Facet opuszcza żonę, bo nie może mieć dzieci.

[gacusia1]

Tu chociaz powod mial sensowny,nie chcial marnowac reszty zycia
kobiecie-(niby) nieplodnosc,a ilu jest takich facetow,co po prostu
odchodza od zony bo zamienili ja na mlodszy,lepszy model?
Ja go nie potepiam no ale na miejscu jego bylej zony gdybym sie
dowiedziala,ze jednak plodny....ojjjj...

[gacusia1]

Pogubilam sie-kto nie mogl miec tych dzieci ON czy ONA? Bo czesc
postow mowi,ze ona a czesc,ze on...

[gonia28b]

z posta tytułowego wynika, że to ONA nie może zajść w ciążę

[rita75]

>Czy ma moralno prawo myśleć tylko o sobie?

nie zostawil jej, bo nie podoba mu sie jej zmarszczka na czole...
instynkt posiadania potomstwa nie jest mysleniem tylko o sobie

[gonia28b]

oczywiście ma prawo, jak dla mnie taki ktoś okazałby się prostakiem -
ale to w sumie nawet i lepiej... oby sobie kobieta znalazła
mężczyznę, który będzie ją kochał mimo wszystko

[paulina.galli]

Uwazam ze facet który pragnie bardzo miec dzieci a jego zona nie może/nie chce
mu ich urodzic - ma prawo szukac innej kobiety i z nią spłodzic ptomstwo. (i
analogicznie kobieta)

Zwracam tylko delikatnie uwagę ze na tym forum było baaardzo duzo postów gdzie
emamy radziły innym kobietom , których mąż nie chciał mieć dzieci (lub cały
czas mówił "ze później)- aby go zostawiły i poszukały sobie innego "chłopa"
który dzieci bedzie chciał mieć.
No więc jak to jest? Kobieta ma prawo zostac rodzicem a meżczyzna juz nie ?

[gonia28b]

nie chcieć, a nie móc to są dwa zupełnie różne pojęcia...
w tym wątku rozpatrujemy opcję, kiedy kobieta NIE MOŻE, nie jest w
stanie urodzić dziecka sobie i swojemu meżowi.
ale ja daleka jestem nawet od udzielania rad o tym, żeby zostawić
chłopa, który - podkreślam - nie chce mieć dzieci.
btw. zawsze bardzo chciałam mieć dwoje dzieci. Urodziłam na razie
jedno. Mój mąż kolejnego nie chce. Ale ja nie obwieszczam tego na
forum pytając o radę i szczerze mówiąc wyśmiałabym takie dziewczyny,
które by mi tu takie głupoty wypisywały.

[rita75]

zawsze bardzo chciałam mieć dwoje dzieci. Urodziłam na razie
> jedno

Czyli twoje marzenie zostalo czesciowo spelnione. A w
sytuacji,gdybscie dzieci z jego winy nie mogli miec wcale? Ty
moglabys miec...Latwo na forum deklarowac,ze ja to nigdy bym nie
zostawila takiego faceta, tylko prostak tak postepuje- szczegolnie,
gdy taki problem zna sie tylko z opowiesci tydziez prasy. Nie masz
najmniejszego pojecia, jaki to dramat nie miec wlasnych,
biologicznych dzieci, kiedy instynkt,bedacy podstawą naszego
bytowania na ziemi- wola.

[angazetka]

> A w sytuacji,gdybscie dzieci z jego winy nie mogli miec wcale?

Niepłodność nie jest winą.

[rita75]

> Niepłodność nie jest winą.

są rozne winy: zawinione i niezawinione oraz te w cudzyslowie,
tarktowane jako swoista przenosnia

[paulina.galli]

Niepłodnośc owszem nie jest winą
Ale czemu ktos inny - tez niewinny - ma cierpieć ?

Oczywiscie gdyby kochał te swoją zone nad zycie i swiata poza nią nie widziałi
zyc bez niej nie mogł - pewnie by poświęcił te potencjalne dzieci w imie miłości

A tak widocznie kochał "normalnie" lub tylko "lubił" i zyc bez niej może. Bywa
Posiadanie dziecka było widac wazniejsze niz zona i "uczucie " do niej - ja go
nie winię.

Podsumowując...

