Czy byście protestowały gdyby...

[kropkacom]

Czy byście protestowały gdyby Wasze ukochane dziecko będące na studiach
spotykało się z kimś tylko po zawodówce? Mam taką sytuację w rodzinie i już mi
brakuje argumentów żeby bronić młodych (a muszę być bardzo delikatna).
Rodzicami zawładnął lęk że córka nie skończy studiów i nie będzie mieć żadnych
ambicji. No i odwieczne: "ona zasługuje na kogoś lepszego".

[alanis11]

No własnie w dobie tych wszystkich "wyzszych szkół gotowania na gazie" ludziom w
PL w głowach zrobiła sie sieczka , kazdy musi miec studia byle co zeby było bo
tak trzeba, bo tak robia wszyscy , niesistotne ze są kierunki ktore nie daja
zupełnie zadnych umiejetnosci ,po których mozna by sie tylko zatrudnic w
światyni dumania ale wyzsze jest , czesto zrobione za flaszke wódki co
zaliczenie.ehh
Dzis osoba z konkretnym fachem , umiejetnosciami , w konkrentym zawodzie bez
dyplomu moze zarobic wiecej i łatwiej znalesc prace niz byle jaki magister
ktorych sie mnozy na potege.

[figrut]

Nie protestowałabym tak samo, jak nie protestowałabym przy człowieku o innym
kolorze skóry, wyznającego inną religię lub nie wierzącym, z dredami czy z
wygoloną głową itp. Protestowałabym, gdyby córka zauroczona jakąś miłością
chciała się wybrać z ukochanym do mjego kraju (chodzi mi to konkretnie o
wyznawcę religii, w której kobieta niewiele znaczy).

[18_lipcowa1]

> Czy byście protestowały gdyby Wasze ukochane dziecko będące na
studiach
> spotykało się z kimś tylko po zawodówce?>


Nie, nie protestowalabym. Nie ma to dla mnie znaczenia, nigdy nie
mialo, a teraz zwlaszcza bo tak samo jest ze mna i z mezem.
''Zasluguje na kogos lepszego'' - hmm ja i tak uwazam, ze cudem
chyba sobie zasluzylam na takiego faceta jak moj maz.

[verdana]

Politycznie poprawna odpowiedź brzmi "nie".
Prawdziwa odpowiedź brzmi "to zalezy dlaczego ktos jest w
zawodowce". Jesli z powodów rodzinnych, dlatego ze akurat chciał
wykonywac taki, a nie inny zawód, bo nie miał pieniedzy, aby dłużej
się uczyć - OK. Natomiast jesli jest w zawodowce, bo nie ma żadnych
ambicji intelektualnych, bo nie chce mu się uczyć, bo jest zbyt mało
inteligentny, aby zrozumieć program liceum, bo zalezy mu wyłacznie
na tym, aby szybko zarabiać, a naukę uwaza za całkowicie zbędną - to
zdecydowanie nie bylabym zachwycona.

[echtom]

> Natomiast jesli jest w zawodowce, bo nie ma żadnych
> ambicji intelektualnych, bo nie chce mu się uczyć, bo jest zbyt mało inteligentny, aby zrozumieć program liceum, bo zalezy mu wyłacznie na tym, aby szybko zarabiać, a naukę uwaza za całkowicie zbędną - to zdecydowanie nie bylabym zachwycona.

Właśnie. Zauważyłam też pewną prawidłowość dotyczącą mężczyzn, którzy mimo wystarczającego potencjału intelektualnego nie zdobyli wykształcenia. Często mają jakieś defekty charakterologiczne: lenistwo, brak ambicji, wytrwałości, co potem się mści także w innych dziedzinach życia.

[18_lipcowa1]

A ja wrecz przeciwnie. Wielu moich kolegow z LO i studiow zakonczylo
wyksztalcenie na byciu ''wiecznym studentem', sporo z nich
pootwieralo interesy zupelnie nie zwiazane z wyksztalceniem, a czesc
z nich- ta z ambicjami zatrzymala sie na etapie slynnego z forum
taty Borejko.
Ci ktorzy pokonczyli szkoly ze tak powiem nizsze, jakos sobie w
zyciu daja rade. Moj maz po zawodowce jest niezwykle bystry, obrotny
i nigdy nie mial problemu ze znalezieniem pracy.
Nie przecze ze fajnie jest miec studia, ale nie okreslalabym ludzi
bez studiow jako wadliwych ,zwlaszcza nie zarzucalabym im lenistwa i
braku ambicji.

[echtom]

Z jednym się zgadzam - lepiej, żeby zakończył edukację na zawodówce niż na liceum. Jak widzisz - każdy przez pryzmat własnych doświadczeń patrzy

[18_lipcowa1]

> Z jednym się zgadzam - lepiej, żeby zakończył edukację na
zawodówce niż na lice
> um. Jak widzisz - każdy przez pryzmat własnych doświadczeń
patrzy


Oczywiscie ze przez pryzmat wlasnych. Chcialam tylko zaznaczyc, ze
nie widze szczegolnego zwiazku miedzy wyksztalceniem a poziomem
lenistwa czy nawet braku ambicji.

też coś takiego obserwuję

[sir.vimes]

"Wielu moich kolegow z LO i studiow zakonczylo
> wyksztalcenie na byciu ''wiecznym studentem', sporo z nich
> pootwieralo interesy zupelnie nie zwiazane z wyksztalceniem, a czesc
> z nich- ta z ambicjami zatrzymala sie na etapie slynnego z forum
> taty Borejko.
> Ci ktorzy pokonczyli szkoly ze tak powiem nizsze, jakos sobie w
> zyciu daja rade."

I ci wieczni studenci często zachowują się jak pan z omawianego na tym forum
reportażu z WO - każda praca jest dla nich za mało ambitna, za mało płatna, w
ogóle be. I takiego ambitnego oczytanego pana utrzymują pospołu mama i żona.

Faktycznie ważne kto z jakich pobudek wybiera takie czy inne wykształcenie -
jeśli idzie na studia "bo tak w rodzinie wszyscy" i nie ma autentycznego pomysłu
na siebie, nic go autentycznie nie ciekawi - to spora jest szansa, ze będzie
marudnym prykiem żyjącym z świecie złudzeń.

