Kolej Metropolitalna: Gdańsk odpuszcza

[Gość: jd]

Lepiej by zbudowali tramwajowy łącznik nad torami koło Żaka - skracając przejazd z zaspy tramwajowej do wrzeszcza do 7-10min.
Przy okazji można by mieć przystanek zintegrowany z skm zaspa - i tu mieć rozjazd, a nie na abrahama, skąd wszędzie daleko.

Kolej Metropolitalna: Gdańsk odpuszcza

[Gość: d.]

URRAAAAAA !!!! (oczywiście z taką pewną nieśmiałością - żeby się tylko
potwierdziło).

[Gość: a1]

po co te trzy posty - robisz tłok.

Kolej Metropolitalna: Gdańsk odpuszcza

[Gość: gdd]

W końcu moje miasto zrozumiało co dla niego dobre!

[Gość: a2]

po co te trzy posty - robisz tłok..

Kolej Metropolitalna: Gdańsk odpuszcza

[Gość: cyryl]

HIP HIP HURRA!
Pierwsza mądra decyzja w sprawie kolei :]

[Gość: a3]

po co te trzy posty - robisz tłok...

[hatake]

Za każdym razem gdy zaglądam na newsy o tej całej kolei, koszt jest coraz
wyższy, a daty coraz dalsze.

Mam zero oczekiwań w tej kwestii. Niech ci urzędnicy się dalej grzebią, skończę
studia, wyjadę, i niech kto inny dostaje moje podatki.

Dobrze,ale za to tramwaj przez Rakoczego do 2015!

[eurotram]

Dobrze,torami PKM niech lepiej idzie tylko kolej,ale za to w ciągu
kilku lat należy rozpocząć budowę linii tramwajowej z Siedlec przez
Rakoczego na Bulońską (tak jak to było w planach).I wtedy (przy
węźle przesiadkowym na Morenie) będzie idealnie dopięty system
komunikacyjny :)

[rychu_666]

> Dobrze,torami PKM niech lepiej idzie tylko kolej,ale za to w ciągu
> kilku lat należy rozpocząć budowę linii tramwajowej z Siedlec przez
> Rakoczego na Bulońską (tak jak to było w planach).I wtedy (przy
> węźle przesiadkowym na Morenie) będzie idealnie dopięty system
> komunikacyjny :)

to byś musiał zrobić dwie pętle tramwajowe - na migowie i na brętowie. wątpię,
żeby miasto chciało dać tyle kasy. chociaż gdyby jeszcze pociągnąć kawałek dalej
bulońską, to tym tramwajem jeździłby kawał jasienia

Kolej Metropolitalna: Gdańsk odpuszcza

[Gość: btw]

Nareszcie zdroworozsądkowa decyzja!Nie mówię w imieniu wszystkich mieszkańców
ale naprawdę tramwaj z Siedlc na Morenę byłby idealnym
rozwiązaniem.straciliśmy dość czasu na forsowanie tramwajów dwu systemowych
niech wreszcie BIEG się weźmie do porządnej roboty!

[Gość: Wiewior]

A co ma BIEG do TKM/PKM??

normalne polaczenie czyli furmankom NIE

[mathieu13006fr]

czy mozna sie spodziewac w najblizszym millenium, jakiegos NORMALNEGO
polaczenia, np. przez bezzalogowa szybka kolej, laczaca gdanski aerodrom tak z
3miastem, jak i z Kaszubami, np.Kartuzami? Tak aby od centrum danych miast do
pseudo-lotniska moc dojechac w dzien czy w nocy w 20 minut maxi?

Nie muszac pokonywac PGRowskich norm drogowych.

Nie tracac pol dnia na zawsze niepe<ny dojazd samochdowy do tzw. lotniska?



Mowie o zwyklych ludziach nie noszacych nazwiska TUSK ale o ludziach jak ja
ktorzy placimy po 800 euro zebby moc sie wydostac z GDN do normalnego swiata

[rychu_666]

> Lepiej by zbudowali tramwajowy łącznik nad torami koło Żaka - skracając przejaz
> d z zaspy tramwajowej do wrzeszcza do 7-10min.

chyba nie bardzo - mowa jest o skomunikowaniu moreny, a nie zaspy.

ale decyzja władz jest jak najbardziej słuszna :)

Nie o przepustowość chodzi

[maruda.r]

"W zeszłym tygodniu napisaliśmy o innym pomyśle - wybudowaniu na tym odcinku
jednego toru tylko dla pociągów i jednego tylko dla tramwaju. Takie
rozwiązanie ograniczyłoby znacznie przepustowość obu środków transportu."

****************************

Nie całkiem. System wspólnych torów wymaga przede wszystkim nowych przepisów,
których w Polsce nie ma. Firmy konsultujące projekt oceniły możliwość
wprowadzenia takich przepisów najwcześniej za pięć lat.

Nareszcie!~!~!: Gdańsk odpuszcza

[Gość: OLIWA LG]

tyle czasu stracone na durne dywagacje ferajny budynia; ale
nareszcie idziemy do przodu!~!~
lepiej póżno niż wcale!~!~!~!

A co z drogami ?

[kukurykunapatyku]

Miasto wyda miliardy na kolej a drogi dalej pozostana waskie i dziurawe. W
Gdansku Poludnie dalej nie bedzie drog. Korki pozostana jakie byly. Dodam
jeszcze ze zadna kolej na swiecie nie jest dochodowa wiec kazdy mieszkaniec
trojmiasta doplaci to tego interesu w postaci podatkow. W cywilizowanym
swiecie jest nowoczesna infrastruktura, w Gdansku bedzie: ETC, Muzeum II Wojny
Swiatowej, Stadion, Hala widowiskowo-sportowa, kilka innych muzeow, Europejska
stolica kultury, Kolej Metropolitalna (do nazwy powinni dodac jeszcze
"europejska") i ten sam syf w postaci dziurawych drog, obdrapanych budynkow
komunalnych i zarastajacych chwastami "nowych" chodnikow z kostki brukowej....
Dziekuje Panie Adamowicz.

gó..no

[Gość: dzidek]

Weź człowieku zamień swojego 20-to letniego grata na rower albo
zacznij jeździć komunikacją publiczną i przestań takie głupoty
pisać. Na całym świecie ekologiczne środki transportu (kolej
miejska, tramwaj) to podstawa zdrowego i wygodnego życia.

[maruda.r]

Gość portalu: dzidek napisał(a):

> Weź człowieku zamień swojego 20-to letniego grata na rower albo
> zacznij jeździć komunikacją publiczną

**************************

A jeżeli ten gość rozwozi co rano świeże bułeczki i chlebek do pobliskich sklepów?

Zanim by je zdążył dowieźć rowerem czy tramwajem, to byłyby już czerstwe.

Odróżniaj pojęcia :)

[eurotram]

Maruda,Ty chyba nie odróżniasz dwóch pojęć:samochód JAKO ŚRODEK
TRANSPORTU DO PRACY i samochód JAKO NARZĘDZIE PRACY.Wiadomo,że
ludzie korzystający z tego drugiego nie wybiorą PKM,nawet gdyby
miała takt identyczny z warszawskim metrem.Ale można (i trzeba!)
solidnie powalczyć o tych,którzy wykorzystują samochód wyłącznie do
dojazdu do pracy,a nie do samej pracy;tu PKM ma duże pole do
popisu :)

[maruda.r]

eurotram napisał:

> Maruda,Ty chyba nie odróżniasz dwóch pojęć:samochód JAKO ŚRODEK
> TRANSPORTU DO PRACY i samochód JAKO NARZĘDZIE PRACY.

******************************

Doskonale to rozróżniam, czego nie da się powiedzieć o przedpiścy proponującym
"sprawdzone" socjalistyczne rozwiązania.

Żeby walczyć o rezygnację z samochodów jako środka transportu do pracy, to
trzeba przedstawić ofertę: tańszą, szybszą i w miarę bezpieczną. Wyliczenia były
robione i przykłady mnożone. Lepiej jest korzystać z własnego środka transportu
- nawet stojąc w korku, bo przynajmniej jest ciepło, nie pada za kołnierz i nie
przyklei się do buta upierdliwy kontroler Renomy.

[eurotram]

maruda.r napisał:

> Doskonale to rozróżniam, czego nie da się powiedzieć o przedpiścy
proponującym
> "sprawdzone" socjalistyczne rozwiązania.

Te,jak to nazywasz "socjalistyczne" rozwiązania,sprawdziły się także
na "kapitalistycznym" Zachodzie.Więc po co wyważać otwarte drzwi i
za bardzo kombinować?
>
> Żeby walczyć o rezygnację z samochodów jako środka transportu do
pracy, to
> trzeba przedstawić ofertę: tańszą, szybszą i w miarę bezpieczną.
Taaak,najlepiej żeby było jak w ERZE :D


> Wyliczenia były
> robione i przykłady mnożone. Lepiej jest korzystać z własnego
środka transportu
> - nawet stojąc w korku, bo przynajmniej jest ciepło, nie pada za
kołnierz i nie
> przyklei się do buta upierdliwy kontroler Renomy.