[gonia28b]

... czasami palma mi odbija kiedy widzę mamusie z maleńkimi
niemowlaczkami, w mniejszym stopniu kobitki z brzusiem na mnie tak
działają... ale nie mam zamiaru odchodzić od mojego męża tylko
dlatego, że on nie chce mieć więcej dzieci, bo GO KOCHAM!!!
czy wyraziłam się jasno???
wedle Waszego podejścia do sprawy mogłabym odejść od swojego meża,
zabrać nasze dziecko i z innym facetem mieć drugie - co za
problem?!?!?! ale tak nie robię, bo kocham mojego meża i to z nim
chcę dzielić resztę swojego żywota...

a teraz do rzeczy: druga strona medalu.
Wyobraźcie sobie, że ta sytuacja dotyczy, którejś z Was...
gdyby to tak któraś z Was nie mogła zajść w ciążę, alebo, gdybyście
zachodziły w kolejne ciąże i roniły i w taki sposób nie mogłybyście
mieć dzieci... i gdyby mąż którejś z Was też sobie poszedł do innej,
bo z inną może mieć dziecko - ciekawa jestem czy też takie "mądre"
byście były...

No sorry

[triss_merigold6]

Jednak wielu rzeczy nie można sobie wyobrazić nie będąc w danej
sytuacji:
- nie wyobrażam sobie bycia Matką Teresą z Kalkuty
- japońską żoną
- ćpunem na głodzie
- dzieckiem z wielodzietnej rodziny w pgr-owskiej wsi
- korporacyjną singielką
- Kaziem Marcinkiewiczem
etc.
Z biologicznym instynktem w postaci chęci posiadania własnego
dziecka nie zamierzam walczyć ani nikogo nawracać na jedną słuszną
etycznie drogę.

[gonia28b]

wiesz co Triss, znam trochę różnych ludzi i ich przeżycia
i mimo, że się w temacie nie zgadzamy, to z całego serca, ale nie
życzę Ci żebyś się znalazła w podobnej sytuacji.

ale swoją drogą to faktycznie dla tej nieszczęsnej pani lepiej się
stało, że taki ktoś od niej odszedł, bo ja na przykład osobiście nie
życzyłabym sobie żyć z kimś kto traktuje mnie tylko jako klacz
rozpłodową, zapominając o tym co to takiego miłość i partnerstwo.

Nie mam zamiaru tutaj nikogo nawracać na jedyną słuszną drogę, ale
prawda jest taka, że ludźmi jesteśmy i oprócz instyktów posiadamy
jeszcze rozum i uczucia wyższe...
Amen.

a tak na marginesie...

[gonia28b]

triss_merigold6 napisała:

> Jednak wielu rzeczy nie można sobie wyobrazić nie będąc w danej
> sytuacji:
> - nie wyobrażam sobie bycia Matką Teresą z Kalkuty
> - japońską żoną
> - ćpunem na głodzie
> - dzieckiem z wielodzietnej rodziny w pgr-owskiej wsi
> - korporacyjną singielką
> - Kaziem Marcinkiewiczem
> etc.

racja, tylko skąd się w tym wątku wzięło tyle wypowiedzi????
do mądrzenia się o instynktach i innych bajkach, to każdy jest
pierwszy

i jeszcze o instynktach... ;)

[gonia28b]

weźmy na przykład, że Twój mąż zobaczy gdzieś gdziekolwiek by to
miało być, jakąś laskę o wąskiej talii i szerokich biodrach -
badania naukowe udowadniają (słyszałam na discovery), że kobiety o
takiej budowie ciała są najbardziej płodne, a więc zapeniają
przedłużenie gatunku. Dodatkowo jeśli jeszcze będzie miała duże
piersi, to podświadomość podpowiada, że ta potencjalna kandydatka na
matkę jego dzieci przynajmniej teoretycznie ma największe szanse
wykarmić to poromstwo.
No i facetowi podążając za głosem instynktu, niewiele się
zastanawiając weźmie i ją "przeleci".
I co? taki gość nie dość, że stanie przed sądem za dokonanie gwałtu
w biały dzień, to jeszcze dochodzi zdrada małżeńska. Wątpliwe, żeby
małżonka, którą facet pojął za żonę (podobno z miłości), była dla
niego wyrozumiała.
Oczywiście przejaskrawiam tutaj, ale weźcie się kobiety zastanówcie
co piszecie, bo hipokryzja, że aż boli...

[brak.polskich.liter]

gonia28b napisała:

> Wyobraźcie sobie, że ta sytuacja dotyczy, którejś z Was...
> gdyby to tak któraś z Was nie mogła zajść w ciążę

Mam nadzieje, ze w takiej sytuacji starczyloby mi odwagi i jaj, zeby dac mezowi
- bardzo pragnacemu biologicznego potomstwa - wolna reke.

Nie, nie dlatego, ze mam ambicje zostac kanonizowana za zycia.
Po prostu nie wierze w szczesliwy zwiazek, u ktorego podstaw lezy czyjas
niezaspokojona potrzeba posiadania dziecka.

[gonia28b]

a to jestem w stanie zrozumieć...
nie ma nadziei, nie ma wiary na dalsze wspólne życie
ludzie dochodzą do wniosku, że w ich małżeństwie nie ma miłości i
partnerstwa, nie ma sensu dalej być razem
ok, żegnam waszmość pana...