Natomiast ludzie po zawodówkach często rozwijają się, uzupełniając przy okazji
wykształcenie.

[nutka07]

Podzielam calkowicie zdanie Verdany.

[ik_ecc]

Zalezy.

Ja wyszlam za kogos po zawodowce kiedy bylam na studiach, wlasnie
zeby *pokazac* wszystkim, ktorzy mysleli ze to zly pomysl. Pomysl jak
najbardziej okazal sie w 100% poroniony, niestety ale niewiele
mielismy ze soba wspolnego, roznice w tym jak widzielismy swiat, jak
chcielismy spedzac czas, jakie mielismy plany na przyszlosc,
zainteresowania, itp. - byly ogromne (i zdecydowanie spowodowane
roznicami w inteligencji oraz wychowaniu) i tylko sie nasilaly. Po 3
latach sie rozwiedlismy.

Teraz od 7 lat jestem w bardzo szczesliwym zwiazku z kims, kto nie
skonczyl studiow. Nie skonczyl tez zawodowki, formalnie ma skonczone
tylko liceum. Ja mam ekwiwalent 2 fakultetow. Dogadujemy sie
swietnie, formalne roznice w wyksztalceniu pozostaja wylacznie na
papierze. Tak sie sklada, ze pracujemy w tej samej dziedzinie i tak
sie tez sklada, ze moj niemaz jest lepszym specjalista w tejze
dziedzinie niz ja.

[avvg]

> tylko liceum. Ja mam ekwiwalent 2 fakultetow

Co to jest "ekwiwalent dwóch fakultetów"? Z
ciekawości pytam, nie słyszałam o czymś takim.

[koza_w_rajtuzach]

Nie protestowałabym, ponieważ znam dużo niegłupich facetów, którzy mają tylko
zawodówkę.

[molnarka]

> Czy byście protestowały gdyby Wasze ukochane dziecko będące
> na studiach spotykało się z kimś tylko po zawodówce?

Politycznie niepoprawnie ... ale oczywiście, że bym protestowała.

Studia są dla mnie niezbędne ... nawet nie w kwestii zawodu a
horyzontów i obycia. I umiejętności doprowadzenie rzeczy do końca,
odporności na stres.

Stanowczo chciałabym żeby moje dzieci miały partnerów z
wykształceniem na tym samym (lub wyższym - bo mogą pociągnąć i moje)
poziomie.

Tak wiem ... miłość najważniejsza itd.
Bla, bla .... a życie życiem.

Pozdrawiam
MOLNARka

[gabrielle76]

Nie protestowałabym ale pilnowałabym czy nie obniża lotów

Nie

[malina-pl]

Skończyłam studia, jestem magistrem, mój mąż jest po zawodówce i jest... najwspanialszym facetem pod słońcem. Jest rozchwytywaną "złotą rączką" i można z nim pogadać o wszystkim, w przeciwieństwie do kilku magistrów których znam.

he he

[panirogalik]

znałam taką parę, ona od zawsze najlepsza uczennica w klasie, rodzice z wyższym
wykształceniem, pracą za grosze ale za to intelektualną. On po szkole zawodowej.
Prowadził warsztat stolarski i bardzo dobrze zarabiał. Rodzicom dziewczyny
przeszkadzało ze on taki niedouczony, że o książkach z nim się nie pogada ale
bez obciachu pożyczali kasę od "nieuka", często na dłuugie oddanie.

[angazetka]

Nie protestowałabym, ale nie byłabym zachwycona. Jeśli dziewczyna
jest na "prawdziwych" studiach (nie w Wyższej Szkole Lansu i Bansu),
a chłopak poszedł do zawodówki, bo nie ma wiekszym ambicji... to o
czym oni będą ze sobą rozmawiać? I jakim językiem? Jak będą spędzać
czas wolny?
Widziałam parę takich związków u koleżanek: albo po okresie
fascynacji fizycznej związek się rozpadał (powody jak wyżej), albo
dziewczyna ostro obniżała loty, by miso się nie czuł
niedowartościowany. Tego własnemu dziecku nie życzę.

[echtom]

Mój się rozpadł z powodów, o jakich pisałam wcześniej. Do dziś mam z eksem o czym pogadać i różnica formalnego wykształcenia mi nie przeszkadza, ale niestety brak wytrwałości i poczucia obowiązku, jaki przeszkodził mu w ukończeniu edukacji, przełożył się potem na pracę i życie codzienne.

[marzeka1]

"Natomiast jesli jest w zawodowce, bo nie ma żadnych
ambicji intelektualnych, bo nie chce mu się uczyć, bo jest zbyt mało
inteligentny, aby zrozumieć program liceum, bo zalezy mu wyłacznie
na tym, aby szybko zarabiać, a naukę uwaza za całkowicie zbędną - to
zdecydowanie nie bylabym zachwycona.

[hanalui]

angazetka napisała:

> Jeśli dziewczyna
> jest na "prawdziwych" studiach (nie w Wyższej Szkole Lansu i
Bansu),
> a chłopak poszedł do zawodówki, bo nie ma wiekszym ambicji... to o
> czym oni będą ze sobą rozmawiać? I jakim językiem? Jak będą
spędzać
> czas wolny?

Znam takie gwiazdy po "prawdziwych" studiach co z nimi o
szydelkowaniu i gotowaniu marchewki mozna pogadac, tudziez o
BrzydUli i dzieciach. Nie trzeba byc bardzo rozgarnietym by sobie z
taka tematyka poradzic.

[jowita771]

> Znam takie gwiazdy po "prawdziwych" studiach co z nimi o
> szydelkowaniu i gotowaniu marchewki mozna pogadac, tudziez o
> BrzydUli i dzieciach. Nie trzeba byc bardzo rozgarnietym by sobie z
> taka tematyka poradzic.

Może dostosowują tematykę do poziomu rozmówcy i dlatego o tym rozmawiacie?

