Dzieciątko było planowane

[triss_merigold6]

W tvn24 60+ letni tatuś Różyczki w sposób mało składny (mówiącego w
ten sposób czterolatka na bilansie uznano by za opóźnionego w
rozwoju) był uprzejmy poinformować dziennikarzy, że dzieciątko było
planowane i starali się pół roku, bo gdyby jemu się zmarło to pani
nie zostałaby sama.
Wzruszające. IMO to bardzo piękne płodzić dzieci bez względu na
wiek, zdrowie, warunki mieszkaniowe, pracę, szanse na przyszłość i
wydolność wychowawczą.

[18_lipcowa1]

Nieodpowiedzialne i prymitywne ale obroncy poszkodowanej rodzinki
zaraz Cie zakrzycza ,ze przeciez glodne i bite nie byly....

[dlania]

Ja widziałam go gdzies tam jak mówił, że tak sobie planowali, że jak starsze
pójda do szkól to żeby z jedno choc po podwórku biegało...
Kure niech se kuźwa kupią!

[attiya]

dlania napisała:

> Ja widziałam go gdzies tam jak mówił, że tak sobie planowali, że jak starsze
> pójda do szkól to żeby z jedno choc po podwórku biegało...
> Kure niech se kuźwa kupią!


ja tam za pieskiem jestem- tez se po podwórku biegać może

[rita75]

> ja tam za pieskiem jestem- tez se po podwórku biegać może

z tym podworkiem to byla metafora...wyksztalcona pancia powinna sie
domyslic

[attiya]

rita75 napisała:

> > ja tam za pieskiem jestem- tez se po podwórku biegać może
>
> z tym podworkiem to byla metafora...wyksztalcona pancia powinna sie
> domyslic
>

widocznie pańcia nie jest wykształcona
a przed wypowiedzią nei było ostrzeżenia "a teraz będzie metafora"

[caffe_mocca]

Ja gdzies czytałam ze to własnie szanowny małzonek tej pani "nakablował" do
pomocy społecznej ze matka (jego zona) nie poradzi sobie z dzieckiem! Ze sie
nienadaje! I dlatego cała afera z tą Różą się zaczeła.
On jest chyba tak samo opóźniony jak ta baba!

ps. a apropos sasiedniego watku o tym ze lekarze wysterylizowali babę - ona
podpisała papiery ze się zgadza na zabieg. I teraz płacze ze nie załapała co
znaczy "ubezpłodnienie"
Ktos napisał ze lekarze powinni wytłumaczyć debilkowi tak długo az by zrozumiał
co podpisuje.
Tiaaa - juz widzę jak lekarze majac babke w stanie prawie że zagrozeniqa życia i
kwalifikujacym się od razu na stół - siadaja i przez np. 3 bite godziny
cierpliwie tłumaczą ...

[triss_merigold6]

Nie zrozumiała, powiadasz, i płacze... To bardzo interesujące w
kontekście wypowiedzi jednej z forumowiczek, że ona, znaczy ta
płodna półanalfabetka, dobra matka i pomaga dzieciom w lekcjach.
Ciekawe w jakich lekcjach.

[truscaveczka]

Triss, jakaś nauczycielka ze szkoły tych dzieci mówiła w tv, że się dzieci
przyzwoicie uczą, dobrze zachowują w szkole... Jeśli debile wychowują grzeczne i
uczące sie dzieci to jestem debilem
I w oczach mi staje artykuł "Cham w sieci" z Polityki, w którym było o leczeniu
sobie kompleksów na forach internetowych, o wyżywaniu się na ludziach, co jest
ponoć dość typowe dla polskojęzycznych Byleby wykazać, ze jest się lepszym od
innych... I to nie za pomocą dojrzałości i przemyślanych sądów, ale za pomocą
dopieprzania komuś. Jak w przedszkolu.

[rita75]

> ps. a apropos sasiedniego watku o tym ze lekarze wysterylizowali
babę - ona
> podpisała papiery ze się zgadza na zabieg. I teraz płacze ze nie
załapała co
> znaczy "ubezpłodnienie"

"baba" nie mogla podpisac zgody na sterylizacje bo to w polsce
nielegalne

[umasumak]

rita75 napisała:


> "baba" nie mogla podpisac zgody na sterylizacje bo to w polsce
> nielegalne

W świetle nowych rewelacji, nie dość, że podpisała, to jeszcze zapewne w trakcie
cesarki, podczas gdy rzekomo ratowali jej życie ;P

[rita75]

jezeli sterylizacja bylaby efektem ratowania bezposrednio
zagrozonego zycia- bylaby wyzsza koniecznosc jej wykonania, a tak
zdechl pies ...

[caffe_mocca]

"baba" podpisała papier w którym zgadza się na ratowanie jej zycia - na WSZELKIE
zabiegi (w tym równiez "ubezpłodnienie")- i nie ma znaczenia ze sterylizacja
sama w sobie jest nielegalna.
W przypadku zycia - jest.
Lekarze widząc że w nastepnej ciąży bedzie po pani - ciacheli ja - bo było
logiczne ze za chwile bedzie w nastepnej ciązy

Nie załapała - no cóż - jej problem. Kazdy cos traci w zyciu bo czegos nie
załapał albo jest za głupi zeby się nauczyć.

A poza tym ja naprawde nie rozumiem o co afera - babka ma kilkoro dzieci , jest
ogólnie ograniczona umysłowo - naprawde wierzycie ze ona tak naparwde załuje
tego wszystkiego?!
Ze nie zostałą podpuszczona i pokierowana przez jakiś pieniaczy (w tym
dziennikarzy) - bo to nosny temat - i jest taka kukiełką w ich rękach!?

[caffe_mocca]

ps. zeby nie było - jestem ogolnie przeciwna odbieraniu jej dziecka
Opieka spoleczna powinna pomoc , zadbac etc - ale dziewczynka powinna byc z
matką (o ile faktycznie nie było ryzyka dla jej zycia pod "opieką" mamusi - bo
moze takie ryzyko było - ja przecież nie byłam w jej domu i nie jestem ekspertem
od oceniania warunków bytowych jakie tam panują)

No ale ta afera ze sterylizacja jest wyraznie nakrecona przez wszystkich tylko
nie przez tę rodzine. I to jest żałosne

A czy szanowny mąz tej pani tłumaczy się z tego ze to on sam stwioerdził ze zona
sobie nie poradzi z noworodkiem?! I jak to się ma do jego "planowania" dzieciny?

