Tusk kontra Kaczyński

[monika19782]

Czy w 40 milionowym kraju naprawdę nie ma ludzi którzy mogliby
godnie reprezentować Naród. Czy nie ma kogoś kogo można by nazwać
mężem stanu, oglądam od wczoraj to co sie dzieje po raz enty kiedy
ludzie maja realne problemy i wiem że nikt mnie już nigdy nie wpuści
w maliny obietnicami przedwyborczymi, do wyborów wiecej nie pójdę
szkoda czasu.

[alesio23]

no to co. Nie ma takiego obowiazku. Ja na wybory pójdę.

[nangaparbat3]

naród ma co sobie wybral - ja też, od 10 lat wybieram mniejsze zło (błeeee).
Mam kupe roboty na już, wiec zly nastrój, to sobie myślę: moze nie reprezentuja
nas godnie, ale jakby adekwatnie.

[denea]

moze nie reprezentuja
> nas godnie, ale jakby adekwatnie.

A to piękne jest Mogę sobie wrzucić ??
Nie chche mi się o tym myśleć, gadać ani opglądać i wnikać kto co i
dlaczego.
Ale głosować i owszem, będę nadal, chociaż już ni cholery nie wiem,
na kogo

[anmoko]

A ja sie wstydze, ze mamy takiego prezydenta: prostacki, bez
jakiejkolwiek oglady towarzyskiej, charyzmy,elegancji,
inteligencji...NIe nadaje sie na salony, nie pasuje do
miedzynarodowego towarzystwa na szczytach. Dzisiaj jak zobaczylam,
ze poklepuje Obame, normalnie umarlam! Szkoda mi Tuska, bo traci
przy nim. I Sikorskiego mi szkoda, bo zmarnowal mu szanse na takie
stanowisko! Kartofel jak nic!

[trautlusia]

anmoko napisała:

> A ja sie wstydze, ze mamy takiego prezydenta: prostacki, bez
> jakiejkolwiek oglady towarzyskiej, charyzmy,elegancji,
> inteligencji...NIe nadaje sie na salony, nie pasuje do
> miedzynarodowego towarzystwa na szczytach. Dzisiaj jak zobaczylam,
> ze poklepuje Obame, normalnie umarlam! Szkoda mi Tuska, bo traci
> przy nim. I Sikorskiego mi szkoda, bo zmarnowal mu szanse na takie
> stanowisko! Kartofel jak nic!

Wstydzić to się powinnas siebie - obrażasz Prezydenta RP, bez
względu na to czy go popierasz czy nie został wybrany przez
wiekszośc społeczeństwa, obrażając go obrażasz ludzi którzy na niego
głosowali.

Gdy Obama wygrał wybory z McCainem, ten podczas przemówienia uciszył
swoich wyborców niezadowolonych z faktu ze Obama wygrał, i
powiedział "to też jest mój Prezydent" dostał owację - daleko nam do
światowego poziomu

[angazetka]

> Gdy Obama wygrał wybory z McCainem, ten podczas przemówienia
uciszył
> swoich wyborców niezadowolonych z faktu ze Obama wygrał, i
> powiedział "to też jest mój Prezydent" dostał owację

I nagle wyborcy McCaina pokochali Obamę jako prezydenta? Bo wątpię.
Kaczyńskiego szanuję na tyle, na ile mi przyzwoitość każe i ani
grama więcej. To nie jest mój prezydent i czekam, kiedy czas jego
kadencji minie.

[babcia47]

trautlusia napisała:
Wstydzić to się powinnas siebie - obrażasz Prezydenta RP, bez
> względu na to czy go popierasz czy nie został wybrany przez
> wiekszośc społeczeństwa, obrażając go obrażasz ludzi którzy na
niego
> głosowali.
Szanować owszem ale to nie znaczy, ze osoba sprawująca tą funkcje
moze robic co sie mu/jej zamarzy i nie podlega to krytyce i ocenie.
Co do mnie to mam od początku tej kadencji wrażenie, że sama osoba
sprawująca funkcję Prezydenta RP jej nie szanuje a co gorsza nie
szanuje równiez swojego Narodu..(może w odwecie, ze niewiele osób to
jego wyborcy?), ze źle się czuje na wysnaczonym przez brata
stanowisku, nie umie poradzić sobie z własnymi urzędnikami i z
zadaniami, które powierzyło mu społeczeństwo, nie potrafi nas
reprezentowac na forum miedzynarodowym i na kazdym kroku strzela
gafy, jakich nie powinien popełniać Prezydent tak dużego kraju, z
jego wykształceniem..i tu odpowiadam pośrednio na post autorki
wątku, ze właśnie trzeba iść do wyborów, by nie dokonał ich ktos za
nas..i potem nie trzeba było zaciskać zębów z bezsilnej złości i
wstydzić się przez kolejną kadencję

[monika19782]

W takim razie jaką mam gwarancję że kolejny superidealny kandydat
nie obieca że tym razem to napewno będzie inaczej, lepiej, w lepszym
stylu. Ja jako przedstawiciel Narodu czuję sie oszukana. Naszymi
prezydentami niestety nie możemy sie poszczycić, przyszłość również
czarno widzę.