Nie zrozumialas

[brak.polskich.liter]

Nie chodzilo mi o to, ze ludzie dochodza do wniosku, ze w ich zwiazku nie ma -
jak napisalas - milosci i partnerstwa. Raczej o to, ze w sosie uwarzonym z
milosci, partnerstwa i czego tylko, FUNDAMENTALNA potrzeba (w tym przypadku -
posiadania biologicznego potomstwa) bynajmniej nie ginie. I wysoce
prawdopodobne, ze niemoznosc jej spelnienia zatruje najlepszy zwiazek - mimo
najlepszych checi obydwu stron.

Nie, nie chcialabym zyc ze swiadomoscia, ze przyczynilam sie do tego, ze mojemu
meza ominelo cos, co dla niego stanowi sprawe priorytetowa. Do cierpienia
kochanej osoby, po ludzku rzecz ujmujac.
Nie chcialabym rowniez byc obiektem tlumionej i wypieranej (albo i nie) zlosci,
zalu, frustracji i pretensji. Nieplodnosc bywa doswiadczeniem bardzo, ale to
bardzo gorzkim. Dokladanie do tej goryczy zalu partnera i wlasnego poczucia winy
to szczyt masochizmu.

i nadal nie rozumiem....

[gonia28b]

... jak można zostawić ukochaną osobę z powodu jej niepłodności
czy tak ma wyglądać bycie ze sobą na dobre i na złe????

[moofka]

gonia28b napisała:

>
> ... czasami palma mi odbija kiedy widzę mamusie z maleńkimi
> niemowlaczkami, w mniejszym stopniu kobitki z brzusiem na mnie tak
> działają... ale nie mam zamiaru odchodzić od mojego męża tylko
> dlatego, że on nie chce mieć więcej dzieci, bo GO KOCHAM!!!
> czy wyraziłam się jasno???

a dlaczego to nie dziala w druga strone?
dlaczego to kobieta powinna miec w imie milosci zrozumienie dla niechcenia
dziecka przez UKOCHANEGO meza
a on ewentualne nie moze przychylic sie do jej trzepotu macicy
on moze kochac nieco mniej? czy jak to tlumaczymy


> wedle Waszego podejścia do sprawy mogłabym odejść od swojego meża,
> zabrać nasze dziecko i z innym facetem mieć drugie - co za
> problem?!?!?! ale tak nie robię, bo kocham mojego meża i to z nim
> chcę dzielić resztę swojego żywota...
>
> a teraz do rzeczy: druga strona medalu.
> Wyobraźcie sobie, że ta sytuacja dotyczy, którejś z Was...
> gdyby to tak któraś z Was nie mogła zajść w ciążę, alebo, gdybyście
> zachodziły w kolejne ciąże i roniły i w taki sposób nie mogłybyście
> mieć dzieci... i gdyby mąż którejś z Was też sobie poszedł do innej,
> bo z inną może mieć dziecko - ciekawa jestem czy też takie "mądre"
> byście były...

[gonia28b]

moofka napisała:

> a dlaczego to nie dziala w druga strone?
> dlaczego to kobieta powinna miec w imie milosci zrozumienie dla
niechcenia
> dziecka przez UKOCHANEGO meza
> a on ewentualne nie moze przychylic sie do jej trzepotu macicy
> on moze kochac nieco mniej? czy jak to tlumaczymy

że jak nie działa w drugą stronę? to właśnie w przypadku tych
państwa z tego wątku nie zadziałało TO w drugą stronę i pan zachował
się po prostu nieładnie...

[angazetka]

Co innego nie chcieć mieć dzieci, co innego nie móc.

[uullaa]

No to dla podsumowania idei osób popierających rzeczonego męża:
humanizm zawsze przegra z instynktami.

[rita75]

> humanizm zawsze przegra z instynktami.

humanizm czyli co? prad w sztuce i literaturze?
Czy moze humanizm pomilil ci sie z czyms, co naroslo wokol
pierwotnej natury czlowieka- pierwotnej, czyli prawdziwej - i co
powoduje frustracje.

[nenia1]

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam twą głęboką myśl, humanizm
powoduje frustracje?

[nangaparbat3]

humanizm
> powoduje frustracje?

BYło takie coś - "Kultura jako źródlo cierpień".
Proponuje Ricie natychmiastowy powrot do natury i pozostanie w niej saute.

[rita75]

> Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam twą głęboką myśl, humanizm
> powoduje frustracje

to, jak ją określiłaś, głeboka myśl Z. Freuda - chociaz raczej
nazwisko to nic Ci nie powie.

[nenia1]

rita75 napisała:

> to, jak ją określiłaś, głeboka myśl Z. Freuda - chociaz raczej
> nazwisko to nic Ci nie powie.