[jamesonwhiskey]

>szydelkowaniu i gotowaniu marchewki mozna pogadac, tudziez o
>BrzydUli i dzieciach.

jeden z bardzo nielicznych rozsadnych postow tutaj
fakt zdobycia mgr. nic nie znaczy ,dzisiaj moze go zdobyc kazdy
jednak to ze koles ma sama zete jest bardzo dziwne i dobrze nie wrozy bo nie
poznalem nikogo normalnego po zecie same odjebusy
z drugiej strony znajomy poszed kiedys do zetki , zwyczajnie nie mial warunkow
ale zrobil technikum wieczorowe dla doroslych potem studia zaocznie wiec jak
ktos ma minimum checi to bez problemu sobie studia skonczy

[18_lipcowa1]

Ty naprawde uwazasz ze osoba po studiach odczuwa wieczna potrzebe
rozmowy o fizyce kwantowej albo przemianach politycznych po 89?
Zwlaszcza, gdy dziecki, kupy, zupy i rachunki ?

[hanalui]

18_lipcowa1 napisała:

> Ty naprawde uwazasz ze osoba po studiach odczuwa wieczna potrzebe
> rozmowy o fizyce kwantowej albo przemianach politycznych po 89?
> Zwlaszcza, gdy dziecki, kupy, zupy i rachunki ?

Nie, nie uwazam. Stad tez brak tematow do rozmowy tylko dlatego ze
ta druga osoba w zwiazku nie ma studiow wydaje mi sie smieszny.
Idendyczny poziom wyksztalcenia nie gwarantuje porozumienia jak dla
mnie.
Jak dla mnie tak jak ktos nadmienil...zyczyla bym sobie by moje
dziecko nie zwiazalo sie z burakiem, nie wazne czy po podstawowce
czy po Harvardzie

[angazetka]

W znanych mi domach inteligenckich - tak, odczuwa się taką potrzebę.
Oraz potrzebę nałogowego kupowania książek, chodzenia do kina na
ambitniejsze filmy czy potrzebę wplatania w rozmowę aluzji
kulturowych.

[echtom]

Zapachniało Borejkami...

[angazetka]

Nic nie pisałam o łacińskich sentencjach

[18_lipcowa1]

> Oraz potrzebę nałogowego kupowania książek, chodzenia do kina na
> ambitniejsze filmy czy potrzebę wplatania w rozmowę aluzji
> kulturowych.


I powaznie uwazasz ze trzeba miec mgr do tego?

[angazetka]

W większości przypadków jedno z drugim ściśle się wiąże. Nawet w
badaniach społecznych to wychodzi, więc nie jest to moje subiektywne
odczucie.

[18_lipcowa1]

angazetka napisała:

> W większości przypadków jedno z drugim ściśle się wiąże. Nawet w
> badaniach społecznych to wychodzi, więc nie jest to moje
subiektywne
> odczucie.


Powaznie? Nie wiedzialam. Nie zauwazylam. Nie wierze.

[echtom]

> Powaznie? Nie wiedzialam. Nie zauwazylam. Nie wierze.

Po prostu miałaś farta i udany, niestandardowy egzemplarz Ci się trafił

[angazetka]

Przykładowe badanie czytelnictwa: "Nie jest zaskoczeniem, że poziom
czytelnictwa rośnie wraz z wykształceniem. Ponad trzy czwarte
Polaków z tytułem licencjata lub wyższym wykształceniem
zadeklarowało, że sięgnęło w 2006 roku po książkę. W grupie osób z
wykształceniem średnim sytuacja też nie jest jeszcze dramatyczna –
61 proc. osób ze świadectwem maturalnym miało styczność z książkami.
Na tej grupie kończy się jednak optymizm – 68 proc. naszych rodaków
mających najwyżej wykształcenie zasadnicze zawodowe nie przejawiała
żadnego zainteresowania książkami."
z:
wiadomosci.polska.pl/specdlapolski/article,Czytanie_nasze_mize
rne,id,266191.htm

[18_lipcowa1]

jest mnostwo innych rzeczy ktore mozna robic razem oprocz czytania i
ogladania ambitnego kina, oraz wiele innych tematow do rozmowy, a
poza tym proza zycia codziennego raczej nie sklania do takich
zachowan

nie zalezy mi ile ksiazek moj maz przeczyta - zalezy mi bysmy sie
rozumieli swiatopogladowo, mieli ten sam stosunek do wychowania
dzieci, religii, pieniedzy, zebysmy umieli fajnie spedzac czas, w
miare aktywnie i by seks byl udany, ma mnie szanowac i cenic jako
kobiete
ma umiec wytrzec rzygi dziecka, ma umiec wbic gwozdz w sciane i byc
pracowity a nie sypac cytatami z literatury, tudziez wierszami

[angazetka]

Ciekawa odpowiedź na dane o czytelnictwie
No ale spoko - Ty oczekujesz od faceta tego, a ja czegoś innego.
Każdy może mieć inne priorytety.

[18_lipcowa1]

angazetka napisała:

> Ciekawa odpowiedź na dane o czytelnictwie
> No ale spoko - Ty oczekujesz od faceta tego, a ja czegoś innego.
> Każdy może mieć inne priorytety.



Chcialam tylko powiedziec ze czytelnictwo to jedno, a proza zycia i
problemy to drugie
w obliczu pewnych sytuacji naprawde nie interesuje mnie to kto ile
ksiazek przeczytal
ja sama przeczytalam ich setki a nie o kazdej rozmawiam

[e_r_i_n]

Nie musisz.
Rozumiem, że znowu chcesz powiedzieć, że Twój mąż po zawodówce z milionem kursów
jest the best. Może jest - nie znam, nie dyskutuję
Prawda jest jednak taka, że studia zazwyczaj to wynik posiadania ambicji.
I jednak większość osób, które kończą dobre studia - bo, czy chcemy, czy nie,
trzeba jednak podzielić studia na dobre i 'jakiekolwiek' cechują się nieco
szerszymi horyzontami (które pozwalają im np. zrozumieć, że jakiekolwiek studia
niewiele znaczą ).

[e_r_i_n]

Do, nomen omen, poczytania:
www.ksiazka.net.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=4630
serwisy.gazeta.pl/kultura/1,66185,2739651.html

[e_r_i_n]

Patrząc na forum i np. to, w jakich wątkach Ty się udzielasz, faktycznie, można
mieć wątpliwości.
Ale uwierz na słowo - dziecko, zupy, rachunki i praca nie przeszkadzają w chęci
rozmowy o tematach ważnych, nie tylko praktycznych.

[18_lipcowa1]

e_r_i_n napisała:

> Patrząc na forum i np. to, w jakich wątkach Ty się udzielasz,
faktycznie, można
> mieć wątpliwości.



