Poród "dołem" - skąd taki wybór?

[demonii.larua]

Tak sobie myślę... jeśli rozcinanie powłok brzusznych to taki pikuś bez
znaczenia dla pacjenta, to po cholerę Ci lekarze kombinują z laparoskopem?? Dla
zabawy czy jak?
Jak myślicie, znajdzie się kiedyś taki cudotwórca i wynajdzie podobną metodą by
wydobyć dziecko nie dołem ? A w ogóle to najlepiej, żeby dzieci spadały z
drzewa niczym jabłuszka
tonic69.wrzuta.pl/audio/dLIKjkf7nh/
)))

[m_o_k_o]

Sn rodziłam, nacięta byłam (bo zaczynałam pekać)

w ogole absurdem jest juz watku :DDDD

[elza78]

wyobrazcie sobie tytul:
"smierc naturalna - skad ten wybór"
albo:
"naturalne robienie kupy - skad ten wybor" zawsze se stomie mozna zalozyc w
sumie, bo robienie kupy takie jest nieestetyczne przeciez...
i wreszcie:
"naturalne korzystanie z mozgu - skad ten wybor"
zawsze mozna posluchac co jedna baba drugiej babie na forum i przyjac jako
prawde objawiona, bez wysilku DD

[moofka]

elza
uwielbiam Cie
i jeszcze zarcie czemu gebą, skoro i dozylnie moszna

[elza78]

o to dokladnie

[kra123snal]

> i jeszcze zarcie czemu gebą, skoro i dozylnie moszna

Nie sądzę, aby faceci się na coś takiego zgodzili.

[elza78]

kra123snal napisała:

> > i jeszcze zarcie czemu gebą, skoro i dozylnie moszna
>
> Nie sądzę, aby faceci się na coś takiego zgodzili.

ja sie poddaje... PAS DDD
moze zrobmy krasnalom cc przez moszne DD
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
"korzystaj z mozgu" DDD
to takie naturalne

swoja droga argumenty o jaskini do cc na zyczneie maja sie tak jak wyrywnaie
zdrowych zebow w celu zastapienia ich implantami... czaisz krasnal czacze, czy
dalej moszna ci wizje zaslania

[kra123snal]

Skarbie, jeżeli nie wyczuwasz ironii w mojej odpowiedzi (tak, o tę
mosznę chodzi. Pewnie dopiero teraz zobaczyłaś, że głoska
bezdźwięczna nowe słowo może utworzyć) w stosunku do kretyńskiego
postu, to w ogóle nie ma o czym pisać.

[elza78]

widzisz, pojdzmy o jeden "ruch" dalej, jak w szachach, bo w swojej bezmiernej
madrosci nie zauwazasz li ze moszna byla mosze zamierzona

[kra123snal]

W swej bezmierności nie widzisz, że ja to wiedziałam. Jakbyś
poszukała co to głoska bezdźwięczna, to może byś darowała sobie ten
post.
Ironia. Odpowiedź z sufitu.
Dociera?

[moofka]

kra123snal napisała:


xxxxxxxxx
z sufitu
dociera

__________________

Jesoo, alez z ciebie zajadle babsko
az fuj

[kra123snal]

moofka napisała:

> kra123snal napisała:
>
>
> xxxxxxxxx
> z sufitu
> dociera
>
> __________________
>
> Jesoo, alez z ciebie zajadle babsko
> az fuj

Ja? Bo?
A Ty w jakimś brukowcu pracujesz, że sobie cytaty z kogoś tworzysz?

[liwilla1]

wez Ty mi wytlumacz, o co ci chodzi w tej dyskusji. Dziewczyny podaly Ci milion
powodow, dla ktorych wybraly sn a nie cc, a Ty wciaz jak mantre powtarzasz to
samo. Brakuje Ci pyskowki w zyciu, czy jak? Skocz z bangee, zagraj w rosyjska
ruletke, obejzyj dreszczowiec lub wyzyj sie na emerytkach w aptece jak ci
adrenaliny brakuje. Po co sie tutaj blaznisz?

[kra123snal]

liwilla1 napisała:

> wez Ty mi wytlumacz, o co ci chodzi w tej dyskusji. Dziewczyny
podaly Ci milion
> powodow, dla ktorych wybraly sn a nie cc, a Ty wciaz jak mantre
powtarzasz to
> samo. Brakuje Ci pyskowki w zyciu, czy jak? Skocz z bangee, zagraj
w rosyjska
> ruletke, obejzyj dreszczowiec lub wyzyj sie na emerytkach w aptece
jak ci
> adrenaliny brakuje. Po co sie tutaj blaznisz?

Nie, pyskówka rozpoczęła się od takich tekstów jak Twój.
Argumenty rzeczywiście były od niektórych osób, od większosci
pyskujących są to wady cc.
Jak pisałam w pierwszym poście, nie chodzi mi co lepsze a co gorsze.
Chciałam się dowiedzieć, dlaczego ktoś wybrał tak a nie inaczej.
Przy okazji chciałam się dowiedzieć czegoś optymistycznego o sn,
pozytywnego. Czarnowidzenie cc jest mi znane.
Jak ktoś nie rozumie pytania, to rzeczywiście może mieć taki problem
jak Ty.
Wyżywanie nad emerytkami? Masz jakieś problemy ze sobą? Twoje hobby
nie jest zgodne z moją naturą. Nie pisz, to się nie będziesz błaźnić
i potencjalnie błaźniących nie będziesz musiała czytać.

[liwilla1]

ale to Ty rajcujesz sie dyskusja pt jestes glupia bo jestes glupia. Twoj
pierwszy post jest napisany w tak nieprzyjemnym i aroganckim tonie, ze nie
dziwie sie co poniektorym dziewczynom, ze sie wsciekly. zreszta - wszystkie
Twoje wypowiedzi sa jak rzucanie rekawicy w twarz dyskutanta. agresywne i
bezczelne. ciekawe, ze do postow merytorycznych prawie wcale sie nie odnosisz i
na nie nie odpowiadasz.

> Wyżywanie nad emerytkami? Masz jakieś problemy ze sobą? Twoje hobby
> nie jest zgodne z moją naturą. Nie pisz, to się nie będziesz błaźnić
> i potencjalnie błaźniących nie będziesz musiała czytać.

i Ty pisalas kilka postow wyzej o rozumieniu zartobliwej ironii? tak, przychylam
sie do opinii cywilnej odwagi. doskonale oddała charakter dyskusji z Tobą.

[kra123snal]

liwilla1 napisała:

> ale to Ty rajcujesz sie dyskusja pt jestes glupia bo jestes
glupia. Twoj
> pierwszy post jest napisany w tak nieprzyjemnym i aroganckim
tonie, ze nie
> dziwie sie co poniektorym dziewczynom, ze sie wsciekly. zreszta -
wszystkie
> Twoje wypowiedzi sa jak rzucanie rekawicy w twarz dyskutanta.
agresywne i
> bezczelne. ciekawe, ze do postow merytorycznych prawie wcale sie
nie odnosisz i
> na nie nie odpowiadasz.

Widocznie nawet najłagodniejszy ton można odczytać jak się chce.
Szukać można we wszystkim nieprzyjemnego i aroganckiego tonu. Mój
post miał być rzeczowy a nie wdupęwchodzący dla rodzących dołem a
dupęwalących dla rodzących cc.
Widocznie szukasz poklasku a jego brak Cię krzywdzi.
To nie mój problem.

[liwilla1]

poklasku z Twojej strony? srry, ale masz ego jak empire state building
wybacz, ze Cie zawiode, ale obchodzisz mnie tyle co zeszloroczne liscie. to samo
tyczy sie Twoich opinii.
natomiast Ty chcesz sie czuc jak buntowniczka na rzecz tak plytko przez Ciebie
pojmowanej emancypacji: patrzcie na mnie, chwale sobie latwe rozwiazania, jestem
egoistka , a kazdy post przeciwko mnie tylko utwierdza mnie w przekonaniu o
mojej wyjatkowosci. jestem taka wyzwolona ą ę bo plyne pod prad ogolnie
przyjetych standardow przekonan.
Twoja dyskusja nie ma w sobie nic z dyskusji. to ideologiczna szamotanina o to,
kto jest gora. a twoje rzekome lamanie stereotypow jest niczym innym jak
plyciuchna gra pod publiczke, ktora na celu nie ma dotkniecia prawdziwego
problemu, ale podbudowania Twojej samooceny. Innymi slowy to nie watek stworzony
dla innych, ale dla samej siebie. jak dla mnie to maksymalna zenada

prawdziwy wysyp

[maurra]

psycholożek od siedmiu boleści

liwlla, po przeczytaniu twojego biadolenia po sąsiedzku na CiP w zasadzie nie
dziwię się, że w poście Krasnala widzisz to wszystkie cuda wianki, które z takim
zapamiętaniem wymieniasz. Jak się uporasz z dramatem własnego cc które śmieli ci
zrobić może mgła opadnie i opinia jednego czy drugiego rozmówcy nie będzie ci
tak trzewi wykręcać.

A odnośnie błaźnienia się też spodziewałabym się większej wyrozumiałości
zważywszy chociażby na sławetne twoje fotostory o [...], które byłaś uprzejma
zaserwować całej e-mamie jakiś czas temu, wywołując ogólną wesołość.
Przyganiał kocioł

[liwilla1]

> A odnośnie błaźnienia się też spodziewałabym się większej wyrozumiałości
> zważywszy chociażby na sławetne twoje fotostory o [...], które byłaś uprzejma
> zaserwować całej e-mamie jakiś czas temu, wywołując ogólną wesołość.
> Przyganiał kocioł
tak, ten watek byl glupi i naiwny, ale nie podyktowany wywolaniem burzy, ale
realnym problemem, z ktorym sie wowczas zmagalam. fakt, ze durnota bylam, o
konsekwencjach nie pomyslalam, podpisalam sie prawie imieniem i nazwiskiem pod
intymnoscia mojej rodziny. zaufalam jematce i dostalam tegie lanie, m. in. od
Ciebie maurra. Ty sie wtedy wyrozumialoscia dla forumowej sieroty tez nie
popisalas. brak mojej dzisiaj jest wiec poniekad Twoja wina


Jak się uporasz z dramatem własnego cc które śmieli c
> i
> zrobić może mgła opadnie i opinia jednego czy drugiego rozmówcy nie będzie ci
> tak trzewi wykręcać.

nie kloce sie z konstruktywna krytyka moich pogladow. ani musze miec zawsze
racji, lubie rozmawiac z ludzmi, a nie udowadniac im, ze sa gorsi bo cos tam.
zaluje ze nie udalo mi urodzic drugiego dziecka jak to sobie wymarzylam. to moja
opinia, moje emocje. jestem daleka od narzucania ich innym. wiec nie widze
jakiejkolwiek korelacji pomiedzy moim watkiem na CiP a "dyskusja" toczona tutaj.

[maurra]

jedziesz jednakowoż personalnie po założycielce wątku, a to z dyskusją (którą
jak sama piszesz - lubisz) ma niewiele wspólnego.
Gros postów będących w opozycji do stanowiska Krasnala imo jest dowodem jakiejś
złości, irytacji i pogardy bo Krasnal nie chce się dać przekabacić.

[liwilla1]

maurra, badz sprawiedliwa, chociaz wiem, ze w przypadku osob podzielajacych ten
sam poglad jest to trudne. nie przecze, ze sporo tutaj agresywnych wypowiedzi
oponentek krasnalicy, ale ona sama taki a nie inny ton dyskusji narzucila. i tak
ta dyskusja pokierowala, ze babki zamiast wymieniac sie doswiadczeniem jada po
sobie personalnie. wyczuwam w tym wszystkim zamierzona akcje autorki, ktora
zgrabnie omija posty merytoryczne a uczepia sie tych wlasnie emocjonalnych i
wdaje sie z nimi w bezsensowna pyskowke.
a potem udaje zdziwienie, ze przeciez ona tylko zapytala, ot tak z ciekawosci.
kupa prawda.

[kra123snal]

> ta dyskusja pokierowala, ze babki zamiast wymieniac sie
doswiadczeniem jada po
> sobie personalnie. wyczuwam w tym wszystkim zamierzona akcje
autorki, ktora
> zgrabnie omija posty merytoryczne a uczepia sie tych wlasnie
emocjonalnych i
> wdaje sie z nimi w bezsensowna pyskowke.

Odpowiedzi na moje pytanie omijam, jeżeli miałabym tylko napisać
dziękuję za odpowiedź. Jak mnie coś nurtowało, to zadawałam pytanie.
Mój post założycielski nie ma w sobie nic z agrasji. Agresja siedzi
w Twojej głowie. Zarzucasz mi pyskówki, kiedy sama takie urządzasz.
Nigdy nie zrozumiem takiego wymiaru wyrzutów. Rozumiem, ze wg Ciebie
z powodu mojej cesarki mam się nie odzywać na ataki personalne
rodzących sn i orzyjąć to na klatę. Bo?

[liwilla1]

nie, nie uwazam, ze masz potulnie przyjmowac ciegi. uwazam, ze gdyby naprawde
zalezalo Ci na dyskusji, a nie na wszczeciu draki, uwazniej dobieralabys slowa i
skupila na wartosci poznawczej wypowiedzi, a nie zlosliwosciach czy docinkach.
natomiast uzywasz mocnych, twardych slow, czesto ironizujesz, zamiast wyjasnic
cos spokojnie od razu osmieszasz adwersarza. mi sie to nie podoba i wybacz, ze
odbieram Cie tak a nie inaczej. z Twojej wlasnej winy.

[kra123snal]

Nie wszyscy muszą nas kochać Jeżeli nie lubisz osób
bezpośrednich, to Twoja sprawa, ale po co cały czas piszesz do mnie,
albo o mnie. Nie tolerujesz, to nie i tyle.

[liwilla1]

masz racje. nie czytam i tyle.

liwilla

[kra123snal]

Przepraszam, ale nie doczytałam do końca, bo Twoja argumentacja jest
tyle chybiona co śmieszna.

Analiza przypadku krasnala za dużo kłopotów Ci nastręcza. Coś o
feminizmie przeczytałam... Nie kumam co ma feminizm do cc.

Łatwe rozwiązania? A przeczytałaś o powikłaniach po cc? O tym
strasznym bólu po? O braku możliwości ruszania się? O poddaniu się w
ręce lekarza? Teraz to łatwe rozwiązanie?

Nie masz gdzie i czego pisać?

[liwilla1]

> Nie kumam co ma feminizm do cc.

"rece precz od naszych macic", wolnosc wyboru, nie daj sie naciac itd. is that
ringing the bell?

> Łatwe rozwiązania? A przeczytałaś o powikłaniach po cc? O tym
> strasznym bólu po? O braku możliwości ruszania się? O poddaniu się w
> ręce lekarza? Teraz to łatwe rozwiązanie?

nie przeczytalam, ale przezylam na wlasnej skorce. a txt o egoistce co mysli tez
o sobie przy porodzie, to Twoje wlasne autopodsumowanie (o ile sie nie myle,
gdzies sie tutaj do takowego dokopalam wsrod setek wypowiedzi).
trudno zmierzyc sie z wlasna slaboscia, strachem przed bolem, brakiem kontroli.
znam to bardzo dobrze. dlatego rozumiem motywy kobiet, ktore chca miec cc, i
wola zaplacic by ktos wyciagnal im dziecko z brzucha, pomimo mozliwych zagrozen
itd. nie krytykuje Twojej decyzji (tudziez jej braku) o cieciu. wkrewia mnie za
to, ze dorobilas sobie do tego jakas ideologie i starasz sie wszystkim
udowodnic, ze kto nie z Toba to kwoka i niepostepowy ciemnogrod. ot i wszystko.

[kra123snal]

> to, ze dorobilas sobie do tego jakas ideologie i starasz sie
wszystkim
> udowodnic, ze kto nie z Toba to kwoka i niepostepowy ciemnogrod.
ot i wszystko.

Nie dość, że nie dorobiłam ideologii, to jeszcze nikomu nic nie
udowadniałam. O egoistycznym podejściu pisałam a propos wyboru
szpitala. O Ciemnogrodzie nigdzie. Wskaż mi fragmenty, gdzie obrażam
i piszę z podtekstami (nie te personalne w odpowiedzi na...).
Naprawdę nie wiem gdzie.

A feminizm, to walka o równouprawnienie. Walka o nienacinanie,
to "Rodzić po ludzku" - fundacja przeciwna cc na żądanie i za w
skrajnych przypadkach. Ręce precz od naszych macic, to chyba o
aborcję chodziło. Wszystko Ci się pomieszało...

[liwilla1]

nic mi sie nie pomieszalo. te wszystkie akcje maja na celu jedno - zwiekszyc
samoswiadomosc kobiet i promowac decydowanie o sobie. to Ty najwyrazniej nie
jestes w stanie wylapac prostych powiazan.

tu nie chodzi o to, czy doslownie takich zwrotow uzylas. jak napisalam wyzej -
sam wydzwiek Twoich wypowiedzi jest nieprzyjemny i arogancki. byc moze
podswiadomie Ci to wychodzi, ale jednak nie jestem odosobniona w moim odbiorze
Ciebie.

wybacz, ale musze zakonczyc te pasjonujaca wymiane zmian. pozdrawiam.

[kra123snal]

liwilla1 napisała:

> nic mi sie nie pomieszalo. te wszystkie akcje maja na celu jedno -
zwiekszyc
> samoswiadomosc kobiet i promowac decydowanie o sobie. to Ty
najwyrazniej nie
> jestes w stanie wylapac prostych powiazan.

Jak widać nie potrafię, bo samoświadomość była w tym wątku promowana
jako element sn.

Sama nie wiesz czego chcesz.

Wydźwięk... Jak się czyta wybiórczo i z odpowiednim nastawieniem, to
taki będzie wydźwięk słowa pisanego.
Pa.

[jowita771]

> Przy okazji chciałam się dowiedzieć czegoś optymistycznego o sn,
> pozytywnego

Nie wierzę. Kammik napisała:
"Bo rodzenie jest fajne. Bo jest absolutnie niezwykłym, fantastycznym przezyciem,
nieporównywalnym z niczym innym"

Inna dziewczyna napisała o kopie endorfinowym, którego nie doświadczyła po cc, a
tylko po pdn. te posty pominęłaś, bo Ci nie pasowały, natomiast szybciutko
podchwyciłaś temat "rozklapiochy". ty nie szukasz plusów psn, wręcz przeciwnie.
Poza tym, Twoje stwierdzenie, że szukasz plusów psn a nie minusów cc jest od
czapy. jeśli jest jakiś negatywny skutek cc, który nie występuje albo występuje
rzadziej przy psn, to jest to plus dla sn, czyż nie?

[babcia47]

> Jak pisałam w pierwszym poście, nie chodzi mi co lepsze a co
gorsze.
> Chciałam się dowiedzieć, dlaczego ktoś wybrał tak a nie inaczej.
> Przy okazji chciałam się dowiedzieć czegoś optymistycznego o sn,
> pozytywnego. Czarnowidzenie cc jest mi znane.
-Pytanie samo w sobie raczej niemądre lub nieszczęsliwie
sformułowane..poród SN wybrała dla nas natura i znakomita wiekszość
nie miała na to wpływu..czasem, ale rzdko ze wzgledów zdrowotnych
konieczna jest CC..a jeszcze rzadziej z przyczyn psychicznych ale
juz na własny koszt niektóre kobiety decydują się na CC..chyba
raczej je powinnaś zapytać z jakich powodów się na to zdecydowały,
bo to jest nienaturalny sposób rodzenia..reszta nie miała powodu lub
problemów z tym, by nie rodzić jak natura to urzadziła

[kra123snal]

Nasze koleje życie są nieprzewidywalne a pytania często mogą mieć
naleciałości doświadczeń własnych jak i ludzi dookoła.
Nie ma głupich pytań. Są tylko głupie odpowiedzi.

Kończę dyskusję. Zupa jest za ciepła i ma za mało picia. Muszę iść
dmuchać i wyciskać płyn z warzyw.

[kra123snal]

Rozumiem, że zdobycze cywilizacji nie stały się Twoim udziałem a
korzystanie z nienaturalnego komputera i Internetu jest rozrywką
sporadyczną.
Stomę, nie stomię, nie jest tak fajnie sobie zakładać, bo się
odkleja worek. Jak Cię bolą hemoroidy, to niestety musisz dumać
dalej jak sobie ulżyć.
Wyobrażam sobie teraz jak schodzisz przed dom i siadasz w kucki, po
czym podcierasz tyłek śniegiem/liściem.
Ku chwale natury.


Myślałam, że obejdzie się bez obniżania poziomu charakterystycznego
dla zwolenniczek sn. Nie masz argumentu - spróbuj ośmieszyć.
Ośmieszasz się sama, bo "naturalne korzystanie z mozgu - skad ten
wybor" jak widać jest możliwe. Użyj go w końcu!

[kra123snal]

Autokorekta: jednak stomia

[gryzelda71]

O jej chcesz mieć cc śmiało.Ja chciałam "dołem"i miałam dołem.
Zła jesteś,że nie każda chce korzystać ze zdobyczy cywilizacji?

[kra123snal]

Co to za odpowiedź? Dlaczego rodzące "dołem" wszystko odczytują jako
złośliwość, aluzja, ironia lub wyrzuty sumienia...
Chciałam rodzić cc i rodziłam. Czy to, że nie rodziłam "dołem" jest
dla Ciebie osobiście obraźliwe? Nie daje mi prawa do zadawania
pytań? Nie daje mi prawa do zrozumienia motywów innych osób?
Masz problem, ze rodziłaś inaczej niż ja, czy generalnie nie
rozumiesz innego zachowania niż Twoje?

[gryzelda71]

Oj już zaczyna ciebie ponosić.
Nie mam problemu z tym,że ty wybrałaś inną metodę,ale najwyraźniej ty masz z tym
problem.

[kra123snal]

Mnie ponosić zaczyna? Myślisz, że jak to napiszesz pierwsza, to
prawda się odwróci? Jak się poczujesz lepiej...

Ludzie zadają pytania. To, ze np. wybrałam cc nie oznacza, że nie
mogę rodzić przez sn. To, że pytam nie oznacza, że żałuję
czegokolwiek lub chcę coś zmienić. Proste intelektualnie jest Twoje
życie, skoro nie próbujesz sięgac dalej niż czubek Twego nosa.

Nie mam ochoty na pyskówkę, którą próbujesz rozkręcić.

[gryzelda71]

Oddychaj głęboko...
Czy ja się piekle,że ty nie rodziłaś dołem?A co wg ciebie oznacza to,ze rodziłam
naturalnie?

[kra123snal]

Nic to dla mnie nie oznacza. Bardziej mnie interesowało dlaczego. A
jeżeli rodziłaś naturalnie, czyli bez nacięcia, oksytocyny i/lub
wypychania, to gratuluję, jeżeli dobrze to wspominasz i było to to
czego chciałas. A moje pytanie było, dlaczego tego chciałaś.

[gryzelda71]

Bo jak sama nazawa wskazuje jest to naturalne.Tak trudno to zrozumieć?

[kra123snal]

gryzelda71 napisała:

> Bo jak sama nazawa wskazuje jest to naturalne.Tak trudno to
zrozumieć?

Jeżeli ma to być jedyny argument, to tak.

[gryzelda71]

No widzisz,a ja nie mam problemu ze zrozumieniem,że ty wolisz cc.

[kra123snal]

No widzisz ja nie ma problemu ze zrozumieniem, że Ty wolisz sn. Mam
problem ze zrozumieniem tego jednego, jako jedynego argumentu wobec
złożoności problemu. Rozumiesz różnicę?

[gryzelda71]

Ale to ty musisz mieć listę za i przeciw.Ja nie.

[kra123snal]

Ale Ty myślisz, ze ja chcę się z Tobą licytować?
Skąd takie wnioski, że muszę mieć listę. Pytałam o powody za,
niestety większość po pdn podała mi te przeciw.

[gryzelda71]

Podliczyłaś głosy?

[wilma1970]

Twoja sygnaturka Ci wiele wyjaśni.

[wilma1970]

Cztery naturalne porody i ostatnia koszmarna cesarka. Ziut się rozmyślił i nie
przeszedł. Pewnie przez to miał zapalenie płuc w drugiej dobie i kilkukrotne
obturacyjne zapalenie oskrzeli. Czemu wolałam rodzić siłami natury? Bo tak. Bo
ja prymitywna baba jestem i wolę nieprzekombinować.

[gryzelda71]

Masz rację,tylko proste osoby wybierają proste rozwiązania jak sn

[kra123snal]

To już Twoja nadinterpretacja, ale widocznie kierunek rozumienia
podąża tam, gdzie boli.

[gryzelda71]

A gdzie boli?

[franczii]

Rozumiem, ze dla ciebie Elza wybor jest tylko jeden, a w zasadzie go nie ma,
jest tylko oczywista oczywistosc , ze natura ma zawsze racje. I zawsze bylas o
tym przekonana i nigdy watpliwosci nie mialas, czego serdecznie gratuluje. Ale
po co, nasmiewac sie z tych, dla ktorych nie jest to oczywiste ? Tym bardziej,
ze cc ma tez zalety a nie tylko same wady, pisze to jako zwolenniczka sn i moze
byc naprawde kuszacym rozwiazaniem zwlaszcza jako alternatywa do
zmedykalizowanej wersji pn. Jezeli zalety tej metody w odczuciu i ocenie
jakiejs pani sa warte poniesienia ofiar i ryzyka zwiazanych z cc to nie ma co
oceniac i dyskutowac. Kazdy robi to, co dla niego najlepsze i co go uszczesliwia.

Poza tym piszesz w ktoryms z wczesniejszych postow, ze powinien decydowac lekarz
bo on sie na tym zna. Wiec do udanego sn niestety nie wystarczy prawidlowe
ulozenie plodu, skrocona szyjka, prawidlowo zbudowana miednica i tym podobne
parametry. Mowia, ze porod zaczyna sie w glowie i jest w tym sporo prawdy.
Ciesze sie, ze moja lekarka tak wlasnie uwaza i od glowy zaczynala rozmowe o
porodzie pytaniem: “to jaki pani by chciala miec porod?

[elza78]

ja tylko w tym miejscu zwrocilam uwage na absurd tytulu nic poza tym D
rozsmieszylo mnie poprostu stwierdzenie : natura? skad taki pomysl (w domysle:
przeciez wiadomo ze wszystkie panny z dobrego domu rodza przez cc)
wybor jest, MTV jak to mowia kto jakiego dokona bo w tym przypadku nie ma
prostych rozwiazan czego ja akurat jestem w stu procentach swiadoma jelsi
ktos nie liczy sie z bolem, to niech nie zachodzi w ciaze, bo cesarka nie
rozwiaze jego problemow...

[franczii]

elsi
> ktos nie liczy sie z bolem, to niech nie zachodzi w ciaze, bo cesarka nie
> rozwiaze jego problemow...

Moze sie myle, ale cc na zyczenie zwykle nie ze strachu przed samym bolem sobie
kobiety robia a ze strachu przed niepewnoscia, brakiem kontroli i jedna wielka
niewiadoma. Pod tym wzgledem cesarka ma przewage bo zaprogramowana co do minuty,
obgadana w szczegolach, wszystkie czynnosci w pewnym ustalonym porzadku, wedlug
okreslonego scenariusza to moze wzbudzac zaufanie i dac poczucie
bezpieczenstwa. Mozna sie przygotowac na cos konkretnego, oswoic, bol tez jest
ale ponoc nie wyrywa krzyku z piersi i mozna go ukoic zwyklym srodkiem.
Natomiast pn to niewiadoma: dlugosc, natezenie bolu, reakcja zainteresowanej.
Przygotowanie sie na sn to tak naprawde pogodzenie sie z tym, ze na nic sie nie
trzeba nastawiac, ze prawidlowy porod moze miec wiele scenariuszy, ze trzeba
sie poddac sie obcym silom i zywiolowi nie majacym nic wspolnego z medycyna i z
ktorym z racji cywilizacji nie mamy wiele do czynienia, co wiec dziwnego, ze
napawa strachem dla niektorych nie do przezwyciezenia.

[rita75]

> Moze sie myle, ale cc na zyczenie zwykle nie ze strachu przed
samym bolem sobie
> kobiety robia a ze strachu przed niepewnoscia, brakiem kontroli i
jedna wielka
> niewiadoma.

zartujesz, prawda? no wprost ogromna ma kobieta kontrole przy
cc...DDDDDD blehehehe

[moofka]

rita75 napisała:

> > Moze sie myle, ale cc na zyczenie zwykle nie ze strachu przed
> samym bolem sobie
> > kobiety robia a ze strachu przed niepewnoscia, brakiem kontroli i
> jedna wielka
> > niewiadoma.
>
> zartujesz, prawda? no wprost ogromna ma kobieta kontrole przy
> cc...DDDDDD blehehehe

no tego tez nie rozumiem - jak mialam do 34 tygodnia dziecko dupa odwrocone to
moja najwieksza zgryzota bylo ze beda mi w bebechach grzebac a ja bede lezec
bezwladnie
radze zwrocic uwage na kwestie gramatyczna nawet - kobieta jest rodzaca
(imieslow czynny )
a cesarke ma wykonywana (bierny raczej)

[rita75]

normalnie bez wyobrazni kompletnie...co tam wyobraznia- normalnie
bez podstawowej wiedzy...szok Pan dohtor zrobi mi dziurke w
brzuszku i wyciagnie dzidziusia- ale, ze przy tym uszkodzi jeden
bardzo istotny dla kobiety organ i moze uszkodzic kilka innych to
juz nieistotne- a najwazniejsze, ze brak niewiadomej <lol>

[kropkacom]

> bez podstawowej wiedzy...szok Pan dohtor zrobi mi dziurke w
> brzuszku i wyciagnie dzidziusia- ale, ze przy tym uszkodzi jeden
> bardzo istotny dla kobiety organ i moze uszkodzic kilka innych to
> juz nieistotne- a najwazniejsze, ze brak niewiadomej <lol>

Nie rozumiem sarkazmu w tym momencie. Bo co? Ty uważasz że dla Ciebie lepszy
będzie poród dołem a ktoś inny że dla niej cc. Dzięki temu że zrobiono mi te
dziurkę byłam pewna że moje dzieci urodzą się bez komplikacji takich jakie
groziły im przy porodzie dołem.

Kropka, a skąd ta peność sie Tobie wzięła?

[umasumak]

Czyżbyś nie słyszała o licznych możliwych komplikacjach przy cc. Albo moze
słyszałaś/czytałaś o nich, ale uznałaś, że to wymysły specjalistów?

[kropkacom]

> Czyżbyś nie słyszała o licznych możliwych komplikacjach przy cc.

Po pierwsze co jest peność? Chodzi ci o pewność? Po drugie, słyszałam o
komplikacjach ale w moim przypadku lepsza była cesarka (żaden z ginekologów,
specjalistów nawet nie zająknął się o możliwości porodu dołem).

[umasumak]

kropkacom napisała:

>
> Po pierwsze co jest peność? Chodzi ci o pewność?

Penie tak.

Poprawianie błędów ortograficznych, stylistycznych, czy interpunkcyjnych
adwersarza, jest objawem złego wychowania. Ponad to sięganie po argumenty o
znikomym, bądź żadnym znaczeniu dla meritum, mające jedynie na celu ośmieszyć
dyskutanta, świadczy o braku pewności siebie. Pozdrawiam.

[kropkacom]

> Poprawianie błędów ortograficznych, stylistycznych, czy interpunkcyjnych
> adwersarza, jest objawem złego wychowania.

Nie poprawiałam. Chciałam wiedzieć o co Ci chodzi. Proste? Sama robię masę
błędów i jestem ostatnia do pouczania o poprawnym pisaniu.

[umasumak]

kropkacom napisała:

>
> Nie poprawiałam. Chciałam wiedzieć o co Ci chodzi. Proste? Sama robię masę
> błędów i jestem ostatnia do pouczania o poprawnym pisaniu.

niech Ci będzie, że nie mogłaś dojść, o co mi chodzi ;P

[umasumak]

kropkacom napisała:

Po drugie, słyszałam o
> komplikacjach ale w moim przypadku lepsza była cesarka (żaden z ginekologów,
> specjalistów nawet nie zająknął się o możliwości porodu dołem).

Czyli miałaś cc ze wskazań lekarskich, a nie z wyboru. Takiego nie wykluczam.

[kropkacom]

> Takiego nie wykluczam.

To takie wielkoduszne. Jestem usprawiedliwiona

[umasumak]

kropkacom napisała:

> > Takiego nie wykluczam.
>
> To takie wielkoduszne. Jestem usprawiedliwiona

Ironia nie potrzebna. Generalnie jestem daleka od tego, żeby komukolwiek,
cokolwiek narzucać. Określam jedynie co według mnie jest słuszne.

[franczii]

Ja tez bym sobie nie pozwolila grzebac w brzuchu i 2 razy urodzilam sn ale cc ma
tez pewne zalety wiec potrafie zrozumiec, co niektore neci.
Co do imieslowu to oczywiscie masz racje ale jak zwykle gramatyka gramatyka a
zycie zyciem. Jesli rodzilas to wiesz, do jakiego stopnia ty masz tu kontrole
i nie mam tu na mysli tylko i wylacznie interwencji personelu. Odwolujac sie do
moich doswiadczen moge powtorzyc, ze sn to oddanie kontroli nad swoim cialem
zywiolowi, na ktory zadnego wplywu nie mam. Ja moge sie rozplywac nad
niezwykloscia tego doswiadczenia ale wiem, ze nie wszystkie kobiety je docenia.

[moofka]

franczii napisała:

> Ja tez bym sobie nie pozwolila grzebac w brzuchu i 2 razy urodzilam sn ale cc m
> a
> tez pewne zalety wiec potrafie zrozumiec, co niektore neci.

tam gdzie konczy sie fizjologia zaczyna sie patologia - przy jakimkolwiek
wskazaniu do cesarki w zyciu nie upieralabym sie przy porodzie "dolem" (na
marginesie tak wlasnie porod naturalny okreslal moj stary doswiadczony
ginekolog-poloznik )
ale faktem jest ze to wlasnie zdrowy naturalny - mozliwie najmniej
zmedykalizowany sn jest porodem najlepszym, to doswiadczenie jedyne w swoim rodzaju

zgadzam sie ze bardzo wazny jest wybor personelu - ja klelam przez miesiac jak
mi fatalna kosmetyczka manikiur spieprzyla, a coz dopiero, kiedy oddajesz w
czyjes rece zdrowie i zycie swoje i dziecka




> Co do imieslowu to oczywiscie masz racje ale jak zwykle gramatyka gramatyka a
> zycie zyciem. Jesli rodzilas to wiesz, do jakiego stopnia ty masz tu kontrole
> i nie mam tu na mysli tylko i wylacznie interwencji personelu. Odwolujac sie d
> o
> moich doswiadczen moge powtorzyc, ze sn to oddanie kontroli nad swoim cialem
> zywiolowi, na ktory zadnego wplywu nie mam. Ja moge sie rozplywac nad
> niezwykloscia tego doswiadczenia ale wiem, ze nie wszystkie kobiety je docenia.
>

[kra123snal]

> radze zwrocic uwage na kwestie gramatyczna nawet - kobieta jest
rodzaca
> (imieslow czynny )
> a cesarke ma wykonywana (bierny raczej)
>

Przecież przy sn możesz tylko kontrolować parcie i to nie zawsze.
Nie wiesz co się dzieje między nogami, więc i tak parcie kontroluje
obserwator, Ty wykonujesz polecenia. Jak coś się dzieje nie tak, to
jedyne co możesz zrobić, to zdać się na innych.

I to nazywasz kontrolą???

[franczii]

Nie chodzi mi o kontrole w sensie, zeby sobie kobieta sama brzuch rozciela, to
chyba jasne. Napisalam przeciez dokladnie, o jaka kontrole chodzi. Przy cc pewne
szczegoly da sie zaplanowac czego nie sposob zrobic przy prawidlowo
przebiegajacym pn.
Zreszta mozna by sobie porownac, na co ma wplyw kobieta przy cc na zyczenie i
przy szpitalnym porodzie, ale nie chce wchodzic w kolejna licytacje tym
bardziej, ze sama bym sie na cc nie zdecydowala.

[rita75]

Przy cc pewn
> e
> szczegoly da sie zaplanowac czego nie sposob zrobic przy prawidlowo
> przebiegajacym pn.

co sie da zaplanowac? jedynie ze bedzie- podobnie jak przy psn.

[gaja78]

franczii napisała:

> Pod tym wzgledem cesarka ma przewage bo zaprogramowana co do minuty
> ,
> obgadana w szczegolach, wszystkie czynnosci w pewnym ustalonym porzadku,
wedlug okreslonego scenariusza to moze wzbudzac zaufanie i dac poczucie
bezpieczenstwa.

Nie no ja rozumiem, że lekarz może dać ciężarnej wybór. Bo powiedzmy kobieta się
panicznie boi sn i jest spora szansa, że nie będzie współpracować podczas
porodu. Ale żeby utwierdzać ją w poczuciu bezpieczeństwa w związku z planowaną
cesarką, to już jakiś absurd. Nie ma czegoś takiego jak gwarancja bezpieczeństwa
jeśli chodzi o poród. Po prostu nie ma, ani podczas sn, ani podczas cc. Rodząca
kobieta to tykająca nieprzewidywalna bomba, to chyba oczywiste. Jeśli lekarz
dopuszcza do tego, by pacjentka wybierała cc ze względu na poczucie
bezpieczeństwa i założenie, że wszystko przebiegnie zgodnie ze scenariuszem, to
IMHO rozumienie etyki mu szwankuje. Bo podczas cesarki - tak jak i podczas sn -
wszystko się może zdarzyć. Niestety. A samopoczucie po cesarce, tak jak
samopoczucie podczas i po sn, jest równie nieprzewidywalną sprawą.

> trzeba nastawiac, ze prawidlowy porod moze miec wiele scenariuszy, ze trzeba
sie poddac sie obcym silom i zywiolowi nie majacym nic wspolnego z medycyna i z
ktorym z racji cywilizacji nie mamy wiele do czynienia, co wiec dziwnego, ze
napawa strachem dla niektorych nie do przezwyciezenia.

Nie mamy wiele do czynienia z "obcymi siłami i żywiołami" ? A przepraszam bardzo
sex to niby na czym polega ? Nie próbuję bynajmniej porównywać orgazmu do
zachowania ciała podczas porodu, ale nie da się zaprzeczyć, że chwilowa utrata
kontroli nad własnym ciałem i oddanie się w ręce matki natury jest nam jako
ludziom doskonale znane z łóżkowych wyczynów

[franczii]

Nie próbuję bynajmniej porównywać orgazmu do
> zachowania ciała podczas porodu,

No wlasnie i w tym problem, ze tych dwoch rzeczy nie da sie nijak porownac poza
zaangazowaniem w nie tych samych czesci ciala. Pamietam moje przerazenie przy
pierwszym porodzie, kiedy zaczely sie parte wszystko dzialo sie bez mojego
udzialu i jedyne co moglam zrobic to uzyczyc swojego ciala i przyjac zadawany
bol. I szybka analiza w glowie, i dojscie do wniosku, ze jednak im mniejszy opor
bede stawiac tym lepiej. Potem, po kilku miesiacach uznalam, ze to bylo
niezwykle ale w dalszym ciagu dalekie od lozkowych uniesien.

Ale żeby utwierdzać ją w poczuciu bezpieczeństwa w związku z planowaną
> cesarką, to już jakiś absurd. Nie ma czegoś takiego jak gwarancja bezpieczeństw
> a

Nie chodzi o dawanie gwarancji chodzi o to, ze cesarka bez komlikacji ma zawsze
jeden scenariusz a a porod sn bez komplikacji moze miec tych cenariuszy duzo
wiecej.

[kra123snal]

franczii napisała:

> Moze sie myle, ale cc na zyczenie zwykle nie ze strachu przed
samym bolem sobie
> kobiety robia a ze strachu przed niepewnoscia, brakiem kontroli i
jedna wielka
> niewiadoma. Pod tym wzgledem cesarka ma przewage bo zaprogramowana
co do minuty
> ,
> obgadana w szczegolach, wszystkie czynnosci w pewnym ustalonym
porzadku, wedlug
> okreslonego scenariusza to moze wzbudzac zaufanie i dac poczucie
> bezpieczenstwa. Mozna sie przygotowac na cos konkretnego, oswoic,
bol tez jest
> ale ponoc nie wyrywa krzyku z piersi i mozna go ukoic zwyklym
srodkiem.
> Natomiast pn to niewiadoma: dlugosc, natezenie bolu, reakcja
zainteresowanej.
> Przygotowanie sie na sn to tak naprawde pogodzenie sie z tym, ze
na nic sie nie
> trzeba nastawiac, ze prawidlowy porod moze miec wiele scenariuszy,
ze trzeba
> sie poddac sie obcym silom i zywiolowi nie majacym nic wspolnego z
medycyna i z
> ktorym z racji cywilizacji nie mamy wiele do czynienia, co wiec
dziwnego, ze
> napawa strachem dla niektorych nie do przezwyciezenia.
>

Nie mylisz się. Dziękuję.

[elza78]

> Pod tym wzgledem cesarka ma przewage bo zaprogramowana co do minuty

powiedz to tym ktore mialy kolizje z moczowodem np...
statystyki medyczne pokazuja jak bardzo jajka madrzejsze od kury myla sie w tej
kwestii, cesarka jako ingerencja chirurgiczna zawsz ebedzie pod wzgledem
medycznym procedura mniej przewidywalna niz pn, ale to tylko takie logiczne
czysto rozwazania... wiadomo kobiety w ciazy maja inna logike...

[franczii]

Ludzie, ile mam powtarzac. chodzi o to, ze cc bez komplikacji ma tego rodzaju
przewage nad sn bez komplikacji, ze cc bez komplikacji odbywa sie wedlug jednej
i tej samej procedury a sn nawet jak jest bez komlikacji nie ma zawsze tego
samego scenariusza.

[babcia47]

> Ludzie, ile mam powtarzac. chodzi o to, ze cc bez komplikacji ma
tego rodzaju
> przewage nad sn bez komplikacji, ze cc bez komplikacji odbywa sie
wedlug jednej
> i tej samej procedury a sn nawet jak jest bez komlikacji nie ma
zawsze tego
> samego scenariusza
toż to oczywista oczywistość..jak również to, ze komplikacje moga
wystąpic już PO kazdym z tych porodów..w moim przypadku po CC wysoka
goraczka, i pobyt w szpitalu u mojej synowej po SN łozysko się nie
odkleiło w całości..Mam za sobą oba porody CC i SN..dyskusja na
temat wyzszości któregoś z nich jest bezsensowna jak dyskutowanie o
wyzszosci świąt Bozego Narodzenia nad swietami Wielkanocnymi..a
zastepowanie cesarką porodu SN na włąsne życzenie sprawą osobistą
tej osoby, która takiego wyboru dokonała..próby "usprawiedliwiania"
sie przed swiatem z tej decyzji rewelacjami o komplikacjach po
porodach SN..nawet mnie juz nie bawią...taka decyzje
podjęłyście..wasza sprawa..ale nie dorabiajcie do tego ideologii

[kra123snal]

> sie przed swiatem z tej decyzji rewelacjami o komplikacjach po
> porodach SN..nawet mnie juz nie bawią...taka decyzje
> podjęłyście..wasza sprawa..ale nie dorabiajcie do tego ideologii

Argumentacja nie jest ideologią a argumentowanie nie jest
usprawiedliwianiem. Tak ciężko zrozumieć, ze ktoś chce poznać motywy
innych osób, nie żałując przy tym swoich decyzji?

[jowita771]

Napisałam Ci już w tym wątku trzy razy: to nie jest decyzja. poród drogami
natury jest najbardziej naturalnym rozwiązaniem ciąży. cc jest dla tych, które z
jakichś powodów NIE MOGĄ/NIE CHCĄ rodzić sn. tu nie potrzeba motywów. Powód jest
potrzebny do wybrania opcji nr 2 - cc. Nie wiem, jak to napisać jaśniej, bo
chyba nie rozumiesz.
Ktoś Ci napisał, że źle sformułowałaś pytanie. tylko mi nie wyjeżdżaj, że nie ma
głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi, bo nie napisałam, że pytanie jest
głupie, tylko źle sformułowane.

[umasumak]

To jest tak oczywiste, że absurdalnym wydaje się tłumaczenie tego. Jednak, jak
widać, czasem trzeba

motywy mojej decyzji:

[umasumak]

1.Prawidłowy poród drogami natury jest znacznie mniej inwazyjny niż cc (to
bezdyskusyjny fakt).
2.Zaufanie do lekarza prowadzącego (od tego powinno moim zdaniem zacząć - od
znalezienie takiego lekarza prowadzącego, któremu możemy zaufać) i przekonanie,
że w razie komplikacji, on nie pozwoli na przedłużający się, męczący poród
drogami natury. Znalezienie takiego lekarza, jest nie większym wysiłkiem, niż
znalezienie lekarza dobrze wykonującego cc na żądanie.
3.Po rozważeniu wszelkich za i przeciw, przekonanie, że poród drogami natury,
nawet po podaniu zzo i oksytocyny jest lepszym rozwiązaniem niż cc bez wskazań
lekarskich.

No i wiara w mądrość natury.
3.

[elza78]

sek w tym ze przed porodem nawet swiety walenty nie przewidzi czy bedzie on z
czy bez komplikacji...
i nie ma tu roznicy, czy to cc czy sn moja droga...

[franczii]

no masz racje, ale ryzyko w ogole wpisane w nasze zycie jest i w macierzynstwo
tez. Jesli ktos bierze cc to wie na co sie decyduje, i musi sobie zdawac sprawe,
ze za nietknieta pochwe moze zaplacic czym innym i jesli w jego odczuciu gra
warta jest swieczki to jego sprawa. A dzielenie sie swoimi rewelacjami o sn
nie sa, tak jak Babcia47 pisala, ani usprawiedliwianiem sie ani dorabianiem
ideologii tylko wg mnie swiadcza o zwyklym strachu, nie? A ze tej nieszczesnej
cesarce pewnych zalet nie sposob odmowic, przynajmniej ja je widze i kobiety
sie na nia zdecydowaly to normalne chyba, ze wlasnego wyboru beda bronic.
Natomiast odnosze wrazenie, ze czesc “naturalnych” oburza sie bo odbiera
motywacje innych do cc jak osobista obraze.
Poza tym nie wszystko da sie racjonalnie wytlumaczyc i jesli dla kogos wizja
zaprogramowanego cc ma wplywac kojaco i mu poprawic komfort przezywania ciazy to
co nam do tego?
Kazdy ma swojego upiora, mnie po nocach straszylo nacinanie krocza i to, ze mnie
zmusza do jakiejs niewygodnej pozycji i bedzie bardziej bolec. Nie pomogly
zapewnienia, ze to nic takiego, uspokoilam sie dopiero kiedy sobie znalazlam
porodowke z najnizszym wskaznikiem naciec. I choc pewnosci, ze mnie nie natna
lub ze mi tylek nie peknie i tak nie zyskalam to jednak zycie stalo sie duzo
piekniejsze.

[kra123snal]

Jesteś zajebista!!!

[elza78]

> Jesli ktos bierze cc to wie na co sie decyduje,

w przewazajacej wiekszosci przypadkow wydaje mu sie ze wie... powiedzmy w ten
sposob

[gaja78]

kra123snal napisała:

> Dlaczego chciałyście rodzić "dołem"? Przecież ze względu na pozycję
> wyprostowaną porody ludzkie należą do najcięższych i
> najboleśniejszych w świecie zwierząt. Czy to jest sposób na
> zmierzenie się z problemem? Taka próba sił?

Z ciekawości - jak to jest i jak sobie z tym poradzę. Tak, dla mnie to była
próba sił, rodzaj życiowego osiągnięcia.

[miss_akryl]

Jestem wielką fanką cc. Mialam dwa, po obydwu czułam się i
funkcjonowałam świetnie. Praktycznie po trzech dniach byłam jakby
nigdy nic. Za nic w świecie nie chciałabym urodzić sn, wolałabym
umrzeć. Nie wyobrażam sobie rodzić sn, tego bólu, parcia,
upokorzenia gdy mnie ktoś ogląda w tak intymnej sytuacji (oczywiście
wiem, że przy cc też byłam rozebrana od pasa w dół ), nacina itp.
Nigdy. Pieniądze na cc, to były najlepiej wydane pieniądze w moim
życiu i zapłaciłabym i 5x tyle, aby tylko mieć cc!

[szyszunia11]

juz się wypowiedziałam, ale dodam jeszcze że argument "korzystania ze zdobyczy cywilizacji" ma racje bytu zwłaszcza w przypadku leczenia chorób, zaburzeń... a poród nei jest chorobą ani zaburzeniem - jest wynalzakiem natury i w normalnych okolicznościach nie ma co jej korygować ani "leczyć". Można za to usmierzać ból - istnieje możliwość znieczulenia.

[czar_bajry]

Jetem po trzech cesarkach, pierwsza spowodowana zagrożeniem życia dziecka druga
bo tak zadecydowała lekarka na porodówce po 12h bólów a trzecia to wiadomo po
dwóch CC nikt normalny nie zgodził by się na SN.
Siłą rzezy nie wypowiem się o tradycyjnym porodzie, ale tylko ostatni poród
wspominam przyjemnie, miałam znieczulenie pp i bardzo szybko doszłam do siebie,
przy poprzednich porodach pełna narkoza i dwa dni wycięte z życiorysu masakra
Sądzę że poród przez CC powinien być tylko ze wskazań medyczny a nie na życzenie
pacjentki, jak by nie patrzeć jest to operacja i ingerencja w nasz organizm i na
pewno nie pozostaje dla niego obojętna.

[gryzelda71]

miss_akryl napisała:

Za nic w świecie nie chciałabym urodzić sn, wolałabym
> umrzeć.

Bardzo przemyślana odpowiedź.

[rita75]

> Za nic w świecie nie chciałabym urodzić sn, wolałabym
> > umrzeć.

niezrównowazenie psychiczne tez byc moze jest wskazaniem do cc

[moofka]

rita75 napisała:

> > Za nic w świecie nie chciałabym urodzić sn, wolałabym
> > > umrzeć.
>
> niezrównowazenie psychiczne tez byc moze jest wskazaniem do cc

nawet powinno
sn jest jak sadze dla kobiet zdrowych, bez jakiejs trudnej operacyjnej
przeszlosci ginekologicznej
do tego dla kobiet przygotowanych do niego, swiadomych i wspolpracujacych

[rita75]

> sn jest jak sadze dla kobiet zdrowych, bez jakiejs trudnej
operacyjnej
> przeszlosci ginekologicznej
> do tego dla kobiet przygotowanych do niego, swiadomych i
wspolpracujacych

i w miarę mlodych...
jeszcze wracajac do tego "wolę umrzeć niz rodzic przez sn" pamietam
taki przypadek- gdy jedna z rodzacych wlazla pod lozko i
wykrzykiwala te slowa...oczywiscie zrobili jej cesarke i chyba bez
wariackiego wdzianka sie nie obylo.

[miss_akryl]

No własnie przemyślana. Urodziłam dwie dziewczynki przez cc
oczywiście. CC zapłacone i zaplanowane. I były to najlepiej wydane
pieniądze w moim życiu.
To moje ciało i ja mam prawo o nim decydować. Nie Ty i nie pan
doktor, bo to nie on będzie rodził, nie jego ci... potną itd. Co nie
znaczy, że nie dyskutowałam z lekarzem o swojej decyzji. Niemniej
jednak ja znam siebie i ja wiem najlepiej, co jest dla mnie dobre.
I, jak ktoś napisał "poród zaczyna się w głowie", trudno się z tym
nie zgodzić; gdyby z takim moim podejściem ktoś mnie zmusił do psn,
to na pewno skończyłoby się to bardzo źle.

[gryzelda71]

miss_akryl napisała:
To moje ciało i ja mam prawo o nim decydować. Nie Ty i nie pan
> doktor, bo to nie on będzie rodził, nie jego ci... potną itd. Co nie
> znaczy, że nie dyskutowałam z lekarzem o swojej decyzji. Niemniej
> jednak ja znam siebie i ja wiem najlepiej, co jest dla mnie dobre.

Przemyślenia godne publikacji.

Coś w tym jest,

[miss_akryl]

że zwolenniczki cc na własnej osobie (nie obowiązkowej dla
każdego!!!) są bardziej tolerancyjne dla wyborów innych kobiet,
natomiast zwolenniczki psn zarzucają interlokutorkom bezmyślność,
samolubstwo, narażanie dzicka i bogini wie co jeszcze. Już nie raz
to zaobserwowałam na forach i nie tylko. Gdybym była złośliwa,
pomyślałabym, że paniom po psn głupio, że jak kretynki męczyły się
kilkanaście godzin, mają nacięte p...py, a panie po cc - 20minut i
po robocie
Nie aspiruję do publikacji i Tobie też nie radzę.
Pozdrawiam.

[kropkacom]

> że zwolenniczki cc na własnej osobie (nie obowiązkowej dla
> każdego!!!) są bardziej tolerancyjne dla wyborów innych kobiet,
> natomiast zwolenniczki psn zarzucają interlokutorkom bezmyślność,
> samolubstwo, narażanie dzicka i bogini wie co jeszcze.

Zwolenniczki psn są urażone że muszą się tłumaczyć Autorka naiwnie myślała że
dzisiaj kobieta ma wybór. Nie ma. To tak jak z karmieniem piersią. Nie karmisz
piersią to idziesz na łatwiznę i narażasz dziecko (a w każdym razie wiele mu
odbierasz).

[gryzelda71]

kropkacom napisała:
Autorka naiwnie myślała ż
> e
> dzisiaj kobieta ma wybór.

Jak niema?choćby autorka wszak wybrała.
Czy to,że mam wybór to muszę z niego korzystać?

[kropkacom]

> Czy to,że mam wybór to muszę z niego korzystać?

Nie. Ale o wyborach można podyskutować. Chociaż ja nadal twierdze że tylko mały
procent kobiet zwłaszcza w Polsce ma jakikolwiek wybór i nie mówię tylko o cesarce.

[gryzelda71]

No ale na szczęście nie jesteś złośliwa
Wole mieć nacięte krocze niż macicę.Dziwaczka ze mnie co?

[miss_akryl]

A ja wolę mieć naciętą macicę i mały szew na samym dole brzucha niż
zmasakrowaną i naciętą ci... To mój wybór, nie robię nikomu nim
krzywdy. Ty masz swój wybór. I tyle. Pisanie o moich nienaukowych
argumentach jest głupie.
Żyj i daj żyć innym.

[gryzelda71]

Hmmmm,a czy ja moim wyborem wyrządziłam tobie krzywdę?Czy ja gromię kobiety
rodzące przez cc bo tak chcą?Nie zauważyłam.

[kropkacom]

> Nie zauważyłam.

Może jesteś mało spostrzegawcza? A autorka wyrządziła Ci krzywdę swoim wyborem?

[gryzelda71]

Autorka zadała pytanie,czy nie.Odpowiedziałam jak było.I to był już atak prawda?

[miss_akryl]

Jakoś Twoje stwierdzenie "to się nadaje na publikację" nie
zabrzmiało zbyt sympatycznie. Raczej tak, jakby Ci to powiedzieć:
zgryźliwie i jakbyś miała na myśli "ale jesteś głupia" czy "debilka,
wie lepiej niż mój gin"???

[gryzelda71]

Ponosi ciebie wyobraźnia.

[miss_akryl]

No więc, oświeć mnie, co znaczył ten komentarz? Bo zabrzmiał
niestety tak, jak napisałam. Ja nie piszę o Twoim czy czyimkolwiek
wyborze i argumentacji zwolenniczek psn, że "się nadaje tu czy
tam...". Sprawa wybierających, jakie mają motywacje, może to być
nawet wróżba z fusów. Byle do mojej p...py nikt się nie wtrącał.

[gryzelda71]

No pacz,a wtrącił się jednak lekarz tnąc macicę
Wyluzuj twój wybór cc mój sn.A zycie toczy sie dalej.

[miss_akryl]

No pacz, fajnie byłoby wobec tego nie komentować czyichś argumentów,
jeśli tylko osoby te są zadowolone ze swojego wyboru. Do
przemyślenia na przyszłość.

[moofka]

w kazdym poscie swojej pimpy dotykasz
mam nadzieje, ze monsz tez na niej tak zafiskowany jak i ty

Aj, aj

[umasumak]

miss_akryl napisała:

> A ja wolę mieć naciętą macicę i mały szew na samym dole brzucha niż
> zmasakrowaną i naciętą ci...

Korekt -dół oczywiscie, nie "duł" ;P

[umasumak]

[miss_akryl]

I każda ma, co chciała i jest super.

[babcia47]

A ja wolę mieć naciętą ci.. i maleńki, niewidoczny szew jeszcze
niżej niż duł
brzucha, niż pocięte i zmasakrowane powłoki brzuszne, zrosty
pooperacyjne, które
w przyszłości bardzo często dają boleśnie znać o sobie ;P
..a to juz jakas legenda..moja blizna jest w miejscu gdzie powstaje
naturalna "zmarszczka" powstajaca na skutek zginania się, ponizej
powłok brzusznych, tuz nad spojeniem łonowym..wyglada jak zadrapanie
paznokciem..i tylko osoba która ma prawo ogladać mnie nago i do tego
wiedzaca, ze ona (blizna) tam jest ja zauważy..zanim nie zrobiłam
sie na to "za stara" latałam w bardzo skapym bikini po plarzy i nie
była do zauważenia..o zrostach nie ma mowy gdy sie stosuje do takich
zalecen jakie mi wydał lekarz, który mnie ciął..szorować bliznę
szorstką szczotka lub gąbką w czasie kazdej kąpieli lub prysznica

[umasumak]

babcia47 napisała:

> ..a to juz jakas legenda..moja blizna jest w miejscu gdzie powstaje
> naturalna "zmarszczka" powstajaca na skutek zginania się, ponizej
> powłok brzusznych, tuz nad spojeniem łonowym..wyglada jak zadrapanie
> paznokciem..

legenda podobnie jak w opisach pociętej i zmasakrowanej ci.. Oczywiście zdaję
sobie sprawę, że blizny po cc bywają niezauważalne.
Niemniej jednak, zrosty to już nie legenda..

[babcia47]

twu! plaży..

[nikki30]

babcia47 napisała:
> o zrostach nie ma mowy gdy sie stosuje do takich
> zalecen jakie mi wydał lekarz, który mnie ciął..szorować bliznę
> szorstką szczotka lub gąbką w czasie kazdej kąpieli lub prysznica

A to ciekawe? Szorowałaś się tą szczotka także po jelitach, pęcherzu moczowym
czy macicy?
O takich zrostach tu mowa!Potrafią się tworzyć już kilka minut po zaszyciu
pacjentki, kiedy Ty sobie spokojnie odpoczywasz po trudach operacji...

[babcia47]

> A to ciekawe? Szorowałaś się tą szczotka także po jelitach,
pęcherzu moczowym
> czy macicy?
> O takich zrostach tu mowa!Potrafią się tworzyć już kilka minut po
zaszyciu
> pacjentki, kiedy Ty sobie spokojnie odpoczywasz po trudach
operacji...
..a od kiedy to jelita i pęcherz są cięte przy CC???? natomiast w
tym miejscu gdzie ja byłam cięta, ostra szczotka jak najbardziej
masowała również mięśnie macicy, bo ściana powłok brzusznych jest tu
stosunkowo cienka..fakt, przez pierwszy rok po CC blizna wygladała
jak sznurek od bielizny z wybrzuszeniami, zdarzały sie malutkie
ogniska ropne..w czasie masowania były one szybko wchłaniane (lepsze
ukrwienie tkanek w tym miejscu dzięki masowaniu) i po roku wyglądała
już tylko jak zadrapanie

[nikki30]

babcia47 napisała:
> ..a od kiedy to jelita i pęcherz są cięte przy CC????
A myślisz, że muszą żeby nie potworzyły się zrosty????Proponuje poczytać o
zrostach w jamie otrzewnowej wtedy sprawa trochę Ci się wyjaśni.Może
przestaniesz je mylić z blizną po cesarce
to jest naturalna skłonność organizmu i tyle!Niewielki masz na to wpływ.Można je
usunąć laparoskopowo.Stosuje się wtedy jakieś płyny przeciwko tworzeniu się
zrostów, a i tak nie masz żadnej gwarancji, ze znowu ich nie będzie.

[jowita771]

> A ja wolę mieć naciętą macicę i mały szew na samym dole brzucha niż
> zmasakrowaną i naciętą ci...

urodziłam sn i nie mam pojęcia, co miałaś na myśli, pisząc "zmasakrowaną". Poród
to nie rzeźnia. Ale może miałam jakieś wyjątkowe szczęście

[rita75]

>Ale może miałam jakieś wyjątkowe szczęście

nie zapewniam cię...

[kropkacom]

> Dziwaczka ze mnie co?

Twój wybór.

[gryzelda71]

Tak jak i twój.Każda pliska swój ogon chwali.Czyż nie?

[mariolka55]

dla mnie cc to operacja,a ja sie boje operacji i powikłan,dłuzszego
dochodzenia do siebie,rozcietego brzucha i ryzyka ze zostanie mi
brzydka blizna (bo nie kazda ma niewidoczna linie)
stresu ze nie bede mogła zajsc szybko w kolejna ciaze.
pozatym cc to dla mnie takie "wyciagniecie dziecka z brzucha" bez
emocji,nie liczac strachu i stresu.
boje sie tez cewnikowania oraz tego ze zaraz po porodzie nie bede
sie mogla najesc,bo zwykle mam wtedy wilczy apetyt

autorka ewidentnie chce sie dowartosciowac...

[brittas]

...i tanim kosztem znalezc argumentacje, dla swojego wyboru. czyżby przez jakies
wyrzuty sumienia?....spuscmy kurtynę milczenia...

Jesteśmy młode nie wiemy co przed nami.

[zuzior077]

CC to operacja. Otwieranie brzucha. Zazwyczaj w kolejnej ciąży też robione jest
cc. I znów rozrywanie tego wszystkiego. Robią się zrosty. A przecież jesteśmy
młode nie wiemy ile jeszcze operacji nas czeka w przyszłości- każde kolejne
wejście do brzucha to więcej powikłań. Mam kumpelę po dwóch cc, którą otwierali
jeszcze następne dwa razy z powodu zrostów- miała koszmarne bóle brzucha- a od
ostatniego cc minęło dopiero 2 lata.

[moofka]

brittas napisała:

> ...i tanim kosztem znalezc argumentacje, dla swojego wyboru. czyżby przez jakie
> s
> wyrzuty sumienia?....spuscmy kurtynę milczenia...

cos jest na rzeczy - rzeznie i rzygowiny robia z naturalnego porodu najczesciej
dziewczyny, ktore naturalnie nie rodzily

ja rozumiem, ze glownym celem jest zdrowe dziecko i zdrowa matka
a nie porod sam w sobie - ale rozumiem dziewczyny, ktore chcialy same urodzic
swoje dzieci a im nie wyszlo, ze maja poczucie ze cos waznego je ominelo, mi tez
byloby szkoda

drugie dziecko urodzilam prawie z usmiechem na gebie, a z traktu na poloznictwo
poszlam na dwoch swoich nogach calkiem pewnie - od poczatku do konca mialam
poczucie ze dzieje sie cos naturalnego, zdrowego i dobrego - ze cialo jest
sprzymierzencem, a nie czyms z czym trzeba walczyc, usypiac, kroic, szyc,
znieczulac, a potem leczyc
taki aktywny porod to bylo strasznie fajne doswiadczenie
dlatego faktycznie ciezko mi zrozumiec, kiedy ktos pisze jaka to nieopisana
krzywda mi sie dziala i jaka idiotyczna decyzja byl porod naturalny - i kaze sie
z tego tlumaczyc, jaksze to mozna wolec dolem nie brzuchem - toz to tylko kocury
tak rodza i zyrafy

[kropkacom]

> byloby szkoda

Nie jest mi szkoda. Mam dwoje dzieci które urodziły się bez komplikacji i to
jest ważne.

> z tego tlumaczyc, jaksze to mozna wolec dolem nie brzuchem - toz to tylko kocur
> y
> tak rodza i zyrafy

Co za niesprawiedliwość, prawda? Ktoś Ci się każe tłumaczyć? Z cesarki nawet ze
wskazania medycznego tłumaczyło się już wiele babek. Znam z autopsji. A czy
powinno?

[moofka]

a ja pisze o sobie - mnie by bylo
moje dziecko bylo dlugo ulozone nieprawidlowo i lekarz nie dawal mi juz duzych
szans ze sie odwroci
i dobrze pamietam, jakie uczucia mi towarzyszyly na mysl o cesarce - co nie
znaczy ze narazalabym siebie i dziecko

[kropkacom]

moofka, ja rozumiem że to Twoje zdanie i nie zamierzam Cię od niego odwodzić.
Chociaż mogłabym pokosić się o określenie takiego myślenia jako arogancko
egoistyczne. Bo ja swoje doznania miałam gdzieś ważne było dziecko. Ale to ja.

[kropkacom]

I to nie autorka wątku chce się tu dowartościować. Bo ona jest od razu skazana
na osąd matek polek które będą ryzykować do końca byle było dołem.

[moofka]

kropkacom napisała:

> I to nie autorka wątku chce się tu dowartościować. Bo ona jest od razu skazana
> na osąd matek polek które będą ryzykować do końca byle było dołem.

bzdura
pokaz w tym watku na czterysta postow chociaz jedna osobe ktora pomimo wskazan
urodzila dolem
natomiast kobiet ktore bez wskazan poszly na cesarke placac za to ciezkie
pieniadze jest cala masa

[kropkacom]

Jaka masa? Trzy, dwie? Większość która miała cesarki miała wskazania medyczne.
Ja też.

[miss_akryl]

Mój paniczny strach przed psn też proszę doliczyć do wskazań do cc.
Ja po prostu WIEM, że nie urodziłabym sn.

[umasumak]

miss_akryl napisała:

> Mój paniczny strach przed psn też proszę doliczyć do wskazań do cc.
> Ja po prostu WIEM, że nie urodziłabym sn.

No... prędzej byś umarła.... A tak na poważnie, strach przed porodem można
leczyć, są grupy wsparcia, terapie... to lepsze niż cc na życzenie.

[miss_akryl]

Ale proszę Cię, nie proponuj mi terapii. Zamiast niej miałam dwie
cc, wszystko trwało max 20minut, byłam zachwycona, dzieciaki zdrowe.
To chyba najważniejsze i wcale, ale to wcale nie chciałabym mieć
psn. Po co chcesz mnie uszczęśliwiać na siłę? Dla mnie akutar cc na
życzenie była lepsza niż terapia (choć sama skończyłam psychologię,
więc wiem, co terapia może zdziałać).

[umasumak]

Ależ ja Ciebie nie chcę uszczęśliwiać na siłę. Ja tylko uważam, że terapia to
lepsze rozwiązanie.

[miss_akryl]

Ty uważasz, że terapia to _dla_mnie_ lepsze rozwiązanie. Ja uważam,
że cesarka to _dla_mnie_lepsze_ rozwiązanie. Jaka to dyskusja?

[umasumak]

miss_akryl napisała:

> Ty uważasz, że terapia to _dla_mnie_ lepsze rozwiązanie. Ja uważam,
> że cesarka to _dla_mnie_lepsze_ rozwiązanie. Jaka to dyskusja?

Kobieto, a gdzież ja napisałam, że dla Ciebie to lepsze rozwiązanie? Napisałam,
że jest to lepsze rozwiązanie moim zdaniem - ogólnie. Ty niewiele mnie
obchodzisz szczerze mówiąc.

[miss_akryl]

Piszemy o sobie, o określonych przypadkach, nie o życiu na Marsie.
Ja piszę, że dla mnie (nie dla mojej sąsiadki czy Twojej koleżanki,
czy Ciebie, dla mnie!) cc było najlepszym rozwiązaniem. Ty piszesz,
że lepsza jest terapia; no na pewno są kobiety, które pod wpływem
terapii zdecydują się na psn/zredukują swój strach - i na pewno
część z nich będzie zadowolona. Ale piszemy tu o konkretnych -
naszych przypadkach, nie ogólnie.

[umasumak]

Widzisz, ja piszę ogólnie. No przykro mi.

[miss_akryl]

A tak na poważnie, strach przed
porodem można
> leczyć, są grupy wsparcia, terapie... to lepsze niż cc na
życzenie.
>

Dla wszystkich, zawsze i wszędzie. Amen. A jak się nie uda, to niech
zdycha przy psn. Amen.

[umasumak]

miss_akryl napisała:


>
> Dla wszystkich, zawsze i wszędzie. Amen. A jak się nie uda, to niech
> zdycha przy psn. Amen.

Nie napisałam, że dla wszystkich. Opanuj się.

[kra123snal]

> No... prędzej byś umarła.... A tak na poważnie, strach przed
porodem można
> leczyć, są grupy wsparcia, terapie... to lepsze niż cc na życzenie.
>

Pewnie takimi samymi technikami jak leczy się homoseksualizm.

[rita75]

> Pewnie takimi samymi technikami jak leczy się homoseksualizm.

homoseksualizm to orientacja seksualna, a nie zaburzenie psychiczne

[kra123snal]

> homoseksualizm to orientacja seksualna, a nie zaburzenie psychiczne


Niektórzy twierdzą, ze zaburzenie psychiczne.

[rita75]

> Niektórzy twierdzą, ze zaburzenie psychiczne.

homofoby i klechy oraz moherowe babki

[umasumak]

kra123snal napisała:

>
> Pewnie takimi samymi technikami jak leczy się homoseksualizm.

Homoseksualizm nie jest zaburzeniem ani fobią - nie da się go leczyć. Pani
psycholog, Miss-akrylowa, sama przyznała, że terapia bywa skuteczna.

[miss_akryl]

Grunt, to nastawienie: byłyscie pozytywnie nastawione do psn
(bałyscie się, jasne, jednak uważałyście, że to jest dla Was
najlepsze) - jesteście zadowolone, poszło nie tak źle, zagoiłyście
się i ok. Osoby pozytywnie nastawione do cc (zdecydowane na nią nie
z kapelusza, tylko także po analizie za-przeciw) - są zadowolone ze
swojego wyboru i sądzę (jestem praktycznie pewna), że przeżyły
lepiej cc niz przeżyłyby psn, gdyby zostały do niego zmuszone. To
jest w głowie. Grunt, to nikogo nie zmuszać.
A z Krasnalicą powinnyśmy założyć watek "dlaczego wybrałyśmy cc?"...
Co by tam nam napisały e-mamy?

[kra123snal]

> A z Krasnalicą powinnyśmy założyć watek "dlaczego wybrałyśmy
cc?"...
> Co by tam nam napisały e-mamy?

Przekonałaś mnie. Załóżmy. Ja będę Twoim cichym partnerem (niestety
tylko jedna osoba może założyć wątek ).

W sumie sn po tym jednym opisie, który czytałam, nawet mnie
wzruszył, ale informacje o zmedykalizowanym pdn tylko upewniły w
decyzji o cc.

[miss_akryl]

...jak juz Miss-akrylowa, to i psycholożka

[umasumak]

Fakt, nastawienie to podstawa. Przy pierwszym porodzie (16 lat temu). Nawet do
głowy mi nie przyszło, że można sobie samemu wybierać sposób rodzenia. Wtedy
rzadkością były jeszcze porody rodzinne. Miałam "swoją" położną, rodziłam na
wspólnej sali z kobietą, która prawdopodobnie powinna mieć cesarkę - 16 godzina
porodu i mimo podania oksytocyny, rozwarcie ani drgnęło. W kontekście
otaczającej mnie wtedy rzeczywistość, faktycznie się mi udało. Dzięki mojej
położnej mogłam chodzić, przeć w kucki i nacięta była minimalnie, w momencie
maksymalnego natężenia bólu partego, wiec w ogóle nie poczułam.

Natomiast na drugi poród miałam już duży wpływ. Przede wszystkim mogłam być z
mężem, poza tym miałam znieczulenie - tak rodzić, bez bólu, w poczuciu
intymności, mogłabym jeszcze nie raz.

[kra123snal]

> natomiast kobiet ktore bez wskazan poszly na cesarke placac za to
ciezkie
> pieniadze jest cala masa

Bez wskazań w Polsce. Cała masa kobiet musi płacić. Od panicznego
strachu po wady wzroku... Ja miałam wskazania. Jeden lekarz uznał,
że za małe , pewnie dlatego, że refundowalne. Fakt, rodząc "dołem"
nie umarłabym od tego. Tak przynajmniej twierdził.

[kra123snal]

> dlatego faktycznie ciezko mi zrozumiec, kiedy ktos pisze jaka to
nieopisana
> krzywda mi sie dziala i jaka idiotyczna decyzja byl porod
naturalny - i kaze si
> e
> z tego tlumaczyc, jaksze to mozna wolec dolem nie brzuchem - toz
to tylko kocur
> y
> tak rodza i zyrafy

Nikt Ci się nie kazał tłumaczyć. Mogłaś nie odpowiadać, mogłaś podać
przyczyny, które byłyby odpowiedzią na pytanie i tyle.

Jakie wielkie ego trzeba mieć, zeby uznawać, że człowiek pytający ma
potrzebę dowartościowania. Pytam, bo zazdroszczę, tak? NIESAMOWITE!

[jowita771]

> Jakie wielkie ego trzeba mieć, zeby uznawać, że człowiek pytający ma
> potrzebę dowartościowania. Pytam, bo zazdroszczę, tak? NIESAMOWITE!

Cóż, ja też miałam takie wrażenie, a Twój krzyk i zacięcie raczej to potwierdza.

[rita75]

> Cóż, ja też miałam takie wrażenie, a Twój krzyk i zacięcie raczej
to potwierdza

Ratuje swoj walący sie w gruzy swiat. Jeszcze nie pojęła, ze
cesarka to ma wiecej zagrozen niz prawidlowo przebiegajacy sn..

[kra123snal]

> Ratuje swoj walący sie w gruzy swiat. Jeszcze nie pojęła, ze
> cesarka to ma wiecej zagrozen niz prawidlowo przebiegajacy sn..

Powtarzasz to jak mantrę. Prawidłowo przebiegający sn, to jaki? Co
uzasadnia podanie oksytocyny, przecięcie krocza? Co uzasadnia
powszechne praktyki w polskich szpitalach?

Pisałam o sn, ale pdn, to inna bajka.

Rozumiesz?

[rita75]

> Powtarzasz to jak mantrę

bo ty jakas oporna jestes..

[kra123snal]

Kobieto! Odpowiedz na pytanie zamiast uprawiać pyskówkę.

A oporna jestem na co?

[rita75]

Prawidłowo przebiegający poród to taki bez powiklan typu:
- odeszły wody płodowe, a skurcze długo się nie rozpoczynają.
- następuje zwolnienie tętna plodu,
- występują problemy z łożyskiem,
- przez długi czas akcja porodowa nie postępuje
- szyja noworodka owinięta jest pępowiną

[kra123snal]

Może Ci wytłumaczę. Byłam osobą pytającą.


> Cóż, ja też miałam takie wrażenie, a Twój krzyk i zacięcie raczej
to potwierdza

Wbrew temu co Tobie i innym osobom może się wydawać zakładając wątek
chciałam się dowiedzieć o powody. Nie chciałam być przekonywana,
uświadamiana.
W sytuacji niezrozumienia tekstu pisanego, rzeczywiście może Ci się
wydawać, że jestem zacięta. Nie żałuję cc, więc jestem zacięta.
Robię sprostowanie pseudo analizy pseudo psychologów, więc jestem
zacięta.
Moze i jestem, ale jak na razie nie dałam na to przykładu

[jowita771]

> ...i tanim kosztem znalezc argumentacje, dla swojego wyboru.

Ja też mam takie wrażenie. I usilnie stara się przekonać, chyba samą siebie, że
pdn i cc to dwie równorzędne opcje.

zgadzam sie

[odwaga_cywilna]

z Toba jowita771. A Panie wdajace sie w dyskusje z krasnalem, ktory
jak zwykle chce zawracac kijem wode w Wisle, opisujac oklepany
temat w nieco perwersyjny sposob, daja sie na to nabierac.
Zenua.

[moofka]

odwaga - doskonale podsumowanie watku

[kra123snal]

> jak zwykle chce zawracac kijem wode w Wisle, opisujac oklepany

Oooooo, wierny czytelnik!

[maurra]

Zobacz, do jakiej białej gorączki doprowadzasz forumowe krynice mądrości, które
wyguglały tyyyyyle twardej statystyki a ty nic :-p
Nie kajasz się i przeklinasz swojej strasznej cc po której i tak nie powinnaś
żyć, co poniektóre panie "zoabserwowały" bowiem, że cc wykonują powiatowi
weterynarze a psn ordynatorskie tuzy hehe

Maurra ;)

[umasumak]

Dobrze, że Ciebie widzę, miałam pytać już na pierwszej stronie tego
pasjonującego wątku, ale zapomniałam:

Powiedz mi, gdzież to takiego porodu "dołem" nożna doświadczyć:

"W 100% prawdziwe. 20h w obcym miejscu, wśród obcych ludzi, poprzypinana do
maszyn, nago z szeroko rozłożonymi nogami. ZERO intymności, odczłowieczający ból"

[aga_rn]

umasumak napisała:

> Dobrze, że Ciebie widzę, miałam pytać już na pierwszej stronie tego
> pasjonującego wątku, ale zapomniałam:
>
> Powiedz mi, gdzież to takiego porodu "dołem" nożna doświadczyć:
>
> "W 100% prawdziwe. 20h w obcym miejscu, wśród obcych ludzi,
poprzypinana do
> maszyn, nago z szeroko rozłożonymi nogami. ZERO intymności,
odczłowieczający bó
> l"

No, mnie to tez zaintrygowalo 20 godzin nago z szeroko
rozlozonymi nogami w jakim celu?

[rita75]

> No, mnie to tez zaintrygowalo 20 godzin nago z szeroko
> rozlozonymi nogami w jakim celu?
>

i jakie to maszyny w liczbie mnogiej?

[moofka]

nie chce byc wulgarna, ale mam wrazenie ze do poczecia sie na dluzej rozklada

[maurra]

Wyobraźni nie starcza?
No tak to u mnie wyglądało.
I tak jak wy się pogardliwie odnosicie do takich wersji psn, których wasza
wyobraźnia nie ogarnia tak ja po swoich doświadczeniach odnoszę się z
niedowierzaniem do nieśmiertelnego "15 minut po psn" śmigałam pod prysznic

[moofka]

starcza az nadto
pierwszy porod mialam kiepski
dlugi i fatalnie poprowadzony
nacierpialam sie strasznie
ale fakt - 2 godziny po poszlam pod prysznic
a jednak wiedzialam, ze to nie wina porodu jako takiego tylko okolicznosci i
ludzi, a tez i troche moja
do nastepnego przygotowalam sie najlepiej jak umiem oplacilam polozna poszlam do
szkoly rodzenia
i to bylo ekstra -
jakos ani przez chwile nie myslalam, ze lekiem na porod jest operacja

[maurra]

No ale co z twojego doświadczenia wynika Moofka dla mnie? Nie zaadoptuję sobie twoich wspomnień, żeby sobie ulgę przynieść.
Pierwsze miałam cc, drugi psn i po prostu widzę, jak bardzo kobiety po porodach siłami natury uwielbiają demonizować cesarki, jak gorliwie guglają w poszukiwaniu listy zagrożeń, przytaczaja opowiastki o umierających znajomych i teściowych krojonych 40 lat temu jak prosiaki na drzwiach od stodoły. To jest w kółko ta sama śpiewka. Ty mogłaś wynająć położną, ja nie, bo szpital tego nie praktykuje, nie praktykuje też podawania zzo nawet odpłatnie. I nie mogę pojechać SE rodzić do miasta B i C bo mam już jedno malutkie dziecko, dom, psa, kota i pracę więc nie mogę sobie pozwolić na wożenie dupy po Dolnym Śląsku.
Trafiłam na podłą zmianę przy psn, a przy cc wyglądało wszystko totalnie inaczej - inne nastawienie personelu, inna atmosfera, poczucie bezpieczeństwa i fachowości osób, które mnie ciachają. Mam zaufanie do położników, którzy mnie kroili i nie mam za grosz zaufania i szacunku dla połoznych, które mi towarzyszyły przy psn.

[moofka]

maurra napisała:

> No ale co z twojego doświadczenia wynika Moofka dla mnie? Nie zaadoptuję sobie
> twoich wspomnień, żeby sobie ulgę przynieść.

pisalam to tylko po to, zeby zobrazowac, ze nie musi byc albo straszny porod
naturalny, albo komfortowa cesarka, a tak piszesz ty
ja rozumiem osoby jak ty, ktore zmagaja sie z trauma poporodowa, ktore maja te
doswiadczenia i dlatego nigdy wiecej rodzic nie pojda
rozumiem, ze wredne babsko potrafia zamienic porod w pieklo
ale wiem tez ze mozna inaczej i ta opcja - komfortowego - w miare
niemedykalizowanego w atmosferze szacunku zyczliwosci intymnosci i
profesjonalizmu jest najlepsza z mozliwych
dla mnie to smutny dowod beznadziejnego stanu polskiego poloznictwa, ze zdrowe
kobiety wola sie dac pokroic (bo jakby tu nie pialy zwolenniczki cc bez wskazan
- cesarka jest operacja brzuszna, a nie jest nia porod fizjologiczny)
niz isc rodzic naturalnie
w krajach rozwinietych, gdzie kobiety same decyduja o swoim porodzie jest duzo
mniejszy odsetek cc
bo paradoksalnie - dla mnie to dowod zacofania na naszych traktach, a nie jego
postepu


wiec jezeli przeciwstawiamy w dyskusji - a to robisz ty - komfortowa estetyczna
cesareczka kontra rzeznie to faktycznie taka dyskusja do niczego nie prowadzi




> Pierwsze miałam cc, drugi psn i po prostu widzę, jak bardzo kobiety po porodach
> siłami natury uwielbiają demonizować cesarki, jak gorliwie guglają w poszukiwa
> niu listy zagrożeń, przytaczaja opowiastki o umierających znajomych i teściowyc
> h krojonych 40 lat temu jak prosiaki na drzwiach od stodoły. To jest w kółko ta
> sama śpiewka. Ty mogłaś wynająć położną, ja nie, bo szpital tego nie praktykuj
> e, nie praktykuje też podawania zzo nawet odpłatnie. I nie mogę pojechać SE rod
> zić do miasta B i C bo mam już jedno malutkie dziecko, dom, psa, kota i pracę w
> ięc nie mogę sobie pozwolić na wożenie dupy po Dolnym Śląsku.
> Trafiłam na podłą zmianę przy psn, a przy cc wyglądało wszystko totalnie inacze
> j - inne nastawienie personelu, inna atmosfera, poczucie bezpieczeństwa i facho
> wości osób, które mnie ciachają. Mam zaufanie do położników, którzy mnie kroili
> i nie mam za grosz zaufania i szacunku dla połoznych, które mi towarzyszyły pr
> zy psn.
>

[kra123snal]

> dla mnie to smutny dowod beznadziejnego stanu polskiego
poloznictwa, ze zdrowe
> kobiety wola sie dac pokroic

No ale takie jest polskie położnictwo i Twoje zaczarowywanie cesarki
nic nie zmieni. Dla mnie zmedykalizowany poród fizjologiczny jest
rzeźnią w porównaniu do cesarki. Nie porównywałam sn do cesarki a
pdn. O sn się słyszy, ale nie znam nikogo, kto np. rodziłby w domu.
To chyba świadczy o niskim stopniu udziału w porodach ogółem. Do
koleżanki umówiona położna nie przyjechała - ja bym już pewnie w
histerii leżała zamknięta gdzieś, ona zdecydowana na poród pochwowy
była troszeczkę dzielniejsza.
Proszę, nie roztaczaj wizji pięknego sn, bo taki rzadko się zdarza,
szczególnie w warunkach szpitalnych. Proszę o roztaczanie wizji
pięknego porodu drogami natury

[maurra]

moofka napisała:
> dla mnie to smutny dowod beznadziejnego stanu polskiego poloznictwa

To jednakowoż nie przeszkadza, żeby kpić i wozić się po kobietach, które tego
doświadczyły i po tych, które szukają sposobności, żeby tego uniknąć prawda?

[moofka]

moze dlatego taka reakcja ze ty nie dopuszczasz ze nie kazdy porod tak wyglada -
bo ja mimo swojej pierwszoporodowej traumy wiedzialam, ze kobiety rodza fajnie,
szybciej, lzej i milej
cesarke nadal traktujac jak to czym jest - operacja rozwiazujaca ciaze kiedy nie
da rady naturalnie
a ja mam wrazenie ze ty kazdej rodzacej naturalnie usilujesz wmowic ze jest
ofiara rzezni tylko sobie tego co najwyzej nie uswiadamia

[maurra]

bzdura. Nie generalizuję, piszę o swoich i tylko swoich doświadczeniach. Tym
"nie dopuszczasz" czy "usiłujesz wmówić" zwyczajnie dorabiasz mi gębę.
Nie piszę hurra-postów o fajnych i szybkich porodach, śmiganiu po prysznice itp.
bo przeżyłam tego odwrotność i miałoby to dokładnie taki sens jak mantrowanie o
"poważnej operacji brzusznej" przez panie wyedukowane na googlach, youtube i
jednej znajomej co prawie zeszła

[umasumak]

maurra napisała:
"poważnej operacji brzusznej" przez panie wyedukowane na googlach, youtube i
> jednej znajomej co prawie zeszła

Przez panie, które się interesują problemem, czytają na ten temat, rozmawiają ze
specjalistami. A Ty na czym opierasz swoje przekonanie, że cc jest równorzędną
alternatywą dla porodu drogami natury?

[maurra]

Na przykład na istnieniu w PL czy po sąsiedzku legalnie działających klinik
umożliwiających wykonanie cięcia na życzenie bez ryzyka zakucia w kajdany tak
rodzącej jak i personelu. Kliniki owe działaja od dość już dawna i jakoś na
zamykanie ich (z powodów wypluwanych przez wyszukiwarki) się nie zanosi. Dwa -
na rozmowach z 3 lekarzy + dwiema zaprzyjaźnionymi koleżankami asystującymi na
sali operacyjnej, między innymi przy cc. No i - olaboga - na własnym
doświadczeniu obu sposobów rodzenia, w tym tego straszliwego "rozcięcia powłok
brzusznych".

[umasumak]

W zasadzie, do póki cc na życzenie są odpłatne, to nie moja sprawa, kto,
dlaczego i w imię czego z niego korzysta. Mogę tylko sobie gdybać, dlaczego tych
samych pieniędzy nie przeznaczyć na zzo oraz "zatrudnienia" do swojego porodu
lekarza i położnej, którzy rozsądnie wszystkim pokierują i nie będą zwlekać w
razie komplikacji z cc. Cobyś jednak nie mówiła, cc to poważna, rozległa
operacja - info pewne, nie z wikipedii ;P

[maurra]

To zapraszam do Wrocławia, spróbuj jak normalny, cywilizowany człowiek załatwić sobie na ten przykład legalne, odpłatne zzo do porodu.
Możesz też podjechać rodzić do pogranicznego Schwedt, tylko wtedy NFZ na ciebie naśle prokuratora. Takie mam opcje w kwestii rozsądnego wydawania pieniędzy na ucywilizowanie porodu

[gaja78]

maurra napisała:

> To zapraszam do Wrocławia, spróbuj jak normalny, cywilizowany człowiek załatwić
> sobie na ten przykład legalne, odpłatne zzo do porodu.
> Możesz też podjechać rodzić do pogranicznego Schwedt, tylko wtedy NFZ na ciebie
> naśle prokuratora. Takie mam opcje w kwestii rozsądnego wydawania pieniędzy na
> ucywilizowanie porodu

A to druga prawda. Ja na przykład uważam, że mam wielkie szczęście, bo w
promieniu 50 km mam co najmniej 3 "cywilizowane" porodówki, z czego przynajmniej
na jednej za znieczulenie płacić nie trzeba. Jednak kojarzę z forów, zwłaszcza
rówieśniczych, że nie wszędzie jest tak różowo.

[maurra]

gaja78 napisała:
>Jednak kojarzę z forów, zwłaszcza
> rówieśniczych, że nie wszędzie jest tak różowo.

Gaja, tu jest tragedia, pier... Dziki Zachód Położnej nie mogłam wynająć bo to korupcjogenne, lekarza położnika nie mogłam wynająć bo to korupcjogenne, pytanie o zzo: "zzo u nas? pierwsze słyszę" (ale w materiałach Fundacji RpL" szpital podaje, ze zzo podaje na życzenie pacjentki a jakże)

mogłam SE za to wykupić cegiełkę

[umasumak]

maurra napisała:


>
> mogłam SE za to wykupić cegiełkę

A co w ramach cegiełki przysługiwało?
A poza tym, powiedz, gdzie ten cudowny szpital, może warto zgłosić do fundacji,
że deklarują coś, czego nie oferują, wprowadzają w błąd zatem.
Ja rodziłam w Krakowie, w klinice uniwersyteckiej (drugi poród, ponad pięć lat
temu), gdzie w ramach cegiełki był pokój jednoosobowy na czas porodu, z
możliwością "zaproszenia" kogo się chce, czyli tzw poród rodzinny. Oprócz tego
oficjalnie płaciliśmy jeszcze za zzo. Reszta "gratis" ;P

[umasumak]

No nie mów, że łatwiej załatwić legalną cesarkę na życzenie? ;P

[ib_k]

Maurra bliżej masz Lubin, tam legalnie za pieniądz masz zzo

Maurra ;)

[ib_k]

bliżej masz Lubin, legalnie i za pieniądze masz zzo

[maurra]

Wiem wiem, tylko że w Feminie za wszystko muszę zapłacić, nie tylko zzo ale za cały psn. Tymczasem jeśli to miałby być psn, wolałabym rodzić pod okiem znanego mi położnika w ramach ubezpieczenia z dodatkowo płatnym samym zzo, bez wyskakiwania z nadprogramowych tysiaków za całą imprezę, co jak czytam jest w innych miastach możliwe i aż mnie skręca że Olsztyn może a Wrocław nie

[kropkacom]

> jakos ani przez chwile nie myslalam, ze lekiem na porod jest operacja

No i? Pomnik Ci postawić? A ktoś inny by pomyślał na twoim miejscu o cc. RÓŻNIE
BYWA.

[moofka]

kropko, badz ta mila i nie zadawaj sobie trudu w wymyslaniu idiotycznych ripost
na moje posty
umowmy sie, ze ja na nie odpowiadac nie bede

[gaja78]

maurra napisała:

> wyobraźnia nie ogarnia tak ja po swoich doświadczeniach odnoszę się z
> niedowierzaniem do nieśmiertelnego "15 minut po psn" śmigałam pod prysznic

15 minut po pod prysznic to może nie, ale 30 minut po do toalety o własnych
siłach - jak najbardziej.

[maurra]

rodziłaś krótko jak pamiętam, więc to chyba nic szczególnego?

[gaja78]

maurra napisała:

> rodziłaś krótko jak pamiętam, więc to chyba nic szczególnego?

Drugi raz rodziłam bardzo bardzo długo, ale w bardzo niemęczący sposób, to fakt.
Jednak pierwszy poród był męczący, bolesny jak diabli a do toalety poszłam po
godzinie. Być może to kwestia szybkości regeneracji sił w organizmie, może
jestem jakoś powyżej średniej. Ale z tego co słyszę i czytam o porodach sn-
odstaję niewiele.

[gaja78]

maurra napisała:

> Nie kajasz się i przeklinasz swojej strasznej cc po której i tak nie powinnaś
> żyć, co poniektóre panie "zoabserwowały" bowiem, że cc wykonują powiatowi
> weterynarze a psn ordynatorskie tuzy hehe

Różni ludzie mają różne obserwacje. Nazywanie cudzych bzdurą, wyśmiewanie ich
oraz przejaskrawianie jest mało smaczne i w zasadzie nie wnosi do dyskusji nic
poza nieprzyjemnym protekcjonalnym tonem bez żadnej treści.

[maurra]

koszmarnie przynudzasz
poszukaj z łaski swojej innego obiektu do "strofowania" EOT

[kra123snal]

tak, spuśćmy.

[alexandra74]

Nie lubię jak mnie tną i robią blizny.

[netka6666]

Wybrałam siłami natury, gdyż chciałam być odrazy sprawna po
porodzie. Mam wysoki próg bólu a intuicja mi mówiła, że to
bezpieczniejsze dla dziecka. Urodziłam w 40 minut, wstałam i poszłam
pod prysznic. Odrazu zajmowałam się maluchem. Ból nie taki straszny
jak mnie straszono. Wolałabym jeszcze raz urodzić niż chodzić do
dentysty. Ale może miałam farta z tym porodem. Nie wiem.

[smerfetka8801]

bo to się nazywa poród naturalny-i wszystko w temacie.poród sam w sobie nie
jest powodem do traumy-chyba że trafia się na beznadziejnych ludzi w w szpitalu
to może być gorzej ale od jakiegoś czasu mamy pełną dowolność w kwestii wyboru
szpitala...

[ankak0]

Z tego co napisała autorka wątku wnioskuję, że jednak nie wszystko o
porodzie naturalnym wie. Mój był naprawdę naturalny, bez oksytocyny,
bez nacinania krocza, bez "wypychania" przez lekarza. Nie upieram
się, że to jedyny dobry sposób. Bolało, nawet bardzo bardzo...Ale
dwie godziny później bez problemu, sama poszłam pod prysznic. Od
poczatku sama zajmowałam się maluszkiem i czułam sie naprawdę dobrze.
Dla mnie cc to operacja. Dostaję gęsiej skórki na myśl, że lekarz
miałby rozciąć mi brzuch, żeby wyjąć dziecko. Jakoś wierzę, że
natura jednak ma w sobie mądrość choc nie zawsze łatwą.

[na_pustyni]

Miałam wskazania do cc, ale lekarz powiedział, że mogę próbować naturalnie. Nie
spróbowałam. Po cc doszłam do siebie migiem, nie miałam problemu z karmieniem,
itp. Mam za sobą operację ginekologiczną i wiedziałam, że muszę względnie szybko
się spionizować. Córkę widziałam tylko chwilę po porodzie, dali mi ją przytulić,
ale to było za mało. Miałam wrażenie, że ktoś mi ją wyjął z brzucha i po
sprawie. Nie mam porównania z porodem naturalnym, nie mam o nim zielonego
pojęcia i wszystko wskazuje, że nie będę miała, więc pozwólcie, że nie porównam.
Wkurzają mnie tylko mity o bliznach - miałam większą po poprzedniej operacji, o
trudnościach z zajściem w następną ciążę - moja mama urodziła mnie po cc, a
potem dwóch moich braci (naturalnie), o trudnościach z karmieniem - miałam nawał
pokarmu.
pozdr

[gloria33]

Nie wdając się w interpretację motywów autorki wątku pozwolę sobie na refleksję
natury ogólnej.

Ciekawych czasów doczekałyśmy, że takie pytanie może w ogóle paść. Poród
naturalny jako zmaganie z niepokojącymi i potencjalnie wrogimi "żywiołami" to
wizja świadcząca o sporym odcięciu od ciała i odczuć z niego płynących.

A przecież to jeden z istotnych wymiarów człowieczeństwa - jesteśmy TEŻ ciałami,
zwierzęcymi, poddanymi naturalnym prawom i chociaż naszym przywilejem jest
możliwość kontaktu z warstwą duchową rzeczywistości i nadawania cielesnym
doznaniom dodatkowych znaczeń - śmiem twierdzić, że brak kontaktu z ciałem w
znacznym stopniu utrudnia czerpanie z tego przywileju.

A co do porodu i jego związku z seksualnością - moim zdaniem dramatyczny wzrost
medykalizacji porodów i cesarskich cięc na życzenie (to trend w krajach
zachodnich, który powoli przenosi się do nas) w pewien sposób koresponduje z
rozpaczliwym emocjonalnym analfabetyzmem i problemami seksualnymi, które są
plagą naszych czasów. Dlaczego? Moim zdaniem zdolność do porodu naturalnego ma
duże powiązanie ze zdolnością do przeżywania orgazmu i to nie tylko dlatego, że
wydzielają się podobne hormony i biorą w nim udział podobne grupy mięśni. Mimo
słabnącej roli katolicyzmu, współczesne kobiety często bywają odcięte od
własnego ciała, skłonne traktowac je jak maszynę, którą najlepiej niech obsłuży
jakiś 'mechanik'. Jest to pochodną wczesnoniemowlęcych doświadczeń, z czasów
kiedy to duża część matek wychowywała dzieci w zgodzie z tym, co mówili im
lekarze, a nie korzystała z doświadczeń pokoleń. Mam na myśli owe nieszczęsne
pozwalanie na wypłakanie się w celu "wzmocnienia płuc", karmienie tylko w
określonych porach itd. Wszystko to przyczynia się do nawyku odcięcia się od
doznań płynących z ciała, ponieważ rodzi dla niemowlęcia zbyt duży ból, nie do
zniesienia.

Podsumowując - wiadomo, że cc jest operacją i jako takie powinno być stosowane
tylko w medycznie uzasadnionych przypadkach. Czy ogromny lęk przed porodem sn
jest uzasadnionym przypadkiem jest dla mnie rzeczą kontrowersyjną. Z lękami
raczej należałoby sobie radzić z pomocą specjalisty, a nie domagać się by cały
świat uznał je za coś nie podlegającego dyskusji.

[vharia]

Bo to dla mnie był problem. Kondycja fizyczna bdb, obie ciąze
ksiażkowe. Więc w czym problem???
Moje porody nie wyglądały jak twój opis, w pierwszym w ogóle nie
doczekałam się poważniejszych bóli, w drugim tyle-o-ile, bo potrwały
może 15 minut (syn był spory). Nie rodziłam w pozycji leżącej (to
się załatwia z położnymi i np. meżem do pomocy), więc mi nie
przeszkadzała ludzka wyprostowana postawa ciała.

Widzisz, poprostu NIC mnie nie przerazało, cesarka też nie i gdybym
miała wieksze zamiłowanie do wbijania igły w kręgosłup albo do
przecinania powłok brzusznych niż do kilku minut bóli partych, to
bym sobie załatwiła.
Masz dość dramatyczny obraz porodu. Nie mam fioła i nie jest on dla
mnie mistyczny, cesarka też nie jest mistyczna, całe zawracanie
tyłka nie jest mistyczne, więc wybrałam, co mi akurat pasowało.
I przestańcie o tej oksytocynie jak o największym złu, bo w czasie
pierwszego porodu na moment osłabły mi skórcze, dostałam oxytocynę i
za 60 sekund dziecko było na świecie.

errata: oczywiście "NIE był problem"

[vharia]

pytanie powinno brzmieć inaczej

[alexandra74]

mianowicie: poród przez cc - skąd taki wybór?

Natura stworzyła to jakoś tak, że którędy dziecko powstało, tamtędy
wychodzi. Nieco większe, ale takie życie

[nutka07]

Racja.

Looomatko ale produkcja...

[nutka07]

W ogole jakie pytanie 'dolem' nastepne 'przytulanie'.

[jowita771]

Te określenia "dołem", "pochwowo" to miały chyba sprawić, że poród przez cc
zobaczyłybyśmy jako jakąś równoległą możliwość. "Dołem" albo "górą", skręcimy w
prawo albo w lewo. Stąd próba deprecjacji porodu sn już od pierwszego postu.

[kra123snal]

> Te określenia "dołem", "pochwowo" to miały chyba sprawić, że poród
przez cc
> zobaczyłybyśmy jako jakąś równoległą możliwość. "Dołem"
albo "górą", skręcimy w
> prawo albo w lewo. Stąd próba deprecjacji porodu sn już od
pierwszego postu.

Pochwa to nazwa tego ok. 10 cm tunelu, którym dziecko przechodzi.
Poród "dołem" jest często stosowanym wyrażeniem również przez
lekarzy. Widzę, ze nawet szukając na siłę nie za bardzo Ci wychodzi
udowadnianie zła całego swiata w poście lub pytaniu.


> prawo albo w lewo. Stąd próba deprecjacji porodu sn już od
pierwszego postu.


Wróć do szkoły w celu nauki czytania ze zrozumieniem.

[maurra]

Skoro istnieją kliniki robiące cc na życzenie pacjentki to najwyraźniej
"równoległa możliwość" istnieje.
Choć jak widzę sam fakt istnienia Damiana jest straszną potwarzą, deprecjacją i
obelgą dla psn.

[umasumak]

maurra napisała:

> Skoro istnieją kliniki robiące cc na życzenie pacjentki to najwyraźniej
> "równoległa możliwość" istnieje.

Jak najbardziej istnieje, ale czy jest zgodna z etyką lekarską, tu już można by
dyskutować.

[aluc]

albowiem wolałam rodzić dołem (w moim przypadku akurat ful natural und
fizjologikal), niż mieć wbitą jakąkolwiek igłę gdziekolwiek
nie mówiąc już o przecinaniu czegokolwiek skalpelem
taka fobia igłowo-skalpelowa, rozumiesz

[kra123snal]

> taka fobia igłowo-skalpelowa, rozumiesz

Rozumiem.

aluc

[joanna266]

dokładnie z identycznych powodów rodzilam swoja czwórke dzieci
sposobem pochwowym.igły nie dało sie uniknąć(wenflon)ale nie byłam
nacinana ani nie miałam zakładanych zadnych szwów.choc faktycznie
były momenty w ktorych sama bym sobie ten cewnik w kregosłup wbiła
lecz zawsze było juz za pozno na znieczulenie. bardzo sobie
chwaliłam to ze rodziłam naturalnie.godzine do dóch po porodzie
mogłam juz tanczyc twista z przysiadami.bez przesady

[picpic]

moje znajome które rodziły sn a potem miały cesarkę mówią,że lepiej
wspominaja cesarke. mi sie trudno do tego odniesc bo mialam cc.
znajoma podsumowała to słowami "że róznica jest taka że przy sn
nap....ala cię krocze a przy cc brzuch. Co wolisz?"

tak tylko...

[joanna266]

po cesrskim cieciu brzuch nap...ala jeszcze co najmniej tydzien a po
psn zakładając ze nie było nacięcia nic cie nie boli jeszcze tego
samego dnia.no moze mięsnie brzucha troche i kregosłup jak mąż z
wielka werwą masował

[kra123snal]

Mnie bolał bardzo przez 1 dzień, na 3 było normalnie, chyba 4 już
nie brałam żadnych tabletek.

Wszystkim nam mówiono przy wypisie, że można brać APAP. Wszystkim,
bo krocze po pdn może jeszcze długo napie...ć.

[alexandra74]

> Wszystkim nam mówiono przy wypisie, że można brać APAP. Wszystkim,
> bo krocze po pdn może jeszcze długo napie...ć.

Albo nie napie...ć wcale.

Widac, że jesteś przeciwniczką psn "bo tak".

[kra123snal]

> Albo nie napie...ć wcale.
>
> Widac, że jesteś przeciwniczką psn "bo tak".

Tak jak z cc. Może ale nie musi boleć. Przeciwstawienie argumentacji.

Źle widzisz, ale chyba nawet się nie starasz.

[kra123snal]

Przeciwnik poza tym zwalcza opcję. Ja się nie wtrącam w wybory
innych. Szkoda, że nie pojmujesz sensu tego wątku. Pytanie bylo o
powód osobistego wyboru a nie dlaczego cudze wybory inne niż pdn są
gorsze.

Przypominam również Tobie, ze psn a pdn się różnią a wychwalanie psn
jest o tyle dziwne, że występuje nawet rzadziej od cc.

Przykre jest, ze każde tego typu pytanie nie jest odczytywane
wprost, tylko szuka się podwójnego dna a rodzące pdn czują się
gorsze, pomimo jakiś poglądów i wyboru. A muszą czuć się gorsze, bo
nie widzę innego powodu, dla którego zaczynają atak na rodzące cc,
ich argumentację traktują jako wyśmiewanie a proste pytanie, jako
potwierdzenie słuszności wyboru pdn, bo niby kierowane wyrzutami
sumienia.

Tak trudno docenić wartość poznawczą wymiany poglądów i uszanować
cudze wybory?

I powracając do Twojego postu. Nie jestem przeciwniczką psn, nie
jestem też przeciwniczką pdn. Jestem zwolenniczką wyboru. I tak jak
ja rozpatrywałam opcje dla siebie, tak myślałam, że oczywiste jest,
ze inni robili tak samo w stosunku do siebie. Zaznaczyłam na
początku, że nie chodzi mi o kolejną dyskusję ogólną.
Wiadomo, że mam więcej argumentów za cc, mogę też nie widzieć nic
dobrego w pdn. Mogę, ale nie muszę. Pisałam o tym. Watek nie był o
mnie i dlaczego moje dziecko się nie przeciskało, tylko o tym
dlaczego taki a nie inny wybór podjęły forumowiczki.

Każda opcja jakimiś stereotypami się kieruje, ale
przecież "nasłuchanie" się jest, jak widać w tym wątku, kluczowe dla
wyboru czy cc, czy pdn. Miałam nadzieję nasłuchać się czegoś dobrego
o pdn. Było parę takich głosów, ale negatywna dyskusja i
argumentacja właściwie nic nie wniosły a przytłumiły wydźwięk
neutralnych wypowiedzi.

W tej chwili wątek stał się kólkiem wzajemnej adoracji dla
zwolenniczek i rodzących pdn. Nie rozumiem tego.

[babcia47]

mnie brzuch bolał tylko niecałe dwa dni..potem zaczęłysmy sobie
opowiadać świńskie kawały , ja trzymałam się przy rechotaniu za
brzuch pozostałe dziewczyny (6 sztuk) za pupę..po tym tak mi się
brzuszysko zrehabilitowało, ze chodziłam wyprostowana(wczesniej
zgieta w pół podtrzymując opatrunek na pod brzuchem) i nic mnie nie
bolało..prawdę mówią, ze śmiech to zdrowie ))

[miss_akryl]

Każdego inaczej, mnie pobolewał z 5 dni, a po tygodiu już nie
pamiętałam o operacji. Po dwóch był sex...

[moofka]

picpic napisała:

> moje znajome które rodziły sn a potem miały cesarkę mówią,że lepiej
> wspominaja cesarke. mi sie trudno do tego odniesc bo mialam cc.
> znajoma podsumowała to słowami "że róznica jest taka że przy sn
> nap....ala cię krocze a przy cc brzuch. Co wolisz?"

no tylko taka ;P

[magia]

Moze te walczace na rzecz sn mialy mistyczne, fizjologiczne szybkie,
bez dopalaczy, z ochrona krocza porody?
Nie jestem walczaca, nie obchodzi mnie jak ktos chce rodzic, ale
sama mialam takie porody.
Takie, po korych moglam od razu wstac i isc do domu, bo sie swietnie
czulam. Przy ktorych nie mialam zadnych kroplowek ani znieczulenia
bo apcja porodowa szybko postepowala do tego dzieci byly ulozone
prawidlowo.
Istnieja takie porody, sama jestem tego przykladem.
Ba, moglabym nawet powiedziec ze od bycia w ciazy wole rodzic, bo to
tylko 2h szybkich boli, z czego ostatnie kilkanascie minut boli
przed partymi najgorsze. Ani to bolesne bardzo, ani dlugotrwale.

[kra123snal]

No, takie, to rzeczywiście bajka. Mój by taki nie był. Ale Twój...
Gdyby wszystkie takie były, to i dylematów może by nie było