11beata 06.11.09, 10:42 wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,3-dzieci-zmarlo-po-podaniu-popularnej-szczepionki,wid,11664373,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
figrut Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:18 Przydałoby się to podpiąć pod każdy wątek, gdzie toczyła się zajadła dyskusja o szczepieniach i występowały w nich fanki szczepienia na wszystko. Ryzyko jest zawsze i warto przeanalizować, czy zagrożenie ze strony choroby jest większe, niż zagrożenie powikłaniami po szczepieniach. Jednak jak czytam, że ktoś chce szczepić niemal na wszystko co możliwe, to zastanawiam się kto tym rodzicom taką papkę z mózgu zrobił - reklamy, broszury w przychodniach, lekarze ? Odpowiedz Link Zgłoś
xxmjxx Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 12:12 ja myślę, że te podstawowe szczepionki powinny wystarczyć. dziecko samo powinno nabierać odporności... Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:19 to była trefna partia, wycofana juz dawno z rynku. Takie rzeczy zdarzają się nie tylkow przypadku szczepionek ale też różnych leków, przykładów jest masa. Nie siejcie strachu i nie powielajcie starych wiadomości Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:29 > to była trefna partia, wycofana juz dawno z rynku. Ta wiadomość nie jest stara. Trefny lek wycofywano z rynku kilka tygodni. Uważasz, że szczepionkę wycofano w ciągu jakiego czasu ? Podaj proszę link do wiadomości potwierdzającej, że to była trefna partia i ta partia jest już jak to napisałaś "wycofana dawno z rynku". Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 13:04 Przepraszam za błąd ale to nie o tę szczepionke chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
fajnykotek Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:26 A ile dzieci zmarło z powodu NIE ZASZCZEPIENIA???????????? Odpowiedz Link Zgłoś
embeel Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:29 no wlasnie ILE? masz jakis konkretne liczby, ze tak krzyczysz? Odpowiedz Link Zgłoś
kasia.46 Re: kiedyś nie szczepiono 06.11.09, 16:14 bo nie znano tej szczepionki i dzieci miały się dobrze, czy któraś z was w dzieciństwie miała szczepionkę na p-oki? Dla mnie to nagonka firm farmaceutyczych i granie na uczuciach matki, które np. nie zaszczepią bo kasy nie mają. Zbędne ryzyko, którego można uniknąc. i kasa,kasa,kasa.....ma równi stoją szczepionkiprzeciw grypie, w tatym roku ptasia w tym świńska a za rok wielbłądzia wszystko po to by pozbyc się z magazynów nadmiaru szczepionek i by na nowo produkowano nowy nakład który musi się sprzedac. Ludzie umierają na grypę a i owszem tak samo umierali kiedyś i nik tak tego nie rozgłaszał... Szczepc się karzą, ale gwarancji nie ma, zachorowac możesz tylko z łagodniejszym skutkiem, a jak pytasz czy po zaszczepieniu można umrzec w przypadku zachorowania? Odpowiadją; no wie pani nikt tu gwarancji nie daje, w takim raze po co się szczepic'? chwila milczenia i na nowo kit wciskają, taka ich rola i praca by sprzedac jak najwięcej, skoro to takie niezbędne to czemu nie obowiązowe i bezpłatne??? Odpowiedz Link Zgłoś
leneczkaz kasia 06.11.09, 16:40 a TY kiedy wyjeżdzała ze swojej wsi? Jak wyjeżdzałaby to by wiedziała, że w całej EU są to darmowe i obowiązkowe szczepienia. Tylko w Polszy i Rumunii płatne. Więc nie gada jak nie wie. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia.46 Re: kasia 06.11.09, 16:47 jak rota i pn-oki są w UE bezpłatne to ja chyba naprawde ze wsi jestem Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: kasia - sa bezplatne 06.11.09, 20:12 Tak w wiekszosci (bogatszych) krajow UE sa wszelakie szczepienia bezplatne, za przyklad podam naszych zachodnich sasiadow - Niemcy. WSZYSTKIE szczepionki sa BEZPLATNE (wiec u lekarza nie spotka sie zadnej reklamy). Wszystkie szczepionki sa tez w Niemczech nieobowiazkowe, wiec nie ma przymusu, nie trzeba pisac zadnych oswiadczen. I mimo tego (bo tutaj mieszkamy), nie znam ZADNEJ mlodej matki, ktora nie zaszczepila swego dziecka p/ pneumokokom. Wszystkie zyja, maja sie dobrze, nie maja autyzmu, nie choruja czesciej niz zwykle. Odpowiedz Link Zgłoś
green_hill Re: kasia - sa bezplatne 06.11.09, 20:45 W Niemczech nie wszystkie. Szczepilam syna na rotawirusa, musialam zaplacic. Co prawda kasa chorych zwrocila mi potem pieniadze, ale nie nie kazda kasa refunduje te szczepionke, wiec tu mialam akurat troche szczescia. Pneumokoki, Infarix sa bezplatne. Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: kasia - sa bezplatne 06.11.09, 20:52 Fakt, czasem zalezy od kasy chorych ) Nasza refundowala od razu, podobnie jak szczepienie "na kleszcza" Wszelakie szczepionki skojarzone sa bezplatne, obojetnie do jakiej kasy chorych sie nalezy. Fakt Odpowiedz Link Zgłoś
deela Re: kiedyś nie szczepiono 07.11.09, 13:50 oj kasia chyba pierwszy raz sie z toba zgodze Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 13:09 Pewnie dużo, tylko nikt nie robi badań czy to na pewno na zakżenia pneumokokowe. Ja zaufałam mojemu lekarzowi, nie firmom farmaceutycznym, nie tv, i zaszczepiłam, zreszta wczoraj. Zobaczymy. Ja jestem dobrej myśli. Wybrałam to wyjście, bo tak uwazam i troszke już widziałam Odpowiedz Link Zgłoś
malpa513 Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:40 no to moze lepiej nie ryzykujmy i nie szczepmy na nic dzieci... Odpowiedz Link Zgłoś
embeel Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:45 pewnie Malpa. nie ma jak uproszczenia. nie dam sie wciagnac w dyskusje. Odpowiedz Link Zgłoś
kannama Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 11:50 Prawda jest taka, że nikt z nas nie wie co najlepsze dla dziecka. Ja szczepie obowiązkowymi, nad dodatkowymi cały czas się zastanawiam. Co lekarz to opinia. Nie wiem jak wyglądają statystyki- jakie są szansę na sepse a jak duże ryzyko powikłań po szczepieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 12:10 > Nie wiem jak wyglądają statystyki- jakie są szansę na sepse a jak duże ryzyko > powikłań po szczepieniu. Tego tak naprawdę nie wie chyba nikt. U nas w przedszkolu ostatnio dziecko miało sepsę i wylądowało w szpitalu. Wychowawczyni wraz z mamą tego dziecka zrobiła pogadankę spanikowanym rodzicom, zachęciła do zaszczepienia dzieci i na koniec okazało się, że dziecko które zachorowało, było zaszczepione przeciwko meningokokom i pneumokokom. Ryzyko zachorowania po zaszczepieniu teoretycznie się zmniejsza, a prawda jest taka, że i w zaszczepione przeciwko czemu się da dzieci akurat trafia. Inne dzieci (zaszczepione i nie zaszczepione) nie zachorowały. Odpowiedz Link Zgłoś
kannama Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 12:23 Szczepionki obejmują kilka szczepów...Na meningokoki jest głównie chyba na C, choć najczesciej sepse wywołują te z rodzaju B. Odpowiedz Link Zgłoś