> Ale uwierz na słowo - dziecko, zupy, rachunki i praca nie
przeszkadzają w chęci
> rozmowy o tematach ważnych, nie tylko praktycznych.


Wierze, bo wiem.
Nie bardzo rozumiem co maja do tego watku w ktorych sie udzielam.
Forum to dla mnie rozrywka a nie miejsce nauki czy wymiany
inteligentnych pogladow.
Pochwal sie jakiez to ambicji kolo 30tki mial twoj maz kiedy to bez
studiow zdaje sie ( bo bidus MUSIAL zapitalac na rodzinke, wiem
wiem) siedzial z toba w akademiku, a Ty na forum szukalas dla niego
pracy w Warszawie. I Ty mi chcesz mowic o AMBICJACH? Prosze cie...

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> Wierze, bo wiem.
> Nie bardzo rozumiem co maja do tego watku w ktorych sie udzielam.
> Forum to dla mnie rozrywka a nie miejsce nauki czy wymiany
> inteligentnych pogladow.

Mhm. Na tym forum też pojawiają się ciekawe wątki. Nie widuję Cię w nich.

> Pochwal sie jakiez to ambicji kolo 30tki mial twoj maz kiedy to bez
> studiow zdaje sie ( bo bidus MUSIAL zapitalac na rodzinke, wiem
> wiem) siedzial z toba w akademiku, a Ty na forum szukalas dla niego
> pracy w Warszawie. I Ty mi chcesz mowic o AMBICJACH? Prosze cie...

Żadnych. Przecież już ustaliłyśmy, że jest do niczego i w ogóle ble.

[18_lipcowa1]

> Mhm. Na tym forum też pojawiają się ciekawe wątki. Nie widuję Cię
w nich.


No i co z tego?
Mam Ci sie meldowac w madrych watkach ? No nie zartuj?
Jestem lekko przemeczona praca, w ktorej sie duzo ucze wiec forum
pozostawiam sobie jako rozrywke.


> Żadnych. Przecież już ustaliłyśmy, że jest do niczego i w ogóle
ble.
>
Nie o to chodzi. Chodzi o to ze w kazdej prawie dyskusji a nie daj
boze o wyksztalceniu czy pracy probujesz mu udowodnic, jak bez
ambicji sa ludzie ktorzy np. nie pracuja jako ksiegowi ew dyrektorzy
banku tylko olaboga kierowcy, jak bez ambcji sa ludzie ktorzy nie
skonczyli wyzszej panstwowej uczelni nie majac pojecia dlaczego tak
bylo.
Mam wrazenie ze uwazasz sie za lepsza, nie przecze ze wg mnie
skonczylas trudny kierunek, bo ja bym sobie z takim nie poradzila,
ale nie znaczy to, ze jestes inteligentniejsza, madrzejsza i w ogole
super hiper bo tak ogolnie malo wiesz o osobach z ktorymi
dyskutujesz. Wyciagasz jakies dziwne wnioski wiec i ja sobie na
pozwalam. A wnioski sa takie, ze nie powinnas sie wypowiadac o
meskich ambicjach i tyle. A przynajmniej nie tak pogardliwie.

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> No i co z tego?
> Mam Ci sie meldowac w madrych watkach ? No nie zartuj?

Nie musisz się meldować. Tyle, że w zderzeniu z poglądami, że mając dzieci,
zupki i kupki raczej się nie myśli o 'mądrych' rzeczach daje to pewien obraz.

> Nie o to chodzi. Chodzi o to ze w kazdej prawie dyskusji a nie daj
> boze o wyksztalceniu czy pracy probujesz mu udowodnic, jak bez
> ambicji sa ludzie ktorzy np. nie pracuja jako ksiegowi ew dyrektorzy
> banku tylko olaboga kierowcy, jak bez ambcji sa ludzie ktorzy nie
> skonczyli wyzszej panstwowej uczelni nie majac pojecia dlaczego tak
> bylo.

Napisałam, że osoby, którym na dobrym wykształceniu zależy, to ludzie zazwyczaj
o szerszych horyzontach, o większych potrzebach stymulacji intelektualnej,
lubiący pogadać chociażby o zmianach politycznych po 89 roku. I znajdują na to czas.
Ja mogę nie iść do kosmetyczki - bo mi się po pracy nie chce zasuwać. Za to jak
nie mam trzech książek czekających w kolejce to źle się czuję.

> Mam wrazenie ze uwazasz sie za lepsza, nie przecze ze wg mnie
> skonczylas trudny kierunek, bo ja bym sobie z takim nie poradzila,
> ale nie znaczy to, ze jestes inteligentniejsza, madrzejsza i w ogole
> super hiper bo tak ogolnie malo wiesz o osobach z ktorymi
> dyskutujesz.

Jestem inteligenta i mądra. Nie przeczę
Co nie przeszkadza mi cenić ludzi, którzy lubią to, co robią - nieważne, czy są
kierowcami czy ślusarzami.
Irytuje mnie jedynie, jak próbuje się wmawiać, że nie ma żadnej różnicy między
osobami ze studiami a osobami po zawodówce i w ogóle studia to pic na wodę
fotomontaż.
Patrząc na ŚREDNIĄ - jest, jakkolwiek byś nie krzyczała.
Co nie znaczy, że nie ma osoby po zawodówce mądrzejszej, bardziej obytej i
kulturalniejszej od tej, która ma profesora. Ale to raczej jednostkowe przypadki.

[echtom]

> Co nie znaczy, że nie ma osoby po zawodówce mądrzejszej, bardziej
obytej i kulturalniejszej od tej, która ma profesora. Ale to raczej
jednostkowe przypadki.

Otóż to.

[18_lipcowa1]

> Napisałam, że osoby, którym na dobrym wykształceniu zależy, to
ludzie zazwyczaj
> o szerszych horyzontach, o większych potrzebach stymulacji
intelektualnej,
> lubiący pogadać chociażby o zmianach politycznych po 89 roku. I
znajdują na to
> czas.
> Ja mogę nie iść do kosmetyczki - bo mi się po pracy nie chce
zasuwać. Za to jak
> nie mam trzech książek czekających w kolejce to źle się czuję.



Zapewniam Cie ze z moim mezem o tym tez mozna pogadac. Tak samo o
kazdych innych wydarzeniach na swiecie w przeszlosci i obecnie.
Co do ksiazek- ja tez mam tak jak Ty. Moj maz nie, ale za to woli
ambitniejsze kino.
Zapewniam Cie ze wstydu nie przynosi przy ludziach a obracamy sie w
kregu osob zazwyczaj po studiach.
Po prostu nie kazda osoba po zawodowce czy bez mgr to idiota, debil
i ignorant bez ambicji.






> Irytuje mnie jedynie, jak próbuje się wmawiać, że nie ma żadnej
różnicy między
> osobami ze studiami a osobami po zawodówce i w ogóle studia to pic
na wodę
> fotomontaż.
> Patrząc na ŚREDNIĄ - jest, jakkolwiek byś nie krzyczała.



Ale ja w zyciu nie pisalam, ze nie ma roznicy. Ba ja nadal uwazam ze
lepiej miec studia niz nie miec i namawiam meza do dalszej nauki, bo
uwazam sobie poradzi bez trudu, problemem jest czas.
Po prostu jestem przeciwna ocenaniu ludzi tylko i wylacznie ''po''
wyksztalceniu, oraz dorabianie im lub odbieranie ambicji.




>

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> Zapewniam Cie ze z moim mezem o tym tez mozna pogadac. Tak samo o
> kazdych innych wydarzeniach na swiecie w przeszlosci i obecnie.
> Co do ksiazek- ja tez mam tak jak Ty. Moj maz nie, ale za to woli
> ambitniejsze kino.
> Zapewniam Cie ze wstydu nie przynosi przy ludziach a obracamy sie > w kregu
osob zazwyczaj po studiach.
> Po prostu nie kazda osoba po zawodowce czy bez mgr to idiota,
> debil i ignorant bez ambicji.

A gdzie napisałam coś innego? tak się składa, że nasza dyskusja zaczęła się od
mojego postu o TOBIE , nie Twoim mężu. O mężach to Ty, jak zwykle, zaczęłaś .

> Po prostu jestem przeciwna ocenaniu ludzi tylko i wylacznie ''po''
> wyksztalceniu, oraz dorabianie im lub odbieranie ambicji.

Cóż, fakt jest jeden - dobre studia to efekt posiadania ambicji .
Verdana napisała w sumie wszystko - cała sprawa rozbija się o to, DLACZEGO tych
studiów ktoś nie ma.
Ja nie czuję się źle z tym, że mój mąż studiów nie ma. I nie muszę go w tym
temacie bronić i przekonywać o jego atutach. Ty chyba jednak jakiś problem masz .

[18_lipcowa1]

I nie muszę go w tym
> temacie bronić i przekonywać o jego atutach. Ty chyba jednak jakiś
problem masz



Nie mam, gdybym miala to albo bym wcale o tym nie pisala albo
udawala ze jest inaczej. Podaje go jako najblizszy mi przyklad. W
sumie moglam i ojca ale jakos tak na mezu sie skonczylo.

[e_r_i_n]

No i super. Nie musisz więc nas przekonywać

[echtom]

> Jeśli dziewczyna jest na "prawdziwych" studiach (nie w Wyższej Szkole Lansu i Bansu), a chłopak poszedł do zawodówki, bo nie ma wiekszym ambicji... to o czym oni będą ze sobą rozmawiać? I jakim językiem? Jak będą spędzać czas wolny?

Moja młoda znajoma, kilka lat po "prawdziwych" studiach, jest właśnie w związku z chłopakiem po zawodówce. Zmobilizowała go, żeby poszedł do zaocznego liceum i zrobił maturę, doucza go i pisze mu jakieś gotowce na zaliczenia, on poddaje się z lekkim oporem jej zabiegom, choć nauka śmiertelnie go nudzi. Nie znam człowieka osobiście i nie bardzo wiem, co jej powiedzieć, kiedy pyta mnie o zdanie w tej sprawie.

[na_pustyni]

Nie byłabym szczęśliwa, gdyby moja córka związała się z burakiem (w szerokim
tego słowa znaczeniu) - nieważne, czy po podstawówce, czy po Harvardzie.

[fabryka.lodow.napatyku]

na_pustyni napisała:

> Nie byłabym szczęśliwa, gdyby moja córka związała się z burakiem (w szerokim
> tego słowa znaczeniu) - nieważne, czy po podstawówce, czy po Harvardzie.

otoz to!

[ola_motocyklistka]

Zgadzam się z Fabryką. Ważne wnętrze człowieka( charakter itp), nieważny papier.
Dobry papier chore wnętrze-dobre rozwiązanie? raczej nie.
Mój małż nie ma studiów, a jest świetnym fachowcem w swej dziadzinie, nie
teoretykiem a praktykiem. Takiej wiedzy nie otrzymałby na studiach.

Fakt, teraz studiuje cokolwiek-wojsko swego czasu go zagoniło na uczelnię; a
choć nie ma już obowiązku, i niby ma abolicję ( migał się dość długo i WKU nas
gnębiła), obiecał, że skończy jak zaczął. Mimo trudnej i absorbującej pracy-robi
te studia i przygotowuje się do zajęć, za co go cenię.

[kropkacom]

Chłopak jest inteligentny. Pracuje w zawodzie który podobno jest jego pasją. A
dziewczynie zależy na studiach więc nie widzę problemu osobiście.

[lolinka2]

Nie jestem poprawna politycznie. Tak, przeszkadzałoby mi to i mam
nadzieję, że a) moje dzieci będą miały inne gusta, b) gdyby jednak
zdarzyło się inaczej, mam nadzieję posiadać adekwatną siłę przebicia i
wyłożyć swoje racje.

[kropkacom]

Czy to poprawność polityczna? Znając różnych ludzi po studiach i bez stwierdzam
że czasami te 5 lat nauki na wyższej uczelni nic nie daje. Buc zawsze będzie
tylko bucem

[princess_yoyo]

dokladnie inteligencja i obycie tylko minimalnie zalezne od
poziomu wyksztalcenia, jak to juz ktos wczesniej napisal mozna byc
burakiem i po Oxbridge, znam paru to wiem, haha.

[kropkacom]

> zdarzyło się inaczej, mam nadzieję posiadać adekwatną siłę przebicia i
> wyłożyć swoje racje.

Ja nie miałbym odwagi wtrącać się w nie swoje życie.

[echtom]

> Ja nie miałbym odwagi wtrącać się w nie swoje życie

Ja też nie, choć w takich wypadkach zawsze gnębi mnie jedna kwestia: rozumiem, że rodzic powinien akceptować wybory swojego dorosłego dziecka, ale czy ma również obowiązek bezkrytycznie się nimi zachwycać?

[kropkacom]

Jeśli byłaby możliwość ewidentnej krzywdy (przemoc, alkoholizm) to milczeć chyba
nie należy. Chociaż najlepiej parzyć się na własnych błędach.

[18_lipcowa1]

> że rodzic powinien akceptować wybory swojego dorosłego dziecka,
ale czy ma równ
> ież obowiązek bezkrytycznie się nimi zachwycać?
>

ale czy ma prawo nie akceptowac czlowieka ktorego dajmy na to nie
zna, wie tylko ze ma nizsze wyksztalcenie niz jego dziecko,,,,no bez
przesady,,,

[echtom]

Wątek o różnicy w wykształceniu zainspirował mnie do bardziej ogólnej refleksji. Dla mnie np. taka różnica byłaby do przejścia, ale są osoby, które przywiązują do tego większą wagę. Rozumiem, że taki rodzic powinien powstrzymać się od czynnych akcji rozbijających związek czy krytycznych uwag na jego temat, ale czy ma udawać, że go zachwyca, kiedy nie zachwyca?

[kropkacom]

> ma udawać, że go zachwyca, kiedy nie zachwyca?

Może właśnie uwagi zachować dla siebie i czekać. Zdaje sobie sprawę że to trudne

[18_lipcowa1]

swoje racje.
>
> Ja nie miałbym odwagi wtrącać się w nie swoje życie.



Ee tam - dzieci takich rodzicow robia dokladnie odwrotnie niz
rodzice prosza/ groza itp wiec spoko...

to ciezka sytuacja!

[lilka69]

oczywiscie protestowalabym bardzo ale jesli to mialaoby taki skutek, ze moje
dziecko sie odwroci ode mnie to bym sie zamknela.

ale przypuszczam, ze po latach oczy temu lepiej wyksztalconemu sie otoworza
i..oby tylko dzieci z tego zwiazku nie bylo!

[na_pustyni]

A przeciwko czemu tak bardzo byś protestowała i na co oczy dziecku miałyby się
otworzyć?

[lilka69]

protestowalabym przeciw temu co opisala autorka. nie czytalas??

[princess_yoyo]

rozumiem ze jakby twoje dziecko zwiazalo sie z magistrem idiota to
byloby ok?

princess yoyo

[lilka69]

moja droga- slowo idiota oznacza ograniczenie umyslowe dotyczace nabywania
nowych umiejetnosci.chyba zgodzisz sie z tym, ze wobec tego pewnie termin idiota
czesciej dotyczy tych po zawodowkach?

chcialas dac mi prztyczka ale zle zadalas pytanie i zlych slow uzylas.

[lilka69]

termin idiota w uproszczeniu

[fabryka.lodow.napatyku]

po Twoich wypowiedziach lilka mam watpliwosci czy Ty podstawowke ukonczylas

[bi_scotti]

"Spotykanie sie" z kims nie jest wcale jednoznaczne z tym, ze
pojawily sie miedzy mlodymi plany na reszte zycia Na
etapie "spotykania" nie komentowalabym wyborow zadnego z moich
dzieci, bo po co sie angazowac w konflikt, ktory moze nie miec
zadnego odbicia w rzeczywistosci. Moje dzieci mialy juz boyfriends i
girlfriends, ktorzy mnie z roznych wzgledow nie zachwycali ale po
prostu przeczekalam Znam moje dzieci i w duzym stopniu ufam Ich
wyborom; zakladam tez, ze maja prawo same sie przekonac i same
nauczyc bez mojego wytykania czegos tam palcami.
Gdyby to byla mowa o narzeczenstwie/malzenstwie z kims o duzo
nizszym wyksztalceniu, mialbym zapewne sporo pytan (po linii postu
Verdany) ale swoje zdanie (jesli negatywne) wyrazilabym raczej
ostroznie i wylacznie na wyrazne (!!!) zyczenie mojego zakochanego
dziecka. Bo cokolwiek ja nie powiem i nie mysle to jest to w koncu
wybor mojego dziecka i czy mi sie on podoba, czy nie, musze sie
nauczyc z tym wyborem zyc.
Oczywiscie, rzecz mialaby sie inaczej gdyby mowa byla o przestepcy,
chuliganie, kims kto pije, bije itp. Wtedy rozmowa z moim dzieckiem
musialaby miec zupelnie inny przebieg ale to sie chyba rozumie samo
przez sie.
Rodzice opisani w pierwszym poscie (jak rowniez reszta rodziny)
powinni wziac na wstrzymanie i zajac sie innymi sprawami dopoki
chlopak sie nie oswiadczy i nie zostanie przyjety przez zakchana
studentke. Dopiero w takich okolicznosciach mozna podjac dyskusje z
corka na temat tego "co Ona w Nim widzi" zakladajac, ze jest sie
gotowym zostac przekonanym!

fabryka...

[lilka69]

rozwin temat jesli potrafisz po tym milym komentarzu.

[czar_bajry]

Cokolwiek byś nie napisała i tak będą się czepiać

[princess_yoyo]

myslalam ze tejze obrazowej nomenklatury sie juz nie stosuje ale
ze jestem w miare starej daty to taka klasyfikacje pamietam, haha.
gdyby zamiast egzaminow na studia robili test na inteligencje twoje
dzieci moglyby nie miec z czego wybierac.
a tak na powaznie, troche ciasne to twoje myslenie sie wydaje, i nie
bardzo rozumiem co maja do tego ewentualne dzieci takiej pary.

[na_pustyni]

Ech, a ja liczyłam na jakieś nieidiotyczne rozwinięcie tematu. Eot.

[anmoko]

Jezeli to jest etap szalenczego zakochania, to rodzice moga tylko
stac z boku i obserwowac.Otwarta krytyka moze spowodowac odsuniecie
sie corki od nich. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze dopoki
czlowiek na wlasnej skorze sie nie przekona czy ukochany pasuje
(lub nie pasuje) nikt mu tego nie podpowie! Bylam 5 lat w zwiazku z
malo ambitnym, malo pracowitym, ale za to rozrywkowym taksowkarzem
(po liceum 2,5 mieszkalismy razem. Rodzice byli zalamani, ja
zakochana. Az przejrzalam na oczy i teraz sama sobie sie dziwie co
widzialam w tym gosciu

[nati.82]

Nie wiem, ale interesowałby mnie głównie jego poziom inteligencji i zaradność
życiowa, a to czasami nie idzie w parze z poziomem wykształcenia.

[butelnia]

nie ponieważ byłam w identycznej sytuacji.Protesty nic nie dały
tylko jeszcze bardziej wzmagały we mnie chęc bycia z tym
czlowiekiem.Nigdy nie kręcili mnie faceci w typie naukowców,którzy
potrafią porozmawiac o wszystkim,natomiast mają dwie lewe ręce do
majsterkowania i sportu.Zdaję sobie sprawę,że mężczyzni po studiach
równiez czasami są wysportowani i nie migają się od prac
domowych,ale ja takich nie znam.Mój ojciec całe życie pod krawatem
do pracy chodzi,a mama musi zmieniać w domu żarówkiNa szczęście
mój mąż jest na tyle zaradny,że dzisiaj niczego nam nie
brakuje,chociaż ja jestem w domu z dziećmi.
Przyznaję jednak,że faktycznie czasem myślę,że jednak to był
bląd,właśnie ze względu na to,że ciężko jest nam porozmawiać o
innych niż przyziemne sprawachPraktycznie jest to niemożliwe,bo
mąż pochodzi z prostej rodziny,gdzie do dzisiaj telewizor ryczy na
cały regulator całą dobęJEst jednak dobrym mężem,wspaniałym ojcem
i przystojnym facetem.Myślę,że rozwinął się przy mnie(moich
znajomych i rodzine) o lata świetlne,jednak pewnych rzeczy nie
przeskoczy.Czasami zastanawiam się tez jakim byłby
człowiekiem,gdybym nie wyrwała go z tego środowiska))To tylko
jednak takie gdybanie,on pewnie tez czasami myśli,że lepiej byłoby
miec żonę po zawodówce,co zamiast w necie siedzieć lata po
mieszkaniu ze ścierą i gotuje z przyjemnością trzydaniowe obiady
Nigdy nikomu nie mówiłam o tych moich przemyśleniach,jesteście
pierwsze))
Reasumując nigdy nie będę przeciwna związkowi dwóch osób,które się
kochają,bo odwzajemniona miłośc to najpiękniejsze co może nas
spotkać.W moim przypadku pokonała wszelkie bariery,a moja mama teraz
czasami żaląc się na ojca dziękuje Bogu,że ja nie wzięłam sobie
krawaciarza za mężaU nas dochodzi jeszcze fascynacja fizyczna,bo
mój mąż jest wg mnie bardzo przystojny,a jakie mamy śliczne
dzieci))

[szyszunia11]

niestety mnie by przeszkadzało, ale raczej tak emocjonalnie niż intelektualnie. Może by to była jakas moja urażona ambicja i pewnie bardziej mój problem, niż dziecka (oczywiście zakładając, że to fajny, inteligentny, dobry człowiek). Może tez byłaby to dla mni eniezła szkoła pokory i porzucenia postawy, która pokłada nadzieję w wykształceniu i nim się dowarościowuje wynosząc nad innych. Ale powtarzam - na dzień disiejszy by mi to przeszkadzało, nie protestowałabym bym jednak, co mam protestować przed nosem dorosłemu człowiekowi, który prawa moralnego nie łamie?

[karolciaa23]

mój facet jest po zawodówce, a zarabia całkiem dobrze tzn ok. 3000 zł, poza tym
jeśli się kochają to nie ma im co przeszkadzać

[ca.melia]

... bo przychodzi moment, gdzie różnice zaczynają być widoczne i uciążliwe dla
obydwu stron.

autopsja.

[czar_bajry]

Nie
Moja córka w takiej sytuacji i tak by stanęła okoniem i skutek byłby zupełnie
odwrotny od zamierzonego
A tak poważnie jeżeli byłby to wartościowy i kulturalny chłopak to nie
protestowała bym wcale a wcale jeżeli zaś cham i burak to pewnie starała bym się
odwieść ją w delikatny sposób od tej"miłości" ale tu nie miało by nic do rzeczy
wykształcenie student też może być burakiem
Mam nadzieję że moje córki będą dokonywały dobrych wyborów a jak nie to i tak
jest to ich życie i nauczą się na własnych błędach i z czasem nabiorą tej
"mądrości" która przychodzi wraz z upływem czasu

[aurinko]

Nie. Wykształcenie, status majątkowy ani rodzinny nie stanowią dla mnie problemu.

[phantomka]

Nie protestowalabym, gdybym wiedziala, ze dana osoba wybrala
zawodowke dlatego, ze pasjonowal ja zawod, do ktorego taka szkola
przyucza. W takiej sytuacji wybor drogi edukacji jest naturalny
niemalze. Natomiast mialabym wielkie "ale" gdyby to byl po prostu
ktos na maksa leniwy, bez ambicji i perspektyw, bo tacy ludzie
czesto wola ciagnac w dol partnera (co niestety wielokrotnie widze
po kilku znajomych parach) niz piac sie w gore.

[mruwa9]

mysle, ze protestowalabym. Za duza roznica w poziomie wyksztalcenia
zwykle ida rowniez duze roznice w sferze intelektualnej, zawodowej,
w sferze zainteresowan, za duzo rozbieznosci, za malo punktow
wspolnych, zeby zbudowac na nich trwaly zwiazek. Pojedyncze wyjatki
to za malo. Zdecydowanie bylabym przeciwna.

[avvg]

Studiuję dziennie z rocznikiem 87 na czołowej
polskiej uczelni (Uniwersytet Warszawski), na
wydziale bardziej obleganym niż filologia
słowiańska. Na młodsze roczniki też patrzę.
Byłybyście w szoku, gdybyście zobaczyły, jakie
egzemplarze się trafiają i jak się zachowują.
Gdybym miała do wyboru, gościa po zawodówce z
konkretnymi umiejętnościami i planami na życie,
które chce jak najszybciej wcielać w życie, a
takiego mojego kolegę z wydziału, o którym da
się powiedzieć tyle że "studiuje"i to jego
studiowanie sprowadza się do zdawania egzaminów
raz na pół roku - to niech wpada w ramiona tego
z wykształceniem zawodowym i z nim szczęśliwa
będzie na wieki wieków. Dokształcić się
delikwent zawsze może, jeśli go najdzie
potrzeba, i jego studiowanie będzie wyglądało
inaczej niż obsikiwanie krzaków po pijaku na
Juwenaliach.

[figrut]

Czytam ten wątek i już wiem, skąd biorą się te wredne teściowe, które próbują
kierować życiem młodych. Tolerować, to nie to samo co zaakceptować wybór syna
czy córki. Można tolerować zięcia (synową) jak widzę, ale ich nie akceptować.
Wtedy powstają wątki typu "moi rodzice nie potrafią zaakceptować mojego męża",
"moi rodzice wtrącają się w nasze życie". Jak widzę, wiele z Was będzie
teściowymi rodem z horroru, bo co prawda wybór dziecka trzeba będzie TOLEROWAĆ,
ale nie koniecznie ZAAKCEPTOWAĆ jako wybór dorosłej osoby.

[echtom]

> Tolerować, to nie to samo co zaakceptować

A na czym w praktyce polega różnica? I która z tych postaw równa się
próbie kierowania życiem młodych?

jestem takim dzieckiem ;/

[estragonka]

ja mam studia, spotykam sie z kims kto jest po technikum 'tylko'. juz mi brak
argumentow i wszystkiego zeby dyskutowac na ten temat, zwlaszcza z jedna osoba z
rodziny.
po prostu przestalam dyskutowac, bo mam dosc.

tez na pewno o corke bym sie martwila, ale na pewno nie w tak destrukcyjny sposob ;|

[mruwa9]

Ale miedzy srednim a wyzszym wyksztalceniem nie ma takiej przepasci
(zwlaszcza intelektualnej), jak miedzy wyzszym a zawodowym czy
wyzszym a podstawowym. Nie podpadasz pod omawiana kategorie.

[estragonka]

mruwa9 napisała:

> Ale miedzy srednim a wyzszym wyksztalceniem nie ma takiej przepasci
> (zwlaszcza intelektualnej), jak miedzy wyzszym a zawodowym czy
> wyzszym a podstawowym. Nie podpadasz pod omawiana kategorie.

widac dla pewnych osob (z mojej rodziny niestety) to zadna roznica - zawodowe
czy srednie, ehh..

[deodyma]

nie.
w przyszlosci nie bede wtracala sie w to, z kim spotyka sie moj syn.
na szczescie w mojej rodzinie nikt do niczego sie nie wtraca, nie
intryguje itd...
tylko moja niezyjaca od 22 lat babka byla taka, ze krecila nosem na
meza mojej ciotki, bow momencie, gdy zaczeli sie zpotykac byl dla
niej za stary a w dodatku po rozwodzie

re

[sir.vimes]

> Czy byście protestowały gdyby Wasze ukochane dziecko będące na studiach
> spotykało się z kimś tylko po zawodówce?

Dziecko na studiach to dziecko dorosłe. Jakim cudem można "protestować"? Toż
dorosłe dziecko pytać rodziców z kim ma sypiać nie będzie.

Wybranków córki o dyplomy i certyfikaty pytać zresztą nie będę. Natomiast nie
byłabym na pewno zachwycona gdyby przyprowadziła do domu faszystę tudzież
kretyna tudzież pasożyta czy alkoholika. Jakim wykształceniem by się legitymował
- rzecz zupełnie drugorzędna IMO.

Ale do rzeczy - to, ze facet nie skończył studiów nie ma nic wspólnego ze
studiami córki (chyba, ze to jakiś typ toksyczny, który NIE CHCE by dziewczyna
skończyła studia i ją od nauki odciąga). Wręcz może będzie bardziej cenił jej
sukcesy wiedząc, że nie chciało mu się podjąć tego wyzwania i wykonać ciężkiej
pracy (bo nauka to ciężka praca przecież.) A może będzie kontynuował naukę? To
młody człowiek przecież? Ma czas.

Mało choćby tu na emamie jest kobiet, które podjęły studia (pierwsze, bo kolejne
to rzecz inna) już w całkiem dorosłym wieku i to wychowując dzieci? Czemu ten
facet by nie miał? A jeśli nie będzie chciał i do niczego mu to nie potrzebne -
IMO też dobrze, o wartości człowieka studia nie świadczą. Jeśli na dodatek radzi
sobie finansowo - to super. Nie znaczy to też, ze nie ma żadnych ambicji i że
córka tez nie będzie miała.

"No i odwieczne: "ona zasługuje na kogoś lepszego". "

No bo dziecko zawsze w mniemaniu rodziców zasługuje na kogoś najlepszego. Ale
czy najlepszy to ten z najlepszą cenzurką;P?

[denea]

Nie.
Ale złe efekty gadki typu "ona zasługuje na kogoś lepszego" widzę na
własnym podwórku, kiedy to dziewczyna z rodziny związała się z
totalnym dupkiem o tyle z afektu, co i na złość krytykującym, na
zasadzie "ja im pokażę"
Jak pisała Agatha Christie w swojej autobiografii, w takich
sytuacjach trzeba mieć naprawdę dużo sprytu i delikatności i lepiej
dyskretnie doprowadzić zakochaną do samodzielnego przejrzenia na
oczy niż otwarcie krytykować obiekt miłości, bo skutki zapewne będą
odwrotne.
Ale to trochę inna sytuacja.
W tej opisywanej przez Ciebie możliwe jest przecież, że to
dziewczyna pociągnie faceta "w górę" i ze względu na nią on będzie
się jeszcze dokształcał.
Poza tym i po zawodówce można mieć dobry zawód i nieźle płatną
pracę, czasem bardziej niż po studiach ;P Jak chłopak w porządku, to
czemu nie ?

[ledzeppelin3]

Nie byłabym zachwycona, tak jak nie byłabym zachwycona, gdyby moje córki nie
skończyły studiów. Ale pewnie nie protestowałabym, bo nie chcę ich zbytnio
programować na swoje widzimisię (a i tak pewnie programuję nieświadomie aż za
bardzo)