[trautlusia]

babcia47 napisała:
> Szanować owszem ale to nie znaczy, ze osoba sprawująca tą funkcje
> moze robic co sie mu/jej zamarzy i nie podlega to krytyce i ocenie.

Zgadzam sie - krytyka jak najbardziej ale merytoryczna - mówienie o
kims ze jest prostakiem, nie posiada ogłady towarzyskiej, elegancji,
charyzmy i jest mało inteligenty jest obrażaniem osoby a nie krytyka
meytoryki pracy jaka wykonuje pełniąc funkcje Prezydenta - o to mi
chodziło

Ciekawe co zrobiłaby anmok gyby ktos tak ja podsumował - pewnie
byłaby świecie oburzona.

> Co do mnie to mam od początku tej kadencji wrażenie, że sama osoba
> sprawująca funkcję Prezydenta RP jej nie szanuje a co gorsza nie
> szanuje równiez swojego Narodu..(może w odwecie, ze niewiele osób
to
> jego wyborcy?), ..... wytłumacz mi bo nie rozumiem toku
rozumowania ....... skoro został wybrany to chyba raczej wiele osób
na niego głosowało

[babcia47]

wytłumacz mi bo nie rozumiem toku
> rozumowania ....... skoro został wybrany to chyba raczej wiele
osób
> na niego głosowało
wybrała go większość z osób, które poszły do wyborów..a frekwencja
nie była powalająca..biję się w piersi.. na tamte wybory sama tez
nie poszłam ani nikt z mojej rodziny, bo sadziłam, ze wybór jest
przesądzony..wiec mamy to, co inni nam wybrali..zupełnie inna sprawą
jest to ze od jakiegoś czasu mozna wybierac tylko miedzy wiekszym i
mniejszym złem..a odpowiadając dziewczynie wyżej..tak zupełnie
nieowocne to te poprzednie prezydentury nie były biorąc pod uwage
jak zmienił sie poziom życia w karaju i znaczenie Polski na arenie
miedzynarodowej..skok wręcz cywilizacyjny jednak zaliczylićmu od '89
roku, jestesmy państwem liczącym sie mimo wszystko..tworzylismy
grupy wrparcia w ramach trójkąta weimarskiego i jesteśmy członkiem
grupy wyszechradzkiej..ale jakos o nich ostatnio mało słychać, no
moze udzielamy się w ramach mniejszych krajów, które razem z nami
weszły do UE i tu mamy ugruntowana pozycję..ale po ataku dyspepsy u
Pana Prezydenta (po ataku niemieckiego brukowca, który normalnie
powinien był olać, byc ponad) Trójkąt Weimarski jakoś podupadł

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> wytłumacz mi bo nie rozumiem toku
> > rozumowania ....... skoro został wybrany to chyba raczej wiele
> osób
> > na niego głosowało
> wybrała go większość z osób, które poszły do wyborów..a frekwencja
> nie była powalająca..biję się w piersi.. na tamte wybory sama tez
> nie poszłam ani nikt z mojej rodziny, bo sadziłam, ze wybór jest
> przesądzony..wiec mamy to, co inni nam wybrali..zupełnie inna
sprawą

W takiej sytuacji chyba nie powinnas brać udziału w żadnej dyskusji
na temat obecnie urzedującego Prezydenta

A frekwecja 50,99% nie była taka zła

[babcia47]

> W takiej sytuacji chyba nie powinnas brać udziału w żadnej
dyskusji
> na temat obecnie urzedującego Prezydenta
>
> A frekwecja 50,99% nie była taka zła
mam nadzieje, ze żartujesz, bo jako obywatelka tego kraju mam do
tego prawo czy wzięłam udział w wyborach czy nie..najwyżej nie mam
prawa wybrzydzać, że takiego wyboru dokonano..a co do frekwencji i
rozkładu głosów..to obecnego prezydenta wybrano iloscią 8 257 468
głosów czyli 54.04% z tych wymienionych przez Ciebie 50,99%
uprawnionych co jednak nie stanowi przytłaczającej większości
obywateli uprawnionych do głosowania (ok 1/4)..i zapewne stąd
frekwencja w wyborach w 2007 była nawet wyższa..i miejmy nadzieje,
ze w nastepnycch będzie conajmniej równie duża..a czy będzie w czym
wybierać, to już inna bajka

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> > W takiej sytuacji chyba nie powinnas brać udziału w żadnej
> dyskusji
> > na temat obecnie urzedującego Prezydenta
> >
> > A frekwecja 50,99% nie była taka zła
> mam nadzieje, ze żartujesz, bo jako obywatelka tego kraju mam do
> tego prawo czy wzięłam udział w wyborach czy nie..najwyżej nie mam
> prawa wybrzydzać, że takiego wyboru dokonano.

jako obywatelka tego kraju nie spełniająca obywatelskiego
obowiązku ......... bo i tak przesądzone i nie ma po co głosowac, to
jest własnie postawa obywatelsko wspomniałaś jako obywatelka tego a.

