Dodaj do ulubionych

Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie

IP: *.147.17.124.nat.umts.dynamic.eranet.pl 16.11.10, 10:46
Najpierw jakieś straszydło w Bazylice Mariackiej, a teraz takie coś. Co robi wojewódzki konserwa?
Jest w stanie poświęcić kilka zabytków dla "dobra społecznego" i "nie prowokowaniu powszechnego sprzeciwu".
heh :/
Obserwuj wątek
    • Gość: hubert Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie IP: *.nordeabank.pl 16.11.10, 11:19
      Więcej informacji jest na stronie inicjatywy Wolność od kiczu.
      • Gość: Whatever malutki kroczek w dobrą stronę IP: 77.236.26.* 16.11.10, 15:17
        dopóki naród polski nie zburzy świątyń fałszywej wiary i nie przepędzi zdrajców, tak długo będzie gnił

        oczywiście można zacząć od podpiłowania kolumn piłą mechaniczną, jak na załączonych obrazkach, chociaż lepiej sprawdziłaby się mechaniczna pomarańcza...
    • Gość: gulgul jestem za tym by postawić w Katedrze wielką Flaszk IP: *.gumed.edu.pl 16.11.10, 11:31
      jestem za tym by postawić w Katedrze wielką Flaszkę
      gulgul
      • Gość: p Re: jestem za tym by postawić w Katedrze wielką F IP: *.chello.pl 16.11.10, 13:22
        flaszka rychtuje sobie na Orunii k koscioła im. Loyoli gniazdko do pohulanek za wysokim szczelnym parkanem ,tam się dopiero będzie strumieniami lało i kawiorami zakanszało
        szykujcie sie żurnaliści i fotoreporterzy , wierszówka szykuje się wam na full wypas :)
        • Gość: pm zaraz się nowe wymaluje freski, lepsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 15:41
          panie, a co to za freski? takie niewyraźne, wyblakłe, że nie widać co na nich i stare w ogóle... panie, namalujemy sobie nowe, ładne, kolorowe, z matką boską i jezusem, takie jak w licheniu. lepsze będą... a kolumna... też mi coś... teraz lepsze kolumienki robią, z czystego cementu, wymieni sie raz dwa i po krzyku

          ;)
          • Gość: glodz-esteta kiedy tam wreszcie rzuca jakis gres z leroy'a??? IP: *.limes.com.pl 16.11.10, 17:47
            nie da sie chodzic po tych starych brudnych nierownych plytach, tak samo w mariackim.
    • Gość: H2O Zarząd konserwatorski nad zabytkami kościelnymi IP: *.croy.cable.virginmedia.com 16.11.10, 11:36
      Biorąc pod uwagę częste przypadki wandalizmu w zabytkowych kościołach dokonywanych przez zarządzających nimi księży, może już czas pomyśleć o zarządzie konserwatorskim zabytkami.
      Jak wykazuje praktyka proboszczowie nie mają ani wiedzy ani chęci by należycie dbać o zarządzane przez siebie zabytki. Należy więc przejąć (znacjonalizować) zabytki kościelne, wyznaczyć zarządców o odpowiednich kompetencjach i bezpłatnie udostępniać świątynie dla nabożeństw.
      W brew pozorom takie działanie może spotkać się z akceptacją Kościoła. W prawdzie stracą władzę nad budowlą, ale też wszystkie koszty eksploatacji i konserwacji przejmie na siebie Państwo.
      • Gość: jakbukda Re: Zarząd konserwatorski nad zabytkami kościelny IP: 217.153.242.* 16.11.10, 14:09
        Przecież na większość prac remontowych i budowlanych w zabytkowych kościołach nie łożą kiecarze, tylko wyciągają łapy po szmal z różnych instytucji państwowych, bo wtedy przypominają sobie, że to zabytek kultury narodowej. I natychmiast po napełnieniu kabony zapominają o tym.
      • Gość: qwer kler bez kulturowych kompetencji IP: 193.59.73.* 16.11.10, 16:06
        Badania wykazują, że 90% kleru ma wiejskie pochodzenie. To skąd mają wiedzieć o wartości zabytków? Inna sprawa, że skąd mają wiedzieć o problemach małżeńskich a uczą. I w szkołach indoktrynują za nasze pieniądze.Taki to "świecki" kraj....
    • 3miastoorg Jaki pan, taki kram... 16.11.10, 12:00
      Jaki pan, taki kram...
      Może biskupa wysłać na jakieś eksponowane stanowisko do Watykanu? Albo może na naszą placówkę do Afganistanu, niech założy ordynariat polowy, bo chyba na tym zna się najlepiej.
    • Gość: mary Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie IP: 94.141.129.* 16.11.10, 12:19
      Ii jeszcze jeden błąd w sztuce-więcej szacunku dla sztuki i historii!!!!!!/a mniej dla mamony/
    • anty_populista super te oprawki są 16.11.10, 12:42
      nie wiedziałem ze castorama sprzedawała je już w XIII wieku
    • Gość: jan byl jasiem Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie [ZDJ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 12:45
      Głódż wie co robi, on ma wszystkich , a szczegolnie tych co wskazują na jego złe decyzje głebokoo w ..... .