goha_b Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 15:11 Pneumokoki są częstą przyczyną zachorowań na zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych oraz zapalenie płuc u osób z osłabioną odpornością. O zapalenie płuc to się aż tak nie martwię bo z antybiotykami można z tego wyjść ale zapalenie opon mózgowych... hmm... Mój ojciec miał jako nastolatek i 2 tygodnie leżał sparaliżowany. Potem rehabilitacje, ledwo z tego wyszedł. I co? Mam nie szczepić? Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 15:57 też miałam kilka różnych przypadków wokół siebie, ze mną włącznie, dlatego szczepię. Nie szczepią ci którzy nie mieli styczności z chorobami, przeciwko którym nie chca szczepić Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 16:01 Mam 38 lat i w całym moim życiu spotkałam się z dwoma przypadkami zapalenia opon mózgowo rdzeniowych. Pierwszym przypadkiem była choroba mojego kolegi z klasy (podstawówka), który z racji poważnych komplikacji przy urodzeniu miał poważne komplikacje zdrowotne (1/3 wczesnego dzieciństwa w szpitalu). Drugim był mój kuzyn z organizmem wyczerpanym po Iraku i Afganistanie. Czyżbyś miała Ty i wiele osób z Twojego otoczenia zapalenie opon mózgowo rdzeniowych ? Odpowiedz Link Zgłoś
anga1976 Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 16:10 A ja spotkałam w zyciu jedną osobę po zapaleniu opon mózgowych - to mój brat. Po chorobie stracił wzrok, z wesołego dwulatka stał sie niemal rośliną, po kilku miesiacach wzrok wrócił, ale brat jest niepełnosprawny umysłowo - jest na poziomie dwulatka, a ma 35 lat. Nie ma dla mnie znaczenia ile osób spotkałam, na co dzień stykam się ze skutkami choroby u jednej bliskiej osoby i to mi wystarczy, aby starać się chronić moje dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 16:29 Tylko należałoby sobie zadać pytanie, czy ryzyko powikłań jest mniejsze niż ryzyko zachorowania i powikłań po zachorowaniu. Z tych dwóch osób które osobiście znam, obie wyszły z choroby bez większych, poważniejszych uszkodzeń organizmu. Nie wiem jakie są statystyki powikłań poszczepiennych, bo o tym "nie powinno się mówić". Teraz z ręką na sercu sobie odpowiedz. Znasz komplikacje po zapaleniu opon mózgowych, zapaleniu płuc, ospie wietrznej. Najwięcej masz zapewne wiadomości o komplikacjach chorób na które proponuje się szczepionki. Wiesz zapewne, że nie ma szczepionki w 100% bezpiecznej. Zdajesz sobie sprawę z tego, że szczepionka jest na garstkę bakterii mogących wywołać np. sepsę. Czy powikłania poszczepienne masz w jednym paluszku tak samo, jak powikłania po chorobach na które są szczepionki ? Zapewne nie. O tym NIE OPŁACA się mówić. Lepiej zdawkowo dać info małym druczkiem o możliwych powikłaniach, a przy chorobie na którą szczepionkę chcemy sprzedać, trzeba te powikłania dać tłustym drukiem i z jednej choroby zrobić dziesięć. Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 16:37 Czy ja napisałam że chodzi o zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych? napisalam że widziałam i znam wiele osoób, które chorowały na choroby wywołane pneumokokami, o to mi przynajmniej chodziło. A tobie gratuluję że sie z tym nie spotkałaś częściej, bardzo mnie to cieszy i zycze zdrówka, ja za duzo widziałam, przezyłam więc wole szczepić. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 16:46 "też miałam kilka różnych przypadków wokół siebie, ze mną włącznie, dlatego szczepię. " Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 16:58 cytat super tylko gdzie napisane że dotyczy zapalenia opon mózgowo - rdzeniowych? Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 06.11.09, 17:20 Nie o zapaleniu opon mózgowych, a o powikłaniach pisałaś sugerując, iż warto się przed takimi powikłaniami zaszczepić. Aby było jasne, nie mam nic przeciwko szczepionkom o ile są one ŚWIADOMYM wyborem każdego człowieka. Nieetyczne byłoby, gdyby chirurg przed operacją nie uprzedził jasno i wyraźnie o możliwych powikłaniach podczas lub po operacji. Podsunąłby papierek do podpisu, gdzie małym druczkiem nie rzucającym się w oczy byłoby napisane, że powikłania po operacji mogą skończyć się kalectwem lub utratą życia. Pacjent mając przed sobą wizję udanej operacji nawet by się w papierek nie wgłębiał, tylko machnąłby podpis na dole. Założę się, że 90% matek z tego forum, które zaszczepiły swoje dzieci nie przeczytała ulotek szczepionek. Zaufała lekarzowi, pielęgniarce i uwierzyła na słowo. Potęga marketingu tak jak żywność dla niemowląt - większość matek nawet się nie zastanawia, jak ta dziecięca herbatka zupełnie naturalna zgranulowała się samoistnie bez użycia jakiejkolwiek chemii. Dla dzieci, zdrowa, więc ją podaje nie wnikając w bardzo istotne szczegóły. Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: zgadzam się 06.11.09, 19:06 Teraz w zupełności sie z Toba zgadzam. Masz całkowitą rację. Ja jak pisałam wczesniej dużo widziałam i przezyłam więc szczepię. Ale przecież można to tez ograniczyć. Lekarz zalecił nam te szczepienia, więc przejrzeliśmy net, ulotki, na koniec wybraliśmy taka opcję, żeby mała miała najmniej dawek, czyli i m-ki i p-koki po 1 dawce. Nie uwazam żeby maluszek 6 tygodni był gotowy na tyle szczepionek - oprócz normalnych obowiązkowych jeszcze rotawirusy i p-koki. Potem wychodzi łącznie 3-4 dawki dodatkowo jednej szczepionki. Masakra. Niestety nasze społeczeństwo polega głównie na opini tv, sąsiadek, koleżanek, JEDNEGO lekarza (po co kilku), pani aptekarki czy pani stojacej w kolejce w sklepie. Jak wszyscy tak robia to czemu nie my - taka łatkę mozna by przypiąć wielu. Juz myślałam że jesteś zażartą przeciwniczka szczepień w ogóle, bo teraz tak moda. Ciesze sie że jednak nie. Dziękuję ci za tą naszą "rozmowę", bo przekonałas mnie do tego, że jednak są ludzie myślący w tym kraju pozdrawiam gorąco Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: zgadzam się 06.11.09, 22:52 Cieszę się, że się rozumiemy. Nie mogę nigdzie doszukać się statystyk zbierających wszystkie poważniejsze powikłania po szczepieniach. Ciężko jest się do takich dokopać. Anettchen podała niemieckie statystyki chorobowe, ale brakuje mi jeszcze poszczepiennych. Szczepi się na wiele chorób, na które statystyczne dziecko nie miałoby możliwości zachorować. Anettchen podała: - rocznie odnotowywuje sie ok.970 przypadkow zakazenia pneumokokami u dzieci ponizej 5 roku zycia, 2/3 tych zachorowan przypada na dwa pierwsze lata zycia dziecka, - wsrod odnotowanych przypadkow 2-10% zachorowan konczy sie zgonem (czyli ok 19-97 dzieci), - wsrod odnotowanych przypadkow 15% prowadzi do powstania powaznych nieodwracalnych powiklan. Zaokrąglamy do 1000 (bywa, że choroby się nie zanotuje u lekarza). Ludność 83.251.851 czyli zachorowań w ciągu roku jest około 0,0012% (liczone w głowie więc się nie czepiać ) ludności. Jeśli się mylę, proszę o poprawkę. Czy ktoś ma dane na temat szczepień społeczeństwa niemieckiego ? Ile z tych 83.251.851 ludzi zostało zaszczepionych ? Zapewne najwięcej szczepionych było dzieci ( w końcu szczepionki są darmowe jak ktoś pisał) i to właśnie wśród dzieci choroba zebrała największe żniwo. Jak się mają statystyki powikłań po szczepieniu ? Czy są to powikłania rzędu iluś tam mnożone przez KAŻDĄ szczepionkę na różne choroby (ile tych szczepień dziecko do lat 7 przyjmuje ? ) da nam już całkiem poważny wynik powikłań poszczepiennych. Biorąc pod uwagę fakt, że przeciętne dziecko nie zachoruje nawet na połowę (rozrzutna jestem, bo powinnam napisać, że nawet nie na 1/3) tych chorób gdyby nie było szczepione, a ułamek procenta tych, którzy zachorowali dorobiłoby się powikłań. Suma ryzyka powikłań po tych wszystkich szczepieniach razem wziętych jest naprawdę duża, więc powinno się te szczepienia dokładnie przemyśleć. Mając 38 lat mam za sobą różyczkę, odrę i ospę wietrzną. Jeden z moich braci na dokładkę ma jeszcze do tego świnkę. Na co na 100% bez wahania zaszczepiłabym dzieci i rodzinę ? Na raka. Tu zbyt dużo jest wyroków śmierci lub inwalidztwa, aby człowiek rozczulał się nad 0,001% ryzykiem powikłań. Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: zgadzam się 07.11.09, 00:17 Tez mnie zdziwil fakt wysokiej wystepowalnosci zachorowan w Niemczech. Tlumaczy sie to faktem, ze; - szczepienia p/pneumokokom sa darmowe i wprowadzone do kalendarza szczepien od dopiero kilku lat, - spoleczenstwo w De jest bardzo urozmaicone pod wzgledem narodowosciowym (duza migracja) i stad zawlekanie choroby z "zewnatrz", - przed paroma laty tez panowala "moda" na nieszczepienie czego skutkiem jest zwiekszona zachorowalnosc w czasie obecnym na odre i infekcje pneumokokowe, - wszystkie szczepienia sa nieobowiazkowe w zwiazku z tym rodzice "zapominaja" szczepic (obowiazkowe i to dopiero od roku sa za to badania bilansowe malych dzieci). I powstaje bledne kolo... Ja corke zaszczepilam na pneumokoki po bardzo bolesnych doswiadczeniach ze starszym (obecnie prawie 11-letnim) synem, ktory przeszedl odpneumokokowe zapalenie pluc w wieku 3 lat. Byl moment krytyczny (intubacja, pobyt na OIOMie), dlugotrwaly pobyt w szpitalu i konsekwencje zachorowania odczuwalne przez kilka nastepnych lat. Chcialam tego oszczedzic zarowno corce jak i naszej calej rodzinie. Mam nadzieje, ze szczepienie zadziala. Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: zgadzam się 07.11.09, 19:08 W różnych krajach choruje sie wbrew pozorom na choroby przeciwko którym sie szczepi np. odra: www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=swiat&dep =72239&data=&lang=PL&_CheckSum=-646177899 www.swissinfo.ch/eng/front/Swiss_respond_to_measles_epidemic_plea.html?siteSect=105&sid=8999220&cKey=1208874485000&ty=st Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: UWAGA 3 dzieci ZMARŁO po szczepionce -pneumok 07.11.09, 19:19 My zaszczepilismy małą w czwartek, na razie wszystko ok.Szczepionke kupiliśmy w aptece, ulotka została w domu mimo że jużkilka razy przeczytana, bo jakby co zawsze możemy zajrzeć - a wiadomo pamięć bywa zawodna. Nie wiem jak można podejść do szczepienia bez wcześniejszego rozeznania w temacie. tym bardziej gdy wizyta związana ze szczepieniem wygląda jak u nas. Zgroza. Niestety na szczepienie nie przyszedł nasz pediatr zaufany, tylko inny, którego zreszta aśka (mała) niecierpi. Wszedł usiadł przed kompem i nic. My z małą rozebrana cekamy i czekamy, dopiero pielęgniarka sie odezwała (hm...czemu nie my?nie wazne, nie o tym chce pisać)Lekarz podszedł do nas, podał małej rękę i powiedział cześć, to były jego jedyne słowa. Małą zbadał, kiwnoł głową na szczepiącą że ok, ta wykonała szczepienie (aska wsciekla bo wkurzyl ja lekarz). Pielęgniarka powiedziała żeby posmarować małej rękę altacetem i jakby pojawiła sie gorączka to coś w płynie przeciwgorączkowego. Wiemy, bo wcześniej rozmawialismy z lekarzem, że juz innych szczepień nie zaleca, ale przekornie spytaliśmy czy jakieś jeszcze wykonać. Lekarz nadal milczał, pielęgniarki zas zaczęły coś bąkać o szczepionce przeciwko żółtaczce typu a - bo niby to wczasy, stołówkowe jedzenie, takie tam...I koniec wizyty. Kurka ale podejscie co? dobrze ze swiadomie podeszlismy do szczepienia, po wielu konsultacjach z lekarzem prowadzacym i po wielu przeczytanych informacjach bo inaczej nic byśmy nie wiedzieli. Aha i jeszcze jedno...padłam jak to usłyszałam siedzi mama obok nas, druga pyta ile ma dziecko? tamta 4 mce, druga: a na co szczepicie teraz?, a tamta...no własnie, nic nie odpowiedziała bo nie wiedziała!!! litości... Odpowiedz Link Zgłoś
mamasi Re: 3 zmarło OD szczepienia 30000 przez nieszczep 06.11.09, 16:40 w końcu mądra odpiwedźpozdrawiam gorąco Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: 3 zmarło OD szczepienia 30000 przez nieszczep 06.11.09, 16:45 Podaj proszę link do statystyk prowadzonych przez niezależne od siebie instytucje. Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: 3 zmarło OD szczepienia 30000 przez nieszczep 06.11.09, 20:41 Dane ze zrodel niemieckiego ministerstwa zdrowia: - rocznie odnotowywuje sie ok.970 przypadkow zakazenia pneumokokami u dzieci ponizej 5 roku zycia, 2/3 tych zachorowan przypada na dwa pierwsze lata zycia dziecka, - wsrod odnotowanych przypadkow 2-10% zachorowan konczy sie zgonem (czyli ok 19-97 dzieci), - wsrod odnotowanych przypadkow 15% prowadzi do powstania powaznych nieodwracalnych powiklan. Tyle niemiecka statystyka. Te prawie 1000 przypadkow rocznie to oczywiscie tylko przypadki ewidentnie pewnej infekcji. Istnieje do tego tzw. czarna sfera, gdyz nie wszystkie infekcje sa wykrywane. Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: 3 zmarło OD szczepienia 30000 przez nieszczep 06.11.09, 22:09 Masz gdzieś może wiarygodne statystyki dotyczące powikłań po szczepieniach ? Szukam w necie i nie mogę znaleźć. Szukam też fachowo i rozlegle (jak np. w przypadku powikłań po ospie wietrznej) opisanych reakcji poszczepiennych i też nie mogę ich znaleźć. Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: 3 zmarło OD szczepienia 30000 przez nieszczep 06.11.09, 23:43 Tzn. powiem tak: przed kazdym szczepieniem dostaje od niemieckiego pediatry obszerna informacje na pismie o szczepieniu takim a siakim. Informacja ta zawiera nr i serie szczepionki, date, opis dzialania (ze np. nie daje 100% ochrony przed zachorowaniem), liste mozliwych powiklan poszczepiennych (wraz z czestoscia % ich wystepowania). Jest tez informacja o przeciwwskazaniach do konkretnego szczepienia (taka informacje dostalam w przypadku szczepienia na odre/ospe/rozyczke/swinke). Raczej wierze tym informacjom (lub pragne im wierzyc). Jest tez informacja na temat reakcji poszczepiennych (nie mylic z powiklaniami) ktore sa zjawiskiem czestym i normalnym (podwyzszona temperatura, ospalosc/rozdraznienie dziecka ...), zeby rodzice orientowali sie, kiedy powinny te objawy wzbudzic jednak ich niepokoj. Zapytam sie naszego pediatry, skad bierze te informacje (bo to on i paru innych lekarzy, np. neurolog, alergolog, ukladaja ten list informacyjny dla rodzicow). Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: 3 zmarło OD szczepienia 30000 przez nieszczep 07.11.09, 00:08 Nie wiem czy w większości polskich przychodni tak jest, ale u mnie i u moich bratowych nie dostaje się ulotki z opisem szczepionki. Nie dostaje się też uczciwej informacji o danej szczepionce. Przychodzi lekarz, bada dziecko i dziecko jest szczepione. Matka dowiaduje się tylko "może trochę gorączkować, może być marudne, nie podawać surowych soków i owoców tego dnia". Żadnego ostrzeżenia "gdyby dziecko płakało kilka godzin...." itp. u nas się nie dostaje. Przekaz w przychodni jest taki, że po za drobnymi niedogodnościami nic nie ma prawa się dziać. Rodzice wychodzą z taką wiedzą po szczepieniu ( a raczej jej brakiem) i z taką też "wiedzą" najczęściej idą na szczepienia. Zwróć uwagę na to, jak manipuluje się ludzkim strachem "ludzie, zaszczepcie się bo idzie świńska grypa i mogą być powikłania" i jednocześnie nie mówi się, że szczepi się na GARSTKĘ bakterii które mogą wywołać powikłania, ale na WIĘKSZOŚĆ tych bakterii szczepionki nie ma. Ba, nie każde ewentualne powikłanie będzie się wiązać z takimi meningo i pneumokokami. Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: 3 zmarło OD szczepienia 30000 przez nieszczep 07.11.09, 00:24 Masz calkowita racje, szczepiac starszego syna w Pl przechodzilismy przez te sama procedure... Nie wiedzialam zupelnie NIC (a netu wowczas bylo jak na lekarstwo). Teraz cenie sobie taka opieke. Co do swinskiej grypy i H1N1 to tez jestem w dylemacie. Wczoraj Niemieckie Towarzystwo Pediiatrii i Medycyny Mlodziezowej oglosilo komunikat, ze jednak zaleca szczepienie niemowlat (od 6-go miesiaca zycia) i malych dzieci (do 3 roku zycia) z powodu coraz czestszych i niespotykanych do tej pory zachorowan w tejze grupie wiekowej. Mowia tez, ze grypa ma zdecydowanie ciezszy przebieg niz jej wersja "letnia". Moj maz zostal zaszczepiony juz 2 mce temu (jest w armi, szczepili przed wylotem do Afganistanu). Powiklan nie zauwazylismy. Byla to jednak bardziej "oszczedna" wersja szczepionki. teraz w naszej gminie (5000 mieszkancow) co tydzien diagnozuja ok 300 nowych zachorowan spowodowanych H1N1... Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: statystyki 07.11.09, 00:05 Znalazlam bardzo obszerne statystyki dotyczace POTWIERDZONYCH powiklan poszczepiennych ale tylko na terenie Niemiec z lat 1972- 1999. Statystyki prowadzone przez Instytut Roberta Kocha. Wg nich najwiecej powiklan w tych latach przypadlo na szczepienia p/ospie (ale tej prawdziwej, nie wietrznej!) 64,7% wszelakich powiklan. Dla porownania BCG to 6,6% a MMR 0,9%, pojedyncze szczepienie p/odrze to 0,2%, DPT 5,3%. Zrodlo: www.rki.de/cln_100/nn_199626/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/meyer__anerkannte,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/meyer _anerkannte.pdf Wszystko po niemiecku Wszelakie inne materialy informacyjne na temat powiklan poszczepiennych dla lekarzy, pracownikow instytutow badawczych: www.rki.de/cln_049/nn_195838/DE/Content/Infekt/Impfen/Nebenwirkungen/nebenwirkung__node.html?__nnn=true Informacje sa przedstawione bardzo szczegolowo, w postaci tabel, np. dla konkretnej grupy wiekowej jakie szczepienie spowodowalo najwiecej powiklan i jakiego typu powiklania to byly (np. uszkodzenia systemu nerwowego, ukladu moczowego, alergie i odczyny skorne). Lektura ciekawa, tylko czasu mi brak na dokladne wczytanie sie (( Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: statystyki 07.11.09, 00:13 To dużo, choć mam nadzieję, że dane się nieco polepszyły na korzyść ludzi szczepionych. Dla porównania moje obliczenia "na oko" https://forum.gazeta.pl/forum/w,572,102599639,102634068,Re_zgadzam_sie.html Procent ludzi (według statystyki www.countomat.pl/Kraj/DE/Germany.html )których mogą dosięgnąć powikłania. Warte przemyślenia i porównań, czy warto podjąć ryzyko w jedną lub drugą stronę, czyli szczepić - nie szczepić . Odpowiedz Link Zgłoś