Jeśli czytałeś jakiekolwiek moje posty,to wiesz że Renomę bym nie
tylko wywalił z Gdańska,ale w ogóle rozpędził to bandyctwo na cztery
wiatry.Co do tych wyliczeń,to jaaaasne:rynek samochodów używanych
składa się wyłącznie z kilkunastoletnich,niezawodnych samochodów na
gaz za góra 5 tys. PLN LOL
W tym,co zostanie zaproponowane jako alternatywa,też będzie ciepło
(ale nie ZA ciepło) i przestronnie,tak że wysiadając masz mniejsze
szanse na bycie zawianym i konieczność zwolnienia niż gdybyś
korzystał z samochodu ;)

Poza tym już sam dobór słów wszystko mówi:jak ktoś tu pisze
o "socjalistycznych" rozwiązaniach,to znaczy że jak po 1989
zachłysnął się możliwością nabycia własnego przechodzonego grata
(ale ZACHODNIEGO!!!),to do dziś mu nie przeszło.I taki będzie już
zawsze uważał komunikację miejską za pozostałość
komuny;pozostałość,którą podróżowanie stanowi dla niego dyshonor.I
taki nie przesiądzie się do KM,nawet gdyby mu metro podstawić.Ale
inni się skuszą :)

[maruda.r]

eurotram napisał:

> Poza tym już sam dobór słów wszystko mówi:jak ktoś tu pisze
> o "socjalistycznych" rozwiązaniach,to znaczy że jak po 1989
> zachłysnął się możliwością nabycia własnego przechodzonego grata

*****************************

Widzę, że sprawy nie pamiętasz. Ale ja, i owszem. Socjalistyczne rozwiązanie
uniemożliwiało przeciętnym zjadaczom chleba korzystanie z własnego samochodu
(ceny), a w zamian oferowało monopol komunikacji publicznej, ze wszystkimi jej
wadami, ale bez żadnych zalet. Na autobus czekało się często godzinę.
Korzystanie z większej ilości środków lokomocji przypominało loterię - bo
przynajmniej jeden zawodził permanentnie.

Ja nie protestuję przeciwko komunikacji publicznej, ale przeciwko głupkowatym
stwierdzeniom: wszyscy do autobusów.

Nawet przechodzonym zachodnim gratem czas dojazdu bywa trzykrotnie krótszy od
dojazdów komunikacją publiczną. A czas to pieniądz.

[Gość: kukurykunapatyku]

Skad wiesz jaki ja mam samochod ? JA Nigdy nie bede jezdzil komunikacja
publiczna bo wole wlasnym samochodem. Jest szybciej i wygodniej. Widocznie
niewiele widziales w zyciu bo na swiecie samochod jest podstawa zdrowego i
wygodnego życia.

No to miłego stania w korkach :)

[eurotram]

I nie oczekuj współczucia...

[Gość: kukurykunapatyku]

Tobie zycze takze milego stania w korkach w autobusie.

[Gość: Ax]

Samochód podstawą....

Tak, na pewno w Berlinie, Londynie, Paryżu, Rzymie etc...

A co do szybkości: dzisiaj rano przejazd z Sandomierskiej do Urzędu
Wojewódzkiego zajął mi 15 minut.
Więcej, niż jedzie pociąg z Pruszcza do Gdańska.

[maruda.r]

Gość portalu: Ax napisał(a):

> A co do szybkości: dzisiaj rano przejazd z Sandomierskiej do Urzędu
> Wojewódzkiego zajął mi 15 minut.

****************************

To niczego nie dowodzi, bo czas dojazdu z Letnicy do Gdyni to niespełna 30 min.,
ale osiągnięcie Traktu Konnego z tej samej Letnicy może trwać i 90 min.

Był czas, że z centrum Gdańska na Obwodnicę jechało się praktycznie bez
zatrzymania - Traktem św. Wojciecha, Małomiejską, Świętokrzyską. Dziś to masakra.

[Gość: kukurykunapatyku]

Gdansk to nie Berlin, Londyn, Paryz czy Rzym.... Gdansk to male
miasto.
Jechales tak dlugo bo masz pecha mieszkac w dzilnicy gdzie miasto
wydalo pozwolenie na budowe 50 tys. mieszkan ale nie zbudowalo ani
cm drog. Zbudowalo za to ETC, stadion, hale i teatr Szekspirowski w
sumie za ponad miliard zl., zebys po bluzgach, ktorymi rzucasz
stojac w korku w samochodzie mogl sie potem pojsc odchamic.
Oczywiscie musisz tam pojechac komunikacja publiczna bo tam nie ma
parkingow.

[Gość: kukurykunapatyku]

Sorki, pomylka. Sandomierska to akurat przyklad zdonosci
planistycznych Adamowicza i ferajny: dzialnica biznesowa bez drog.
Ideologia Adamowicza i gdanskich POwcow: Co tam jakies firmy ktore
zatrudniaja jakis roboli, i tak frajerzy zaplaca gigantyczny podatek
od nieruchomosci a my zbudujemy tearty i muzea i bedziemy europejska
stolica kultury i oni przyjada i beda nas podziwiac....

Korki możesz zmniejszyć!

[eurotram]

kukurykunapatyku napisała:

> Miasto wyda miliardy na kolej a drogi dalej pozostana waskie i
dziurawe. W
> Gdansku Poludnie dalej nie bedzie drog. Korki pozostana jakie byly.

Budują Wam linię tramwajową do skrz.Łódzkiej ze Świętokrzyską;jak
już tą linię wybudują,to jedź tramwajem:dojedziesz szybciej,a przy
okazji korki się zmniejszą :)
Poza tym na południu miasta właśnie spore inwestycje drogowe się
zaczynają...

Dodam
> jeszcze ze zadna kolej na swiecie nie jest dochodowa wiec kazdy
mieszkaniec
> trojmiasta doplaci to tego interesu w postaci podatkow. W
cywilizowanym
> swiecie jest nowoczesna infrastruktura, w Gdansku bedzie: ETC,
Muzeum II Wojny
> Swiatowej, Stadion, Hala widowiskowo-sportowa, kilka innych
muzeow, Europejska
> stolica kultury, Kolej Metropolitalna (do nazwy powinni dodac
jeszcze
> "europejska")

Te wszystkie muzea mogą spokojnie poczekać na lepsze czasy,to
fakt.Ale ta kolej (wbrew temu co piszesz) potrzebna jest jak
najszybciej)!

i ten sam syf w postaci dziurawych drog, obdrapanych budynkow
> komunalnych i zarastajacych chwastami "nowych" chodnikow z kostki
brukowej....
> Dziekuje Panie Adamowicz.

Na wszystko kasy od razu nie będzie,więc samochodziarzy można
uszczęśliwiać później;nie wspominając o tym,że raczej trzeba ich
zniechęcać do tego,by w zbyt dużej ilości pchali się do
centrum;dlatego trzeba przy pętlach pobudować jak najwięcej
parkingów w systemie P+R,a opłaty za parkowanie w centrum co
najmniej utrzymać na obecnym poziomie (a może i podnieść).

[Gość: kukurykunapatyku]

Na poludniu nie zaczynaja sie zadne wielkie inwestycje drogowe. Beda
budowac tramwaj i ul. Nowa Lodzka. Nic to nie zmieni bez zbudowania
calej sieci drog, w tym polaczenia z obwodnica. Przedluzenie Armii
Krajowej rozladuje tylko korek na Kartuskiej. Nic wiecej. Tramwajem
nie zamierzam jezdzic bo po prostu jest to niemozliwe w mim
przypadku.
Wybierz sie na spacer po nasypie kolejowym. On idzie przez pola.
W PRL wiekszosc ludzi poruszala sie srodkami komunikacji miejskiej.
Tez ich zniechecano do posiadania samochodu. To byly piekne
czasy ....

[Gość: pogromca matołów]

"Dodam jeszcze ze zadna kolej na swiecie nie jest dochodowa wiec kazdy
mieszkaniec trojmiasta doplaci to tego interesu w postaci podatkow." (pis. oryg.)

Niepłatne drogi też nie są dochodowe i mieszkańcy dopłacają do nich.

[mathieu13006fr]

otoz, droga do lotniska, to jest WPIRWSZA OCENA, najczesciej nie doi wymazania,
jesli chodzi o przyjazd/wyjaz z dznago miasta


mowie to w perpsektywie 30 lat temu wyladowania na Orly gdzie jako Polak nie
umialem sie obsluzyc w nowoczesnym WC



dzisiaj przyjezdzajac.wyjezdzajac z GDN, problemu takowego nie ma, dla kazdego
kto choc raz ladowal na afryce kontynentalnej


nie spoimnajac o ciasnocie miejsca
o peduso-uprzejmosci rozemaityc Pan przejetych swa dziejowa misja

o zlodziejach taxowkarzach


o komunikacji miejskiej gorszej jaka widzialem w Bamakom czy Darfourze




PP "prezydenci" 3miejskich metroplii, wezta sie w garsc i niech ktozskto bierze
za to co zien kupe forsy, zrobi z Rebiechowa cos wwicej niz przystanek PKS na
zadanie w Wolce Dolnej



wbo poki co, wstyd i poruta!!



panie Michal Tusk, popros Pan Tate, chocby dla oszczecdzenia wstydu




bo naprawde zal ze Gdansk to nie Danzig, jak widac wwszechanujacy bu*del

[Gość: kukurykunapatyku]

Drogi sa dochodowe. Im lepsze drogi tym lepiej dla gospodarki, czego
dowodem sa USA czy zachodnia Europa. Jezeli bylyby nieoplacalne
ciagle krolowala by kolej albo bryczki z konmi. Tymczasem koleje sa
bankrutami - na calym swiecie. Najlepszym przykladem jest autostrada
A1 - jest dochodowa.

[maruda.r]

Gość portalu: kukurykunapatyku napisał(a):

Tymczasem koleje sa
> bankrutami - na calym swiecie.

******************************

Jednak Tokio przestałoby funkcjonować bez niedochodowej kolei. I nie tylko
Tokio. Organizatorzy ruchu w rozwiniętych krajach zdają sobie sprawę, że fakt
posiadania samochodu przez każdą rodzinę nie zwalnia ich od oferowania dobrych
rozwiązań w zakresie komunikacji publicznej. Dobrych - szybkich, wygodnych,
tanich i bezpiecznych. Bo to się opłaca w sferze efektów niepoliczalnych.
Inaczej miasta się zatkają. Problemem jest znalezienie rozsądnych proporcji
między komunikacją indywidualną, a zbiorową.

Ja chętnie wsiadłbym do pociągu w Gdyni, by po 3 godzinach znaleźć się w
Lublinie. Przecież to jest technicznie wykonalne. Dlaczego nie w Polsce?
Zgodzisz się zapewne ze mną, że obecna propozycja kolei - odstania na korytarzu
9 godzin w brudnym wagonie wyposażonym w WC, do którego strach wejść - przegrywa
na wstępie z samochodem. Jednak 3-4 godziny w szybkim i czystym pociągu jest
całkiem zacną kontrofertą.

[Gość: kukurykunapatyku]

Ogolnie uwazam ze nie jest rola wladzy organizowanie obywatelom
transportu. Wszystko za co bierze sie wladza obraca sie w g...o:
koleje, szpitale, stocznie, Zaklady Cegielskiego, zrujnowane
kamienice nalezace do miasta Gdanska itd. itd. Co by sie stalo,
gdyby pewnego dnia miasto rozwiazaloby SKM i ZKM ? Co sprytniejsi
kierowcy wzieliby w leasing autobusy po ZKM i sami zaczeliby
zarabiac. Bez dyrektora ZKM, ZTS, jego zastepcow, sekretarek itd itd
i bez urzedasow, ktorzy udaja ze transport gdanszczan lezy im na
sercu. Swiat by sie nie zawalil bo ludzie to kreatywne istoty. Nie
wiem jak sie odniesc do Tokio ale Gdansk to male miasto, wystarczy
troche porzadnych drog i wszedzie dojechaloby sie max w 15 minut.
Politycy jak juz "przerobia" biezacye sprawy i brakuje juz im tematu
to zaczynaja sami wymyslac problemy a potem je rozwiazywac.
Przyklad: ocieplenie klimatu.

Nareszcie się opamiętali !!!

[Gość: rodeif]

Są inne miejsca w Gdańsku potrzebujące linii tramwajowych, a nie mające szansy na kolej.
Szkoda tylko, że przez te pomysły tak długo opóźniania była tej linii przez Gdańskie władze.

[Gość: q]

POPIERAM Kołobrzeską i Miszewskiego tez powinny jechać tramwaje

Tramwaje nie pojadą Koleją Metropolitalną

[Gość: Primo]

Tramwaj powinien jechać Kościuszki od Legionów aż do Niedźwiednika
wykorzystując starą Słowackiego...Szkoda, że nikt na to nie wpadl
przy projektowaniu...

Tramwaje nie pojadą Koleją Metropolitalną

[Gość: Strzyżak]

Ulica Wojska Polskiego nie znajduje się w Gdańsku-Wrzeszczu tylko na Strzyży w
Gdańsku-Strzyży.