      ps . a takie zniszczenia powinien prokurator ocenic i lup akt oskarzenia , ale prok boi sie glodzia.
    • Gość: rosomak Z "KC partyjnego" rozdzielnika dostalismy IP: *.3g.claro.net.br 16.11.10, 13:02
      tego smiecia Flaszke Glodzia za biskupa Gdanskiego bo Warszawka sie gnoja pozbyla to i sa efekty.
    • jandalf Re: Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie 16.11.10, 13:23
      ano skandal
      mam nadzieję, że winny ukażą aby odstraszyć innych potencjalnych wandali
    • taglinda to tylko jeden z przykładów bezdennego 16.11.10, 13:26
      poziomu naboru na seminaria i katastrofalnego poziomu edukacji kleryków. "Ksiądz" już dawno przestał być synonimem człowieka światłego (wykształconego)..

      Od dziesięcioleci to tylko sposób na życie i jedyna osiągalna wizja kariery dla nierozgarniętych wsiowych głupków (pozostając z całym szacunkiem dla ogółu mieszkańców wsi). Przychodzi taki do seminarium i tam uczy się rzemiosła - jak klepać brewiarz, jak klepać te same formułki w kazaniach.. czasami - jak klepać ministrantów czy gospodynię...

      Wychodzi z tego niedouczony ciołek, któremu intelektualnie słoma z butów wystaje, bez poczucia estetyki czy wiedzy z historii sztuki. Dostaje taki gnom w zarząd katedrę czy bazylikę, i wpierdziela tam bohomaza "ku czci...", "ku pamięci.." albo "żeby było ładniej". Ewentualnie przelatuje przez światowe serwisy jako twórca największego Pana Jezusa...

      Porażka....
      • Gość: tay Re: to tylko jeden z przykładów bezdennego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 14:41
        Fakt, kiedyś kościół przodował w trendach architektonicznych, nawet wyznaczał nowe... Dzisiaj na księży idą głównie prości ludzie ze wsi, którzy co najwyżej uczą się jak udawać światłych i inteligentnych.
    • Gość: wierny niewierny Od średniowiecza wiele się zmieniło w Kościele...n IP: *.icpnet.pl 16.11.10, 13:46
      Od średniowiecza wiele się zmieniło w Kościele...na gorsze. Poziom kulturalny obecnych księży w większości jest żałosny. A tych nielicznych inteligentnych i mądrych tępi się jak zarazę. Jedynie w niektórych zakonach mają szansę przetrwać prawdziwi intelektualiści...
    • Gość: lajkonik Ta... i te tynki to też romańskie ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 14:14
      Cegła też pamięta 11 wiek ? A może Gdańsk nie był spalony kilkakrotnie w historii. Ostatnio doszczętnie w 1945 bodajże :)
      Ludzie nie dajcie się zwariować. Co innego dzieło artystyczne, orginalne np farby, a co innego żyjący budynek. Po zatynkowaniu będzsiecie nadal mieli romański tynk na kolumnach i takąż farbę. Dobór takich czy innych reflektorów to inna sprawa.
      Robienie sprawy z owego kanaliku w tynku na kolejnym zdjęciu to przykład pieniactwa, a nie konserwatorskiej troski. Nienawieść do Kościoła przysłania Wam dziennikarzom oczy.
      Na świecie zachwycalibyście się pieknie wydobytym oryginalnym elementom. Tu psoczycie. Z opublikowanych zdjęć nie widac by stała się jakaś szkoda.
      • 2berber Gonić chuliganów i łobuzów! 16.11.10, 14:39
        Gość portalu: lajkonik napisał(a):
        > Cegła też pamięta 11 wiek ? A może Gdańsk nie był spalony kilkakrotnie w histor
        > ii. Ostatnio doszczętnie w 1945 bodajże :)