Masz prawo jako obywatelka tego kraju masz do adzam się - tylko czy
uważasz tak naprawde że powinnaś wypowiadać sie w tej kwestii?

[babcia47]

tak uwazam, ze mam prawo takie samo jak osoby obłoznie chore, którym
pap prezydent ostatnio zablokował mozliwość głosowania przez
pełnomocnika i równiez choc z innych powodów nie beda miały
mozliwości zagłosowania..ja sobie odbiłam dziesieciolecia, kiedy
tego ode mnie wymagano i musiałam na nowo dorosnąc do tego, że
jeżeli chcę mieć jakis wpływ na to kto zostanie wybrany to powinnam
wziąść udział w wyborach..tak, ze z tym obywatelskim obowiązkiem do
mnie nie wyjeżdżaj bo ja sie juz o nim nasłuchałam..a co do tego czy
mam prawo oceniać polityków, którzy maja mnie reprezentowac to
pytanie jest z gatunku niepoważnych. MAM, chocby dlatego, ze to ja
jako członek społeczenstwa Polskiego jestem podmiotem ich działań i
poprzez podatki ich pracodawcą!!!

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> mam prawo oceniać polityków, którzy maja mnie reprezentowac to
> pytanie jest z gatunku niepoważnych.

niepoważne - a czy Ty jestes poważna udzielając sie w dyskusji nie
biorąc udziału w wyborach ?


a MAM, chocby dlatego, ze to ja
> jako członek społeczenstwa Polskiego jestem podmiotem ich działań
i
> poprzez podatki ich pracodawcą!!!

[babcia47]

nawet gdybym nie zamierzała brać udziału w wyborach mam!! i nie będę
się wiecej powtarzać..to oni mnie reprezentują i mam prawo oceniac
czy robią to dobrze..oni są dla mnie a nie ja dla nich!!..to nie
społeczeństwo ma spełniać oczekiwania polityków czy państwowych
urzedników a odwrotnie

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> nawet gdybym nie zamierzała brać udziału w wyborach mam!! i nie
będę
> się wiecej powtarzać..to oni mnie reprezentują i mam prawo oceniac
> czy robią to dobrze..oni są dla mnie a nie ja dla nich!!..to nie
> społeczeństwo ma spełniać oczekiwania polityków czy państwowych
> urzedników a odwrotnie

Zgadzam sie oni są dla nas a nie odwrotnie. Wracając do Twojego
niefortunnego porówania z osobami obłoznie chorymi to jednak nie
wsadzałabym Twojego przypadku i ich do jednego worka - osoby
obłożnie chore zostały pozbawione przez Prezydenta prawa do
głosowania przez pełnomocników i nawet gdy chciały to nie mogły
oddać swojego głosu - tu mają prawo do oburzenia i krytki, Ciebie
natomiast żaden Prezydent nie pozbawił takiego prawa TY nie poszłaś
głosować bo Ci się nie chciało lub nie widziałaś takiej potrzeby -
więc raczej nie masz argumentów

[babcia47]

ależ ja nie muszę mieć argumentów...niezaleznie od tego czy wezmę
udział w wyborach czy nie to mam prawo oceniać kazdego polityka i
urzednika..mam prawo jako "dziecie PRL-u mieć do wyboróww uraz i
rozumiem inne osoby które w nich nie biora udziału, choc przy kazdej
okazji zachecam..a jak widac na przykładzie wspomnianej, zawetowanej
ustawy równierz osoby bedace u władzy nie przywiazują takiej wagi do
powszechnego udziału członków społeczeństwa, wręcz im to czasem
uniemozliwiając..za to twierdzenie, ze nie mam prawa do zabierania
głosu, do krytyki..uwazam własnie za takie z gatunku poniżej
krytyki..i na tym kończe rozmowe na ten temat bo jest bez sensu
---
Podstawową umiejętnością, jaką powinien posiąść każdy człowiek, jest
wdupiemanie, które polega na odróżnianiu rzeczy ważnych i takich, na
które ma się wpływ, od badziewia czyli cudzych fanaberii (by kawka74)

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> ależ ja nie muszę mieć argumentów...niezaleznie od tego czy wezmę
> udział w wyborach czy nie to mam prawo oceniać kazdego polityka i
> urzednika..mam prawo

babciu w całej naszej dyskusji nie chodzi o to czy masz prawo czy
nie - przecież napisałam że masz ... chodzi o to czy POWINNAŚ

mimo wszystko dziękuję za dyskusję

[babcia47]

> Ciekawe co zrobiłaby anmok gyby ktos tak ja podsumował - pewnie
> byłaby świecie oburzona.
cóż możliwe, ze forma wypowiedzi i uzyte określenia mozna przyjąć za
obraźliwe..ale..jeżeli tak Prezydentowi zależy na kształtowaniu i
prowadzeniu polityki zagranicznej to bardzo sie dziwie, ze sam nie
zna podstaw dyplomacji, nie umie czekać, grać mozliwosciami, tworzyć
intryg dla dobra wwłasnego państwa i potrzebuje do tego odpowiednio
przedstawionych "instrukcji"..instrukcje też go obrażaja, więc
przekazanie materiałów roboczych czy sugestii wyrazonych przez
ministra SZ tez sa "nieodpowiednia" formą..ale czy tu chodzi o forme
i sposób by sie jego wysokosć nie obraził czy o to by "ugrać" jak
najwięcej dla nas, "grabić pod siebie" na kazdym kroku, a nie
oddawać wszystkiego "za frajer"..tak jak nasz udział w wojnie w
Afganistanie i wysłanie kontyngentu po 5 minutowej rozmowie z
prezydentem USA..po długim oczekiwaniu w przedpokoju zreszta..nijak
ma sie to do haseł prowadzenia polityki zagranicznej "nie na
kolanach"..ludzie na wysokich stanowiskach w NATO, nie pisze tu o
stanowisku sekretarza generalnego, to obecnie i w przyszłosci
wiekszy wpływ na tą instytucje..to może lepsze opancerzenie pojazdów
przekazywanych naszym żołnieżom w Afganistanie..mniej żołnierzy
wracajacych w czarnych workach, to wiekszy wpływ na otrzymanie
stanowisk w innych organizacjach..itd..ja prosta babcia to
rozumiem..dziwię sie, ze nie rozumie tego Prezydent naszego kraju i
do szczęścia wystaczy mu samo uczestnictwo w szczytach i możliwośc
poklepania po plecach wielkich tego swiata..szkoda, ze nie zauważył
ze prezydent Francji musiał go przy tym powstrzymywać przed
publicznym pokazywaniem gestu, który w jego kraju jest uważany za
wybitnie obraźliwy (jak u nas pokazanie srodkowego palca)..ot
bywanie w szerokim świecie opiera sie równiez na znajomosci
takich "drobiazgów"

[micha11]

Czy poklepywanie po plecach jest we Francji uznawane za obraźliwe? Z
ciekawości pytam bo nie wiem I kogo to nasz prezydent tak klepał?

[babcia47]

ostatnio sobie poklepał Obamę..a we Francji obraźliwym gestem,
oznaczajacym rogacza jest wystawianie dwóch palców (jak u nas znak
wiktorii)..Prezio chyba sie skarżył na premiera i sprawę dwóch
krzesełek nie licząc się z tym, ze jest filmowany i poklepywanie się
z prezydentem Francji, okraszone takim gestem pójdzie "w świat"
dając powód do niewybrednych komentarzy

[sanciasancia]

> Zgadzam sie - krytyka jak najbardziej ale merytoryczna - mówienie o
> kims ze jest prostakiem, nie posiada ogłady towarzyskiej, elegancji,
> charyzmy i jest mało inteligenty jest obrażaniem osoby a nie krytyka
> meytoryki pracy jaka wykonuje pełniąc funkcje Prezydenta - o to mi
> chodziło
Prezydent reprezentuje swój Naród również za pomocą ogłady towarzyskiej,
elegancji - pewnych ogólnie przyjętych form zachowania i prezencji. Jak tego nie
posiada, to się z niego wysmiewają na świecie. I ocena Głowy Państwa pod takim
kątem jest jak najbardziej merytoryczna.

[trautlusia]

sanciasancia napisała:
> Prezydent reprezentuje swój Naród również za pomocą ogłady
towarzyskiej,
> elegancji - pewnych ogólnie przyjętych form zachowania i
prezencji. Jak tego ni
> e
> posiada, to się z niego wysmiewają na świecie. I ocena Głowy
Państwa pod takim
> kątem jest jak najbardziej merytoryczna.

To nie jest merytoryka tylko cechy osobowe, a to są dwie rózne
rzeczy

Jeden przykład ze światowej prasy (nie niemieckiej) gdzie wyśmiewają
sie z Prezydenta bo nie ma ogłady czy elegancji

[babcia47]

za to merytoryczne jest wysmiewanie się przez zagraniczna prasę z
tego, ze odgrywa "Małego Rycerza" szarpie niedźwiedzia za wąsy,
wymachuje szabelką..w sytuacji gdy jesteśmy energetycznie
uzależnieni od jego "widzi mi się"..i nie tylko z tego..ale do
merytorycznych "grzeszków" naszego Prezydenta jakoś się nie
odnosisz..a tych było duzo wiecej niz pomyłki w nazwiskach,
niestosowne gesty, atak dyspepsy czy ataki choroby "filipinskiej" po
spotkaniach w międzynarodowym gronie..aż strach myslec co tam
wygadywał

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> za to merytoryczne jest wysmiewanie się przez zagraniczna prasę -

Chwila chwila od poczatku pisze że merytoryka może a wręcz musi byc
krytykowana bo tak jak napisałam erin - zgadzam sie ze nie ma
merytoryki
wiec czytaj ze zrozumieniem
Ja odnosze sie do obrzucania epitetami Prezydenta RP jako głowy
naszego Państwa - bez względu na to kto bedzie pełnił tę funkcje

[angazetka]

> Ja odnosze sie do obrzucania epitetami Prezydenta RP jako głowy
> naszego Państwa - bez względu na to kto bedzie pełnił tę funkcje

Co do obrzucania epitetami - zogda. Jest jednak jeszcze krytyka -
krytykować można każdego (zwłaszcza jak są ku temu podstawy).

[babcia47]

> Chwila chwila od poczatku pisze że merytoryka może a wręcz musi
byc
> krytykowana bo tak jak napisałam erin - zgadzam sie ze nie ma
> merytoryki

to poczytaj komentarze rosyjskiej prasy po ostatnim szczycie NATO,
to juz nie odnosi sie do wizerunku a do konkretnych prób działania,
z góry skazanych na fiasko i per saldo szkodzących naszym stosunkiom
z wschodnim sąsiadem..nie uważam, ze nalezy mu ufać..ale nalezy
mierzyc siły na zamiary i nie pchac się miedzy tytanów..bo mozna
zostac zgniecionym

[babcia47]

a i jeszcze przypomniała mi sie sprawa dementi jaką był zmuszony
wydać rząd amerykański po tym jak po pierwszej rozmowie z Obama,
który zadzwonił by sie "przywitać" po wyborach, Kaczyński
zrelacjonował ją podając, ze nowa administracja zamierza kontynuowac
prace i budowę Tarczy Antyrakietowej..to juz zahacza o sprawy
merytoryczne..ale moze też o swoista kindersztubę, że prywatnych
rozmów się nie powtarza, bo mozna narazić współrozmówcę na
niewyobrazalne kłopoty (jezeli zdradza to jego plany) lub siebie na
śmieszność (jeżeli ten ktoś "ściemniał" z grzeczności, mówiąc to co
rozmówca chce usłyszeć), teraz wielu "moznych tego świata" wie , że
w rozmowie z naszym Prezydentem trzeba trzymac jezyk za zębami i
mówić tylko to co jest niezbędne..lub o pogodzie

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> > Chwila chwila od poczatku pisze że merytoryka może a wręcz musi
> byc
> > krytykowana bo tak jak napisałam erin - zgadzam sie ze nie ma
> > merytoryki
>
> to poczytaj komentarze rosyjskiej prasy po ostatnim szczycie NATO,
> to juz nie odnosi sie do wizerunku a do konkretnych prób
działania,

Babciu - czy Ty dokładnie przeczytałaś mój post powyżej? nie wydaje
mi się, to przeczytaj jeszcze raz a potem zastanów się co
napisałaś

> z góry skazanych na fiasko i per saldo szkodzących naszym
stosunkiom
> z wschodnim sąsiadem..nie uważam, ze nalezy mu ufać..ale nalezy
> mierzyc siły na zamiary i nie pchac się miedzy tytanów..bo mozna
> zostac zgniecionym

[babcia47]

równiez Ty przeczytaj jeszcze raz i dokłądnie, również to, co sama
napisałaś..że był poza prasą niemiecka jeden przykład gdzie
nasmiewano sie z braku ogłady L.K. sugerujesz, ze nikt mu nie wytyka
błędów merytorycznych..wytyka się tylko trzeba o tym tez wiedzieć i
przyjmować do wiadomości..a biorąc pod uwagę ilośc gaf popełnionych
na forum miedzynarodowym lub na tym forum nagłosnionym (pozorowana
strzelanina na granicy Gruzińsko-Osetyńskiej, angazowanie sie wogóle
nieumiejetne w ten konflikt, wbrew polskiemu interesowi) tą
dziedzinę szczególnie powinien sobie "odpuścić"

[trautlusia]

babcia47 napisała:

>. sugerujesz, ze nikt mu nie wytyka
> błędów merytorycznych..

ze co ja sugeruję ?! ... prosze przeczytaj jeszcze raz wszystko
co napisałam ... i zweryfikuj to co powyżje napisałaś

i już naprawde kończę miło było .....

[sanciasancia]

> To nie jest merytoryka tylko cechy osobowe, a to są dwie rózne
> rzeczy
Nie. To jest wyłącznie brak kindersztuby, który można nadrobić przy odrobinie
samozaparcia.
Chyba że uważasz, że np. umiejętność jedzenia nożem i widelcem to jest cecha
osobowościowa.
> Jeden przykład ze światowej prasy (nie niemieckiej) gdzie wyśmiewają
> sie z Prezydenta bo nie ma ogłady czy elegancji
A sądzisz, że jak prezydent ma kiepsko uszyty garnitur, to będą o tym w prasie
pisać? Każdy i tak stwierdzi to, oglądając zdjęcie i obśmieje do woli.

[e_r_i_n]

trautlusia napisała:

> Zgadzam sie - krytyka jak najbardziej ale merytoryczna - mówienie
> o kims ze jest prostakiem, nie posiada ogłady towarzyskiej,
> elegancji, charyzmy i jest mało inteligenty jest obrażaniem osoby
> a nie krytyka meytoryki pracy jaka wykonuje pełniąc funkcje
> Prezydenta - o to mi chodziło

Trudno krytykowac coś, czego nie ma (mówię o tej merytorycznej
pracy).
A oszczerstwo, które jest prawdą, przestaje być oszczerstwem


> skoro został wybrany to chyba raczej wiele osób
> na niego głosowało

Czy ja wiem? 8 mln, czyli 1/5 mieszkancow Polski, to duzo?
Niestety tutaj bylo tak, jak z wyborami do Sejmu - niektórzy nie
poszli, bo byli przekonani o wyniku.
Na szczescie juz nieduzo zostalo - patrz: moja sygnaturka .

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

>
> Trudno krytykowac coś, czego nie ma (mówię o tej merytorycznej
> pracy). I ok zgadzam sie nie ma merytoryki ale czy od razu trzeba
komus ubliżać - nie lepiej wypunktowac brak merytorykiu

> A oszczerstwo, które jest prawdą, przestaje być oszczerstwem
>
A to jest już chyba Twoje wytłumaczenie dla obrażania innych - ja
tak nie uważam
>
> > skoro został wybrany to chyba raczej wiele osób
> > na niego głosowało
>
> Czy ja wiem? 8 mln, czyli 1/5 mieszkancow Polski, to duzo?
> Niestety tutaj bylo tak, jak z wyborami do Sejmu - niektórzy nie
> poszli, bo byli przekonani o wyniku.
Wiesz w porównaniu z frekwencja z II tury poprzednich wyborów
prezydenckich nie całe 54% - to nie tak mało

> Na szczescie juz nieduzo zostalo - patrz: moja sygnaturka .
Rozumiem że wyznajesz zasadę każdy inny byle nie ten - no to super
po 2 latach następnej prezydentury pewnie będziesz miałą podobną
sygnaturkę
>
>

[e_r_i_n]

trautlusia napisała:

> I ok zgadzam sie nie ma merytoryki ale czy od razu trzeba
> komus ubliżać - nie lepiej wypunktowac brak merytorykiu

No coz, prezydent, jako wladza reprezentacyjna, jest tez oceniany za
to, JAKI jest. I to tez jest merytoryczna ocena.

> A to jest już chyba Twoje wytłumaczenie dla obrażania innych - ja
> tak nie uważam

A nie, to artykuł 213 KK


> Wiesz w porównaniu z frekwencja z II tury poprzednich wyborów
> prezydenckich nie całe 54% - to nie tak mało

Jeszcze raz to zdanie poproszę

> Rozumiem że wyznajesz zasadę każdy inny byle nie ten - no to super
> po 2 latach następnej prezydentury pewnie będziesz miałą podobną
> sygnaturkę

A nie, nie kazdy - jakby na jego miejscu byl Lepper, to bym chyba
wyemigrowala i sie obywatelstwa zrzekla.
No ale fakt, niewielu innych byloby gorszych na tym stanowisku.
I jesli bedzie tak, jak mam nadzieje bedzie, to raczej sygnaturke
zmienie

[angazetka]

> A nie, nie kazdy - jakby na jego miejscu byl Lepper, to bym chyba
> wyemigrowala i sie obywatelstwa zrzekla.
> No ale fakt, niewielu innych byloby gorszych na tym stanowisku.

Erin, pisałam swój tekst, nie czytając Twojego - jakieś dziwnie
zbieżne poglądy mamy

[trautlusia]

angazetka napisała:

> > A nie, nie kazdy - jakby na jego miejscu byl Lepper, to bym
chyba
> > wyemigrowala i sie obywatelstwa zrzekla.
> > No ale fakt, niewielu innych byloby gorszych na tym stanowisku.
>
> Erin, pisałam swój tekst, nie czytając Twojego - jakieś dziwnie
> zbieżne poglądy mamy

Słuchajcie troche mnie smieszy taki argument "jakby ten albo tamten
był prezydentem, premierem itp to bym wyemigrowała, zrzekła sie
obywatelstwa ...." - proszę bardzo wolny kraj, demokracja - juz
widze jak wyjeżdżacie i zrzekacie sie obywatelstwa ...

[e_r_i_n]

trautlusia napisała:

> Słuchajcie troche mnie smieszy taki argument "jakby ten albo
> tamten był prezydentem, premierem itp to bym wyemigrowała, zrzekła > sie
obywatelstwa ...." - proszę bardzo wolny kraj, demokracja -
> juz widze jak wyjeżdżacie i zrzekacie sie obywatelstwa ...

Wiesz, mnie smieszy poglad, ze tylko dlatego, ze ktos jest Jasnie Nam Panującym
Prezydentem nalezy mu sie czolobitnosc.
Uwazam, ze jak sie pcha na stanowisko, to musi sie liczyc z krytycznymi ocenami.
Skoro ktos samokrytycyzmu nie ma, to go trzeba na ziemie sprowadzic

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

>
> > A to jest już chyba Twoje wytłumaczenie dla obrażania innych -
ja
> > tak nie uważam
>
> A nie, to artykuł 213 KK

rozumiem ze rzucając oszczerstwa pod adresem kogokolwiek jesteś
przygotowana na sprawe w sądzie, który to rozstrzygnie czy Twój
zarzut był prawdziwy i służył obronie społecznie uzasadnionego
interesu ?
>
> > Wiesz w porównaniu z frekwencja z II tury poprzednich wyborów
> > prezydenckich nie całe 54% - to nie tak mało
>
> Jeszcze raz to zdanie poproszę

pomyśl

>
> > Rozumiem że wyznajesz zasadę każdy inny byle nie ten - no to
super
> > po 2 latach następnej prezydentury pewnie będziesz miałą podobną
> > sygnaturkę
>
> A nie, nie kazdy - jakby na jego miejscu byl Lepper, to bym chyba
> wyemigrowala i sie obywatelstwa zrzekla.
> No ale fakt, niewielu innych byloby gorszych na tym stanowisku.

takie przekonanie czy znasz ewentualnych przyszłych kandydatów

> I jesli bedzie tak, jak mam nadzieje bedzie, to raczej sygnaturke
> zmienie
>
>

[e_r_i_n]

trautlusia napisała:

> rozumiem ze rzucając oszczerstwa pod adresem kogokolwiek jesteś
> przygotowana na sprawe w sądzie, który to rozstrzygnie czy Twój
> zarzut był prawdziwy i służył obronie społecznie uzasadnionego
> interesu ?

Nie rzucam oszczerstw pod adresem kogokolwiek, wiec nie musze byc przygotowana
na sprawe w sadzie

> pomyśl

Soory, takich kalamburow nie lubie rozwiazywac. Jeszcze mi sie jakies
nadinterpretacje zarzuci.

> takie przekonanie czy znasz ewentualnych przyszłych kandydatów

Jako pilny obserwator zycia politycznego pewnie co nieco moge przewidywac

[angazetka]

> Rozumiem że wyznajesz zasadę każdy inny byle nie ten

"Każd inny" to może nie, za Leppera wstydziałabym się bardziej. Ale
zasadniczo dość trudno o gorszego prezydenta niż ten, którego mamy
obecnie.

[babcia47]

54% z 50,00% uprawnionych, którzy wzieli udziaał w wyborach a w
liczbach konkretnych niewiele ponad 8 mln obywateli to nie jest tez
zbyt duzo..weź pod uwagę, ze 75% uprawnionych na niego nie
głosowało..a sporo z tych, którzy to zrobiło nie zamierza popełnic
tego błedu w następnych wyborach jak np. moja mama, która ww
wyborach wzieła udział a teraz sie wścieka widząc co wybrała..i
wierz mi do tych wyborów ja pójde i zaciągnę cała rodzinę, choćbym
miała zaszantażowac, ze przestanę im gotować jak nie pójdą..a na
obecnego Prezydenta nie zagłosują

[trautlusia]

babcia47 napisała:

>
> zbyt duzo..weź pod uwagę, ze 75% uprawnionych na niego nie
> głosowało..a sporo z tych, którzy to zrobiło nie zamierza popełnic
> tego błedu w następnych wyborach jak np. moja mama, która ww
> wyborach wzieła udział a teraz sie wścieka widząc co wybrała..i
> wierz mi do tych wyborów ja pójde i zaciągnę cała rodzinę, choćbym
> miała zaszantażowac, ze przestanę im gotować jak nie pójdą..a na
> obecnego Prezydenta nie zagłosują

Twoja mama głosowała wiec moze sie wściekać a Ty ja zagłosujesz to
też bedziesz mogła ..... i chwała Ci za to że zaciagniesz cała
rodzinę przynajmniej frekfencja będzie wieksza

a czy obecny prezydent bedzie się starał o reelekcje ?
Ty tez na byle kogo byle nie na obencego hehhe dobre

[babcia47]

> a czy obecny prezydent bedzie się starał o reelekcje ?
> Ty tez na byle kogo byle nie na obencego hehhe dobre

cos w tym jest, bo w tej chwili każdy wydaje mi się
wybraniem "mniejszego zła"..chyba, ze ktoś się objawi w najblizszym
czasie lub choćby zgłosi chęć kandydowania z tych, których jeszcze
szanuję wśród polityków

[anmoko]

Gdyby mial racje - nie obrazilabym sie, bo potrafie przyjac
krytyke Ale coz, nikt mnie tak nigdy nie nazwal ani pewnie nie
nazwie, bo umiem sie zachowac Moze jedynie charyzmy mi brakuje -
no coz, nie kazdy ja ma, ale ja nie mam ambicji politycznych A
Kaczynski jest chamem i prostakiem i nic na to nie poradze!

[trautlusia]

anmoko napisała:

> A
> Kaczynski jest chamem i prostakiem i nic na to nie poradze!
czyny i słowa swiadcza o człowieku Ciebie się to też dotyczy - nie
mam wiecej pytań

[penelopa40]

NIE MA
NIE OGLĄDAM
NIE IDĘ JUŻ GŁOSOWAĆ

[kali_pso]

Panowie po raz kolejny zrobili z siebie widowisko- ponownie ktos tam
czegoś nie dopatrzył, jeden nie odebrał telefonu, jeden za późno
zadzwonił- winnego nie ma a pośmiewiskiem znowu jesteśmy.

[gabi683]

A mnie to juz bawi ,na wybory pojde chc by po to aby juz barcie K
nie było.
Wypowiedzi Pana K w samolocie rozwaliły mnie na dorone i ciesze sie
ze Ja na tego człowieka nie glosowałam.

[sanna.i]

Dla mnie wybór między Tuskiem i Kaczyńskim to jak wybór między dżumą a cholerą.
Czekam na jakieś objawienie (i pewnie się nie doczekam...).

[trautlusia]

sanna.i napisała:

> Dla mnie wybór między Tuskiem i Kaczyńskim to jak wybór między
dżumą a cholerą.
> Czekam na jakieś objawienie (i pewnie się nie doczekam...).


Oj to tak jak ja - mam nadzieje ze ktoś inny, z nikąd, pojawi sie na
horyzoncie do następnych wyborów prezydenckich ....... życze tego
sobie i innym

[angazetka]

> Oj to tak jak ja - mam nadzieje ze ktoś inny, z nikąd, pojawi sie
na horyzoncie do następnych wyborów prezydenckich

Oj, kandydat znikąd, który porywa za sobą tłumy, jakoś źle mi się
kojarzy - z Tymińskim np. Chyba wolę nie ryzykować.

[sanna.i]

Znikąd to może nie,ale...taki Buzek byłby dobrym prezydentem.

[babcia47]

mamy sporo ludzi, którzy nadawali by się lepiej..tylko czy zechca
kandydować?..spospolitowała nam się coś klasa polityczna, zaraz
rózni zaczna szperać, wyszukiwać, tworzyć problemy (patrz
np.Cimoszewicz w poprzednich wyborach i cudownie wygrzebane teczki
na tych co kandydowali na nizsze stanowiska, niedoszły szef IPN),
łatwo stracić twarz i nerwy a i zarobki mierne

[nangaparbat3]

Jak mi miło ze nie ja jedna pamietam wybory na szefa IPNu.
Jakos wyjatkowo źle znioslam tamta historię i co zobaczę pana
wielceszanwnegokurtyke to mi sie przypomina.

po ostatnich dokonaniach

[nangaparbat3]

polskiej klasy rzadzącej chodzę i myślę, jak by ich tak zwolnic wszystkich hurtem.
Już nawet ostatni, którego lubilam i szanowalam, Klich, osmieszyl sie tekstem o
instrukcji dla prezydenta.
Juz naprawdę dosc.

[babcia47]

co do tych "instrukcji" to czas najwyzszy by TK się wreszcie
wypowiedział, bo jak dla mnie to rząd jest odpowiedzialny za
polityke zagraniczną i to Prezio powinien stosować się do
wyznaczonej linii a nie na odwrót..oczywiscie zachowując cały
splendor gdy uda mu sie wynegocjować załozony cel i warunki..a jakby
tego nie nazwać to musi dostac od organu odpowiedzialnego cos w
rodzaju "wywycznych" pod tytułem o co nam chodzi, co chcemy ugrać
jak to ewentualnie przeprowadzić..zaznaczam, ze wypowiedzi Klicha
nie słyszałam

[nangaparbat3]

On niestety mowil jak o swoim ordynansie.
Naprawde było mi przykro to słyszec, ze wzgledu na Klicha właśnie.

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> co do tych "instrukcji" to czas najwyzszy by TK się wreszcie
> wypowiedział, bo jak dla mnie to rząd jest odpowiedzialny za
> polityke zagraniczną i


Za to wypowiedzi Pana Chlebowskiego dokładnie się przysłuchałaś


> jak to ewentualnie przeprowadzić..zaznaczam, ze wypowiedzi Klicha
> nie słyszałam

[babcia47]

no cóż..tak szczerze mówiąc to nawet powiedział to co ja pomyślałam
w pierwszej chwili, emocje opadły, teraz pozostało tylko
przekonanie, ze z niego taki dyplomata jak ze mnie chinska
księzniczka ale Prezydent ma jeszcze rok..sam sie prosi o TS
przedkładając interesy małej grupy społecznej, popierajacej partię
jego brata, z której sam sie wywodzi i zbyt często działając na
własna rękę, robiac bezsensowne kroki, kreujac sie na Małego
Rycerza..moim zdaniem wbrew polskiej racji stanu a nawet wbrew
elementarnej logice, sama juz czasem nie wiem, z płytkiej
złośliwości czy nieudolności..ale o TS sam sie prosi niezaleznie od
tego czy to co robi, robi z czyjegoś "podpuszczenia", zaniedbania
urzedników czy z megalomani nie popartej możliwosciami i
umiejętnosciami..a taki juz los człowieka publicznego, w tym
Prezydenta, ze stając na świeczniku naraża się na ocene i
krytykę..sam to wybrał i chyba miał swiadomość takiego stanu
rzeczy..no i świadczą o tym równiez przegrane procesy o
zniesławienie wszczynane przez niego samego lub jego urzedników (za
które my płacimy z podatków)

[e_r_i_n]

babcia47 napisała:

> sama juz czasem nie wiem, z płytkiej złośliwości czy
> nieudolności..

Raczej dlatego, że jest marionetką w rękach brata.

Kulturalny Prezydent, ogłada itp

[e_r_i_n]

Nie trzeba komentarza
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,6475633,Prezydent_sklada_kondolencje_premierowi_.html