PzG (lub 3M)

[iwa.ja]

A w ogóle, dlaczego kopia drzwi gnieźnieńskich jest pokazywana w Gdańsku? Czy
tylko w charakterze zabytku, czy też są jakieś związki Gniezna z Gdańskiem? Nie
znam oczywiście odpowiedzi, ale trochę mnie to zastanawia. A może przyczyna
jest prosta, muzealna?

[flybylot1]

Iwa, daj spokoj, to przeciez proste! Na Drzwiach Gnieznienskich wyobrazone jest meczenstwo sw. Wojciecha, a
on sie jak najbardzoej z Gdanskiem kojarzy!
Pozdrawiam, Piotr

[Gość: Krzysiek]

flybylot1 napisał:

> Na Drzwiach Gnieznienskich wyobrazone jest
> meczenstwo sw. Wojciecha, a
> on sie jak najbardzoej z Gdanskiem kojarzy!

Ha, oczywiste odpowiedzi czasem są widoczne
i do łba nie są w stanie przyjść;-)))

[Gość: Krzysiek]

Bladego pojęcia...
Ale na pewno ktoś wie!
Tymczasem wczoraj znalazłem w kiosku wreszcie nowy numer "30dni". Na dzień
dobry informacja, że na stałe przekształca się w dwumiesięcznik :-(((.
Polecam!

św. Wojciech na drzwiach

[iwa.ja]

Faktycznie, artykuł w GW mówi wszystko! Ja tę wiadomość powzięłam przelotnie, stąd pytanie. Ale już wiem!
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=824726&dzial=gdg010100

Remanent

[Gość: Green]

Iwo - proszę dokonać remanentu nie znalezionych odpowiedzi - bo nam uciekną i
co.
A ja tu uparcie powtórzę pytanie z końca poprzedniego wątku:
Co się wydarzyło na początku maja w roku... no właśnie w jakim? co miało wpływ
na gdański krajobraz i było związane z przenoszeniem? Uważam, że było to
wydarzenie ważne. I wypada je wspomnieć. :)

[lucy_z]

Kasia pytała w poprzednim wątku o lożę masońską w Gdańsku. Otóż znalazłam tylko
opis gdzie miała siedzibę.

"Jedno z ciekawszych osiedli mieszkaniowych Wrzeszcza noszące nazwę "Własna
Strzecha" / w bliskim sąsiedztwie Politechniki Gdańskiej/ liczy już sobie sto
lat. Wśród jego charakterystycznych, bliźniaczo podobnych domków robotniczych,
uwagę zwraca przypominająca swoją bryłą niewielką świątynię, nietypowa budowla.
Jest to dawna loża masońska, należąca niegdyś do działającej w Gdańsku od 1873
roku loży "Ku Zwycięstwu Światłu". Innym lokalem, w którym systematycznie
spotykali się w latach 1925 - 1933 tutejsi wolnomularze była willa na Wzgórzu
Sobótki, należąca obecnie do Gdańskiego Ośrodka Telewizji Polskie. Obiekt ten
pozostawał w ścisłym związku z lożą "Pod Trzema Kolumnami", z siedzibą
macierzystą w Bayrreuth na terenie Bawarii." To jest fragment z książki Jerzego
Sampa pt "Wrzeszcz".

[Gość: Green]

No pięknie... telewizja w siedzibie masonerii :) to jednak o. Rydzyk ma rację!

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A ja tu uparcie powtórzę pytanie z końca poprzedniego wątku:
> Co się wydarzyło na początku maja w roku... no właśnie w jakim? co miało wpływ
> na gdański krajobraz i było związane z przenoszeniem? Uważam, że było to
> wydarzenie ważne. I wypada je wspomnieć. :)

Chyba nie chodzi Ci o 13-tą rocznicę powstania GW?:))))

[Gość: Green]

:))))) nie o wyborczą... ale i z wyborczą na siłę możnaby to wydarzenie powiązać

[petelka]

Budynek dawnego Żaka?????

[Gość: Green]

O... zagiełaś mnie... co z tym Żakiem - Generalkommando? on też w maju?

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> O... zagiełaś mnie... co z tym Żakiem - Generalkommando? on też w maju?

Nie wiem. Tak strzelałam na ślepo, myśląc o jego ostatnim remoncie i przenosinach
tam naszych władz. Z majem to mi się kojarzy jeszcze przybycie do Gdańska
dominikanów. Ale Green, może sprecyzujesz jaki to czas, albo... poprostu zdradź
już nam o jaką rocznicę chodzi.:)

[Gość: Green]

nie ma! jeszcze się wszyscy nie wypowiedzieli! :)
Ok. Podpowiedź - chodzi o budynek

[petelka]

A gdzie to wogóle podziewa się Kasia? Coś ostatnio rzadko tutaj zagląda?

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> A gdzie to wogóle podziewa się Kasia? Coś ostatnio rzadko tutaj zagląda?

Kasia jest dalej bardzo zajęta!!!!!!:)))

[petelka]

A skoro dotarliśmy do Wrzeszcza to mam takie pytanko: w jakich latach został
wzniesiony budynek obecnego Wydziału Chemii UG i czyją był siedzibą?
Pozdrawiam:)

[zoppoter]

w latach dwudziestych XX wieku. nie pamiętam czyją był siedzibą, ale mam wrażenie, że to było coś
szczególnego...

[lucy_z]

Skąd się wzięła ta nazwa jak i nazwa ul. Srebrniki???

[petelka]

A mieszkał tam i pracował, wg współczesnej nomenklatury, "artysta tworzący w
srebrze". Niestety nie pamiętam nazwiska.:(

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> A mieszkał tam i pracował, wg współczesnej nomenklatury, "artysta tworzący w
> srebrze". Niestety nie pamiętam nazwiska.:(

Rozszerzę to! Otóż były tam liczne kuźnice, czyli młotownie miedzi i srebra.
Jedna z takich młotowni, należąca do słynnego w świecie złotnika gdańskiego
Piotra van der Rennena - twórcy srebrnych sarkofagów; św. Wojciecha w Gnieźnie i
św.Stanisława w katedrze wawelskiej, dała początek posiadłości "Srebrniki".

[petelka]

lucy_z napisał(a):

> petelka napisał(a):
>
> > A mieszkał tam i pracował, wg współczesnej nomenklatury, "artysta tworzący
> w
> > srebrze". Niestety nie pamiętam nazwiska.:(
>
> Rozszerzę to! Otóż były tam liczne kuźnice, czyli młotownie miedzi i srebra.
> Jedna z takich młotowni, należąca do słynnego w świecie złotnika gdańskiego
> Piotra van der Rennena - twórcy srebrnych sarkofagów; św. Wojciecha w Gnieźnie
> i
> św.Stanisława w katedrze wawelskiej, dała początek posiadłości "Srebrniki".

O kurde ale poruta! Oczywiście, że Rennen! Z rozpaczy nad swoją indolencją (albo
dziurawą pamięcią) odpadam od kabelka.:) Do usłyszenia:)))

[lucy_z]

petelka napisał(a):


> O kurde ale poruta! Oczywiście, że Rennen! Z rozpaczy nad swoją indolencją (alb
> o
> dziurawą pamięcią) odpadam od kabelka.:) Do usłyszenia:)))
>
Pętelko:) Ja jestem mądra bo mam książkę przed nosem ;)

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> w latach dwudziestych XX wieku.

...trochę wcześniej:)))

[Gość: Green]

To było Lehrerseminär - taki SN

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> To było Lehrerseminär - taki SN

...czyli Katolickie Seminarium Nauczycielskie. A budynek powstal w latach 1905-
1908.:)
Green a co z rocznicą? Długo jeszcze mamy czekać? :)))

[Gość: Green]

Na początku maja 1939 roku zaczęto burzenie gdańskiej synagogi.
"Komm lieber Mai und mache von Juden uns jetzt frei" - napisali pod koniec
kwietnia dowcipnisie z NSDAP na płocie, którym ogrodzono synagogę...

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Na początku maja 1939 roku zaczęto burzenie gdańskiej synagogi.
> "Komm lieber Mai und mache von Juden uns jetzt frei" - napisali pod koniec
> kwietnia dowcipnisie z NSDAP na płocie, którym ogrodzono synagogę...

:(((((
A czy oprócz wspomnianej istniały w Gdańsku (i gdzie) inne synagogi?

[Gość: Green]

Istniały - jedna stoi do dziś - na przeciwko centrum handlowego i mc Donaldsa
we Wrzeszczu na Banditenstrasse - jest tam szkoła muzyczna, a budynek się
trochę sypie ale stoi.

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Istniały - jedna stoi do dziś - na przeciwko centrum handlowego i mc Donaldsa
> we Wrzeszczu na Banditenstrasse - jest tam szkoła muzyczna, a budynek się
> trochę sypie ale stoi.

Ubiegłeś mnie Green!!!!! A we Wrzeszczu pierwsza synagoga była prawdopodobnie
róg Dmowskiego i Grunwaldzkiej. Następna podobno w rejonie Rynku, gdzieś u zbiegu
ulic Partyzantów z Grunwaldzką. A ta o której tu pisaliśmy została po
zdemolowaniu w 1938r sprzedana miastu.

Ale ja jestem mądra;) To wszystko mam w ksiązce:))

I w Sopocie jeszcze...

[zoppoter]

W Sopocie też była. Przypadkowo sie spaliła w 1938...

[Gość: Green]

:) no proszę...

Ale swoją drogą to czy to nie jest jakaś tragiczna konsekwencja dziejowa?
w 1939 roku Gdańszczanie radośnie niszczyli synagogi a w 5 lat później ich
własne miasto legło w gruzach...

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> :) no proszę...
>
> Ale swoją drogą to czy to nie jest jakaś tragiczna konsekwencja dziejowa?
> w 1939 roku Gdańszczanie radośnie niszczyli synagogi a w 5 lat później ich
> własne miasto legło w gruzach...

Pytanie tylko, dla jakiej części z nich to był powód do radości... Pewnie nigdy się tego nie dowiemy.

A agonia Gdańska w 1945 roku dotyczyła wszystkich.

I czy przypadkiem dzisiejsi gdańszczanie z podobną radością nie zrobiliby tego samego... I ilu by ich było.... Tego też
chyba sie nie dowiemy.

