Prosi o kase na zabieg aborcj. Co byscie zrobiły?

[mamamonika]

Nigdy w życiu. Nie przyłożyłabym do tego ręki

[katana1978]

A w którym tygodniu jest ona w ciąży...

ja bym pożyczyła jeśli to są pierwsze tyg - potem od 2/3 miesiąca już raczej bym
nie dała rady ,moralnie by mnie to przerosło

[asia_i_p]

Odmówiłabym. Prędzej bym się zaoferowała, że adoptuję to dziecko
(choć adopcja dziecka znajomej osoby to sprawa mocno skomplikowana i
ogólnie wolałabym adoptować dziecko rodziców nieznanych bądź
nieżyjących - ale gdyby to była przyjaciółka od serca, to poważnie
bym się nad takim rozwiązaniem zastanawiała, zwłaszcza, że adopcję i
tak biorę pod uwagę).

[semida]

Pomogłabym.Koniec kropka.

[agatracz1978]

Absolutnie bym nie pomogła. Zwłaszcza w sytuacji kiedy laska ma faceta, który
nic nie wie o ciąży. To też jego dziecko i jego prawo do podjęcia decyzji.
Powinna z nim pogadać a nie zachowywać się jak histeryczka i egoistka. Może po
rozmowie z nim zmieni zdanie. A jeżeli nie to chyba powinna raczej od niego
pożyczyć pieniądze a nie obarczać taką decyzją innych. Oczywiście jestem
przeciwniczką aborcji na życzenie. To zwykłe morderstwo. Nigdy bym do tego ręki
nie przyłożyła.

Dwie kwestie-krótko

[kotbehemot6]

1. Przyjaciółka wtajemniczając Cię na co ma być przeznaczona pożyczka niejako
czyni cie wspóldecydującą- zalezy od ciebie jaki ty masz światopogląd na kwestie
aborcji i jak sie potem bedziesz z tym czuła.
2. j/w skoro wiesz na co maja byc przeznaczone pieniadze, a aborcja w Polsce po
za przewidzianymi przypadkami jest nielegalna, to stajesz sie wspólwinna.
Tyle.

[bri]

Sama czynisz się współdecydującą przez swoje do tego podejście. I
jest to moim zdaniem nieco przesadzona opinia o Twojej wszechmocy.

Równie dobrze możesz czuć się odpowiedzialna za ofiary Nangar Kelh,
bo płacisz podatki, z których utrzymywane jest wojsko.

[kotbehemot6]

ad1-kwesta mralności
ad 2-popraw przepis prawa, jeżeli masz inne zdanie.

Kodeks karny

[kotbehemot6]

Poniżej stosowne art Kodeksu Karnego.

Art. 152. § 1. Kto za zgodą kobiety przerywa jej ciążę z naruszeniem przepisów
ustawy,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto udziela kobiecie ciężarnej pomocy w przerwaniu
ciąży z naruszeniem przepisów ustawy lub ją do tego nakłania.
§ 3. Kto dopuszcza się czynu określonego w § 1 lub 2, gdy płód osiągnął zdolność
do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.


oraz, szczególnie zwracam uwage na paragraf 3

Art. 18. § 1. Odpowiada za sprawstwo nie tylko ten, kto wykonuje czyn zabroniony
sam albo wspólnie i w porozumieniu z inną osobą, ale także ten, kto kieruje
wykonaniem czynu zabronionego przez inną osobę lub wykorzystując uzależnienie
innej osoby od siebie, poleca jej wykonanie takiego czynu.
§ 2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu
zabronionego, nakłania ją do tego.
§ 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu
zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności
dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji;
odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu obowiązkowi
niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia
innej osobie jego popełnienie.

[bri]

Ja wcale nie twierdzę, że w takiej sytuacji trzeba pożyczyć te
pieniądze. Rozumiem osoby, które z takich czy innych powodów tego
nie zrobią. Ale bez przesady z tym byciem odpowiedzialnym za cały
świat.