Przeczytaj więcej, niż jedną książkę, hahahaha

[rita75]

> Przeczytaj więcej, niż jedną książkę, hahahaha

a ty choć jedną zrozum

A sytuacja gdy

[lubie.garfielda]

pan (koło 40) z bezdzietnego małżeństwa wdaje się w romans z młodą
lalą i wpadają?

lala (nie pisze co o niej sądze bo by mi wycieli) deklaruje, że już
ma co chciała i nic od pana nie oczekuje. Natomiast w tle jest
rodzina młodej matki która uważa że jego obowiązkiem jest zostawić
starą żone i przylecieć do młodej lali i do Dziecka. Bo Dziecko
najważniejsze. Ten patałach jest już w trakcie rozwodu i mieszka już
z tą ######

a mnie sie zdaje

[nangaparbat3]

że jesli się z kims wiążemy, to dzień po dniu, minuta po minucie musimy
indywidualne cele i potrzeby każdego z nas razem przetwarzac na wspolne.
To chyba w ogole o to chodzi w malzeństwie, chyba ze chce sie byc w zwiazku
sado-maso.

[e_r_i_n]

Pewnie, ze malzenstwo to sztuka kompromisu.
Mysle jednak, ze kompromis tez ma swoje granice.
I jestem w stanie zrozumiec, ze dla kogos opcja posiadania dziecka
biologicznego jest jedyna mozliwa opcja (w sytuacji, gdy to dziecko
MOZNA miec, bo to druga strona jest bezplodna), ze adopacja jest
czyms, na co sie nie jest w stanie zdecydowac.
Przychylam sie do opinii, ze taki ruch moze byc w ostatecznym
rozrachunki dobry tez dla pani - bo moze znajdzie kogos, kto z nia
np. dziecko adoptuje.

[deodyma]

a czy Ty sama bys chciala zostac tak samo potraktowana przez swojego meza, jak
ta kobieta?
watpie. pewnie zadna z nas nie chcialaby znalezc sie na miejscu tej kobiety.

[mirkad]

u mnie było troche na odwrót: też długie leczenie (prawie 10 lat),
wyniki jednoznacznie wskazywały że przyczyna leży po mojej stronie;
i to ja powiedziałm mężowi że dam mu rozwód by mógł założyć rodzinę
z kim innym - wiedziałam jak pragnie dziecka, kochałam go bardzo i
chciałam dac mu możliwość posiadania własnego dziecka;
nie powiem co usłyszałam ) daliśmy wtedy sobie czas do końca roku
na ew. ciążę, a potem mieliśmy p[odjąć starania o adopcję; ale
dzięki fantastycznemu lekarzowi do którego trafiliśmy, z końcem
roku zostaliśmy rodzicami

[sanna.i]

Jak wychodziłam za mąż w zasadzie wiedziałam o problemach narzeczonego.Plan był
taki,że spróbujemy in vitro,a jak się nie uda,myślimy o adopcji.Udało się in
vitro.Nie myślałam jednak,żeby z tego powodu zostawiać faceta,choć niewątpliwie
chęć posiadania progenitury była silna strasznie Tak więc trochę rozumiem
gościa,ale mimo wszystko nie popieram jego wyboru.

[nenia1]

siasiuszek napisała:

> Czy to źle??

Dla pani dobrze. Lepiej byc tylko 10 lat z gosciem dla którego
najważniejsze jest własne ego, niż żyć z takim całe życie.

Nie wierzę w rozszczepiony system wartości, i podobnie jak nie chciałabym mieć za wspólnika w interesach gościa, który cieszy się, że kasjerka pomyliła się na jego korzyść, tak nie chciałbym sie nigdy związać z facetem, który zostawił swoją żonę, li tylko z powodu, że ta nie może mieć dzieci.

Człowiek, który redukuje wspólne życie, więź, osobowość, charakter, umysł i uczucia osoby, z którą żyje tyle lat, do płodności
i konieczności przekazania własnego genu pozostaje dla mnie niezrozumiały.

[ally]

wiadomo, że mało kto od początku życia marzył o adopcji i że taka decyzja wymaga
przepracowania sobie pewnych spraw (np. czy ten instynkt to rzeczywiście coś
biologicznego czy jednak naleciałość kulturowa, dlaczego ma się takie opory
przed adopcją i czy są one racjonalne). uważam, że przyzwoitość wymaga, by
spróbować się z tym zmierzyć.

[mondovi]

Każdy ma prawo zakończyć związek, którego nie chce. Chyba lepiej dać sobie i
drugiej osobie szanse na szczęście z kimś innym, niż żyć przez ścianę i
nienawidzić się wzajemnie, obarczając się na wzajem za "zmarnowane" życie.