Ruszyła berlinka

19.09.05, 20:06
Lepiej by było aby państwo zamiast myśleć o rosyjskich kierowcach - pomyślało
o kierowcach polskich i zmodernizowało np. koszmarną a jednocześnie
strategicznie ważną dla ruchu krajowego drogę Płońsk - Toruń. Wiele takich
czeka i nie może się doczekać realizacji.
    • balonvonpll Re: Ruszyła berlinka 20.09.05, 06:25
      Szanowny Danziger!

      Generalnie zgadzam sie z tym, co napisales, ale nie podoba mi sie
      myslenie "robimy dla tych, czy owych".
      W ten sposob, autostrady do granic kraju robilibysmy dla Niemcow i Czechow, a
      przystanie promowe, dla Szwedow i Finow?
      Oczywiscie, ze robimy dla siebie, dla polskich kierowcow, dla ozywienia
      gospodarczego zastalych regionow; dla ludzi stamtad, ktorzy na ruchu
      tranzytowym zarobia.

      Natomiast to, ze dla zaspokojenia prywatnych ambicji kacykow z dobrymi ukladami
      i kolesiostwo, wyrzuca sie pieniadze na niepierwszej waznosci lokalne drogi, ze
      lekcewazy sie polskich kierowcow, ze rozwoj i utrzymanie systemu drogowego
      rzadzi sie(jesli w ogole rzadzi!) niepojetymi regulami, ze nie bierze sie pod
      uwage glosow uzytkownikow, itd itd - to sa niestety skandaliczne fakty.

      To, ze slimaczy sie rozpoczecie autostrady Polnoc-Poludnie - jest skandalem.
      To, ze dopiero teraz buduje sie autostrade Zachod - Wschod - tez jest niepojete.
      Na odcinku od zach. granicy do Poznania wiele robot ziemnych, mosty, nasypy,
      przepusty itd byly gotowe w 1945! Na ogol nie zniszczone.
      Wystarczylo kontynuowac wolno, ale konsekwentnie.
      Autostrada bylaby w uzytku juz wiele lat temu.
      Na polskich mapach w pierwszych latach po wojnie byly zaznaczone trasy
      autostrad "poznanskiej", "pomorskiej", systemu "dolnoslaskiego", itd.

      Dodatkowa uwaga: "autostrada elblaska" jest tylko fragmentem tzw berlinki, i
      nie ma nic wspolnego z eksterytorialnoscia, bo lezy w calosci na terenie bylych
      Prus Wschodnich.
      Eksterytorialny mial byc odcinek laczacy Niemcy z Prusami Wschodnimi.

      • Gość: Tator Re: Ruszyła berlinka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.05, 08:03
        W sumie się zgadza, ale bez tego odcinka całą autostrada byłaby bez sensu.

        Cieszę się, że bydowany jest akurat ten odcinek. Nie ze względu na rosyjskie
        TIR-y czy handel z Rosją, ale dlatego, że z daleka nie widać przygranicznych
        wsi i miasteczek (vide Braniewo, Tolkmicko itp), w których jest wysokie
        bezrobocie. Już teraz powstają kolejowe terminale przeładunkowe, a zaraz
        zacznie powstawać wszystko to, co wiąże się z transportem. A ilu inwestorów
        może zainteresować się zapuszczonymi terenami przemysłowymi, gdzie do hal można
        wstawić tylko maszyny, a dobra droga ułatwia transport do granicy - albo w
        kierunku zachodnim.