[kosmitos]

dokładnie; mówił, że ona sama sobie nie poradzi, ale razem dają
sobie radę świetnie, więc to nie tylko opinia bezdusznych urzędasów

[kai_30]

caffe_mocca napisała:

> "baba" podpisała papier w którym zgadza się na ratowanie jej zycia - na WSZELKI
> E
> zabiegi (w tym równiez "ubezpłodnienie")- i nie ma znaczenia ze sterylizacja
> sama w sobie jest nielegalna.
> W przypadku zycia - jest.
> Lekarze widząc że w nastepnej ciąży bedzie po pani - ciacheli ja - bo było
> logiczne ze za chwile bedzie w nastepnej ciązy

A dlaczego niby to było logiczne? Nie rodziła przecież dzieci na zasadzie "co
rok prorok", pozostałe są już w wieku szkolnym zdaje się.

[caffe_mocca]

Było bardzo prawdopodobne
Za np. 3 lata kobieta kipneła by na stole operacyjnym i była by afera na cała
Polskę ze 3 lata temu lekarze widząc w jakim stanie jest jej macica nic nie
zrobili i skazali matke ośmiorga dzieci na smierć.
Dziennikarzy nie znasz?

[babcia47]

caffe..to nie zmienia faktu, że decydowanie w tej kwesti za kogoś
jest niezgodne z prawem!!! Agata Mróz urodziłą choć wiadomo było, że
moze to przypłacić życiem..i przypłaciła..każdy ma prawo
samodzielnie decydowac o swoim życiu i ewentualnym jego
zagrozeniu..ludzi uprawiających sporty ekstremalne nikt nie zamyka
do wariatkowa, a czasem by chyba należało..

[marzeka1]

Pani i pana byłam w stanie wysłuchać w jakimś programie RAZ, teraz ich coraz
bardziej kuriozalne tłumaczenia wszystkiego, to ciągłe zapraszanie do studia
różnych programów- cóż, to robienie im krzywdy, tak jak białostockiemu
Kononowiczowi, któremu wmówiono, że może być prezydentem. Ten sam sposób oglądu
świata i naiwność tłumaczenia wszystkiego.

[triss_merigold6]

Ależ dlaczego? Przecież wszyscy są równi i mają prawo dzielenia się
swoją filozofią życiową ze światem nawet jeśli ich IQ jest na
poziomie kalafiora. To takie krzepiące, że wśród nas żyją prawdziwi
optymiści.

[marzeka1]

Też na jakimś forum wyczytałam, że czepiają się ludzie biednych pokrzywdzonych,
bo człowiek ma prawo mieć tyle dzieci, ile chce. Tylko dlaczego ta radosna
"twórczość" musi od razu pod opieką podlegać???

[triss_merigold6]

Przecież to przyszli płatnicy ZUS, podobno. Ciekawe do jakiego etapu
edukacji dojdą te dzieci i jaką pracę - o ile w ogóle - będą w
stanie wykonywać. Ale rozumiem, że o to ma zatroszczyć sie podatnik
a nie ich rodzice.

[kropkacom]

Dzieci podobno się uczą dobrze.

[marzeka1]

Dzieci podobno dobrze się uczą, dziecko podobno planowane, sporo tych wszystkich
podobno. Pokazówka jak mama czyta dzieciom na poziomie 6-latka. Tym ludziom robi
się krzywdę,robiąc z nich medialne gwiazdy, kamery odjadą, chęć gwiazdowania
pozostanie.

[rita75]

Tym ludziom rob
> i
> się krzywdę,robiąc z nich medialne gwiazdy, kamery odjadą, chęć
gwiazdowania
> pozostanie.

A niech maja swoje 5 minut, zazdroscisz?

[kropkacom]

Skoro tacy Twoim zdaniem prymitywni to myślę że nawet nie zauważą

> Dzieci podobno dobrze się uczą, dziecko podobno planowane,

Pisze podobno bo opieram się na tym co czytałam a świadectw nie widziałam. Proste.

[figrut]

Ciekawe do jakiego etapu
> edukacji dojdą te dzieci i jaką pracę - o ile w ogóle - będą w
> stanie wykonywać.
Teraz się zastanów, czy miałabyś gdzie mieszkać, gdyby robotnik który nie był
inżynierem, nie wykopał Ci fundamentów pod chałupę, a ślusarz, malarz,
posadzkarz i stolarz nie wykończyliby Ci tej chałupy. Może jadasz mądre papiery
mądrego pana inżyniera, a nie rolnika którego nie stać było na dalszą edukację,
czy też jeździsz po mądrych projektach, a nie po drogach w które swoją pracę
włożyli zwykli robotnicy po podstawówce czy zasadniczej ? Gdyby tak wyeliminować
ludzi z mniejszym ilorazem inteligencji, przyszłoby Tobie spocząć na projektach
ludzi wykształconych - niestety tylko na projektach bez wykonawców którzy
odwalają najcięższą robotę. Kto by chciał ciężko fizycznie zapierdzielać, skoro
każdy byłby po studiach i żądałby pracy wyłącznie umysłowej ? Proporcje muszą
być zachowane. Inaczej zginiesz mając nawet wysoki iloraz inteligencji.
Jeśli tak się przyczepiłaś do wieku, finansów i inteligencji, bo co z tych
dzieci wyrośnie, to może zerknij najpierw na swoje własne życie.

[figrut]

....a nie rolnika którego nie stać było na dalszą edukację,....
"płodów ziemi" mi umknęło.

[joanna666]

Figrut, nie tłumacz)
Gdyby nie było równowagi w społeczeństwie, jeśli chodzi o wykształcenie i
wykonywanie lepiej/mniej/wcale kwalifikowanych prac, to
szczury zjadłyby wykształconą Triss po drodze do pracy (budżetówka=praca/życie
na koszt podatnika, więc nieco podobnie jak i beneficjenci opieki społecznej))
którymi rodzice Różyczki nie są). Z prostego powodu - nie miał by kto śmieci
wywozić))

[kosmitos]

mam kolegów budowlańców i widuję osoby wywożące śmieci; przy
rodzicach róży to intelektualiści; żeby gdziekolwiek pracować trzeba
być minimalnie chociaż rozgarniętym

Już to napisałam

[triss_merigold6]

Znam wiele osób, które w różnych momentach swojego życia
pracowały/pracują fizycznie. Ja kiedyś dorywczo też. Ale potrafią
robić także inne rzeczy i spełniać się w zajęciach wymagających
wykształcenia minimum średniego. Chodzi o możliwość wyboru i
poradzenia sobie na zasadzie - jak można to praca na wybranym
poziomie, jak trzeba to łopata/zbiór owoców/magazyn.