Moim zdaniem aborcja w początkach ciąży nie jest niemoralna.

[agatracz1978]

Jest niemoralna na każdym etapie ciąży.

[bri]

Zapomniałaś dodać "moim zdaniem".

[agatracz1978]

Rozważając kwestię moralności spojrzałabym na problem pod kątem tego czy w ogóle
aborcja jest dla kogoś moralna czy nie. Jeżeli uznaję, że dla mnie nie jest
moralna to co to za różnica na jakim etapie dokonujesz aborcji? Jeżeli ktoś
uznaje, że aborcja jest ok - to co to za różnica na jakim etapie? A do jakiego
etapu Twoim zdaniem jest moralna i dlaczego? Co to znaczy początek? O ile się
nie mylę to w naszym kraju jest ochrona życia od chwili poczęcia. Czy zatem
zabicie dziecka kiedy dopiero zaczyna swoje życie w brzuchu mamy jest bardziej
moralne niż po pierwszym USG, po drugim USG czy dopiero jak zobaczysz wyraźnie
buzię dziecka czy poczujesz ruchy?

[bri]

Nie chce mi się po raz setny prowadzić dyskusji, która nie będzie
miała żadnej konkluzji. Żadna z nas zdania nie zmieni. Będę się
cieszyć jeśli dotrze do Ciebie fakt, że nie wszyscy się z Tobą
zgadzają w tym temacie.

[agatracz1978]

Ja nie odbieram Ci prawa do Twojego zdania i właśnie chcąc je zrozumieć zadałam
pytania. Nie chcę zmieniać Twojego zdania ani nie zmienię swojego a jedynie
jestem ciekawa co kieruje osobami wygłaszającymi takie poglądy i serio ciekawi
mnie jak ustalasz kiedy jest ten początek. A dyskusja chyba ma to na celu żeby
poznać zdanie innych osób. acha i już możesz się cieszyć, bo wiem i dociera do
mnie że każdy w każdym temacie może mieć inne zdanie niż ja.

[bri]

OK, tylko że ja mam za sobą setki takich dyskusji i po prostu mi się
nie chce gadać o tym po raz sto pierwszy.

acha i już możesz się cieszyć, bo wiem i dociera do
> mnie że każdy w każdym temacie może mieć inne zdanie niż ja.

Cieszę się w takim razie.

[angazetka]

> O ile się
> nie mylę to w naszym kraju jest ochrona życia od chwili poczęcia.

Tak, ale nawet w naszym kraju w szczególnych przypadkach ciążę można
usunąć do 12 tygodnia. Jest widać jakaś róznica i coś jest bardziej,
a coś mniej moralne (a przynajmniej prawnie dopuszczalne).

[agatracz1978]

angazetka napisała:
> Tak, ale nawet w naszym kraju w szczególnych przypadkach ciążę można
> usunąć do 12 tygodnia. Jest widać jakaś róznica i coś jest bardziej,
> a coś mniej moralne (a przynajmniej prawnie dopuszczalne).

Tylko, że tutaj chyba nie ma mowy o szczególnym przypadku i zastanawiam się co
oznacza pojęcie 'początek ciąży'. Sama jestem teraz w ciąży i nie wyobrażam
sobie zabicia swojej córeczki. Ani teraz ani w 12 tc.

[angazetka]

> zastanawiam się co oznacza pojęcie 'początek ciąży'

Do 12 tc mówimy o zarodku, potem o płodzie. To jest ta granica -
sztuczna, jasne. Ale jakąś postawić trzeba było. Tak mnie uczono na
biologii w IV klasie podstawówki.

> Sama jestem teraz w ciąży i nie wyobrażam
> sobie zabicia swojej córeczki.

Bo dla Ciebie to "córeczka" i "zabicie", a dla kogoś - "usunięcie
niechcianego zarodka".

[bri]

Nie musisz sobie wyobrażać.

[chicarica]

Nikt na razie nie mówi o tym, że przyjaciółka chce tej aborcji dokonać w Polsce.
Jak na razie, wyjazdy kobiet za granicę w celu przeprowadzenia aborcji NIE są
nielegalne, podobnie jak wyjazd do Holandii żeby sobie zapalić jointa, czy
wyjazd do Francji żeby przejechać się samochodem z 0,3 promille alkoholu.

[qunegunda]

joaska_wawa napisała:

> Za :
> - jest to moja najlepsza przyjaciółka osoba na którą zawsze i
wszedzie mogłam
> liczyć

za to ty nie jesteś jej przyjaciółką i niestety dopiero teraz to się
okazało


> - odmawiając - strace jej przyjań

ta, nie będziesz mogła już od niej nic wyciągnąć


>
> Przeciw:
> - dylemat moralny (uważam że aborcja powinna byc tylko w
uzasadnionych
> przypadkach,dużo większego "kalibru" niz jej)
> - boje się konsekwencji wobec mojej osoby
> - ona ma warunki na to zeby wychowac dziecko (tu oceniam
subiektywnie - ale
> mogła by liczyć na pomoc i faceta i rodziców i generalnie ma
obiektywnie dobre
> warunki zyciowo / mieszkaniowe inne)
> - jej facet chyba by to przyjął pozytywnie (chyba, nie znam go aż
tak
> dobrze)a nic nie wie.

powyższe wynurzenia świadczą tylko o tym jaką jesteś dewotką

[gabi683]

To Jej zycie wiec nie rozumiem czemu Ty masz takie dylematy.Ja bym
pozyczla kase ,jesli ma te decyzje przemyslaną to Ona bedzie z tym
zyc .

[kotbehemot6]

a Ty nie??? Mając swiadomośc na co przeznaczyła Twoje pieniądze??????? Przeciez
w ten sposób tez bierzesz za to odpowiedzialność.

[bri]

Odmawiając bierzesz odpowiedzialność za los dziecka, które się
urodzi??? Łożyłabyś na jego wychowanie gdyby np. ojciec się wypiął a
Twoje przyjaciółka nie dawała rady sama?

[kotbehemot6]

Zdeczydowanie bym pomagała.

[bri]

Co konkretnie byś robiła?

[kotbehemot6]

To co byłoby konieczne w konkretnej sytuacji.

[bri]

To co sama uznałabyś za stosowne w konkretnej sytuacji? No cóż,
gdybym była na miejscu kobiety, która waha się czy urodzić, nie
wzbudziłoby to we mnie ani odrobiny poczucia bezpieczeństwa.

[mamamonika]

Jeśli wątpliwości w tego rodzaju sprawie swiadczą dla ciebie o
dewocji, to znaczy, że głowy używasz najczęściej do jedzenia i
oglądania seriali. A można ją wykorzystać dużo bardziej twórczo.

[memphis90]

> prokuratury ... (czego nie zrobię)
> A! Nic nie powiedziała facetowi i błaga mnie żeby mi się czasem nie wyrwało.
> Ok - to sprawa miedzy nimi
Skoro facet nic nie wie- to raczej nie jest to sprawa "między nimi". Babka sama
decyduje, ostatnio taka mama została zbluzgana na forum, tyle, że tamta zaszła w
ciążę, a ta chce bez wiedzy faceta wyskrobać.

Nie, nie dałabym kasy na skrobankę. Gdyby to była moja przyjaciółka, to - znając
moje poglądy w tej kwestii- zrozumiałaby.

[aurinko]

Pożyczyłabym.
Zastanawia mnie jednak coś innego. Ty raczej nie jesteś jej przyjaciółką.

Ja bym nie pozyczyła.

[michalinka75]

Moje stanowisko wobec aborcji jest jasne. Nie przyłozyłabym do tego reki, nogi ani tym bardziej moich pieniędzy. Przynajmniej w tej sytuacji. Chętnie wychowałabym dziecko mojej przyjaciółki gdyby nie mogła tego zrobić lub nie chciała, podejrzewam jednak ze taka pomoc byłaby odrzucona. MOje kolezanki i przyjaciółki znają moje stanowisko i sądzę ze żadna nie poprosiłaby mnie o taka pozyczkę, szanujemy swoje prawa do odmiennego zdania. Moja przyjacióka kilka lat temu usunęla ciąże i teraz wspieram ją jak moge bo załuje tego bardzo. Ma 36 lat i nie ma dzieci, a chciałaby. Nie usłyszała odemnie jednego złego słowa. Nigdy jej nie potepiłam,tylko starałam się zrozumieć. Ale ona wie, ze gdyby zapytała mnie o radę, zrobiłabym wszystko zeby to dziecko zyło.Tylko ze ja o niczym nie wiedziałam.
Sytuację ze ojciec dziecka nic nie wie, a za jego plecami planuje się odebrac życie jego dziecku uważam za potwornosć.

[bsl]

byłam w takiej sytuacji , nie pozyczylam pieniedzy ale pomoglam w
inny sposób , i nigdy wiecej tego nie zrobie
dlaczego ? a to dlatego ze postawiono mnie w paskudnej pozniej
sytuacji, to jest sprawa matki i ojca dziecka

[lubie.garfielda]

Nie zawsze to co najwłaściwsze jest najlepsze.

Zżera mnie niezdrowa ciekawość na jakie to nieprzyjemności mogłaś
się narazić

[bri]

Pożyczyłabym.

A Ty IMHO robisz idiotycznie pisząc o tym na forum.

[sympatyczna1980]

nie pozyczylabym. ciaza nie zagraza jej zyciu, nie zostala zgwalcona itd i chce
usunac ciaze dla wlasnego widzimisie. Moze i sie zabezpieczala ale zadne
zabezpieczenie nie daje 100 % pewnosci. Trzeba ponosic konsekwencje swoich
czynow. Poza tym jestem przeciwnikiem aborcji chyba ze jest z wymienionych
ustawowo powodow.

[gryzelda71]

sympatyczna1980 napisała:

> nie pozyczylabym. ciaza nie zagraza jej zyciu, nie zostala zgwalcona

No to nie jest takie pewne.

[protozoa]

Pożyczyłabym bez 2 zdań.

[azile.oli]

Nie pożyczyłabym tych pieniędzy . I to nie tylko ze względu na
przekonania. Przyjaciółka mówiąc Ci o tym, na co są potrzebne
uczyniła Cię niejako współodpowiedzialną. Mogła poprosić nie mówiąc
na jaki cel. Jest samolubna i tyle, zwłaszcza, że nie powiedziała
facetowi. Jeśli ktoś jest gotowy na aborcję, to niech nie zwala
odpowiedzialności na innych. Tu nie ma dylematu mniejsze czy większe
zło (ciąża z gwałtu, zagrożenie życia). To po prostu wybór tej
koleżanki. i lepiej, by zachowała go dla siebie. Niestety, nie żal
mi jej wcale. Nie jest w sytuacji, gdzie ciąża jest życiową
tragedią. niech robi co chce, ale na własny rachunek. Mało tego, za
jakiś czas może mieć pretensje do koleżanki, która wspomogła ją
finansowo. Ludzie są różni i koleje losu też.

[angazetka]

> To po prostu wybór tej
> koleżanki. i lepiej, by zachowała go dla siebie.

Jasne. Przecież powiedzieć o jednym z największych dramatów
przyjaciółce to straszny nietakt.

[chicarica]

Ja bym pożyczyła. Ale ja to ja.

[chicarica]

Mało tego, zawiozłabym ją i odebrała, odwiozła do domu i była z nią żeby
sprawdzić, czy jest bezpieczna i czy nie trzeba organizować pogotowia.

[kotbehemot6]

najpierw pożyczasz forse żeby stowrzyc sytaucje zgrażająca jej życiu a potem
bedziesz ślęczeć żeby w razie co przyjechało pogotowie. Ciekawam co powiesz
lekarzowi z pogotowia-,ze dokonała nielegalnej aborcji??? Myślisz,ze się nie
zorientują...tak, nie ma to jak "dobre" przyjaciółki. O tym,że bieresz udział w
przestępstwie nie wspomne i,że nakłoniła cię do tego "przyjaciólka".
Przyjaciólka-która oprócz właswego "widzimisię" nie ma powodów zeby tego czynu
dokonac. A jak juz chce to trzyma mordę w kubeł i robi to sama, narażając jak
najmniejsza liczbe osób ./ Przyjaciólki psiamać-od siedmu boleści

[kropkacom]

> najpierw pożyczasz forse żeby stowrzyc sytaucje zgrażająca jej życiu a potem
> bedziesz ślęczeć żeby w razie co przyjechało pogotowie. Ciekawam co powiesz
> lekarzowi z pogotowia-,ze dokonała nielegalnej aborcji??? Myślisz,ze się nie
> zorientują...tak, nie ma to jak "dobre" przyjaciółki. O tym,że bieresz udział w
> przestępstwie nie wspomne i,że nakłoniła cię do tego "przyjaciólka".

Porypany kraj i porypane prawo.

[chicarica]

Nie mnie oceniać, czy jest to jej własne widzimisię. Swego czasu uważałam, że
jedna moja koleżanka rozwodzi się dla kaprysu - bo jej mąż to taki miły miś i
bardzo ją kocha. Potem się okazało, że "miły miś" parę razy maznął jej na odlew
z dłoni w twarz oraz regularnie rzucał o ścianę jej kotem, o terrorze
psychicznym jaki jej zrobił w domu można by książkę napisać.
Co do pogotowia itp - sytuacja jest mi znana z praktyki, z tym że kwestię
pogotowia, a konkretnie odwiezienia do szpitala, załatwiała mama koleżanki. Są
metody przeprowadzenia zabiegu takie, że poronienie sztucznie wywołane jest nie
do odróżnienia od naturalnego - jest to możliwe do zrobienia we wczesnej ciąży,
przy pomocy zastrzyku. Im późniejsza ciąża, tym większe ryzyko że sprawa skończy
się w szpitalu łyżeczkowaniem jamy macicy.

[chicarica]

Ach, i jeszcze jedna sprawa: biorąc pod uwagę polskie realia, starałabym się
pomóc koleżance w zorganizowaniu wyjazdu do Czech.

pozyczylabym

[toniesamowite]

co z Ciebie za przyjaciolka? wydaje Ci sie ze lepiej wiesz co dla
niej najlepsze?

[asia_i_p]

Czy gdyby przyjaciółka chciała nakarmić swoje dziecko zepsutym
obiadem, to miałabym jej przytaknąć, bo jest moją przyjaciółką?
Kiedy mój przyjaciel robi coś, co uważam za złe albo głupie, to
powinnam mu o tym powiedzieć, a nie pomagać "bo taka jego decyzja".
Przyjaźń nie polega na tym, że ma się identyczne poglądy ani na tym,
że się pomaga przyjacielowi we wszystkim, bez względu na swoje
poglądy.

[croyance]

A dla mnie IMHO to by bylo wtracanie sie w czyjes zycie, ZWLASZCZA,
ze ona ma partnera, ktory to partner powinien sie tym wszystkim
zajac.

[malila]

Nie wiem, co bym zrobiła. Próbuję postawić się w Twojej sytuacji i
myślę sobie, co zrobiłabym, gdyby przyjaciel zwrócił się do mnie o
pomoc w dokonaniu eutanazji. To nie są wcale proste wybory. To nie
jest tak, że tylko wtedy jest się dobrym przyjacielem, kiedy da się
pieniądze albo tylko wtedy, gdy da się kopa na rozpęd.
Ciężko tu dywagować nie znając szczegółów, czy przyjaciółka
pomagając Tobie, łamała swoje zasady. Bo nawet konflikt z prawem nie
musiał być dla niej konfliktem sumienia. Wystarczy, że jakiś
paragraf uważa się za szkodzący w jakiejś konkretnej sprawie, by móc
go złamać i uznać, że zrobiło się coś dobrego.
Poczucie wdzięczności chyba nie powinno być Twoim doradcą.
Konsekwencje prawne też bym raczej odstawiła na bok. Starałabym się
myśleć o konsekwencjach "życiowych" obu decyzji. Mam na myśli i te
materialne, przyziemne, jak i te emocjonalne.
Możesz spróbować wymusić na niej wizytę u psychoterapeuty. Nie po
to, by wymusić na niej zmianę decyzji, ale by ułatwić jej podjęcie
decyzji, której ona nie będzie żałować albo której będzie żałować
mniej. Możesz jej powiedzieć, że chcesz mieć pewność, że jej decyzja
jest na tyle przemyślana, na ile da się to zrobić.

A jeszcze takie pytanie mam do dobrych przyjaciółek olewających
własne zasady moralne: podżyrowałybyście przyjaciółce pożyczkę?

[asica74]

Joaska, po przemysleniu: kolezanka zwalila na ciebie caly swoj
problem, a ty go wzielas na swoje barki. I choc to taka rada
interetowa: ale radze ci oddac kolezance owa odpowiedzialnosc za jej
zycie.
Pisalas tez, ze ona tobie pomogla w roznych sytuacjach. Ale pisalas
tez, ze to nie byly kwestie tego kalibru. Co innego jest kogos
wysluchac jak ma sie dol i razem plakac, popijacac kawke. Czyms
innym jest zwalanie na ciebie odpowiedzialnosci za jej zycie i jej
wybory.

[kropkacom]

> Joaska, po przemysleniu: kolezanka zwalila na ciebie caly swoj
> problem, a ty go wzielas na swoje barki. I choc to taka rada
> interetowa: ale radze ci oddac kolezance owa odpowiedzialnosc za jej
> zycie.

Przyjaciółka a nie koleżanka. Przyszła do jak się jej wydawało najbliższej osoby
godnej zaufania. I tyle. Nie prosiła jej o podjęcie za nią decyzji tylko o
pożyczkę. Fakt mogła by nic nie gadać.

[angazetka]

> Joaska, po przemysleniu: kolezanka zwalila na ciebie caly swoj
> problem, a ty go wzielas na swoje barki.

Ja chyba nie rozumiem: co jest dziwnego w tym, że się idzie do
przyjaciółki w stanie załamania, doła oraz bezsilności? Zawsze
myslałam, że przyjaciółki właśnie od tego są.

[gryzelda71]

Oszem tak to działa,jak ty masz problem to przyjaciółka powinna poradzić,pomóc
itd.Natomiast,również jako przyjaciółka,nie powinna tobie zwierzać się z
własnych rozterek,bo powinna nade wszystko dbać o twoje dobre samopoczucie.No ja
do takich wniosków doszłam.

Pożyczyłabym n/t

[sanciasancia]

[bri]

Joaska, przemyśl jeszcze raz czy to było mądre pisać o tym na forum,
które czytają tysiące ludzi i rozważ czy nie poprosić administracji
o skasowanie wątku. Założę się, że wielu z Twoich znajomych jest w
stanie Cię zidentyfikować, a tym samym zidentyfikować Twoją
przyjaciółkę. Może ona sama to przeczyta. Gdybym się dowiedziała, że
prywatna sprawa, z której się zwierzyłam przyjaciółce jest omawiana
PUBLICZNIE bardzo, bardzo by mnie to zabolało.

[gabi683]

bri napisała:

> Joaska, przemyśl jeszcze raz czy to było mądre pisać o tym na
forum,
> które czytają tysiące ludzi i rozważ czy nie poprosić
administracji
> o skasowanie wątku. Założę się, że wielu z Twoich znajomych jest w
> stanie Cię zidentyfikować, a tym samym zidentyfikować Twoją
> przyjaciółkę. Może ona sama to przeczyta. Gdybym się dowiedziała,
że
> prywatna sprawa, z której się zwierzyłam przyjaciółce jest
omawiana
> PUBLICZNIE bardzo, bardzo by mnie to zabolało.
Zgadzam sie z tym co napisałaś w 100% .

[jowita771]

Pożyczyłabym. Nie byłam w takiej sytuacji, ale niewiele brakowało, przyjaciółka
obawiała się, że jest w ciąży i na wszelki wypadek planowała już wycieczkę
zagraniczną. Okazało się, że nie jest w ciąży, ale mogłaby liczyć na moją pomoc,
gdyby było inaczej.

[lubie.garfielda]

Cokolwiek nie zrobi twoja przyjaciółka i tak pozostanie z tym sama.
Nie mów, że jeśli jednak się przełamie, poinformuje faceta i da mu
się przekabacić to będzie miała jego wsparcie - owszem, wsparcie w
życiu może i będzie ale tak naprawdę to ona pozostanie z niechcianą
ciążą.

A i jeszcze jedno: jako przyjaciółka to do chrzanu jesteś

W zeszłym roku na forum Kobieta był podobny wątek, a jego autorka
była jeszcze bardziej przeciwna aborcjii...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=86208660&s=0

[smerfetka8801]

czy to znaczy ,ze przyjaciółka ma się nie zastanawiać tylko ślepo "pomagać" ???
jak laska nie chce dziecka może je oddać nikt nie każe jej go wychowywać no ale
wygodniej zrobić aborcję niż dla jakiegoś tam płodu w ciąży chodzić.
przyjaciółka powinna pokazać inne wyjścia z sytuacji zwłaszcza jeśli aborcja
jest dla niej pod względem moralnym wątpliwa poza tym facet chyba też powinien
mieć coś do powiedzenia w kwestii dziecka może i jej macica ale nie sama to
dziecko zrobiła.
wg kobiet facet ma powinien być dobrym mężem/partnerem ojcem pracować i
uczestniczyć w obowiązkach domowych ale nie ma już praw decydowania o własnym
dziecku.

[lubie.garfielda]

Chodzi mi o to że dziewczyna potrzebowała dwóch rzeczy:
1. wyżalić się z powodu wpadki i podjętej (jednak) ciężkiej decyzji
2. wsparcia finansowego

i była na tyle "głupia" że poleciała z obiema sprawami do osoby do
której miała pełne zaufanie i sądziła że może liczyć na jej wsparcie
(żeby nie powiedzieć rewanż za udzieloną pomoc).
Pozatym jak to mówią: "tylko krowa nie zmienia zdania" i podejrzewam
że wśród tych co mają aborcję za sobą są takie które mówiły że one
to nigdy... do momentu gdy same wpadły w mocno niechcianą ciąże. W
tej sprawie łatwo teoretyzować do momentu krytycznego.

A kobiety które w ciąży miały taki dylemat i jednak urodziły - widać
jednak chiały dziecka.

[croyance]

Paradoksalnie rzecz biorac, w calej tej sprawie nie chodzi
konkretnie o aborcje, ale o konflikt wartosci.

To, ze kobiety zmieniaja zdanie, nie ma zadnego znaczenia, bo Joasie
o pieniedze prosi sie TERAZ, a poglady ma dzisiejsze, a nie
pozniejsze.

[lubie.garfielda]

Wprawdzie autorka mówi, że przyjaciółka ma również inne możliwe
źródła pieniędzy ale gdyby z powodu braku takowych w końcu nie
przerwała tej ciąży to wcale nie jest powiedziane, że dziękowała by
po latach swojej koleżance za niepożyczenie.

mogła by tak powiedzieć by być politycznie poprawna (bo jak tu
powiedzieć, że się żałuje że wpakowało się w pieluchy) ale z
niechcianych ciąż biorą się niechciane dzieci.

[croyance]

No wszystko sie zgadza, ale czy to naprawde Joasia ma miec na glowie
te wszystkie dylematy? Jakim cudem stalo sie tak, ze para (nie jedna
dziewczyna, ale PARA, czyli partnerzy) zaszla w ciaze, a nad
problemem meczy sie Joaska?

[bri]

Bo lubi się męczyć??? Ja podjęłabym decyzję zgodnie ze swoimi
osobistymi przekonaniami - pożyczyć pieniądze czy nie - i tyle.
Reszta to nie mój problem.

Zero dylematu

[bi_scotti]

Pieniadze bym pozyczyla, gdyby trzeba na zabieg zawiozla i po nim bym sie nia
zaopiekowala. Szanuje decyzje moich przyjaciol nawet jesli nie zawsze w 100% sie
z nimi zgadzam. Prawo polskie jest idiotyczne!

[frisky2]

Nie pozyczylbym. Bo uwazam, ze przyjaciolke, czy przyjaciela mam obowiazek -
jako przyjaciel - ostrzec i w miare mozliwosci chronic przed popelnieniem czegos
zlego. Nawet gdyby przyjaciel mial sie na mnie obrazic. I nawet, gdyby mi
wielokrotnie wczesniej pomogl. Tym bardziej wowczas mam obowiazek go ostrzegac.

[bri]

I przed czym byś ostrzegł?

Jest coś jeszcze w tym wszystkim

[nisar]

mianowicie nader wiele kobiet PO dokonaniu aborcji bardzo tego
żałuje. I wtedy przyjaciółka może mieć straszny żal, że się jej nie
odwiodło od tego pomysłu.
Niestety, żal może mieć niezależnie od tego, czy się kasę da czy
nie, zawsze bowiem można uważać, że ktoś mógł zrobić coś więcej.
parszywa sytuacja z rodzaju "jak się nie odwrócisz dupa z tyłu"

nisar! Dobra puenta

[lubie.garfielda]

"jak się nie odwrócisz dupa z tyłu"

[bri]

Hm... Nie słyszałam, żeby na fali żalu poaborcyjnego, jakaś kobieta
miała pretensje do osób, które jej tą aborcję umożliwiły na jej
własną prośbę.

[frisky2]

Przed złem, jakim jest usunięcie ciąży, czyli zabicie swojego dziecka

[kizdam47]

nie pozyczyłabym.

Ja do dzisiaj żałuję, że dostałam te pieniądze od mamy.

[gabi683]

kizdam47 napisała:

> nie pozyczyłabym.
>
> Ja do dzisiaj żałuję, że dostałam te pieniądze od mamy.

Jak rozumiem jestes po zabiegu ,i moze raczj to nie byla Twoja
decyzja ale Twojej mamy roznie to bywa.
Tu jest osoba dorosła i swiadoma swojej decyzjii.
>

[joaska_wawa]

Cały czas czytam opinie i zdania (jak bedę miała chwile czasu) postaram sie do
nich odnieść - zarówno tych "za" jak i "przeciw" jak i niezdecydowanych
Dziekuje Wam wszystkim - niezaleznie od tego jaka była by wasza postawa.

Nie skomentuje jedynie wypowiedzi pewnych pań wg których sam fakt ze mam
czelność mieć jakiekolwiek watpliwości, radzić się, nie byc pewnym co zrobić i
się wahać (tak jaby to była decyzja o kupieniu bułki w sklepie) - sprawia że
jestem swinią, potworem i niegodnam się zwać mianem "koleżanki".
A nie skomentuje dlatego ze przy takim bezmiarze głupoty - opadają mi rece i nie
czuję sie na siłach dyskutować

[kizdam47]

to nie decyzja mojej mamy, miałam wtedy 30 lat, męża i 2 dzieci.
Decyzja podjęta w panice, pod naciskiem rodziny. Tym bardziej boli i
dlatego nie potrafię obiektywnie tutaj doradzić. Dla mnie aborcja to
zło, które potrafi zniszczyć życie i ja nie chciałabym brac za
czyjeś życie nawet pośredniej odpowiedzialności.