        A że nasze drogi są zapuszczone i się w nie nie inwestuje - to prawda. Ale też
        nie wyremontujemy wszystkiego od razu...
        • Gość: m Re: Ruszyła berlinka IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.05, 16:51
          ta mapka obrazuje, że jesteśmy białą plamą w Europie, gotowe autostrady i nowe
          drogi ekspresowe kończą się wraz z polskimi słupami granicznymi, i to na każdej
          granicy.
          Posadzić więcej drzew i małpy wpuścić.
          • Gość: Konrad Korzeniowsk Zgoda: Polska krajem rozlicznych odcineczków ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 30.09.05, 17:29
            ... autostrad, nie łącżących się w logiczną całość. No bo każdy chciałby
            zarobić na autostradach; to czy połączą one np. Zgorzelec poprzez Wrocław,
            Opole, Katowice, Kraków z Rzeszowem - mniej ważne jest. Kawałeczek koło Konina,
            kawałeczek koło Poznania, kawałeczek koło Gdańska - forsa leci no i byczo jest,
            tyle że nie dla kierowców, ani polskich, ani zagranicznych. Jak ważne są
            połączenia choćby tylko szybkiego ruchu, udowodnił tak wyśmiewany Gierek, kiedy
            dwupasmówką niezbyt wysokiego standardu połączył Bielsko poprzez Katowice z
            Warszawą.Później już było tylko gorzej - z zupełną zapaścią za osławionego min.
            Pola. A tu kroi się nowa synekura dla konsorcjów drogowych: Berlinka do
            Królewca; wreszcie Szczecinianie będą mogli tam wygodnie dojechać, to przecież
            takie ważne!
    • jacek.69 Królewiec powinien być nasz. 20.09.05, 16:38
      Ruskim skończyłyby się problemy wizowe. A cały okręg by stanął na nogi. Ale
      Rosjanie wolą aby było biednie i beznadziejnie, byle po rusku.
      • balonvonpll Re: Królewiec powinien być nasz.!!! 22.09.05, 22:38
        Oj, czlowieku! A czemu zapomniales o Inflantach?
        W ten sposob nie byloby problemu z wizami az po Petersburg, prawie!

        jacek.69 napisał:

        > Ruskim skończyłyby się problemy wizowe. A cały okręg by stanął na nogi. Ale
        > Rosjanie wolą aby było biednie i beznadziejnie, byle po rusku.
        • zigzaur Re: Królewiec powinien być nasz.!!! 30.09.05, 14:25
          Dawne Inflanty to Łotwa i Estonia.
          Kraje członkowskie UE, można tam jeździć na dowód osobisty.

          Naprawdę tego nie wiesz?
      • dolega5 Re: Królewiec powinien być nasz. 30.09.05, 03:47
        wedlug ustalen Jalty. Malo kto to wie ale tak bylo.

        Potem Soso zmienil zdanie, i nie bylo komu protestowac (bo i po co)

        ale nam sie i tak udalo, bo gdyby Soso tak chcial to bysmy pewnie nawet do
        dzisiaj byli sowiecka respublika (jesli wierzyc ze to dzieki Papiezowi i
        Solidrnosci te imperium zla sie rozpadlo)
    • kijwoko Re: Ruszyła berlinka 30.09.05, 08:38
      Niech sobie ja zbuduja po dnie Baltyku (ale nie przez nasza strefe ekonomiczna)
    • Gość: . Re: Ruszyła berlinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 10:10
      Porządna droga łącząca Trójmiasto z zachodnią granicą jest bardzo potrzebna.
      Dziś jesteśmy na peryferiach Europy.
    • Gość: Piotr aus Sttetin Re: Ruszyła berlinka IP: 195.85.249.* 30.09.05, 12:20
      Szkoda że nie przyjęto najkrótszego wariantu trasy - tj. przebiegającego przez
      Chociwel - Chojnice - Starogard Gdański plus odgałęzienia Północ Południe na
      wysokości kierunku Koszalin -Piła oraz na wysokości kierunku Słupsk-Bydgoszcz.
      Wpłynełoby to na ożywienie gospodarcze całego regionu Pomorza (Zachodniego,
      Środkowego i Zachodniego). Warinat dłuższej trasy tj. przez Koszalin - Słupsk
      nie miałby tak dużego wplywu na podniesienie atrakcyjności gospodarczej regionu.
    • Gość: droga. Re: Ruszyła berlinka IP: *.telia.com 30.09.05, 14:46
      w Polsce mysli sie w pierwszej kolejnosci o budowie nowych kosciolow i drog tam
      wiodacych.
    • Gość: Hans Re: Ruszyła berlinka IP: *.elsat.net.pl / *.elsat.net.pl 30.09.05, 15:13
      Oczywiście Autobahn tym razem będzie wreszcie eksterytorialny? Inaczej taka
      budowa nie ma większogo sens
    • Gość: szn Re: Ruszyła berlinka IP: 217.98.72.* 30.09.05, 15:14
      Dlaczego wszyscy w Polsce uzywaja nazwy Kaliningrad a nie historycznej-Krolewiec??
      Na polskich znakach drogowych powinno sie umieszczac nazwe Krolewiec a pod
      spodem w nawiasie Kaliningrad(pisany cyrylica).
      Niemcy na swoich znakach uzywaja nazwy Stettin a w nawiasie Szczecin i to jest
      logiczne...
      pozdr!
      • Gość: camillo Re: Ruszyła berlinka IP: 80.51.231.* 30.09.05, 15:22
        Standardem jest podawanie nazw miast w języku kraju, w którym dane miasto leży.
        To, że Niemcy piszą Stettin na swoich drogowskazach, daje pewne wyobrażenie co
        do ich sposobu myślenia o zachodniej granicy.
        • Gość: Łukasz N-K A w Zgorzelcu jest znak na "Dresden"... IP: *.autocom.pl 30.09.05, 15:33
          i nawet nie ma w nawiasie polskiej nazwy. Czy to odzwierciedla stosunek Polaków
          do zachodniej granicy?
        • jorn Re: Ruszyła berlinka 30.09.05, 16:11
          Gość portalu: camillo napisał(a):

          > Standardem jest podawanie nazw miast w języku kraju, w którym dane miasto
          leży. To, że Niemcy piszą Stettin na swoich drogowskazach, daje pewne
          wyobrażenie co do ich sposobu myślenia o zachodniej granicy.

          Taki standard obowiązuje tylko w Polsce i Czechach (ze wszystkich znanych mi
          krajów, a zjeździłem ich niemało). W prawie całej znanej mi Europie standardem
          jest podawanie miast w języku kraju / regionu, w którym znajduje się
          drogowskaz. To, że Niemcy piszą "Stettin (Szczecin)" nie daje wyobrażenia, co
          do ich sposobu myślenia o zachodniej granicy, tylko co do ich standardu. Tak
          samo z drugiej strony ich kraju piszą "Lüttig (Liége)", a Francuzi i Holendrzy
          kierując kierowców do miast niemieckich w ogóle na ogół nie zawracają sobie
          głowy podawaniem niemieckich nazw, tylko piszą np. "Tréves" (na francuskiej
          autostradzie prowadzącej do Trewiru - po niemiecku "Trier"), czy "Aken" (na
          holenderskiej autostradzie do Akwizgranu (po niemiecku "Aachen"). Najgorzej
          jest w Belgii, gdzie obowiązują 3 języki, ale nazwy podawane są tylko w tych,
          które obowiązują na danym terenie, więc planując trasę trzeba zapoznać się z
          różnymi nazwami tych samych miast.
          • Gość: LukasK Drogowskazy IP: 217.153.71.* 03.10.05, 09:46
            > > Standardem jest podawanie nazw miast w języku kraju, w którym dane miasto
            > > leży.

            > Taki standard obowiązuje tylko w Polsce i Czechach

            A w okolicach Trójmiasta widuje się niekiedy drogowskaz "Helsinki"
        • kitizz Re: Ruszyła berlinka 30.09.05, 16:53
          Bzdury.Piszą-SZCZECIN.
          • Gość: szn Re: Ruszyła berlinka IP: 217.98.72.* 30.09.05, 17:36
            bzdury?? jadąc droga nr2(po polskiej stronie nr13) masz znaki na
            Stettin(Szczecin) oraz Greifenhagen(Gryfino) na autostradzie A11(Szczecin -
            Berlin) jest podobnie
        • mbishop Re: Ruszyła berlinka 30.09.05, 16:53
          Gość portalu: camillo napisał(a):

          > Standardem jest podawanie nazw miast w języku kraju, w którym dane miasto leży.
          >
          > To, że Niemcy piszą Stettin na swoich drogowskazach, daje pewne wyobrażenie co
          > do ich sposobu myślenia o zachodniej granicy.

          A ty jak wymawiasz: "Drezno" czy "Dresden"? "Lipsk", czy "Leipzig"? Czy to
          odzwierciedla Twój stosunek do granic?
        • Gość: JB Litwini piszą Suvalkai i Sieinai IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.09.05, 17:17
          zamiast Suwałki czy Sejny. Tylko Polacy stosują te poprawność polityczną.
      • Gość: Amen Re: Stetin IP: 81.210.38.* 30.09.05, 15:45
        Niemcy piszą Stetin, nie to nie jest normalne, to niemiecki bandytyzm
        polityczny i od niego zawsze zaczynają
        • Gość: Hiena Re: Stetin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.05, 16:27
          Mam pytanko - znasz może język naszego zachodniego wroga? W niemieckim nie ma
          takiej kombinacji głosek jak "szcz" i ,co pewnie cię, drogi Amenie,
          zdziwi, "cin". Używanie nazw dostosowanych do systemu fonetycznego danego
          języka jest zjawiskiem naturalnym, i dlatego w Polsce mówi się Monachium a nie
          Muenchen (nie mamy umlautów), Getynga a nie Goettingen i Nadrenia-Palatynat, a
          nie Rheinland-Pfalz. Czy świadczy to, twoim zdaniem, o polskim bandytyzmie
          politycznym? Przykładów tego zjawiska dostarczają też nazwy geograficzne z
          innych części Europy i świata: Wilno (Vilnius), Ołomuniec (Olomunc), Pekin
          (Beijing)i.t.p i.t.d... A tak poza tym: Niemcy piszą Stettin.
          • Gość: JB W polskim nie ma zbitek tz IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.09.05, 17:20
            A tak poza tym, to pod Żytawą są kierunkowskazy na Reichenau (Bogatynia)
            Bogatynia nie ma chyba zbitek spółkgłoskowych?
          • Gość: JB Vilnius - na polskich znakach jest, nie Wilno IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.09.05, 17:22
            a Litwini piszą po swojemu. Patrz post wyżej.
    • linke1 Re: Ruszyła berlinka 30.09.05, 15:18
      dan3iger napisał:

      > Lepiej by było aby państwo zamiast myśleć o rosyjskich kierowcach - pomyślało
      > o kierowcach polskich i zmodernizowało np. koszmarną a jednocześnie
      > strategicznie ważną dla ruchu krajowego drogę Płońsk - Toruń. Wiele takich
      > czeka i nie może się doczekać realizacji.
      ===========
      Fajnie rozpocząłeś i zakonczyłeś ten wątek.
      Polakom najlepiej jednak wychodzi czekanie, wówczas głowa i ręce
      mają spokój, żeby ino państwo chciało dobrze płacić za to "zajęcie".
      Może byś się przestał troszczyć o Rosjan, Niemców czy Litwinów,
      a zajął się sobą i swoimi bliźnimi.
    • Gość: nurkowca Re: Ruszyła berlinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 15:36
      czy ta autostrada bedzie przebiegać ,też po dnie Baltyku. Osobiście juz
      trenuje taka jazdę pod jeziorem ,dlatego nazywaja mnie we wsi, nie kierowca ale
      nurkowca.
      • Gość: Obcy Re: Ruszyła berlinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 15:42
        No to o co tym dupkom chodziło w 39 roku - teraz zbudujemy sami i jeszcze
        niemca pocałujemy w tyłek (oczywiście jeżeli będzie sobie tego życzył)
    • Gość: Polak co to za debil napisal?! IP: *.profile.com.pl 30.09.05, 15:41
      Ludzie, co to za kretyn napisal ten artykul. Moze jakis narodowiec, albo
      pobratymiec Giertycha, co? W jaki sposób napisany jest ten artykuł? Już tytuł
      ma straszyć ludzi przed niemieckim najeżcą i ruskim ciemiężycielem! Ludzie,
      kiedy my się w końcu uporami z tymi naszymi kompleksami, zabobonami itd.
      Przecież to jest autostrada Łącząca głównie dwa wielkie polskie porty Szczecin
      i Gdańsk, a nie auostrada łącząca Berlin z Kaliningradem. Równie dobrze może
      być to autostrada Paryż - Kaliningrad, bo A2 z Berlina przez zagłebie rury
      jedzie się do Francji.
      • Gość: Polak Re: co to za debil napisal?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 16:06
        Człowieku opamietaj się, za nim zaczniesz ludzi obrażać, chyba jestes b. młody
        albo naiwny, przeczytaj historie Polski, czy ktos bezinteresownie wydaje
        miliardy Euro, tylko dlatego, żeby Polacy mieli lepsze drogi?.Przykład gaz-
        Bałtyk,plityka i bizmes są bezkompromisowe, nam sie dostaną jak zwykle ochłapy.
      • Gość: na temat Rozne sa pnkty widzenia: IP: *.fbx.proxad.net 30.09.05, 17:06
        Czy budowanie jako pierwszej waznej drogi ze wschodu na zachod laczacej Berlin
        z Moskwa z pominieciem stolicy Polski nie ma wymowy politycznej ?
        Duzo wazniejsza ze wzgedu na ilosc przejezdzajacych samochodow i na
        miedzynarodowe znaczenie jest droga laczaca Berlin przez Poznan z Watszawa i
        Moskwa.
        Ta z artykulu jest jakims sensie spadkobierczynia niechlubnej, ktora byla
        pretekstem do IIWS. Malo tego: korzysta z wybudowanych przez Niemcow w czasie
        IIWS odcinkow i wiaduktow. Przeciez nie budowali tego Niemcy tylko nadzorowali
        prace wiezniow obozow koncentracyjnych i wiezniow wojennych.
        To nie ma nic wspolnego z kompleksem.
        Sa drogi wazniejsze i mniej wazne.
        Skoro zaczyna sie od mniej waznej to dobrze by bylo wiedziec dlaczego ?
        • Gość: pacal heh chciałbyś łączyć Berlin z Kaliningradem przez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 18:48
          Warszawę? Gwarantuję że żaden transportowiec nie pusciłby swojego TIRa tą trasą.
          Zanim zaczniesz się wywnętrzać proponuję rzut oka na mapę, zresztą załączoną do
          artykułu

          > łączącej Berlin z Moskwa
          ?? a ja myślałem że z Kaliningradem.

          > Czy budowanie jako pierwszej waznej drogi ze wschodu na zachod laczacej Berlin
          > z Moskwa z pominieciem stolicy Polski nie ma wymowy politycznej ?
          Jaką? Chyba taką że nam samym na tym nie zależy - przecież to my budujemy a nie
          Niemcy.
          Poza tym to będzie tylko droga ekspresowa a nie autostrada. Nie wymaga takich
          nakładów więc łatwiej ją wybudować, szczególnie że trzeba tylko dokończyć.
          • Gość: pacal poza tym planowana droga biegnie wzdłuż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 18:50
            polskiego wybrzeża. Budując ją zyskujemy wspaniały argument na przyciągnięcie
            tysięcy zagranicznych turystów nad nasze piękne morze.
    • Gość: ave berolina! Re: Ruszyła berlinka IP: *.pl / *.pronets.pl 30.09.05, 15:49
      Czy to naprawdę "aortostrada do kaliningrada" czy tak na prawde do przyszłego
      Królewca (Koenigsberg, O.Pr.)? Czy nie lepiej było nie przeszkadzać Niemcom
      przy zbudowaniu jej przed 1939 r. ? Mielibyśmy i autostradę [berlinkę] i ...
      niezniszczony kraj, niezdominowany przez miernotę polityczną. A co mamy? -
      "najtragiczniejszy formularz A-4, czyli 4 litery."
    • Gość: S ale my sie nie zgodzimy!! bo to NASZ TEREN!! IP: 212.126.9.* 30.09.05, 15:56
      SZKOPOM I RUSKIM WON!!!
    • Gość: S ale my sie nie zgodzimy!! bo to NASZ TEREN!! IP: 212.126.9.* 30.09.05, 15:56
      SZKOPOM I RUSKIM WON!!!
    • Gość: lawyer Re: Ruszyła berlinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 15:59
      Zamiast zbudować trasę tranzytową od granicy z Czechami(Lubawka, Szklarska P.)
      do Szczecina via zagłębie miedziowe i przejąć w dużej części tranzyt, który
      teraz biegnie z południa Europy do Hamburga , to robimy dobrze Niemcom i
      Rosjanom, tylko patrzeć, jak zażądają całkowitego zwolnienia z opłat drogowych,
      winiet itp., nie wspomnę o tym, że droga nr 7 na całej długości wymaga jednej
      wielkiej przebudowy
    • Gość: Polak Re: Ruszyła berlinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 15:59
      Dla kogo to interes? na pewno nie dla Polski? Krótkowzroczność!!!!!
    • Gość: Frank Re: Ruszyła berlinka IP: *.de.deuba.com 30.09.05, 16:02
      moze nich puszcza autostrade przez Baltyk a gazrure wzdluz niej?
    • Gość: orzeszek Re: Ruszyła berlinka IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.05, 16:14
      och, czy aby na pewno, nie ominie polski jak ten ostatnio gazociag? nie jestem
      pewna, czy aby ona przez baltyk prowadzic nie bedzie ;P
    • Gość: Mic_hall Autostrada??? IP: *.cec.eu.int 30.09.05, 16:22
      Zaraz... w tytule jest o autostradzie, a w treści jest już tylko o "obwodnicy
      Słupska" i drodze kaszubskiej... i modernizacji krajowej 6tki. Do autostrady
      (która de facto została skreślona z listy autostrad do wybudowania w naszym
      kraju) jeszcze baaardzo daleko...
    • Gość: m Re: Ruszyła berlinka IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.05, 16:46
      w czasie wojny Niemcy zbudowali kilka odcinków, zaś Polacy w czasie pokoju -
      również tyle samo, tyle, że w okresie czasu 4 razy dłuższym i na terenie całego
      kraju.
    • Gość: luis Re: Ruszyła berlinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 16:48
      Niech wybudują sobie tunel.
    • Gość: makzak Re: Ruszyła berlinka IP: *.coig.pl 30.09.05, 16:49
      Powinni ją budować po dnie Bałtyku :). Zaraz obok gazociągu...
    • mogi Re: Ruszyła berlinka 30.09.05, 17:47
      O tym jak wyglądał pierwotny przebieg Berlinki można dowiedzieć się na stronie:
      www.berlinka.pcp.pl
    • Gość: Danziger Re: Ruszyła berlinka IP: *.osk.pl / *.osk.pl 03.10.05, 19:38
      Przez całe pRL oraz później politycy mysleli tak samo jak Ty, lepiej nic nie
      zrobić (wybudować 1 km drogi) niż być ofiarą krytykantów. Drogi trzeba budować
      jest ich tyle do wybudowania, że mi jest dokładnie obojętnie z której strony
      rozpoczną. Wybudoweano jedynie na południu Wrocław - Górny Sląsk - Kraków i
      odcinki A2. Autostrada północ - południe jest na razie w planach, ale jeżeli
      podciągną odcinek z Gdańska do Łodzi to już się znacznie poprawi.

      Co do Berlinki - jeżeli ktoś ma fobie historyczne, to jego problem. Powstanie
      połączenia Kaliningradu z Elblągiem i Gdańskiem jest dla nas jednoznacznie
      korzystne, podobnie jak obwodnica Słupska czy droga kaszubska odciążająca
      wyjazd w stronę Helu, skracająca odległość Gdańska ze Szczecinem. Nie widzę
      żadnych negatywnych argumentów, same korzyści.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja