Choroba genetyczna. Kto by usunal?

[18_lipcowa1]

Taki maly ranking po poscie o Zespole Downa.
Bo wiele kobiet pisalo ze by usunelo a mi sie tylko dostal O P R.

Wiec pytam. Wady genetyczne, ZD, Edwardsa, Patau, i inne.

Ja tak. Bo tak. I nikomu nic do tego.

[tyssia]

Ja chyba tez

[morgen_stern]

Nie mam, k.., pojęcia..

[ela82]

nie wiem....

[atra1]

ZD raczej nie, reszta - nie wiem. Zależy w którym tygodniu, zalezy w jakim stanie psychicznym, zalezy co na to ojciec dziecka - wg mnie decyzja powinna być wspólna- wspólnie decydujemy o tym, że poczniemy dziecko, wspólnie podejmujemy i tą decyzję.

Niezależnie od wszystkiego zawsze nikomu nic do tego.

Tyle teorii. Nie chcę wiedzieć jak w praktyce.

[katia.seitz]

Wydaje mi się, że tak "na sucho", to można sobie deklarować to i owo...

Wydaje mi się też, że czym innym jest ZD, a czym innym dwie pozostałe
trisomie... Czymś jeszcze innym jest sytuacja wady letalnej, jak anancefalia...

Ja mogę na ten moment zadeklarować, że rozważałabym usunięcie tylko w przypadku
wady letalnej, ale co zrobiłabym, gdybym była w konkretnej sytuacji, nie wiem.

I uważam, podobnie jak przedmówczynie, że nie mamy prawa osądzać wyborów innych.

[18_lipcowa1]

katia.seitz napisała:

> Wydaje mi się, że tak "na sucho", to można sobie deklarować to i
owo...



mozna ale ja akurat tego jestem na 100% pewna.

[beniusia79]

mozna ale ja akurat tego jestem na 100% pewna- nie wierze ci, nie
masz pojecia co moga zrobic z toba hormony, jak juz zajdziesz w
ciaze. nie wierze, ze juz teraz wiesz na 100%. tego nigdy nie
bedziesz wiedzela, jesli nie bylas/jestes w takiej sytuacji...

[tylna.szyba]

Lipcowej po prostu brakuje doswiadczenia. Ja tez sie zarzekalam jako
bezdzietna. I jak matki, moje kolezanki, kiwaly z politowaniem
glowami, jeszcze bardziej mnie to wsciekalo. Zycie zweryfikuje
Lipcowa.

[triss_merigold6]

Skąd ta pewność? Jako bezdzietna byłam przekonana, że ewentualną
wadliwą ciążę skasuję, w czasie ciąży również miałam takie zdanie i
mając 4-letnie dziecko jestem pewna, że ewentualną kolejną ciążę
przebadam i zrobię wszystko, żeby nie urodzić dziecka z wadą
genetyczną.

[tylna.szyba]

> Skąd ta pewność?

No wlasnie pewnosci nie ma. Ciaza, macierzynstwo i wychowanie
dziecka zweryfikowaly poglady wielu bezdzetnych.
Nie twierdze, ze nie usunelabys dziecka z wada...tylko twierdze, ze
dopoki tego nie zrobilas to tak naprawde nie wiesz o czym mowisz. To
tak jak wyobrazac sobie: co bym zrobila gdybym zachorowala na
nowotwor zlosliwy - po prostu czlowiek nie jest w stanie sobie
wyobrazic i zrozumiec (a co dopiero decydowac) dopoki sam tego nie
przezyje.

[18_lipcowa1]

tylna.szyba napisała:

> Lipcowej po prostu brakuje doswiadczenia. Ja tez sie zarzekalam
jako
> bezdzietna. I jak matki, moje kolezanki, kiwaly z politowaniem
> glowami, jeszcze bardziej mnie to wsciekalo. Zycie zweryfikuje
> Lipcowa.


No tak nic dodaj nic ujac

na 100000% jestem pewna.

[18_lipcowa1]

[19_sierpniowa]

> > Wydaje mi się, że tak "na sucho", to można sobie deklarować to i
> owo...
>
> mozna ale ja akurat tego jestem na 100% pewna.

czasami chcialo by sie myslec, ze sie wie na 100% co by sie zrobilo w trudnych
sytuacjach
ale to chyba jedna z tych rzweczy ktorych sie nie da przewidziec.
Pewne odczucia i emocje plataja nam figle
i jakos tak totalnie bez serca wydaje sie pisanie takie 'na 100% usunelabym',
kiedy nawet nie wie sie co to za uczucie, byc w ciazy. czekac na wlasne dziecko,
cieszyc sie nim, a potem

exterminate


No chyba ze nie bylo by to takie fiu bzdziu, i choc troche smutku by Ci
towarzyszylo
Czlowiekiem jestes i Twoje dziecko tez.
I nie, nie jestem przeciwna aborcji, po prostu nie chcialabym byc w takiej sytuacji.
a jak bede - to nie, nie wiem co zrobie.
nie da sie zaplanowac emocji.

[18_lipcowa1]

co do ojca dziecka - akurat moj maz sie ze mna zgadza, ale prawda
jest taka ze nie wiem czy bym brala pod uwage zdanie ojca, ktory
zawsze moze sie ot tak zawinac i tyle...a ja zostaje z wszystkim na
glowie

[lubie.garfielda]

Pewnie część ojców szantażuje w takiej sytuacji matki, że jeśli nie
postąpią po ich(mężczyzn) myśli to zostawią je(kobiety).

W takiej sytuacji kobieta powinna zrobić co sama uważa za stosowne
(szczególnie gdy to jest wbrew woli faceta). I niezależnie czy facet
oczekuje aborcji czy urodzenia, cokolwiek kobieta zrobi w każdym
przypadku może zostać sama.

[ka_ag]

Nie potrafię określić, nie miałam potrzeby podjęcia takiej decyzji i obym nigdy
tego nie musiała doświadczyć.

[ik_ecc]

Musialabym sie najpierw duzo dowiedziec o danej chorobie z
praktycznej, nie tylko teoretycznej, strony, najchetniej spotkac z
osobami, ktore maja dziecko z dana choroba.
Nie wykluczam usuniecia.

[bsl]

lipcowa statystykę prowadzisz ??
nie jestem zwolenniczką aborcji , ale to osobista sprawa kazdej
kobiety i zapewne wewnętrzny dramat dla wielu z tych które stoją
przed podjęciem decyzji

[koc-iak]

Tak

[asia.asz]

raczej nie
ale nie bylam w takiej sytuacji (ze wyniki wskazywalyby na chorobe) i mam nadzieje nie bede, wiec na 100% nie moge tego jednak stwierdzic
jedyna decyzja jaka podjelismy z m. przed zrobieniem testu z krwii (na w/w choroby) byla ze nie usuniemy gdyby zle wyszlo (wyniki wyszly dobre, ale porod dopiero w lutym), a czemu robilismy skoro i tak nie planowalismy usunac, chyba zeby wiedziec czego sie spodziewac (choc i tak zdajemy sobie sprawe ze te wyniki sa na jakies 90%)
troche maslo maslane ale sens chyba mozna zalapac, co?

Ja TAK bo juz jedno chore dziecko mam:(

[buzka25]

[thorgalla]

Pewnie bym to zrobiła.

[anias29]

Przed zajściem w ciążę całymi latami uważałam, że tak.
W trakcie trwania ciąży stwierdziłam, że jednak nie, że gdyby nawet dziecko
miało się urodzić z wadą genetyczną, nie usunęłabym.
Po zakończeniu ciąży stopniowo powróciłam do poprzednich przekonań i teraz
myślę, że jednak usunęłabym.

Lipcowa, bez urazy, ale na moim przykładzie widać, że istnieje jakieś
prawdopodobieństwo, że zmienisz zdanie. To kwestia hormonów "ciążowych" zapewne.

[phantomka]

Przed ciaza nie mialam zdania. W czasie ciazy badan nie zrobilam, bo
wiedzialam, ze ciazy i tak nie usune. ZD nie usunelabym, taka
przynajmniej mam opinie na dzien dzisiejszy. W liceum pracowalam z
dziecmi z zd i mam do nich ogromny sentyment i moze to, co napisze
wyda sie niektorym niewlasciwe, ale uwazam, ze te dzieci sa sliczne
po prostu.
Czytajac o innych bardzo zlozonych wadach genetycznych, gdyby mialy
dotyczyc mojego dziecka, to pewnie bylaby to najtrudniejsza decyzja
mojego zycia i nie wiem, co bym zrobila.

[pysiul]

Też pracowałam z dzieciaczkami niepełnosprawnymi - różnistymi. Pracowałam
również z dorosłymi niepełnosprawnymi - jw.
I w końcu "pracowałam" z rodzicami w/w.
I... tak dzieciaczki są przesłodkie - jak wszystkie dzieci po prostu.
Dorośli są bezpośredni, prostolinijni, nie ma w nich fałszu i zakłąmania - nie
jak wszyscy dorośli.
A rodzice... są umęczeni. Psychicznie (bo że fizycznie - to wiadomo i da się do
tego przywyknąc). Ciągłym zamartwianiem się o przyszłośc ich dzieci bez nich.

Usunęłabym. Chyba. Raczej.

[beniusia79]

trzeba najpierw byc przynjmniej raz w ciazy zeby zobaczyc jak
zmienia sie podejscie do wielu spraw i jak hormony toba rzadza. ten
stan trzeba najpierw poznac.

[kra123snal]

beniusia79 napisała:

> trzeba najpierw byc przynjmniej raz w ciazy zeby zobaczyc jak
> zmienia sie podejscie do wielu spraw i jak hormony toba rzadza.
ten
> stan trzeba najpierw poznac.

chciałaś dziecko, więc od razu zaczęłaś traktować embrion jak
dziecko. Obce jest to kobietom w niechcianej ciąży, albo tym które
tak łatwo się nie przywiązują. Nie bez powodu USG pomaga oswoic się
z myślą o ciąży, bo widzą "efekt". Dla niektórych płód stanie się
bliższy dopiero, gdy będą wiedziały, że jest zdrowy, albo ze ryzyko
utraty ciąży minęło, albo gdy jednak uznają, ze są gotowe na
macierzyństwo. Nie przeceniaj roli hormonów, nie każdy jest taki jak
Ty, nie każdy ma takie same poglądy jak Ty, nie każdy reaguje jak Ty!

[beniusia79]

to w ciazy ponoc nigdy nie byla i nie jest. nie bedac w ciazy, nie
bedac jeszcze matka mozna sobie gdybac i gdybac...

[beniusia79]

i dziecko chciane nie wiesz....

[kra123snal]

może mniej niechciane niż u osób, które naprawdę nie chcą Jest
różnica między nie chcę, bo ekonomia, a nie chcę, bo mi się świat
zawali, bo całymi trzewiami wiem, że to nie teraz...

[net79]

mało kto jest w stanie stwierdzić na 100% zanim nie doświadczy na własnej skórze...
ja nie wiem...

[ominika]

Moja starsza córa ma dziwny zespól genetyczny. Huk czasu i zachodu
zabrało zdiagnozowanie i podjęcie decyzji o drugim dziecku. Zanim
zaszłam w tę drugą ciążę uważałam, że mam prawo do usunięcia w
przypadku stwierdzonej wady. Ba, byłam pewna, że to zrobię. I miałam
już termin amnio ustawiony. Ale kiedy na usg w 13 tyg. wszystkie
parametry wyszły ok., odwółałąm amnio. Doszłam do wniosku, że przed
Panem Bogiem z pewnymi decyzjami i tak nie zdążę...

[gagunia]

Ja

[biedro_neczka]

tak

ZD na 100%

[sir.vimes]

ogólnie wszystkie które czynią człowieka bezbronnym - bo przecież nie będę żyć
wiecznie.

[bi_scotti]

Przez wiele lat bylam przekonana, ze usunelabym na pewno. Ale z czasem, tak
mniej-wiecej miedzy 2 a 3 ciaza doszlam do wniosku, ze jednak nie. Dlugo mi
zajelo zrozumienie wartosci jaka jest zycie w ogole i tego, ze skoro sie
powiedzialo "a" i stworzylo zycie to nalezy ciagnac reszte alfabetu a wiec byz
za nie odpowiedzialnym. Ale to jest moja wlasna, wybitnie prywatna filozofia
zyciowa. Dodam, ze moje 2 dziecko urodzilo sie nie tak sprawne jak bysmy sobie
tego zyczyli ale nie jest to wada genetyczna. Mysle, ze kategoryczne
stwierdzenia gdy sie nie jest w sytuacji osoby stojacej przed faktyczna decyzja
sa w sumie dosc dziecinne i przypominaja spekulowanie typu co by bylo gdyby
babcia miala wasy. Kazda sytuacja jest indywidualna i nam wszystkim sie tylko
wydaje, ze sie same tak swietnie znamy i mozemy przewidziec swoje reakcje i
decyzje. To jest wylacznie zludzenie....

[piatek_13-go]

Usunelabym.
Nie ma sensu meczyc siebie a przede wszystkim dziecka.
Co to za zycie z taka choroba?
Jaki jest sens takiego "zycia"?

[sir.vimes]

A ja mam w tej kwestii pewność - wyuczoną na cudzym doświadczeniu. Własne mi do
tego niepotrzebne.

No i - miedzy nie tak sprawne jak bym sobie życzyła a bezbronnością całkowitą
jest IMO przepaść, ogromna przepaść.

[rudy_wyjec]

Ja.

[elza78]

lipcowa Edwards i Patau sa zdaje sie letalne, ZD nie jest smiertelnym zespolem,
dzieci z tym zyja i to dosc dlugo, a ze sa inne...
nikt nie mowil ze bedzie latwo...

[lubie.garfielda]

wychowanie dziecka jest trudne.

Po co sprawiać, żeby było jeszcze trudniejsze?

Nie każdy jest skłonny do poświęceń.

[elza78]

mozna nie decydowac sie w ogole na dzieci...
tak jakos mi sie nasunelo
jesli sie nie jest w stanie poniesc niektorych konsekwencji swojeog wyboru

[fajka7]

A jak niegenetyczna, to co?

[m0nalisa]

usunełabym.
ja generalnie nie mam problemow z akceptacją aborcji.
a grupy katolickie jakkolwiek rozumiem ich poglady to złą robote sobie robią
calym tym zamieszaniem i odrzegnywaniem od czci i wiary.
oczywiscie nie uwazam aborcji jako skuteczny srodek antykoncepcyjny, sama tez
jak dotad sie nie raczylam skrobac.
ale mialam robione badania na ryzyko. i gdyby ono bylo- usunelabym.

[xemira]

N.I.E M.A 100% B.A.D.A.N stwierdzajacych wade plodu
Osobiscie znam 3! przypadki, gdzie w ciazy istnialo ryzyko zespolu downa plodu,
dzieci urodzily sie zdrowe.
Pierwszy przypadek, przyszla babka w 26 tyg. ze chyba usunie, bo dziecko chore
bedzie.Moj komentarz byl, niech urodzi, obejrzy, a pozniej zdecyduje, a nuz
bedzie zdrowe.A jak nie, poduszka zadusic moze, na jedno wyjdzie
(ze to nie w Polsce, to usuwac mogla bez problemu w tym okresie)
Drugi przypadek-rodzice nienajmlodsi, ojciec dziecka nalegal na aborcje, kobieta
zdecydowala sie urodzic-dziecko zdrowe!
Trzeci przypadek, wada serca + ZD, problemy z sercem owszem dziewczynka
miala(ma?-nie wiem, ciezkie operacje po porodzie), ale ZD nie ma!
wiec po co te badania?Tak na wszelki wypadek?Dla kraju w ktorym mieszkam(nie
tylko tu zreszta), taniej usunac, niz utrzymywac chore.

[kingaolsz]

xemira napisała:

> N.I.E M.A 100% B.A.D.A.N stwierdzajacych wade plodu
> Osobiscie znam 3! przypadki, gdzie w ciazy istnialo ryzyko zespolu downa plodu,
> dzieci urodzily sie zdrowe.

aminopunkcja jest bardzo pewna metoda do sprawdzania ZD

[kra123snal]

> > Osobiscie znam 3! przypadki, gdzie w ciazy istnialo ryzyko
zespolu downa


wyraźnie napisała, że istniało ryzyko, czyli badań nie zrobiono dla
potwierdzenia...
A takie istnienie ryzyka jest w każdej ciąży, więc Xemira mozesz
sobie wsadzic swój argument pod poduszkę.

[beniusia79]

inaczej jest, gdy czlowiek znajdzie sie w takiej sytuacji, inaczej
jest gdy nosi sie pod sercem ta malutka istotke. ta, ktra nie byla
jescze w ciazy, nie wie jakie to uczucie.... teraz to sobie mozemy
gdybac i gdybac. nie wiem czy umialabym usunac swoje dziecko, nie
wazne chore czy zdrowe. zawsze zastanawialabym sie, czy aby lekarz
nie pomylil sie? ile razy slyszy sie o pomylce o tym, ze dziecko
jednak urodzilo sie zdrowe. coreczka mojej znajomej miala byc
uposledzona, dopiero w zaawansowanej ciazy, po wielu badaniach i
sporach z mezem (ktory to byl za usunieciem) okazalo sie, ze jednak
lekarz sie pomylil... mala jest zdrowa i slodka...

[kropkacom]

Nie wiem czy bym usunęła. I uważam że część tych co tak łatwo deklarują (na tak
czy na nie) i tak w danej sytuacji mogą podjąć inną decyzję.

[kra123snal]

kropkacom napisała:

> Nie wiem czy bym usunęła. I uważam że część tych co tak łatwo
deklarują (na tak
> czy na nie) i tak w danej sytuacji mogą podjąć inną decyzję.


Właśnie o to chodzi, żeby mieć wybór a nie byc pod presją
idealistycznie nastawionych osób, które nie są w skórze
zainteresowanego.

[kropkacom]

> Właśnie o to chodzi, żeby mieć wybór a nie byc pod presją
> idealistycznie nastawionych osób

Oczywiście że tak.

[denea]

Nie mam pojęcia i wcale nie chciałabym się dowiedzieć.

Widzę, Lipcowa, że jesteś bardzo aktywna we wszelkich wątkach nt wad
wrodzonych, usuwania ciąży, badań prenatalnych.
Jeśli nosisz się z zamiarem zajścia w ciążę i masz obciążający
wywiad, to współczuję.
Jeśli tak po prostu ciągle o ewentualnych chorobach myślisz to może
znak, że nie jesteś gotowa ?
Zwłaszcza wobec niechęci do "bachorów", którą zazwyczaj
deklarujesz...

[kropkacom]

> Widzę, Lipcowa, że jesteś bardzo aktywna we wszelkich wątkach nt wad
> wrodzonych, usuwania ciąży, badań prenatalnych.

Lipcowa chce mieć tylko zdrowe a najlepiej idealne dziecko. Nie wiem o ilu
wadach płodu można się dowiedzieć na podstawie badań ale chyba nie o wszystkich.
I co wtedy?

[kra123snal]

jak zauważyłam, to na pytanie jakiej płci chciałabyś mieć dziecko,
większość kobiet odpowiada "zdrowe". Nie jest więc to domena
Lipcowej. Heroizm pozostawiamy wybranym.

[kropkacom]

> Heroizm pozostawiamy wybranym.

Ja napisałam że nie wiem czy bym usunęła więc bohaterką nie jestem na pewno.
Każdy che mieć zdrowe dziecko. Jednak jakie będzie nigdy nie wiemy i mimo
wszystko trzeba się przygotować że idealnie nie musi być.

[kra123snal]

> wszystko trzeba się przygotować że idealnie nie musi być.


każdy musi się z tym liczyć, co nie znaczy, że jest gotowy, ale
skoro w badaniach wychodzi jakaś wada, to naturalne jest, że musi to
skłonić do pewnych decyzji... Tak, czy siak każdy musi przenieść
sytuację na własny grunt. Sama przyznałaś, że chcesz mieć zdrowe
dziecko, to dlaczego dziwisz się Lipcowej?

[kropkacom]

Pamiętam tylko wypowiedzi Lipcowej o niepełnosprawnych, chorych dzieciach, że
właściwie nic nie czują i że to tylko kula u nogi (w sensie jak odda to nic
wielkiego się nie stanie). Nawet jeśli po badaniach prenatalnych uzna się że
jest ok a jednak po porodzie okaże się inaczej to co? To jest liczenie się z
każdą opcją?

[kra123snal]

jak widzisz nie każdy jest gotowy. Liczenie się z daną
ewentualnością nie uczyni nikogo silniejszym w obliczu choroby, bądź
niepełnosprawnosci dziecka. Niektórym siły spływają po urodzeniu się
dziecka, a niektórym nie. Lipcowa jest szczera, nie jest jedyna w
tym myśleniu, bo inaczej by nie było odpowiednich placówek.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> Pamiętam tylko wypowiedzi Lipcowej o niepełnosprawnych, chorych
dzieciach, że
> właściwie nic nie czują i że to tylko kula u nogi (w sensie jak
odda to nic
> wielkiego się nie stanie). Nawet jeśli po badaniach prenatalnych
uzna się że
> jest ok a jednak po porodzie okaże się inaczej to co? To jest
liczenie się z
> każdą opcją?

Kropka ile mozna Ci tlumaczyc jedno i to samo?
Ja zdaje sobie sprawe ze zagrozenie czeka w kazdym momencie zycia na
kazdego czlowieka,ale chodzi o to zeby zrobic ILE MOZNA i ILE SIE DA
by temu zapobiec.

[kropkacom]

> Ja zdaje sobie sprawe ze zagrozenie czeka w kazdym momencie zycia na
> kazdego czlowieka,ale chodzi o to zeby zrobic ILE MOZNA

Gdyby nie Twoje wypowiedzi w innym wątku nie czepiałabym się.

[18_lipcowa1]

> Gdyby nie Twoje wypowiedzi w innym wątku nie czepiałabym się.


nie wierze, Ty zawsze sie czepiasz

[kropkacom]

> nie wierze, Ty zawsze sie czepiasz

Nie zawsze Może często ale nie zawsze. Ty nawet nie zauważysz jak Ci przyznam
rację.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> > nie wierze, Ty zawsze sie czepiasz
>
> Nie zawsze Może często ale nie zawsze. Ty nawet nie zauważysz
jak Ci przyzna
> m
> rację.


Kropka ale juz bezsensownie sie klocisz. Przeciez napisalam ze sa
wypadki ktorych zaplanowac nie mozna, a sa takie rzeczy ktore mozesz
zmienic jesli masz na nie wplyw.
O co ci wiecej chodzi?

[triss_merigold6]

A rozumiesz, że chodzi o minimalizację ryzyka, że dziecko będzie
chore? Po to jest usg, badania ciężarnej, ktg przed porodem, poród z
lekarzem zamiast w lesie etc.

[kropkacom]

Ale ja nie jestem przeciw tym badaniom przecież. Jestem wręcz przerażona że
nawet kobietom z grupy ryzyka odmawia się w Polsce prawa to badania płodu
tłumacząc to światopoglądem lekarza.

[triss_merigold6]

Proszę Cię...
- wiele badań jest robionych tylko odpłatnie
- lekarza można zmienić. Jeden odmawia to trzeba znaleźć takiego co
nie odmówi
- na amnio trzeba się zapisać, robią tylko niektóre ośrodki w kraju
i jest KOLEJKA więc im szybciej się dama zapisze tym szybciej ma
badanie
- zapisanie się wymaga wykonania telefonu etc. i przyjścia z kasą
albo ze skierowaniem
Generalnie jest to do załatwienia tylko wielu kobietom się po prostu
nie chce albo są ciemnymi, prostymi babami. Znam przypadek panienki
z wiochy (lata 90-te), która na pierwszym usg była w 5 miesiącu,
okazało się, że płód rozwijał się bez mózgu. Panna młoda, zdrowa,
facet też, nie odczuwała potrzeby badania się wcześniej.

[kropkacom]

To ja też ciemnota ze wsi bo poza badaniami zleconymi przez gina nie robiłam
innych. Ile mamuś na tym forum robiło? Teraz pewnie bym zrobiła (jestem po
trzydziestce).

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> > Widzę, Lipcowa, że jesteś bardzo aktywna we wszelkich wątkach nt
wad
> > wrodzonych, usuwania ciąży, badań prenatalnych.
>
> Lipcowa chce mieć tylko zdrowe a najlepiej idealne dziecko. Nie
wiem o ilu
> wadach płodu można się dowiedzieć na podstawie badań ale chyba nie
o wszystkich
> .
> I co wtedy?



Tak chce miec zdrowe dziecko. Jak kazda kobieta.
Nie idealne, ale zdrowe, bez usposledzen itp.
Dopoki moge to zaplanowac, to to zrobie.
Zdaje sobie sprawe ze jest margines ryzyka, typu przy porodzie,
wypadek pozniej itp ale nie zrozumialas chyba. Chodzi o to ze DOPOKI
moge zminimalizowac takie ryzyko to to zrobie.

[kropkacom]

> Chodzi o to ze DOPOKI
> moge zminimalizowac takie ryzyko to to zrobie.

No cóż, życzę powodzenia, żeby jakby co obyło się wszystko bez komplikacji.

[kali_pso]

Ktoś mądry, bodajże Fajka to była, napisała kiedyś, że świat
Lipcowej jest baaardzo prosty, nie ma w nim miejsca na żadne
zakręty, niepewności i tutaj po raz kolejny udowadnia ona, że tak
właśnie jestP
Ja nie wiem, czy w to wierzyć, czy podciagnąć pod forumową kreację.
Ale wszelkie "zawsze" i "na pewno" w ważnych kwestiach nastawiaja
mnie do danej osoby nieco powściągliwie. Nie potrafię wyobrazić
sobie, że można podjąć decyzję o aborcji płodu bez chwili refleksji
nad tym, co chce sie zrobić. A to, co prezentuje soba Lipcowa
właśnie tak wygląda- chore dziecko, a co tam, aborcja od razu. Nie
wiem, może ją krzywdzę, ale takie odnosze wrażenie.

[18_lipcowa1]

kali_pso napisała:

> Ktoś mądry, bodajże Fajka to była, napisała kiedyś, że świat
> Lipcowej jest baaardzo prosty, nie ma w nim miejsca na żadne
> zakręty, niepewności i tutaj po raz kolejny udowadnia ona, że tak
> właśnie jestP



No tak. Bo ja nie jestem sklonna do poswiecen, heroizmu i mowie
prosto i szczerze ze chore dziecko to klopot i kula u nogi.
Wiele kobiet tak mysli, tylko nie kazda to powie.Ale zobacz ile z
nich usuneloby taka ciaze.Tez sa wszystkie proste?
Poza tym co zlego w tym ze chce sie miec proste i latwe zycie?
Kazdy musi miec jakies tragedie, choroby i cierpienie by byl
wartosciowy?




> Ja nie wiem, czy w to wierzyć, czy podciagnąć pod forumową kreację.
> Ale wszelkie "zawsze" i "na pewno" w ważnych kwestiach nastawiaja
> mnie do danej osoby nieco powściągliwie. Nie potrafię wyobrazić
> sobie, że można podjąć decyzję o aborcji płodu bez chwili
refleksji
> nad tym, co chce sie zrobić.


Alez refleksja jest, jak najbardziej.
Dlaczego sadzisz ze takie cos byloby dla mnie latwe i nie byloby
osobista tragedia?


A to, co prezentuje soba Lipcowa
> właśnie tak wygląda- chore dziecko, a co tam, aborcja od razu.

Nie KAZDE chore. Napisalam choroby genetyczne, uposledzenia, takie
ktorych nie da sie wyleczyc.
Poza tym nie od razu.

[kropkacom]

> Kazdy musi miec jakies tragedie, choroby i cierpienie by byl
> wartosciowy?

Nie znam nikogo kto by tego uniknął. Oczywiście można minimalizować ale czasami
(często?) się nie udaje.

[18_lipcowa1]

> Nie znam nikogo kto by tego uniknął. Oczywiście można
minimalizować ale czasami
> (często?) się nie udaje.

Jasne ze sie nie udaje, ale mozna chociaz sprobowac.

[kropkacom]

> Ktoś mądry, bodajże Fajka to była, napisała kiedyś, że świat
> Lipcowej jest baaardzo prosty, nie ma w nim miejsca na żadne
> zakręty, niepewności i tutaj po raz kolejny udowadnia ona, że tak

Jeśli ktoś od razu rzuca "na pewno" to albo jest zbyt pewny siebie (tyle wiemy o
sobie ile nas sprawdzono) albo nie jest zdolny do głębszej refleksji.

[18_lipcowa1]

> Jeśli ktoś od razu rzuca "na pewno" to albo jest zbyt pewny siebie
(tyle wiemy
> o
> sobie ile nas sprawdzono) albo nie jest zdolny do głębszej
refleksji.

Tak, bo sa rzeczy ktorych jestem zwyczajnie pewna. Jestem i tyle.
I nie znaczy to ze nie stac mnie na refleksje.

[18_lipcowa1]

> Widzę, Lipcowa, że jesteś bardzo aktywna we wszelkich wątkach nt
wad
> wrodzonych, usuwania ciąży, badań prenatalnych.
> Jeśli nosisz się z zamiarem zajścia w ciążę i masz obciążający
> wywiad, to współczuję.
> Jeśli tak po prostu ciągle o ewentualnych chorobach myślisz to
może
> znak, że nie jesteś gotowa ?
> Zwłaszcza wobec niechęci do "bachorów", którą zazwyczaj
> deklarujesz...


Nie, nie mam obciazen. Po prostu nie chce miec chorego dziecka i
dopoki istnieje tyle dobordziejst medycyny dlaczego mam z nich nie
skorzystac?

[denea]

Po prostu nie chce miec chorego dziecka

A to powszechne dość, chyba nikt tego nie planuje.
Mnie chodzi o wrażenie (subiektywne, przyznaję), że Ty jakoś
wyjątkowo dużo i wyjątkowo wcześnie o tym myślisz.
Przekopujesz neta, podejmujesz decyzję, sprawdzasz skuteczność
poszczególnych badań prenatalnych... A w ciąży przecież jeszcze nie
jesteś ?
Po prostu nie nakręcaj się tak zawczasu, bo i po co.
Ot, i tyle chciałam.

[18_lipcowa1]

> A to powszechne dość, chyba nikt tego nie planuje.
> Mnie chodzi o wrażenie (subiektywne, przyznaję), że Ty jakoś
> wyjątkowo dużo i wyjątkowo wcześnie o tym myślisz.
> Przekopujesz neta, podejmujesz decyzję, sprawdzasz skuteczność
> poszczególnych badań prenatalnych... A w ciąży przecież jeszcze
nie
> jesteś ?

Ale bylam. Pasuje?
> Po prostu nie nakręcaj się tak zawczasu, bo i po co.
> Ot, i tyle chciałam.
>

[tylna.szyba]

Wydaje mi sie ze bym usunela. Wiem, ze nie utrzymalabym ciezaru
takiego trudnego macierzynstwa. Ale co tam takie dywagacje...

[pati9.78]

W takim wypadku bym usunęła.

[mufka51]

Ja

[triss_merigold6]

Moje zdanie znasz, amnio robiłam. Innych testów nie, bo uznałam, że
szkoda kasy skoro i tak interesuje mnie badanie kariotypu. Do czasu
otrzymania wyników starałam się nie przywiązywać specjalnie do
ciąży.
Też słyszałam teksty, że chcę miec idealne zaprogramowane dziecko
więc się nie przejmuj. Tu nie chodzi o idealny wzór tylko o
zminimalizowanie ryzyka w ramach możliwości jakie daje medycyna.

[irmaaa]

Nie usunęłabym . W czasie drugiej ciąży wiele rozmawialismy z mężem
na temat wychowania chorego dziecka, na szczęście oboje byliśmy
zgodni co do tego,że dziecko sie urodzi, zdrowe, czy chore. Amnio
nie robiłam.