[Gość: Green]

W ogóle przerażająca jest dewastacja... obojętne w imię czego. Jak im tak
strasznie przeszkadzało, że to synagoga to ją trzeba było zamknąć, i zrobić w
niej cokolwiek - kino, teatr, salę koncertową... wszystko lepsze od bezmyślnej
demolki

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Na początku maja 1939 roku zaczęto burzenie gdańskiej synagogi.
> "Komm lieber Mai und mache von Juden uns jetzt frei" - napisali pod koniec
> kwietnia dowcipnisie z NSDAP na płocie, którym ogrodzono synagogę...

A co się mieściło wcześniej w Szkole Muzycznej II stopnia im,F.Chopina we
Wrzeszczu przy ul. Partyzantów?????

[Gość: Green]

No właśnie synagoga... jeszcze widać na elewacji motyw tablic Mojzesza.

[flybylot1]

Kochana Iwo,
nic nie dostalem, bo pewnie pisalas na mail, jaki wylazi wraz z moim "nickiem".
Tymczasem ja uzywam wylacznie maila [e-mail]
i tam odbieram swoja poczte. Mysle, ze teraz bedzie dobrze.
Calusy
Piotr

[flybylot1]

Czy prawda jest, ze miejsce po Synagodze Gdanskiej stoi nadal puste, ze nikt w tym miejscu nic nie zbudowal, ze
miejsce czeka na odbudowe?
A tak nawiasem - oblozyliscie sie wszyscy ksiazkami (ktorych nie mam) i zarzucacie sie coraz bardziej
skomplikowanymi pytaniami, a na proste pytanie o tramwaj do Sopotu odpowiedzi wciaz brak. No, jak to jest?
Nieco zniecierpliwiony :-)) Piotr

[zoppoter]

flybylot1 napisał(a):

> Czy prawda jest, ze miejsce po Synagodze Gdanskiej stoi nadal puste, ze nikt w
> tym miejscu nic nie zbudowal, ze
> miejsce czeka na odbudowe?

Niby ten elżbietański teatr mają tam zbudować. Tak go budują od 10 lat... Są spory natury estetycznej, bo
to w gruncie rzeczy ma być drewniana stodoła.

> A tak nawiasem - oblozyliscie sie wszyscy ksiazkami (ktorych nie mam) i zarzuca
> cie sie coraz bardziej
> skomplikowanymi pytaniami, a na proste pytanie o tramwaj do Sopotu odpowiedzi w
> ciaz brak. No, jak to jest?
> Nieco zniecierpliwiony :-)) Piotr

Ja polegam tylko na pamięci, żadnych książek w pracy nie trzymam. I tego tramwaju w domu też jeszcze
nie znalazłem. Mozliwe, że będę musiał sie poddać.

[Gość: Green]

Ale teraz jest jakaś szansa na zbudowanie tam czegoś bo jakoby rabin odczynił :)
Jechałem tamtędy przedwczoraj i nie odmówiłem sobie przyjemności włożenia łba
przez szparę w ogrodzeniu. Nieco chaotycznych ruin i nic więcej. Chociaż mury
dość imponujące wystają z wykopów.

[petelka]

flybylot1 napisał(a):

> A tak nawiasem - oblozyliscie sie wszyscy ksiazkami (ktorych nie mam) i zarzuca
> cie sie coraz bardziej
> skomplikowanymi pytaniami, a na proste pytanie o tramwaj do Sopotu odpowiedzi w
> ciaz brak. No, jak to jest?
> Nieco zniecierpliwiony :-)) Piotr

Witaj Piotrze! No muszę przecież chociaż trochę dorównać poziomowi dyskuzji a
przy okazji szperając nauczyć się co nieco.:))) A sporo rzeczy znajduję też w
internecie.
Z tym tramwajem poczekaj Piotrze jeszcze trochę. Może dowiem się czegoś, ale
dopiero po 17-tym.
Pozdrawiam
Petelka

Do Flybylot

[Gość: Green]

Ja również jestem w pracy i naprawdę, poza jednym nieaktualnym numerem 30 dni,
nie mam ani jednej książki na temat.

[iwa.ja]

Piotrze,
Chwilowo wyjeżdżam, więc nic nie dostaniesz aż, być może, do niedzieli. Ale w
rzeczy samej, pisałam na ten nickowy.
Buziencja

[flybylot1]

Petelko, czekam z nadzieja. Iwo, to samo! Zopcio, nie poddawaj sie, ja w ciebie wierze! :)))
Pozdrawiam, Piotr

[petelka]

Jak narazie to tylko znalazłam w necie pośrednie potwierdzenie (takie luźno
wtrącone zdanie), że tramwaj do Sopotu faktycznie jeździł po wojnie i to na
pewno jeszcze w latach 50-tych.
Szukam dalej.:)))
Petelka

[petelka]

Coś jeszcze znalazłam. Zajrzyjcie na stronę:
pestka.studio.net.pl/historia/elektryczne.html

[zoppoter]

Podaje za Piotrem Michalskim ("30 Dni", luty 2000), że tramwaj między Sopotem a Oliwą
zlikwidowano w 1961 roku.
Tabela, którą znalazła Pętelka wskazuje rok 1960.

Czyli ani mój przełom lat 40-ych i 50-ych, ani Piotra koniec lat 60-ych.

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> Podaje za Piotrem Michalskim ("30 Dni", luty 2000), że tramwaj między Sopotem a
> Oliwą
> zlikwidowano w 1961 roku.
> Tabela, którą znalazła Pętelka wskazuje rok 1960.
>
> Czyli ani mój przełom lat 40-ych i 50-ych, ani Piotra koniec lat 60-ych.

Mam nadzieję, że informacje te usatysfakcjonują Piotra i już nie będzie krzyczał
na nas, że nie znamy odpowiedzi na tak proste pytanie.:)))
>

[petelka]

Green, na którymś z "rzygaczy" pytałeś się o mieszkańców Gdańska wywiezionych
na statkach i utopionych. Poniższy tekst pochodzi ze strony IPN:

"Śledztwo w sprawie stosowania w sierpniu 1946 roku w Gdańsku niedozwolonych
metod śledczych wobec uczestników strajku dokerów i wywiezienia ich oraz
mieszkańców Nowego Portu w głąb terytorium b. ZSRR.

Prokuratura Rejonowa Gdańsk - Północ prowadziła śledztwo w sprawie represji po
strajku dokerów w Gdańsku w 1946 r. Część uczestników strajku wywieziono
statkiem bandery radzieckiej i utopiono. Śledztwo zostało umorzone w 1999 r.
wobec braku danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie o popełnieniu
przestępstwa. Przed wydaniem decyzji merytorycznej wyłączono jednak z niego
część materiałów celem prowadzenia dalszego śledztwa w niniejszej sprawie.
Wyłączone materiały dotyczyły represji po strajku dokerów, mieszkańców całej
dzielnicy Gdańsk - Nowy Port, którzy zostali zamknięci na terenie b. obozu
Stutthof w Sztutowie, a następnie wywiezieni przez funkcjonariuszy NKWD w głąb
b. ZSRR.
W nocy z 13 na 14 sierpnia 1946 r. dzielnicę otoczyły oddziały Korpusu
Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wszyscy mieszkańcy, razem z dziećmi, zostali
załadowani do samochodów i wywiezieni do wyżej wspomnianego obozu, znajdującego
się w tym czasie w rękach NKWD. Z zeznań świadków wynika, iż na terenie obozu
były już radzieckie ciężarówki wojskowe, którymi prawdopodobnie wywieziono
ludzi w głąb Rosji. Do budynków mieszkalnych w Nowym Porcie wprowadzono rodziny
z różnych regionów kraju. Przybyszom powiedziano, że w tej dzielnicy mieszkali
Niemcy, których po wojnie wysiedlono.
Od 30 marca 2001 r. śledztwo w powyższej sprawie prowadzi prokurator
Oddziałowej Komisji w Gdańsku."

Wygląda więc, że coś takiego mogło mieć miejsce.
Pozdrawiam
Petelka

[Gość: Green]

No właśnie. Tyle że bzdury wypisują w tym tekście. Moja rodzina przeżyła
wejście Armii Czerwonej. W połowie 1945 r. Była jedną z nielicznych rodzin
(podobno trzech) które mieszkały w NPorcie. Gdyby prawdą było to co napisano w
tekście IPNu to bym tu nie pisał, bo moja rodzina zostałaby wywieziona do
Stutthof a potem wiadomo. A nie została i niektórzy z tych co mieszkali w
NPorcie w 1945 i 46 roku żyją sobie spokojnie do dziś. Także mimo sensacyjnej i
martyrologicznej treści - tekst ten jest nieprawdziwy.

[petelka]

Przepytam dzisiaj rodziców na tę okoliczność. Obawiam się jednak, że mogą
niewiele wiedzieć, bo oni z tych napływowych, którzy przyszli na
miejsce "Niemców" i zdaje się, że w samym Porcie wylądowali trochę później. Ale
może zostały im w pamięci jakieś zasłyszane wieści itp. A coś na temat samego
strajku słyszałeś?

[Gość: Green]

Strajk miał miejsce chyba w sierpniu '46 w Nowym Porcie.
Chodziło o niewypłacanie pensji w pełnej wysokości o ile wiem.
Przyjechało UB - tow. Gronkiewicz i Łowczyński to ich ludność pogoniła i
ukamieniowała w Letniewie - tyle mi opowiadał wuj.
Gronkiewicz zginął - co do Łowczyńskiego nie mam pewności.
Mieli swoje ulice potem w NPorcie i płytę pamiatkową na pl. Wolności.
Oczywiście zniszczona.
Ulica Gronkiewicza została po '89 r. przemianowana na Strajku Dokerów.

[petelka]

Trzecim był chyba Łodo. A czemu piszesz, że Łowczyńskiego nie jesteś pewien? Ja
zawsze słyszałam o całej trójce, ale nie wiedziałam o strajku. A obecnie, tam
gdzie była tablica im poświęcona stoi pomnik ks. Góreckiego. Czyli ksiądz na
miejscu UB-ków. Ciekawe, nie?

[Gość: Green]

To jest dość normalne... (z tym księdzem) u nas tak zawsze - 1 maja na 3 maja,
Armia Ludowa/Czerwona na Armia Krajowa, ubek na ksiądz, PRL na Katoland

Ja też słyszałem że wszystkich trzech (a propos jak się teraz nazywa zaułek im
Jana Łodo? - jakiegoś świętego - założę się) wdzięczna ludność ubiła. Ale
pewien nie byłem. Wiem gdzie jest grób Gronkiewicza - reszty nie znalazłem. To
znaczy wiem... widziałem... ale jak się teraz zastanawiam gdzie to było...
Chyba na cmentarzu garnizonowym...

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> To jest dość normalne... (z tym księdzem) u nas tak zawsze - 1 maja na 3 maja,
> Armia Ludowa/Czerwona na Armia Krajowa, ubek na ksiądz, PRL na Katoland
>
> Ja też słyszałem że wszystkich trzech (a propos jak się teraz nazywa zaułek im
> Jana Łodo? - jakiegoś świętego - założę się) wdzięczna ludność ubiła. Ale
> pewien nie byłem. Wiem gdzie jest grób Gronkiewicza - reszty nie znalazłem. To
> znaczy wiem... widziałem... ale jak się teraz zastanawiam gdzie to było...
> Chyba na cmentarzu garnizonowym...

Szybciutko, bo uciekam:
1. Dawnego Łodo to obecna Floriańska
2. grób Gronkiwicza znajduje się na cmentarzu Łostowice (przypadkiem się na niego
natknęłam)
To do usłyszenia:)))

[Gość: Green]

ad 1.
No tak - Floriańska - kompletnie bez sensu, że niby co? Straż pożarna nie
daleko? Nie daleko - trzy ulice dalej.

ad 2.

No tak teraz pamiętam - w okolicach świeckiego ołtarza na przeciwko kaplicy

Lehrerseminar

[Gość: Green]

Zadałem sobie trud i zawlokłem się wczoraj pod gmach Konigl. Lehrerseminar przy
Sobieskiego d. Koenigtalerweg, a to po to by przyjrzeć się portalowi nad
wejściem. No i jest piękny: Wspaniale wszystko do siebie pasuje:
Jest to siedziba Wydziału Chemii UG prawda? No.
A na portal składają się:
napis: Wyższa Szkoła Pedagogiczna
data: 1907 (założenie UG? WSP? :) )
Orzeł - p.o. godła państwowego - tyle że nie wiadomo którego państwa. Bo jest
to ewidentny cesarski orzeł pruski, któremu utrącono koronę i atrybuty władzy z
łap (teraz wygląda dość śmiesznie z tymi wściekle zaciśniętymi pięściami).
Wszystko to do kupy zusamen jest pocieszne, ale nasze, gdańskie i dlatego
piękne.

[flybylot1]

Dzieki piekne za wyjasnienia w sprawie tramwaju do Sopotu. Przyjmuje ten 1960 lub 1961 rok, taj rzeczywiscie
moglo byc. Dzieki! Mam natomiast kolejne pytanie: ostatnio znow podnoszona jest sprawa ("Polityka") ks. bpa
Spletta i jego rehabilitacji. Ja jestem za. Co wy na to?
Pozdrawiam, Piotr

[Gość: Green]

No ale ak i tam - na tamtym wątku - muszę Cię zapyać: Za co on właściwie był
skazany? przypuszczam, ze za to, ze nie wyjechal kiedy kazano wyjechać
wszystkim księżom naodowości niemieckiej. Ale postawiono mu chyba jakies
zarzuty? Ciekaw jestem jakie?

[flybylot1]

Lucy juz odpowiedziala odsylajac do artykulu w "Polityce". Od siebie dodam tylko to, co slyszalem od
znajomego, ktory siedzial we Wronkach od 1950 do 1956, a mianowicie, ze bp Splett byl ciagle
szykanowany, upokarzany i bity przez klawiszow, nazywany hitlerowcem itd. Znosil to - podobno - z
godnoscia, ale bywalo, ze plakal.
Oczywiscie, dobrze wyczules - nie wyjechal tak, jak pozostali niemieccy ksieza, pozostal, bo nikt nie
zwolnil go z posterunku. I tu widze wine Watykanu, ktory powinien byl przeniesc go odgornie na jakas
diecezje w Niemczech lub do Rzymu do dyspozycji Kurii...
Pozdrawiam, Piotr

bp Splett

[Gość: Green]

No cóż... Watykan ma tyle niewinnych ofiar, że jak raz ta jego funkcjoariusza
trafiło... oczywiście nie zmienia to faktu, że szczerze współczuję Splettowi,
jako człowiekowi i Gdańszczaninowi.
Ale swoją drogą uważam, że rehabilitowanie ludzi zgnojonych za życia, kiedy juz
ich nie ma od dawna jest dość obrzydliwe. Należałoby może pozwolić spoczywać w
spokoju, a nie po raz kolejny wywlekać człowieka zza grobu i po raz kolejny
robić mu proces - niezależnie od zamiaru... Dajmy spokój i AKowcom, i biskupowi
i wszystkim, którzy ucierpieli przez głupotę, podłość i politykę... bo jakbyśmy
chcieli wszystkich skrzywdzonych przez reżimy poprzednie i obecne oświecone
rehabilitować to nic tylko byśmy rehabilitowali.

[flybylot1]

Masz chyba troche racji, ale nie do konca. Pamietaj o rodzinach, ktore zostaly z garbem
niesprawiedliwych wyrokow, pamietaj o tym, ze kiedys komus wyrzadzono straszna krzywde. Moj byly
kolega z pracy (dzis juz pewnie bardzo starszy pan) przesiedzial niewinnie w Rawiczu 5 swoich
mlodzienczych lat. Jego wspomnienia to mieszanina koszmaru, bo tam wladze mieli
klawisze�sadysci i zachwytu, bo siedzial w towarzystwie ludzi o wielkich nazwiskach (np. Rzepecki).
Kiedy wyszedl byl strzepem czlowieka z gruzlica kosci i trwalymi zmianami w psychice. A potem jakos
otrzasnal sie, skonczyl studia i podjal prace przy odbudowie gdanskiej starowki. Pracowal dla tzw.
wadzy, bo pracowal dla Polski. Czy takim ludziom nie nalezy sie zadoscuczynienie - ergo
rehabilitacja? Jestem przekonany, ze przyznasz mi racje.
Pozdrawiam, Piotr

[Gość: Green]

No oczywiście, że dobrze byłoby ich zrehabilitować. Ale czy nie można tego
zrobić jednym generalnym państwowym aktem? czy trzeba te biedne rodziny ZNOWU
po sądach ciągać? znowu kazać im opowiadać o tych potwornościach? Przecież
winnych i tak nikt nie ukarze bo albo nie żyją, albo są trzęsącymi się
starcami. Tak na prawdę to chodzi o wywlekanie biednych ludzi z grobów i
wymachiwanie nimi w celu realizacji partyjnych celów - obrzydliwe.

Flaga

[Gość: Green]

Brawo! signum temporis. Amen

z Gazety:
Opuszczona flaga Gdańska na Dworze Artusa

Kto umarł? - zagraniczni turyści pytają pana Stefana, przewodnika wycieczek,
wskazując na flagę Gdańska, która powinna dumnie powiewać na Dworze Artusa.
A tymczasem od dłuższego czasu wisi opuszczona do połowy masztu. - Szlag
mnie trafia! - mówi pan Stefan. - Czy nikomu się nie chce wejść na górę i
podci±gn±ć? Nie mam już siły tłumaczyć Niemcom i Francuzom, że nikt nie
umarł, tylko po prostu wszyscy są chorzy na lenia. I to mam być wizytówka
Gdańska?

[petelka]

Też czytałam ten artykuł i nie wiem: smutne to czy zabawne... A może ta flaga
opuszczona jest z innych powodów (jakich)???

[Gość: Green]

Jesli jest rzeczywiscie tak ze nikomu się nie chce ruszyc czterech liter - to
ten ktos może powinien po prostu na bezrobociu wylądować...
A może pan dyr. Koperkiewicz po prostu nie radzi sobie z zarządzaniem muzeum

[petelka]

A ciekawa jestem jaki to "dłuższy czas": tydzien, miesiąc, kilka miesięcy?

[Gość: Green]

badziewie i tyle. Pewnie dzisiaj podciągną :)

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> A ciekawa jestem jaki to "dłuższy czas": tydzien, miesiąc, kilka miesięcy?

A może warto postawić jakiegoś człowieka w stroju narodowym /tylko jakim?/,który
by stał i flagę by wciągał i zciągał????? A może dwóch??? ;)))

[Gość: Green]

Po co dwóch? jakby jeden był zbyt pijany?

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Po co dwóch? jakby jeden był zbyt pijany?

Chyba jeden by wciągał, drugi ściągał.:))) Taki podział pracy.:)))

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> Chyba jeden by wciągał, drugi ściągał.:))) Taki podział pracy.:)))
>
O to to!!!!!!;)))

Tylko jakie stroje im przypasować??????

[zoppoter]

> Tylko jakie stroje im przypasować??????

Góralskie.

[petelka]

Kim byli gdańcy bówcy? I skąd wzięło się to określenie?

[zoppoter]

Ktoś w rodzaju kloszardów. Nie mylić ze wspólczesnymi bezdomnymi...
Nazwa ne wiem skąd.

[lucy_z]

zoppoter napisał(a):

> Ktoś w rodzaju kloszardów. Nie mylić ze wspólczesnymi bezdomnymi...
> Nazwa ne wiem skąd.

bówka - określenie dawnych gdańszczan i Kaszubów, oznaczające lekkoducha,
spryciarza. miejskiego ulicznika, którego jedynym zajęciem jest płatanie
najrozmaitszych figli i kawałów w duchu sowizdrzalskim

[flybylot1]

Z czego wynika, ze tyle samo, co lwowski batiar.
No wiec, wracajac do poprzedniego, proponuje, zeby wciagajacy mial na glowie protestancki wysoki
kapelusz z malym rondkiem, na grzbiecie kontusz przepasany cysterskim (lub dominikanskim)
sznurem, na tylku zgrzebne flisackie gacie, a na nogach rajtarskie buty. Natomiast sciagajacego
odzialbym odwrotnie: na glowie polski rysiowy kolpak, na grzbiecie kaftan niemieckiego kroju,
najlepiej czarny ze srebrna lamowka, na d... szarawary, a na stopach lapcie z lyka... I obaj - oczywiscie
- w asyscie pijanego pirata ostro machajacego szabliskiem. Ale by w Gdansku turystow przybylo!
Zycze dalszej dobrej zabawy
Piotr

[petelka]

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=662531&dzial=gdg010100
A kto wyliczy pozostałych 11 honorowych obywateli, którym tytuł nadano w
okresie powojennym?

[flybylot1]

Napewno Bierutowi i Stalinowi...

[Gość: Green]

A dlaczego tylko powojennych? Bo ks. Jankowski zabronił wspominać o tych
przedwojennych?

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A dlaczego tylko powojennych? Bo ks. Jankowski zabronił wspominać o tych
> przedwojennych?

Jeszcze nie wiadomo, czy ks.Jankowski wyrazi zgodę na ten honor dla prof.Januszajtisa...

[Gość: Green]

No właśnie. To jest zbyt wazna decyzja, zeby tak bez zgody.

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A dlaczego tylko powojennych? Bo ks. Jankowski zabronił wspominać o tych
> przedwojennych?

No wiesz Green, prawie że się obraziłam na takie stwierdzenie.:( Ale ponieważ w
mojej naturze nie leży obrażanie się wyjaśniam więc, że napisałam tylko o
powojennych w nawiązaniu do artukułu zakończonego zdaniem, że Januszajtis został
12-tym "powojennym" obywatelem miasta Gdańska.
A jak znacie to dawajcie i tych wcześniejszych.
Ukłony

[Gość: Green]

Oj przepraszam. to był żart, może nieco niewczesny...

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Oj przepraszam. to był żart, może nieco niewczesny...

No dooobraaa:))) A co z tymi honorowymi obywatelami?

[iwa.ja]

Czy mogę znowu tutaj zalansować mojego Pradziadzia?

[flybylot1]

Lansuj, Iwo, lansuj :)))
No wiec Stalina i Bieruta mamy, chyba dostal tez Reagan, napewno Grass i Milosz, a dalszych
szesciu to juz sami znajdzcie...

[petelka]

Dorzucę lecha Wałęsę. No ale kto jeszcze?

[lucy_z]

George Bush
Ryszard Kukliński
wszyscy Obrońcy Poczty Polskiej
Obrońcy Westerplatte
Margaret Thatcher
Jeszcze sporo jest tych osób
Miłosz nie i Reagan nie, prawda Pętelko???

[petelka]

Reagan - tak, Miłosz - chyba nie. Ale tak wógóle to dokładnie nie znam tych
wszystkich nazwisk i miałam nadzieję, że wspólnie nam się uda ustalić je.

[Gość: kasia]

przekopałam się wreszcie na forum.
dodaję burmistrza Leopolda von Wintera. Koniec XIX wieku. dzięki niemu -
wybrukowano ulice, położono chodniki, oświetloono miasto, skanalizowano je.
Targ Maślany nazywał się Placem Wintera, to ten, który po wojnie zanim został
Maślanym - przemianowano na Zimowy, bo jak Winter to przecież Zima...
Burmistrz jest jedną z moich ulubionych postaci w Gdańsku.
A w ogóle, to pozdrawiam Was wszystkich baaaardzo serdecznie!
Wypadłam z forum, bo już ganiam z wycieczkami. Frajda wielka, i trema, ale jak
widzę zachwycone twarze, bo np. stoimy przed Piękną Madonną Gdańską, czy przed
epitafium Brandesów w NMP, to warto !
Wyobraźcie sobie, że ostatnio miałam amerykańców (starsi ludzie, od dawna na
emeryturach) - i chcieli złożyć kwiaty pod Pocztą Polską. Bardzo byli
wzruszeni, kiedy im opowiedziałam przebieg walki, kiedy mogli stanąc przed
budynkiem. Mnie to mile zaskoczyło.
Odpadam od kabelka!
Miłego tygodnia Wam zyczę i słonecznego !
:-))))

[petelka]

Witaj Kasiu! A już miałam nadzieję, że po tym egzaminie bedziesz miała trochę
wiecej czasu dla nas...
Niemniej serdecznie pozdrawiam i życzę duuużooo udanych wycieczek:)))
Petelka

[Gość: Green]

No ona nas normalnie zaniedbuje!!!

[zoppoter]

Pewnie już nas nie lubi...

[Gość: Green]

Wykorzystała nas i zostawiła :)

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Wykorzystała nas i zostawiła :)

No nie ;)) Lubi nas, lubi:))
Green rozejrzyj się, gdzieś tam może niedaleko Ciebie przechodzi z grupą
turystów lub dzieciaków!!!!!:))
Już pracuje pełną parą!!!!!

[Gość: Green]

:))) no kurza twarz, w ramach przerwy śniadaniowej przejdę się po okolicy i jak
ją znajdę to się przyłączę do wycieczki i będę kretyńskie pytania zadawał :))

melduję się.

[Gość: kasia]

Jestem Mili Moi, jestem. Ale z tym bwaniem na forum to teraz kiepsko. Ja juz
biegam po mieście.
Nie wykorzystałam, oj nie wykorzystałam Was jeszcze, a o porzucieniu to w ogóle
mowy nie ma. Jestem wierna!!! I tęsknię za Wami. Kiedyś już byłam w pobliżu
siedziby Greena, chciałam załgać się na kawę, ale okazało się, że nici z kawy,
bo jest grupa.
A propos - dostałam w swoje ręce książkę o szwedzkich sladach w Gdańsku -
dobre!!! Jest tam passus o Guldernsternach. I o epitafium Possego w Brygidzie i
NMP... Bo ja wreszcie czytam to co JA chcę, a nie to co muszę!!!!
pozdrowienia
:-))))

[iwa.ja]

Kasia, jest juz nowy wątek. Kolejna przeprowadzka. A w ogole witam. Jak ciocia?

[petelka]

No to następne pytanie: gdzie mieszkał i prowadził gabinet lekarski Jerzy
Haffner (wbrew pozorom wcale nie w Sopocie)?

[zoppoter]

Nooo, w Gdańsku...

[flybylot1]

No to ja się wreszcie dowiem kto to taki ten Haffner, na którego mi z Bieruta ulicę przerobili!
Rozumiem, że lekarz?
A ja mam pytanie o to, jakie miano ta sopocka ulica nosiła przed Haffnerem i Bierutem? Kto wie?
Pozdrawiam, Piotr

[flybylot1]

A tak, przy okazji, czy moglibysmy ten temat nazwać troszke atrakcyjniej? :::))))))))))))

[zoppoter]

flybylot1 napisał(a):

> No to ja się wreszcie dowiem kto to taki ten Haffner, na którego mi z Bieruta u
> licę przerobili!
> Rozumiem, że lekarz?

Lekarz wojsk napoleońskich, Jean George Haffner, po kampanii napoleońskiej wrócił do Gdańska i
wpadł na pomysł leczniczych kąpieli w Sopocie i w Brzeźnie, gdzie też załozył pierwsze kąpieliska. Sopot
zatem właśnie niemu zawdzięcza rozwój w charakterze kurortu.

> A ja mam pytanie o to, jakie miano ta sopocka ulica nosiła przed Haffnerem i Bi
> erutem? Kto wie?

Kaiser-Wilhelm-Straße a wcześniej Wieseweg. Czyli Cesarza Wilhelma a wcześniej Łąkowa.
Ty masz coś wspólnego z tą ulicą?

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> Nooo, w Gdańsku...

...i to na Żabim Kruku.:)))

[belissarius]

Zopotter, dzięki!
O Kaiser- Wilhelm-Strasse wiedziałem, bo nasz sąsiad, pan Johan Seiferd, miał taką skrzynię
zamczystą, na której był pięknym gotykiem wypisany nasz adres Kaiser-Wilhelm-Strasse 13A. Tam
spędziłem okres od 3 do 10 roku życia, a do skrzyni chętnie zaglądałem, bo staruszek trzymał w niej
swe skarby. Najbardziej podobała mi się paradna pikelhauba sprzed Wielkiej Wojny. Poprzedniej
nazwy nie znałem, ale wynika z niej, że wiodła na zupełne peryferia...
Pozdrawiam, Piotr

[zoppoter]

belissarius napisał(a):

> Zopotter, dzięki!
> O Kaiser- Wilhelm-Strasse wiedziałem, bo nasz sąsiad, pan Johan Seiferd, miał t
> aką skrzynię
> zamczystą, na której był pięknym gotykiem wypisany nasz adres Kaiser-Wilhelm-St
> rasse 13A. Tam
> spędziłem okres od 3 do 10 roku życia, a do skrzyni chętnie zaglądałem, bo star
> uszek trzymał w niej
> swe skarby. Najbardziej podobała mi się paradna pikelhauba sprzed Wielkiej Wojn
> y.

Tego Ci zazdroszczę. Tej skrzyni, tego pana Seiferda... Ja za późno się urodziłem...

>Poprzedniej
> nazwy nie znałem, ale wynika z niej, że wiodła na zupełne peryferia...

Mało powiedziane. Prowadziła na bagniste łąki.

[Gość: Greem]

Może czas na nowy wątek??? Gdzie jest IWA????
Proszę założyć nowy wątek!!!! Bo ten już jest straaaaaaasznie długi

[iwa.ja]

To tak. Mnie, ciemnocie 3miejskiej, pozostało na tym wątku pełnić wyłącznie
funkcje służb porządkowych. A niech tam!
Będzie tera na przyklad tak: Gdańscy bówcy (bo mi się tak podoba).

[belissarius]

Zopotter, ja widziałem więcej, chociaż to tylko takie ułamkowe, fragmentaryczne dziecięce
wspomnienia: A więc pamiętam zwał gruzu obok schodów do Dworu Artusa (same schody już
uprzątnięte, ale przez pobocznymi kamieniczkami stosy wyższe od przedproży); pamiętam (ja tak
strzelam bez ładu, ale to, co sobie przypominam) wielki, zardzewiały, częściowo już pocięty na złom
wrak "Gneisenaua" widziany z Kamiennej Góry (ale potęga!); pamiętam takie bardzo starsze panie,
zawsze odziane na czarno, z którymi moja babcia plotkowała po niemiecku pod rzeźnikiem.
Dziadkowie spędzili młodość w Niemczech (matka urodziła się w Straalsundzie), więc język znała
dobrze. I pamiętam, że tak około roku 1956, kiedy wyprowadziliśmy się do Oliwy, tych czarnych
staruszek prawie już nie było...
Pozdrawiam, Piotr