[kosmitos]

nawet nie chodzi o poziom wykształcenia czy możliwość wykonywania
jakiejś wymagającej pracy; oczywiście, że są to ludzie po
zawodówkach, ale potrafią np. normalnie się wypowiedzieć czy
logicznie przemyśleć swoje decyzje życiowe

Super argument

[triss_merigold6]

Świetny argument. Znakomity. Pozwolisz, że odpowiem Ci jak moja
znajoma tłumaczka, pilotka i przewodnik ze znajomością kilku języków
obcych - otóż była jako tłumaczka z grupą cudzoziemnców na
polowaniu, mieszkali w leśniczówce i żyjąca tam rodzina przy
przebieraniu ziemniaków zaczęła mało subtelnie rzucać aluzje jak to
niektórym dobrze "pojadą, pogadają i kupę pieniędzy biorą a tu życie
takie ciężkie etc." Znajoma powiedziała wprost - żeby robić to za co
bierze kupę kasy uczyła się kilkanaście lat i wciąż uczy a
przebieranie ziemniaków jest w stanie opanować w ciągu pół godziny
najwyżej.

Widzisz Figurt, znam mnóstwo ludzi po studiach, którzy w pewnym
momencie wykonywali ciężkie prace fizyczne - na budowach,
stolarskie, przy zbrojeniach, rozładunku tirów, przy zbiorach i
jeśli stracą obecne prace zawsze mogą do tego wrócić. Ja też, bo
zdarzało mi się pracować fizycznie. Do kasy w markecie się przyuczę
jakby co.
I nie chodzi o eliminację osób gorzej wykształconych tylko o
możliwość wyboru jakiejś pracy zależnie od kolei losu. Wybór.

[iwles]

Naprawdę jsteś w stanie przyuczyc się tak, żeby zbudowac komuś dom ?
zazdroszczę...., ale .... nie zatrudniłabym takiej osoby nawet do
zbudowania garażu.
Tak się składa, że tez mam znajomych i jeden kolega po studiach
budowlanych nie mógł długo znaleźc pracy, bo żadna ekipa budowlana
nie chciała go zatrudnić, woleli facetów pp zawodówce budowlanej, po
praktykach na budowach.

Niekoniecznie wyższe wykształcenie daje gwarancję pracy, nawet
fizycznej. Przynajmniej nie każdej fizycznej.

[triss_merigold6]

Niewiele jest kobiet w ekipach budowlanych, chciałam zauważyć.
Dlaczego miałabym akurat budować dom? Czytamy ze zrozumieniem - nie
napisałam, że wyższe wykształcenie daje możliwość wykonywania KAŻDEJ
pracy fizycznej. Natomiast wykształcenie średnie/wyższe daje
możliwość wykonywania różnych prac, w tym wielu fizycznych.
Odwrotnie to nie działa. Teraz jasne?
Na budowach wolą praktyków, dość oczywiste. Tyle, że praktykiem
można zostać tu bez względu na wykształcenie formalne lub jego brak,
pomijając prace wymagające uprawnień.
Rodzajów innej pracy fizycznej jest dużo - zawsze mogę sfałszować cv
i iść do warzywniaka czy innej Biedronki, sprzątać etc.

[figrut]

> Odwrotnie to nie działa. Teraz jasne?
> Na budowach wolą praktyków, dość oczywiste. Tyle, że praktykiem
> można zostać tu bez względu na wykształcenie formalne lub jego brak,
> pomijając prace wymagające uprawnień.
> Rodzajów innej pracy fizycznej jest dużo - zawsze mogę sfałszować cv
> i iść do warzywniaka czy innej Biedronki, sprzątać etc.
Zapomniałaś o jednym. Osoba wykształcona w odpowiednim kierunku pracę na
budowie, w Biedronce, szwalni potraktuje jako przejściową i jak tylko dorwie
mniej męczącą, pójdzie do pracy zgodnie z swoimi kwalifikacjami czy też
wykształceniem. Osoba, która w OHP czy po podstawówce dorwała jakąś pracę i się
do niej przyuczyła, pozostanie na swoim stanowisku na wiele lat. Wszak tam go
przyuczono do robienia wiązań, mieszania odpowiednich ilości żwiru, cementu i
wapna do stawiania budynku z różnych materiałów, a pracy innej niż fizyczna nie
znajdzie, bo nie ma większych kwalifikacji. Jeden z naszych klientów ma firmę
budowlaną. W ubiegłym roku namnożyło mu się na wakacje pracowników, firma
zaczęła się rozwijać. Kiedy przyszedł październik, z 16 zatrudnionych osób
zostały mu się cztery. Cała reszta znalazła inną pracę, albo odeszła na studia.
Potraktowali pracę na budowie jako przejściową, a jak tylko znaleźli coś mniej
męczącego, odeszli do bardziej zgodnej z ich wykształceniem i firma zadrżała w
posadach. Na chwilę obecną brakuje 4 pracowników stałych. Jak myślisz, dlaczego
Biedronki, magazyny w hurtowniach, budowlańcy dają najwięcej ofert pracy ? A no
ludzi wykształconych przybywa, a pracować fizycznie niedługo nie będzie komu.

[kosmitos]

ludzie, może wy się tylko w elitach obracacie? bo moim skromnym
zdaniem nikomu nie chodzi o ludzi po zawodówkach, a różnica między
przeciętnym robotnikiem, kasjerką z Biedrony czy sprzątaczką jest
widoczna gołym okiem

[kosmitos]

różnica między rodzicami róży a wyżej wymienionymi miało być

[echtom]

> I nie chodzi o eliminację osób gorzej wykształconych tylko o
> możliwość wyboru jakiejś pracy zależnie od kolei losu. Wybór.

Chwila - jeśli nie eliminację, to jakie rozwiązanie proponujesz dla osób, którym IQ nie pozwala na zdobycie lepszego wykształcenia?

dlaczego lekarze i urzędasy bawią sie w Bogów???

[mariolka55]

co za znaczenie ma czy dziecko planowane czy z wpadki,czy ma szanse na studia
czy nie?
ma rodziców,rodzeństwo i to jest podstawa!!!
nie ma przemocy,pijaństwa,dzieci chodzą do szkoły,sąsiedzi się dobrze o nich
wypowiadają WIĘC W CZYM JEST PROBLEM???
bo bieda???
bo rodzice "starzy"???
a jak się zapładnia in vitro 73 latkę to jest super tak? bo ma kasę!!!
wkurza mnie to ze ludzie "inteligentni" mają swój wyidealizowany świat i uważają
go za jedyny słuszny
a może by tak pozwolić innym żyć po swojemu co? bo to że biedni,że ze wsi i bez
wykształcenia to nie znaczy że są GORSI!!!

[mariolka55]

a psychiatrycznie (na depresje,nerwice) leczy się 30% społeczeństwa,więc to też
żaden argument.

[rita75]

> bo człowiek ma prawo mieć tyle dzieci, ile chce.

moze to niepojete dla ciebie, ale w panstwie demokratycznym ma takie
prawo

[marzeka1]

No ma prawo, tylko serio trudno mi pojąć, dlaczego zaraz musi nad tymi dziećmi
opiekę przejąć opieka. Bo ja świadomie mam 2, tyle jestem w stanie "ogarnąć"
psychicznie, finansowo. A tu pani powiła łącznie 8- no ma prawo, bo demokracja,
tylko że tu chyba nie o ilościową produkcję chodzi. Mam znajomego, zawsze (sami
jedynacy) chcieli mieć dużą rodzinę, mają 6 dzieci, dla mnie dużo, ale widzę,
jak fajnie im się układa, jak nieźle sobie radzą,nie wiszą na opiece, bo się
rozmnożyli. Mają 6 dzieci, na które ich stać i finansowo, i psychicznie.

[rita75]

tylko serio trudno mi pojąć, dlaczego zaraz musi nad tymi dziećmi
> opiekę przejąć opieka


no ja tez nie moge tego pojac, skoro trojka strszych dzieci byla
zadbana

[nchyb]

> no ja tez nie moge tego pojac, skoro trojka strszych dzieci byla
> zadbana
a kolejna czwórka, tyle że starszych też zadbana, ale już w innych
domach, odebrana tej pani, bo sobie jednak nie radziła...

[asia_i_p]

Pod jaką opiekę? Facet, z tego co wiem, nie korzysta z opieki tylko pracuje.

[przeciwcialo]

I wierzysz że zarobił 5x504 netto zeby sie na MOPS nie załapać?

[super-mikunia]

ooo to zmienia postać rzeczy

Ja w ogóle nie pojmuję, czemu im się to każe mówić

[iwoniaw]

Co to ma za znaczenie, czy mieli dziecię zaplanowane, czy z wpadki? Urodziło się
jak tysiące innych, w warunkach dalekich od ideału, no i co z tego? Gdyby
zabierać dzieci wszystkim starym (czyli w okolicach 40) matkom, które w dodatku
mają bałagan i historię leczenia depresji, a dodatkowo utrzymują się z tego, co
mąż/ konkubent zarobi, to ciekawa jestem, jaki procent dzieci wychowywało by się
u biologicznych rodziców?

Robi się z tych ludzi widowisko na całą Polskę i na emamie znajdzie się od razu
całe grono oburzonych, że TACY ludzie w ogóle żyją na tym świecie. Ano tak już
jest, nie wszyscy mieszczą się z przyczyn oczywistych w górnych 10% poziomu
inteligencji, zarobków i szans na przyszłość. Czy to jednak znaczy, że można z
nimi zrobić wszystko, co się lekarzowi/ urzędnikowi uwidzi "dal ich dobra"? To
są ludzie, choć wiele z was pisze tak, jakby uważała wprost przeciwnie.

[rita75]

Gdyby
> zabierać dzieci wszystkim starym (czyli w okolicach 40) matkom,
które w dodatku
> mają bałagan i historię leczenia depresji, a dodatkowo utrzymują
się z tego, co
> mąż/ konkubent zarobi, to ciekawa jestem, jaki procent dzieci
wychowywało by si
> ę
> u biologicznych rodziców?


wlasnie to mnie uderzylo w tej sprawie najbardziej. W naszym pieknym
kraju dzieci dopiero zabiera sie dopiero wtedy, gdy zyja w
pijanstwie, kazirodztwie i doswiadczaja kar cielesnych dalekich od
normy, a to tez nie zawsze.

No mnie uderzyło dokładnie to

[iwoniaw]

co Ciebie, jak również fakt, że jakoś trójka starszych żyje w domu rodzinnym, ma
dobrą opinię w środowisku i jakimś cudem ich los nie wstrząsnął kuratorem i
opieką społeczną na tyle, żeby je uchronić przed niedopuszczalnym losem, a Róża
ledwo się urodziła - szast, prast i już ją "profilaktcznie" zabrali i odizolowali.

[rita75]

a Róża
> ledwo się urodziła - szast, prast i już ją "profilaktcznie"
zabrali i odizolowa

wlasnie...
jakby u nas nie bylo dzieci bedacych w wiekszej potrzebie
odizolowania

[pesteczka5]

ja sobie wyobrażam, że Różę zabrano z powodu rzeczywistej
niewydolności rodziców w zakresie opieki nad noworodkiem, a nie w
ramach profilaktyki.
Medycyna zna takie dzieci, z zaropiałym pępkiem, głodne, odparzone
do krwi, karmione żurkiem, albo kaszlące i leczone aspiryną
bajerowską. Gdyby ich w porę nie namierzyła opieka środowiskowa, tvn
uwaga grzmiałaby na rynku - gdzie była położna, lekarz, sąsiedzi?
Ale tak w ogóle to sobie tylko gdybam, bo informacje są nam cedzone
i diabli wiedzą, co i jak - w jednym artykule, że matka troskliwa, a
dzieci zadbane, w drugim, że owszem, ale tylko dzieci bis, bo z
czwórką się nie udało. Co, dlaczego i kto tu jest skrzywdzony czy
nieudolny, tak naprawdę nie wiadomo.

[rita75]

> Medycyna zna takie dzieci, z zaropiałym pępkiem, głodne, odparzone
> do krwi, karmione żurkiem, albo kaszlące i leczone aspiryną
> bajerowską

i co? Roza tym zurkiem karmiona juz byla w szpitalu?

[rita75]

Mnie naprawde interesuje, ze skoro bylo tak tragicznie, dlaczego nie
zabrano trojki starszych dzieci? matka wychowala je od noworodka,
nikt nie ograniczyl jej praw rodzicielskich (w przeciwny przypadku
byloby glosno).

[nchyb]

> co Ciebie, jak również fakt, że jakoś trójka starszych żyje w domu
rodzinnym, m
> a
> dobrą opinię w środowisku i jakimś cudem ich los nie wstrząsnął
kuratorem

a pamiętasz, że pani ma jeszcze czworo starszych dzieci, które już
jej odebrano i które w domku nie mieszkają?

[umasumak]

nchyb napisała:


>
> a pamiętasz, że pani ma jeszcze czworo starszych dzieci, które już
> jej odebrano i które w domku nie mieszkają?

A pamiętasz dlaczego jej odebrano? A wiesz, że nawet jeśli kiedyś okazała się
nie wystarczająco dobrą matką, nie można jej za to karać do końca życia? Ta
trójka, która jest w domu, ma odpowiednie warunki do życia, więc zabranie jej
noworodka to była nadgorliwość.

[nchyb]

tak, pamiętam. Bo się na ich matkę już nie nadawała. A potem przez
wiele lat nie próbowała w żaden spsób ich odzyskać. Były, nie ma. Są
kolejne...

[iwles]

Przeczytałaś to gdzieś czy sama wyciągnęłas takie wnioski, bo ci
pasują ?
Bo ja przeczytałam natomiast, że po leczeniu, kiedy czuła sie już na
siłach, próbowala dzieci odzyskać, tyle że dzieci wrócić do matki
nie chciały. Dlaczego ? - trudno nam wyrokować, ale rodziną
zastepczą jest zdaje się siostra niezyjącego męża, więc nikt obcy.
Masz jej za złe, że nie walczyła o dzieci jak lwica i mając się
wszelkich sposobow ? A znasz przypowieśc o królu Salomonie i dwóch
matkach ? Może wolała ustapić, wiedząc, że dzieci są tam
szczęsliwe ? Uważasz taka decyzję za prymitywną ? Kim Ty jestes,
żeby oceniac całe jej życie ? wszystkie jej decyzje ?

[luxure]

A ja uważam, że wyrządzono tym ludziom krzywdę. Fotki z ich mieszkania obiegły
wszystkie portale, teraz bez przerwy żeruje na nich TV...wszystko ku uciesze
gawiedzi żądnej wrażeń.
Biedni i mniej rozgarnięci - znaczy gorsi, więc wolno im z buciorami włazić w
życiorys?
Nie nasza sprawa to oceniać. Powiem Ci tak, wolę żeby kasa z moich podatków szła
na pomoc dla takich ludzi niż na zajęcia z jogi w zakładach karnych.

[rita75]

Powiem Ci tak, wolę żeby kasa z moich podatków szł
> a
> na pomoc dla takich ludzi niż na zajęcia z jogi w zakładach karnych


popieram

[nangaparbat3]

A jeśli ta joga pomoze wyjsc na prostą?
Moze bardziej sie oplaca finansowac lekcje jogi niz recydywę?

[attiya]

pan ma 60 lat?
a czemu i pana przy okazji nie wysterylizowali?
jemu też się należało

[rita75]

> pan ma 60 lat?
> a czemu i pana przy okazji nie wysterylizowali?
> jemu też się należało

ogolnie polowie spoleczensta nalezalaby sie sterylizacja, z roznych
wzgledow

[attiya]

istotnie
przynajmniej instytucja MOPS-u przestałaby istnieć

[rita75]

> przynajmniej instytucja MOPS-u przestałaby istnieć

ale zabrakloby tych do lopaty, no i punktu odnieienia, wzgledem
ktorego mozna by swiecic swoja inteligencja i wysokim poziomem.

[attiya]

bo ty raczej do łopaty się nie nadajesz?

[rita75]

> bo ty raczej do łopaty się nie nadajesz?

nie, a ty?

[...]

[attiya]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Innymi slowy

[rita75]

co przerasta zakres twojej percepcji, ze nie jestes w stanie
przedrzec sie przez gaszcz popelnianych przeze mnie lirerowek?- bo
to, jak mniemam, masz na mysli, a nie sens, ktory dla srednio
rozgarnietego czlowieka jest czytelny?

[kali_pso]

Problem raczej nie w nadawaniu się, bo podejrzewam, że każda z
piszących jakby musiała to by pomachała łopatą, tylko w pożądaniu
takiej pracy i posiadaniu alternatywy dla niej. Niektórzy
alternatywy nie mają i łopata to jedyny sposób na zarobkowanie.
Potrzebny jak nic, coby Porche tych posiadających alternatywę nie
zawiesiło na dziurze w drodzep

[truscaveczka]

rita75 napisała:

> > przynajmniej instytucja MOPS-u przestałaby istnieć
>
> ale zabrakloby tych do lopaty, no i punktu odnieienia, wzgledem
> ktorego mozna by swiecic swoja inteligencja i wysokim poziomem.

Rita, brawo - to ostatnie genialne.

[attiya]

truscaveczka napisała:

> rita75 napisała:
>
> > > przynajmniej instytucja MOPS-u przestałaby istnieć
> >
> > ale zabrakloby tych do lopaty, no i punktu odnieienia, wzgledem
> > ktorego mozna by swiecic swoja inteligencja i wysokim poziomem.
>
> Rita, brawo - to ostatnie genialne.

no właśnie widać - jak oświecacie tą swoją pseudo yntelygencją

[lady.deidre]

Cytat
a czemu i pana przy okazji nie wysterylizowali?
jemu też się należało

bo mężczyzna z tego co wiem w ciążę nie zachodzi, i pęknięta macica nie zagraża jego zdrowiu.

[18_lipcowa1]

> bo mężczyzna z tego co wiem w ciążę nie zachodzi, i pęknięta
macica nie zagraża
> jego zdrowiu.


ale z tego co widac
chu...m moze kobite zabic

[lady.deidre]

Pytanie dlaczego nie wysterylizowano jej męża traktuję jako insynuację jakoby kobieta została wysterylizowana z powodów społecznych, co jak dla mnie jest ewidentną teorią spiskową, ponieważ nie uwierzę, że ktokolwiek zaryzykowałby przeprowadzenie nielegalnego zabiegu nie mając z tego żadnych korzyści. Swoją drogą to też ciekawie się u nas interpretuje prawo, że mężczyzna może się wysterylizować legalnie, a kobieta już nie, podczas gdy mężczyzna zapładniając kobietę nie ryzykuje zupełnie nic, a kobieta zachodząc w ciążę zawsze ryzykuje swoim zdrowiem/życiem.

[ally]

> Swoją drogą t
> o też ciekawie się u nas interpretuje prawo, że mężczyzna może się wysterylizow
> ać legalnie,


kto tak interpretuje prawo?

mi się wydaje, że w Polsce prawo w zasadzie wyklucza sterylizację mężczyzn - bo
chyba samo płodzenie dzieci nie stanowi poważnego zagrożenia dla życia i
zdrowia. jest to paranoja, bo dwójka ludzi żyjących razem i zdecydowanych na
sterylizację powinna mieć prawo zdecydować, kogo ciachają. obiło mi się też o
uszy, że sterylizacja mężczyzny jest mniej inwazyjna i bezpieczniejsza.

[lady.deidre]

Jakiś czas temu w DD TVN był materiał o wazektomii, gościem był wówczas lekarz wykonujący takie zabiegi w Polsce, zapraszał i zachęcał mężczyzn do odwiedzenia jego kliniki. Poza tym w googlu można znaleźć oferty lekarzy/przychodni wykonujących ten zabieg na mężczyznach.

Cytat
kto tak interpretuje prawo?

Chyba sami lekarze tak to zinterpretowali, mężczyzn nie boją się sterylizować, a gdy mowa o sterylizacji kobiet od razu stwierdza się, że zabieg jest nielegalny, powołując się na przepis o okaleczaniu (który ma przecież takie samo zastosowanie i do mężczyzn). Jak dla mnie kompletnie bez sensu.

[przeciwcialo]

W Polsce działąją legalne gabinety które w ofercie mają sterylizację
mężczyzn, maja klientów i jakos nikt po sądach ich nie ciaga, nie
zamyka gabinetów ani nie zabiera prawa wyk zawodu.
I nie są to weterynarze

[kali_pso]

> jemu też się należało

O to ciekawe, nowy wątek się pojawia, czyli sterylizacja tej pani to
nie była konieczność ratująca jej życie czy błąd medyczny, tylko
kara? A za co mianowicie, Ostojo_Sprawiedliwości_Społecznej?p

[asia_i_p]

Ja bym w tych warunkach dziecka nie planowała.
Planując to dziecko postąpili nierozsądnie.
Prawa obywatelskie - w tym prawo do wychowywania własnego dziecka, jeśli się go
wyraźnie nie krzywdzi i prawo do decydowania o własnym ciele, dopóki się nie
jest ubezwłasnowolnionym - nie zależą od inteligencji, rozsądku ani wykształcenia.

[dlania]

Żadna rita metafora - pan gestem deitycznym głowy i wzrokiem wskazał swoje
podwórko przed chałupą! jakby juz tam widzial biegajacego w kółko z patykiem
brzdąca)
ja mimo wszystko jestem za kurą - bardziej samowystarczalna

[beznickova]

> W tvn24 60+ letni tatuś Różyczki w sposób mało składny (mówiącego w
> ten sposób czterolatka na bilansie uznano by za opóźnionego w
> rozwoju)

Trzeba wziąć poprawkę na stres i nieobycie z kamerami. Jak mnie przyszło kiedyś
wypowiadać się dla TV - i to nie ogólnopolskiej, a lokalnej stacji o nikłej
oglądalności - też mówiłam nieskładnie i pieprzyłam głupoty, chociaż w warunkach
"naturalnych" potrafię budować poprawne gramatycznie zdania, a nawet, pochlebię
sobie, zdarza mi się mówić z sensem.


Inna sprawa, że jeśli rzeczony tatuś faktycznie jest opóźniony - bądź nawet, jak
tu niektórzy sugerują, oboje są lekko upośledzeni - to pogardliwy ton postów
jest jak najbardziej nie na miejscu. A w każdym razie pogarda powinna być
wymierzona w stronę mediów, które wywołały sensację kosztem wielkiego
nieszczęścia, nie w stronę tych ludzi, którzy zwyczajnie nie rozumieją tego, co
się stało. Podkreślam: jeśli.

[lolinka2]

beznickova, triss nie przepuści żadnej okazji, żeby nieco uwiędłe ego
nadąć cudzym kosztem...

[triss_merigold6]

A nie bierzesz po uwagę, że szkoda mi dzieci rodzonych i
wychowywanych w tak koszmarnych warunkach? Bo te dzieci mają
znacznie gorszy start niż dzieci nawet skromnie zarabiającej pary
ale mieszkające w bloku z ciepłą wodą, ogrzewaniem, w pobliżu
różnych bezpłatych mozliwości zabawy i nauki (klubiki, zajęcia
dofinansowywane przez szkołę, gminę etc). Sorry ale to nie są czasy
tużpowojenne kiedy bieda dotykała równo niemal wszystkich, pracy
było do cholery nawet dla ludzi po podstawówce a dzieci chłopów i
robotników miały punkty preferencyjne przy dostawaniu się na studia
(to trochę później).

[kropkacom]

> pracy
> było do cholery nawet dla ludzi po podstawówce a dzieci chłopów i
> robotników miały punkty preferencyjne przy dostawaniu się na studia
> (to trochę później).

W sumie nie Tobie decydować kto może a kto nie powinien. Bo nie mówimy tu o
chlejącej patologii stojącej w kolejce do MOPSu, bitych, molestowanych dzieciach
tylko o biednej rodzinie gdzie mimo wszystko głodny nikt nie chodzi. Uważasz że
będą miały trudniejsze start. Pewnie tak. Znam ludzi którym się udało mimo to
osiągnąć wiele podczas gdy dobrze ustawieni po prostu zmarnowali szansę. Świat
jest taki jaki jest. Mi żal dzieci w Somalii bo one tam nie dość że się nie
wykształcą to jeszcze często umrą z głodu.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że nie mnie decydować. Nie decyduję nawet o wysokości
odprowadzanych podatków i ich przeznaczeniu.

Nie "uważam, że będą miały trudniejszy start" tylko biorąc pod uwagę
wszystkie obiektywne, mierzalne i policzalne zmienne BĘDĄ miały
trudny start na 100%. Biorąc pod uwagę możliwe drogi awansu
społecznego (kształcenie, praca we własnej firmie, ślub z kimś
zamożnym etc.) można z bardzo dużym prawdopodobieństwem zakładać, że
powielą drogę własnych rodziców. Materiał badawczy jest obfity,
można poszukać informacji i sprawdzić.

[kropkacom]

> BĘDĄ miały trudny start na 100%.

Może. Wiele dzieci będzie miało trudny start.

Dla mnie na dziś ważne jest że dzieci tej pani się uczą, ponoć całkiem nieźle,
nie wagarują, że ojciec utrzymuje rodzinę praca własnych rąk. A że poziom
zarobku nie taki ...

[beznickova]

Czyli co, odbieramy dziecię i instalujemy w rodzinie mieszkającej w bloku, gdzie
będzie miało dostęp do klubików i inszych atrakcji? Uważasz, że wspomniane
zrekompensują mu straty psychologiczne wynikłe z zafundowania mu tak pokręconej
sytuacji rodzinnej?

Ja jestem z takiego sobie osiedla prowincjonalnego miasta i nie bardzo wiem,
jakie "różne bezpłatne możliwości zabawy i nauki" masz na myśli. Wiem za to, że
jeśli dzieciaki - powołuję się tu na informację z mediów - uczą się całkiem ok,
to to już jest o wiele lepszy start niż ten, który miało wielu moich kolegów (i
koleżanek takoż) z podstawówki. Kolegów mieszkających w blokach z ciepłą wodą i
ogrzewaniem, acz mających w głębokim poważaniu dofinansowywane przez szkołę i
gminę zajęcia.


Cały problem polega tym, że ciężko zweryfikować doniesienia medialne, a te są w
moim odczuciu nieco sprzeczne.

[triss_merigold6]

Tamta rodzina jest objęta nadzorem kuratorskim i była już próba
umieszczenia trójki dzieci w rodzinie zastępczej ze względu na
bardzo złe warunki.
Nie jestem za odebraniem dzieci tylko za tym, żeby rodzice płodząc
kupę dzieci wzięli pod uwagę mozliwość zapewnienia im czegokolwiek
poza michą i ciuchami ze szmateksu. Jasne? Żeby się przejmowali
przyszłością tych spłodzonych dzieci w perspektywie dłuższej niż
tydzień.

[iwles]

Triss jesteś pewna, ze twoja sytuacja socjalna za lat 20 będzie
identyczna jak w momencie planowania ilosci dzieci ?

Demagogia

[triss_merigold6]

Nie jestem pewna. Za 10 lat może uderzyć asteroida/wybuchnąć wojna/
załamać się system gospodarczy całkowicie/epidemia skasuje 80%
ludzkości etc. Natomiast istnieje IMO różnica między pomijaniem
niektórych hipotetycznie możliwych wydarzeń w przyszłości a realną
oceną własnych możliwości na dziś.
Mozliwości ma np. para studentow z dzieckiem wynajmujących kawalerkę
ale uczących się i pracujących w róznych miejscach dorywczo, bo ich
zasoby rosną. Natomiast rodzice zaplanowanej Różyczki juz żadnych
możliwości nie mają, poza przejściem na całkowite utrzymanie
państwa.

[iwles]

Nie mówię o bombie atomowej
mówię o sytuacji, ktora może zdarzyc sie każedemu - utrata pracy,
długie szukanie nowej, dającej porównywalne zaplecze materielne,
długoterminowa choroba itp. Nie jestes w stanie przewidzieć, czy się
NIE załamiesz psychicznie, czy nie wpadniesz w depresję i przez
jakiś czas dodatkowo "wypadniesz" z rynku pracy.
Więc nie wiesz, czy przez jakiś okres swojego życia swojej rodzinie
nie będzie sz w stanie dac niczego więcej poza wyżywieniem i
ciuchami ze szmateksu. A jesli sytuacja taka zdarzy się akurat w
klasie maturalnej dziecka ? Co wtedy z jego szansą na dobrą
przyszłość, studia ?
Naprawdę, nie trzeba być az tak biednym, jak pani Woźna, żeby
rodzica nie stać było na dobre studia dające dobry start w dorosłość.

To tyle, co chiałam powiedzieć w temacie, że dzieci pani W. na
pewno nie będa mialy szans na jakiekolwiek wykształcenie, a to
dlatego, że "ci rodzice jacy są - każdy widzi".

[kropkacom]

> kupę dzieci wzięli pod uwagę mozliwość zapewnienia im czegokolwiek
> poza michą i ciuchami ze szmateksu. Jasne? Żeby się przejmowali
> przyszłością tych spłodzonych dzieci w perspektywie dłuższej niż
> tydzień.

Wychowuje je na dzień dzisiejszy w jak się okazuje super warunkach. Jędzą
dobrze, ubrania dobrych firm, zabawki super, rozrywki (kino, basen, własny
rower, wyjazdy zagraniczne itd) zapewnione. Chodzą do przedszkola (opłacamy im
dodatkowe zajęcia, w zeszłym roku angielski). Czy to już myślenie o ich
przyszłości? Gdybym miała mniej niż mam teraz też starałabym się na miarę
możliwości.

Ja naprawdę nie rozumiem czemu akurat o tej rodzinie mam mieć tak złe zdanie.

[kropkacom]

> Wychowuje je na dzień dzisiejszy w jak się okazuje super warunkach.

O swoich młodych pisze

[beznickova]

> Nie jestem za odebraniem dzieci tylko za tym, żeby rodzice płodząc
> kupę dzieci wzięli pod uwagę mozliwość zapewnienia im czegokolwiek
> poza michą i ciuchami ze szmateksu. Jasne?

Jasne. Myślę, że większość wypowiadających się w temacie mogłaby się pod tym
podpisać, ja również. Pytanie, co w momencie, kiedy stajemy przed faktem
dokonanym: rodzice nie wykazali się pragmatyzmem, dziecko jest na świecie. Jeśli
rodzice nie krzywdzą dzieci i zaspokajają ich potrzeby emocjonalne, to
najlogiczniejszym z mojego punktu widzenia posunięciem jest wsparcie ich w
zaspokojeniu potrzeb materialnych. Pewnie to "niepedagogiczne" z punktu widzenia
społeczeństwa, ale z puntu widzenia dziecka chyba najlepsze z możliwych rozwiązań.

Nie mam natomiast pomysłu, jak sprawić, żeby "rodzice płodząc kupę dzieci wzięli
pod uwagę zapewnienie im czegoś poza michą i ciuchami ze szmateksu". Wątpię,
żeby ta pokazowa akcja opieki społecznej + forumowe potępienie mogły cokolwiek
zmienić.

[lolinka2]

triss_merigold6 napisała:

> A nie bierzesz po uwagę, że szkoda mi dzieci rodzonych i
> wychowywanych w tak koszmarnych warunkach?

Nie, nie biorę.
Z lektury twojego obszernego piśmiennictwa forumowego domniemam, iż
na współczucie i tym podobne ludzkie odruchy stać cię wyłącznie wobec
siebie samej, twojego syna i obecnego absztyfikanta (byli już,
niestety, odpadają...).

Wobec reszty stać cię natomiast na pogardę. I to w obfitości.

Jeśli jest inaczej niż napisałam, oznacza to, że masz poważny problem
z wyrażaniem emocji, bo chybiłaś celu - jak kulą w płot.

[kali_pso]

że dzieciątko było
> planowane i starali się pół roku, bo gdyby jemu się zmarło to pani
> nie zostałaby sama.


No być może. Skoro kilkoro dzieci już im wcześniej zabrano, być może
przypuszczali, że tą trójkę pozostałych też wcześniej czy później
odbiorą. Może tego się właśnie bali, wcale nie tego, że dzieci
dorosną i w świat pójdą, tylko, że zostaną im odebrane.

[kosmitos]

jeśli to tatuś rózy powiedział o tym podwórku, to szczerze wątpię,
że użył metafory.

[majmajka]

Dla mnie najgorsze w tym wszystkim jest to, ze Ci ludzie nie sa traktowani jak ludzie. Arogancja i ponizanie. Pogarda i olbrzymia wyzszosc az w oczy bije, kiedy Wielcy Mozni tego swiata wypowiadaja sie o nich...
Wspominajac sterylizacje... Nikomu nawet do glowy nie przyszlo to, by te kobiete zapytac o zgode. Teraz lekarze broniac sie mowia, ze to dla jej dobra(ze macica...itd)... Sek w tym, ze tak naprawde nikt nawet przez moment nie pomyslal o niej jak o kims, kto ma jakies prawa. Nikt w ogole nie bral pod uwage opcji: ona ma prawo decydowac.

[nati.82]

Pewnie każde z tych ośmiu było planowane, oczekiwane, kochane i wytęsknione.
Szkoda, że większość z nich jest w rodzinach zastępczych, bo samą miłością i
planowaniem dziecko nie żyje. Brak wyobraźni, kalectwo i głupota.

[kannama]

Jak tak czasem czytam wypowiedzi niektórych to mi sie III Rzesza
przypomina i teoria nadludzi. Sami inteligentni, wartościowi sie
zebrali i decyduja, czy ci o IQ kalafiora (cytat z czyjejś
wypowiedzi)maja prawo decydować o sobie i swojej rodzinie. Nie będe
sie wypowiadać o tej konkretnej sytuacja ale argumenty typu "trzeba
zapewnić start w życiu, ich dzieci nic nie osiagną" to trochę
przesada. Skad macie pewnośc, że dzieci inteligencji daleko zajdą?
Wiecie ilu ludzie na wysokich stanowiskach i gładkiej wymowie
spieprzyło życie swoim dzieciom? Co z tego, że dało im możliwośc
studiowania i kariery, skoro nie dało miłości, czasu? Wiecie ile
dzieciaków inteligencji stoi pod sklepem i pije piwo? Ja nie
twierdze, że należy rozmnażać sie jak króliki, nie myśląc o
przyszłości. Ale nie powinno sie odbierać dziecka matce bo nie
spełnia jakiś norm intelektualnych, jeśli nie stanowi zagrożenia dla
dziecka. Wiekszość waszych rodziców pochodzi z prostych wiejskich
rodzin, jakoś chyba wyrośli na ludzi?

[aandzia43]

Wiekszość waszych rodziców pochodzi z prostych wiejskich
> rodzin, jakoś chyba wyrośli na ludzi?

Nie obrażajmy porównaniem moich prostych wiejskich przodków do patologii w
wydaniu p. Wioletty i jej konkubenta. Moi prości wiejscy przodkowie, o ile mnie
pamięć nie myli, charakteryzowali się niezłym IQ, zdrowym rozsądkiem i sporą
dozą perspektywicznego myślenia. Dzieciaki były nakarmione i ubrane, pole
obrobione, chudoba z głodu nie ryczała, dach nie przeciekał, a przede wszystkim,
całość nie odbiegała od reszty wsi, czyli ówczesnych standardów. Poza tym mieli
jeszcze jakieś potrzeby wyższego rzędu, nazwijny je artystycznymi. A babka
naprawdę pomagała dzieciom w nauce, a nawet sama nauczyła je czytać, pisać i
rachować, bo w czasie wojny ze szkołami różnie bywało - przerobiła z nimi co
najmniej pierwszy rok podstawówki. Pani Wioletta i moi "prości" ale rezolutni
dziadkowie, to jakieś dwa kompletnie inne światy. Acha, dzieci wyrosły im na
ludzi. Częściowo dzięki naprawdę dobrym genom, częściowo dzieki dobrej opiece
rodziców, częściowo dzięki szansom, jakie dawała bezpłatna edukacja po wojnie. A
tutaj nie widzę ani dobrych genów, ani zapobiegliwości rodziców. A z równym
dostępem do edukacji to ostatnimi czasy też różnie bywa. Dzieci p. Wioletty mają
prze...ne już na starcie. Ta rodzina to nie są niegdysiejsi "prości wiejscy
ludzie". To wspólczesna niewydolność i nieporadność.

Jeśli chodzi zaś o nieopanowane dziecioróbstwo, to nie mam pojęcia, jak było u
moich dziadków z planowaniem (dzieci mieli tylko czwórkę), ale przypomniała mi
się moja "prosta wiejska" daleka ciotka. Ciotka miała już swoje lata i piątkę
dzieci z różnicą ponad dwudziestu lat urodzoną. Za głębokiej komuny, na
głębokiej wsi, zaczęła zapobiegać dalszym poczęciom, o co zresztą pokłóciła się
z księdzem w konfesjonale. Ciotka była prostą, ciepłą i rozumną kobietą. Ciotka
PLANOWAŁA. Zdawała sobie sprawę, że jest stara, że jej mąż jest stary, że trzeba
wyposażyć dorosłe dzieci i otoczyć opieką te niedorosłe, i że sił i czasu jest
na to coraz mniej. I nawet autorytet księdza nie był w stanie powstrzymać jej
przed wprowadzeniem w życie planów antykoncepcyjnych. Tak, jej dzieci też
wyrosły na ludzi - większość nadal z powodzeniem gospodaruje na ojcowiźnie. I
potrafią się wysłowić mimo braku wyższego wykształcenia. Nie obrażajmy wiejskich
ludzi. Większość z nich wkurzyłaby się zdrowo na takie porówniania.

Wiecie ile
> dzieciaków inteligencji stoi pod sklepem i pije piwo?

Tak, wiemy - mało.