        Nie pieprz głupot. Gdańsk był spalony w centrum - Śródmieście, Starówka.
        Oliwa (a w niej katedra) jak i parę innych dzielnic ocalało.
        Nadchodzą nowe czasy, nowe zwyczaje. Może mieszkańcy Gdańska
        pogonią flaszkę-Głodzia podczas jakiejś procesji tak że będzie uciekał
        przez Warszawę a zatrzyma się w Watykanie. :-)
        • Gość: lajkonik Re: Gonić chuliganów i łobuzów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 15:01
          Jesteś pewien, że katedra Oliwska stoi w stanie nienaruszonym od początku ?
          Co ma zachowanie Głódzia do konserwacji zabytków ?!
          Nie odpowiadasz merytorycznie, poza informacją o braku zniszczeń wojennych.
          www.culture.pl/pl/culture/artykuly/in_mk_katedra_oliwska
          Głównie poświęcony organom, jako to u muzyków. I wojskom naszego sojusznika.
          Liczba różnych styli i ich zmieszanie powodują, że tak naprwdę katedra jest brzydka i bezstylowa. Z zewnątrz. Jak dla mnie. Mojej subiektywnej opinii nie zmienisz, bo może po prostu mam zły gust albo się za dużo zabytków po Polsce i Europie naoglądałem. Spaczenie.

          Odpowiedz: Czy tynki, tepocięte piłą są oryginalnie romańskie ?
          Czy zastąpienie kamienia granitowego drugim granitowym o takim samym kształcie i bardzo zbliżonym kolorze i odcieniu to jeszcze konseracja czy już barbarzyństwo ? Czy pomalowanie białej, tynkowanej fasady na nowo, nowoczesną białą farbą jest dopuszczalne czy to zbrodnia ?
          • Gość: Mb Re: Gonić chuliganów i łobuzów! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.10, 16:13
            tak, jasne ... podczas odbudowy katedry po 45 r. odtworzono również fragmenty malowideł...
            Jesteś matoł
            • Gość: lajkonik Re: Gonić chuliganów i łobuzów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 16:25
              O twoim poziomie się nie wypowiem, bo brak skali.
              Fresk jest na ścianie i ze zdjęcia wynika, że nie został w żaden sposób dotknięty gumówką. Tynki obok to już właśnie robota powojenna.
              Koziołku będzie delikatnie. Ślepcze też prawdziwie.
              Brak poziomu i merytoryki u ciebie poraża.
              • peryklejtos Re: Gonić chuliganów i łobuzów! 17.11.10, 10:20
                nie chodzi o tynk, tylko o to co jest POD tynkiem.
                To tyle w temacie.
                • Gość: lajkonik Re: Gonić chuliganów i łobuzów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.10, 08:01
                  To chyba badanie tego co pod tynkiem nie należało do księdza tylko do konserwatora. Z tego co widać na zdjęciu: już wcześniej to badano, na powierzchni pozostawiając to co było do pozostawienia, a resztę czyli nic, otynkowano. To tyle w temacie.
                  Póżniej zrozumiałem, że jednak wykonawca naruszył fresk.
                  To jest niedopuszczalne i za to wykonawcy po łapach.
        • Gość: rosomak Re: Gonić chuliganów i łobuzów! IP: *.3g.claro.net.br 16.11.10, 15:20
          Tak to prawda, ponad 600 lat Oliwa i Katedra opierala sie barbarzyncom, ale nastal Glodz
          Flaszka dwojga imion. Za Arc.Goclowskiego "resztki z Panskiego stolu" byly rozdawane biednym, za tego menela sa niszczone aby "biedna cholota" nie krecila sie w okolicy Katedry
          (to tak na marginesie, poza tematem)
          Ale fakt pozostaje ze panoszy nam sie ten pijus w Oliwie.
    • Gość: zyczliwy Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie [ZDJ... IP: *.netspace.com.pl 16.11.10, 14:31
      Skandal jak skandal, trochę przesadzone słowa.
      Fak faktem jeśli budynek na listę zabytków to wykonanie w nim jakiego kol wiek remontu jest bardzo trudne a formalnością niema końca. Z reguły budynek taki mocno traci na wartości i nikt się nie che nim interesować. W efekcie niszczeje coraz bardziej aż się zawala pod własnym ciężarem.

      W mojej okolicy stoi kilkanaście takich budynków. Czekam aż się zawalą, mam tylko nadzieję że nie na żadnego bezdomnego.
      • Gość: ninurta Re: Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie [Z IP: *.chello.pl 16.11.10, 17:48
        kto jest "niemy"?
    • Gość: morelka Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie [ZDJ... IP: *.ip1.netikka.fi 16.11.10, 14:35
      pewnie pan Glodz byl niedopity
    • Gość: xsawer Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie [ZDJ... IP: 178.73.49.* 16.11.10, 14:38
      Przecie to jakieś starocie było. Ja bym to wszystko rozp....ł i postawił cos ekstra.
      Trza wstawić plastiki, ocieplić styropianem i będzie ekstra.
      Panie Głódz, nie słuchaj pan oszołomów, tylko do dzieła!
    • Gość: raaz a to kable miały ohydnie być na wierzchu ??? IP: *.ip.netia.com.pl 16.11.10, 14:40
      to właśnie dbałość o wygląd tego miejsca, skłoniła robotników do schowania kabli pod tynkiem
    • tomoleoncio Organy bym jeszcze wywalił 16.11.10, 14:44
      Te organy co tam są, to też bym wywalił. Po co to taki grzmot ma tam stać. Można Casio kupić. Tańsze w utrzymaniu.
      • Gość: mario Re: Organy bym jeszcze wywalił IP: 82.177.168.* 16.11.10, 15:25
        ROTFL
      • Gość: Virgo Re: Organy bym jeszcze wywalił... itd! IP: 173.233.222.* 16.11.10, 16:24
        Niestety, gust wiekszosci ksiezy i biskupow kosciola rzymsko-katolickiego w Polsce jest zblizony do poziomu budowli znanej jako bazylika w Licheniu!
      • Gość: p Re: Organy bym jeszcze wywalił IP: *.chello.pl 16.11.10, 20:27
        jadłem kolację i prawie opyrskałem laptopowy monitor

        --
        Biskupi - wsiok na wsioku
        Autor: kakareich 17.02.08, 18:38
        Dodaj do ulubionych Skasujcie
        Odpowiedz

        wg miejsca urodzenia:
        Balcerek Grzegorz -Grodzisk Wlkp
        Ziółek Władysław - wies Komorniki k. Wolborza
        Zimowski Zygmunt-Kupienin k.Mędrzechowa
        Zimoń Damian- Niedobczyce
        Zimałek Marian -wies Maków, par. Skaryszew
        Ziemba Wojciech-Wampierzow
        Życiński Józef-Nowa Wies koło Piotrkowa Trybunalskiego
        Bagiński Jan - Kamionka
        Zawitkowski Józef - Wał, par. Żdżary
        Zając Jan -Libiąż
        Wysocki Józef-Jartypory
        Wilski Teofil -Skubarczew
        Wieczorek Jan-Bodzanowice
        Tyrawa Jan-Boguszow-Gorce
        Tomasik Henryk-Łukow
        Tokarczuk Ignacy-w Łubiankach Wyższych k. Zbaraża
        Świerzawski Wacław -w Złoczowie w Archidiecezji Lwowskiej
        Śrutwa Jan-we wsi Majdan Górny w parafii Tomaszów Lubelski
        Śliwiński Andrzej-w Werblini koło Pucka
        Szkodoń Jan -w Chyżnem
        Szal Adam -w Wysokiej k. Łańcuta
        Styrna Jan -w Przyborowie
        Stobrawa Paweł-w Zborowskiem
        Stefanek Stanisław-w Majdanie Sobieszczańskim
        Socha Paweł-w Wojsławicach, pod Radomiem
        Skworc Wiktor-w Rudzie Śląskiej - Bielszowicach
        Skucha Piotr-w Łaganowie
        Siczek Stefan-w Siczkach koło Radomia
        Ryczan Kazimierz-w Żurawicy,
        Romaniuk Kazimierz -w Hołowienkach k. Sokołowa
        Regmunt Stefan-w Krasnymstawie
        Rakoczy Tadeusz-w Gilowicach koło Żywca
        Pylak Bolesław-w Łopienniku
        Pikus Tadeusz -we wsi Zabiele
        Pieronek Tadeusz-we wsi Radziechowy koło Żywca
        Pazdur Józef -w Woli Skrzydlańskiej
        Ozorowski Edward-w Wólce-Przedmieście koło Białegostoku.
        Orszulik Alojzy -w Baranowicach, par. Żory
        Nycz Kazimierz-w Starej Wsi koło Oświęcimia
        Nowak Stanisław -w Jeziorzanach
        Nossol Alfons-w Brożcu (diecezja opolska)
        Napierała Stanisław-w Kalwach
        Muszyński Henryk-w Kościerzynie
        Miziński Artur-w Opolu Lubelskim
        Michalik Józef-w Zambrowie (diecezja łomżyńska)
        Mering Wiesław-w Żukowie koło Gdańska
        Mazur Jerzy-w Hawłowicach
        Mazur Jan-w Połoskiem
        Martyniak Jan -w Spasie koło Starego Sambora
        Marcinkowski Roman-w Szczutowie
        Małysiak Albin-w Koconiu, parafia Ślemień,
        Leszczyński Mariusz-w Horyńcu
        Kusz Gerard-w Dziergowicach
        Kupny Józef-w Dąbrówce Wielkiej
        Kruszyłowicz Marian-w Gliniszczach
        Krupa Piotr-w Braciejowej (diecezja tarnowska)
        Kędziora Stanisław -w Seligowie (Parafia Pszczonów, Diecezja Łowicka)
        Kasyna Ryszard-w Nowym Stawie
        Karpiński Ryszard-w Rudzienku,
        Kamiński Zygmunt-we Wzgórzu-Bełżycach
        Kamiński Romuald-Janówce w diecezji ełckiej
        Jarecki Piotr-w Sierpcu na terenie diecezji płockiej
        Janiak Edward-w Malczycach
        Gurda Kazimierz-w Książnicach Wielkich
        Gulbinowicz Henryk-w Szukiszkach,
        Gołębiewski Marian -w Trzebuchowie nieopodal Koła
        Gocłowski Tadeusz-w Piskach
        Głódź Sławoj Leszek-w Bobrówce (Arch. Białostocka)
        Gębicki Stanisław -w Witkowie, (powiat Lipno, parafia Zaduszniki,
        diecezja włocławska)
        Gądecki Stanisław-w Strzelnie
        Gałecki Jan -w Zalesiu
        Frankowski Edward-Kępa Rzeczycka k. Stalowej Woli
        Fortuniak Zdzisław-w Wieszczyczynie koło Śremu
        Dziwisz Stanisław-w Rabie Wyżnej
        Dzięga Andrzej-w Radzyniu Podlaskim
        Dydycz Antoni-w Serpelicach
        Duś Marian-w Róży, w Diecezji Tarnowskiej
        Depo Wacław-w Szydłowcu k/Radomia
        Dembowski Bronisław-w Komorowie, powiat Ostrów Mazowiecka
        Dec Ignacy -w Hucisku koło Leżajska,
        Cisło Mieczysław-w Niemirówku (parafia Krasnobród, diec. zamojsko-
        lubaczowska)
        Cieślik Paweł -w Czernicach na ziemi złotowskiej.
        Cichy Stefan-w Przyszowicach
        Budzik Stanisław-w Łękawicy k. Tarnowa
        Bronakowski Tadeusz-pochodzi z parafii Studzieniczna, obecnie
        parafia Kolnica
        Bobowski Władysław-w Tropiu
        Bernacki Gerard -w Książenicach
        Białogłowski Edward-w Rzeplinie
    • Gość: Gosc Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie [ZDJ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 14:55
      Ksiundz i polski hydraulik/elektryk w akcji :-)
    • p1rat klechy 16.11.10, 14:57
      czego oczekiwaliście po pasibrzuchu? klechy uważają, iż stoją ponad prawem i o nic nikogo prosić nie muszą.
    • pssz Co się czepiacie? ;) 16.11.10, 14:59
      Fajne oprawki. Teściowa ma podobne w przedpokoju. :))))
    • bronimir Biskupie Głódź to nie tatowa obora. 16.11.10, 15:00
      Z umiarem postępuj, z umiarem. Dobrze że ci miasto parku Oliwskiego poskąpiło, brukiew i ziemniaki byś chyba tam posadził?
    • Gość: gość Szukasz Antyków i Sztuki ? IP: *.wroclaw.vectranet.pl 16.11.10, 15:19
      Zajrzyj na www.density.pl
    • Gość: as Re: Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie IP: *.chello.pl 16.11.10, 15:29
      Ile kosztuje niszczenie zabytku? Ponad siedem milionów.
      Cytuję ze strony katedry:
      "Projekt "Cysterskie dziedzictwo kulturowe - renowacja i konserwacja Katedry Oliwskiej w Gdańsku" objęty wsparciem w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Pomorskiego na lata 2007-2013; współfinansowany przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego oraz z budżetu Miasta Gdańska.
      Planowany koszt realizacji projektu wynosi: 7 147 449.66 złotych."
      • Gość: lajkonik Re: Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 15:36
        I ten program poparł nie tylko wojewódzki konserwator zabytków, ale i kilku historyków. Mało tego. Został zaplanowany i zaczęto wdrażanie zanim nastał Głódż. Czyli to ten program jest do bani czy może autor szukający taniej sensacji.
      • Gość: pm Re: Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 15:45
        ciekawe czy odnawiali z tych pinięniędzy ten fresk, który teraz uszkodzili?
        • Gość: lajkonik Re: Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 16:02
          Jaki uszkodzony fresk ? Albo ja jestem ślepy, albo oglądamy różne zdjęcia. Lampa jest umieszczona w innej płaszczyżnie niż pozostałości fresku, a cięcie kolumny jest w płaszczyżnie prostopadłej ściany z freskami.
          Lampa jest ochydna to fakt, ale o niej nie decydował klecha tylko projektant i konserwator
    • Gość: LuriTuri Skandal konserwatorski w katedrze w Oliwie [ZDJ... IP: *.aster.pl 16.11.10, 15:44
      Czas poważnie pomyśleć o odebraniu kościołowi zabytków, bo tępa czarna zaraza wszystko zdewastuje. Oni sami tych kościołów nie wybudowali. Przeważnie zostały ufundowane przez świeckich dobroczyńców, a ich zadaniem jest służyć ludziom (także niewierzącym) swoim pięknem. Naprawdę, kościół katolicki w tym kraju panoszy się niepomiernie i nieprzyzwoicie. Czarnym wydaje się (w czym są niestety utwierdzani przez aparat państwa), że są ponad wszelkim prawem. Myślę, że naprawdę dość już tego.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka