jak rozszerzyc diete malemu ulewaczowi? (butelka)

[nell1983]

Witam, byłabym bardzo wdzieczna za pomoc bo nie wiem jak sie zabrac
za rozszerzenie diety synkowi (juz prawie skonczony 4.miesiac,
dzidzia na butelce - Bebilon Comfort). Synek bardzo ulewa, prawie
przy kazdym posilku, jest baaaardzo dlugi - 73cm, ale tez sporo
przybiera na wadze, mimo ze je male posilki (gora 120ml, zazwyczaj
100). Je przewaznie o 3.00, 7.30, 10.00, 14.00, 16.00-17.00, 19.30
(czesto gdzies nam jeszcze wskoczy jedno karmienie dodatkowo, zwykle
o 18.00-18.30). No i nie wiem za bardzo jak zaczac i od czego
rozszerzanie diety. No i jak pozniej kontynuowac wzbogacanie
posilkow. Mam kilka pytan, z gory przepraszam za ich ilosc i pewnie
infantylnośc, ale jestem totalnie zielona w tym temacie a nie mam
sie kogo doradzic
1. Od czego najlepiej zaczac: jablko, zupa jarzynowa, a moze kleik
(zageszczanie mleka) bo dzidzia tak ulewa?
2. jesli jablko to co po nim: jablko plus marchewka czy wlasnie
zupka? a moze cos innego?
3. jesli kleik to jaki (synek ma problemy z kupką)? jaką firma
polecacie? jak zageszczac mleko? i czy do kazdego posilku?
4. jesli synek zacznie wcinac jednen rodzaj pokarmu np. jablko to
kiedy wprowadzic nastepny produkt? I czy w czasie wprowadzania
drugiego produktu nie podawac juz tego pierwszego?
5. Czy wprowadzajac nowy produkt mam automatycznie zrezygnowac z
jednego posilku mlecznego?
6. czy po wprowadzeniu np. 3 pokarmow stalych podawac rozne rzeczy
kazdego dnia czy tez co dzien ten sam zestaw?

Bede bardzo wdzieczna za kazdą pomoc.
Z gory dziekuje i pozdrawiam.

[madagaskarmarta]

Myślę że najbardziej pomocny byłby pediatra, który odpowiedziałby na wszystkie
pytania

[mewa000]

Witaj!
Mój też ulewa. Ja każdą porcję mleka zagęszczam mu kleikiem-raz ryżowym a raz
kukurydzianym-choć to pomaga tylko trochę. Na 150ml mleka daję 2 miarki kleiku
(miarki od mleka). Jeśli Twój mały ma problem z kupką to kleik kukurydziany-jest
tylko firmy Nestle. Raz dziennie daję mu też kaszkę i po niej w ogóle nie ulewa

[my_valenciana]

Coś mi się wydaje, że nie masz częstego kontaktu z pediatrą, bo na
moje oko twoje ulewające ciągle dziecko powinno pić mleko AR. Ciągłe
ulewanie może doprowadzic do stanu zapalnego przełyku, a ulanie do
ucha - zapaleniem ucha.
Odpowiedzi na swoje pytania znajadziesz, wpisując w google hasło
"rozszerzanie diety"
Ja akurat wprowadziłam najpierw marchewkę, potem jabłko i pierwsze
posiłki lekarka kazała mi zagęszczać. Moje dziecko też ciągle
ulewało - miało refluks. Właśnie rozszerzanie diety wspomaga
zahamowanie ulewania.
Pierwsze posiłki miały wyglądać tak:
50 g owoców + 50 ml mleka + 2,3 rozdrobnione biszkopty bezglutenowe
taka sama wersja z obiadkiem, ale zamiast owoców warzywa.
Nie bawiłam się z wprowadzaniem po 1 produkcie, ale moje dziecko
zareagowało dobrze i nie było oznak alergii.

[my_valenciana]

Dziwnie z mojego postu wyszło. Napisałam, że najpierw wprowadzałam
marchewkę, bo pediatra kazała podawać do każdego posilku łyżeczkę
marchewki, kiedy mały miał żadsze kupki, już po 2 miesiącu.
Jabłuszko podawałam mu jakiś tydzień przed rozpoczęciem podawania
miksu owocowego, na łyżeczce, gdy sama jadłam, ale nie chciał.
Muszę przyznać że miałam mały problem, bo po podawaniu takich
kombinowanych posiłków, moje dziecko długo nie brało do ust samego
owocu, czy warzywa, no ale coś za coś. Mój bardzo ulewał i miał
nawracające zapalenia przełyku.

[doolina]

Moja córa też bardzo ulewa. Przy okazji wizyty u alergologa okazało się, że mała
ma refluks przełyku (czy jakoś tak się to nazywa), dlatego z rozszerzaniem diety
musimy poczekać jeszcze miesiąc i jeśli będzie lepiej to wtedy jakiś ziemniaczek
czy jabłko. A póki co mniejsze porcje mleka a częściej. Myślę, że będzie dobrze

[my_valenciana]

A jak alergolog może stwierdzić refluks? On go może tylko podejrzewać,
żeby to potwierdzić trzeba zrobić usg jamy brzusznej ukierunkowane na
badanie pod kątem refluksu.

[nasenna]

Ja z ulewaniem radzę sobie zagęszczaniem mleka Nutritonem.

[doolina]

Ów lekarz jest specjalistą ds. alergii i żywienia dzieci z wieloletnim
doświadczeniem. Na podstawie zebranego wywiadu i wyglądu skóry stwierdził
alergię pokarmową. Po badaniu brzuszka małej zaczęło się odbijać i ulewać, co
jest ponoć klasycznym objawem refluksu. Polecono mi tego lekarza jako świetnego
"fachowca" i nie mam naprawdę powodu, żeby mu nie wierzyć. Po kilku dniach od
zmiany sposobu karmienia małej, widać poprawę, tzn. ulewa się tylko 1-2 razy
dziennie i przestała płakać przy karmieniu

[nell1983]

Witam i bardzo dziekuje za odpowiedzi. Rzeczywiscie - jeszcze nie
trafilam na dobrago pediatre, ale to nie znaczy ze nie chodzimy z
malym do lekarza. We wt. wybieramy sie do gastrologa, bo ulewanie
bardzo mnie niepokoi, a od pediatrow slysze tylko, ze to minie, ze
trzeba przeczekac. Synek jadl mleko AR, ale bardzo zle go tolerowal -
jakies ciagle bole brzuszka i ogromne zaparcia. Teraz je Bebilon
Comfort bo jest to mleko czesciowo zageszczone. Co do rozszerzania
diety to poprosilam o informacje i rady, bowiem jeszcze nie
rozmawialam z lekarzem na ten temat (maly nie ma 4.miesiecy) a
chcialam sie "doksztalcic" w tym zakresie.
Pozdrawiam serdecznie.

[e-kasia_mm9]

Dla mnie alergolog, który stwierdza alergię pokarmową i refluks, i jednocześnie
nie zaleca zmiany mleka na preparat mlekozastępczy typu bebilon pepti, czy
nutramigen to nie jest specjalista tylko patałach.

[e-kasia_mm9]

Masz jeszcze czas na rozszerzanie diety. Najpierw zajmij się znalezieniem
takiego mleka, przy którym ulewania nie będzie. I nie mam tu na myśli żadnych
zagęszczaczy, ale mleko, które nie będzie uczulało Twojego dziecka(bebilon
pepti, nutramigen albo jeszcze inne). Ulewanie i refluks to objaw alergii na
mleko krowie i od tego należy zacząć, a dopiero potem myśleć o rozszerzaniu
diety, kiedy dziecko będzie zdrowe, po wprowadzeniu odpowiedniego dla niego mleka.

[doolina]

Kochanieńka, mała od 2 miesiąca życia jest na bebilonie pepti, wcześniej piła
NAN HA, więc zmiana była konieczna. A mimo to ulewa. Bebilon pepti zawiera
białko, które co prawda jest rozbite na małe cząsteczki, ale jest i nadal
uczula. Nie mam już na co zmienić mleka... Nutramigen jest dobry dla dziecki,
które mało przybierają, a Olga rośnie jak na drożdżach. Przynajmniej to

[doolina]

A zmieniliśmy z NAN HA na pepti bo skóra i kupy były paskudne. Po BP było trochę
lepiej, ale na krótko, więc szukamy dalej jakiegoś rozwiązania...

[e-kasia_mm9]

Jeżeli na bebilonie pepti nadal ulewa, to zmiana mleka nadal jest konieczna.
Kto Ci powiedział, że nutramigen jest dla dzieci, które słabo przybierają? To
jakaś bzdura! Poza tym są jeszcze inne preparaty mlekozastępcze np. neocate - w
którym są same aminokwasy zamiast białek mlecznych, albo mleko na bazie soi,
więc zmienić jest na co, tylko trzeba to od lekarza wydębić, bo sami rzadko
proponują(tylko zupełnie nie wiem dlaczego! pewnie chodzi o pieniądze, jak zwykle)

[linkap_wawa]

Typowy refluks nie ma nic wspolnego z alergia - jest to zarzucanie tresci
zoladkowej do przelyku na skutek niedomogi zwieracza przelyku. U niemowlat
wystepuje czesto i zwiazany jest z niedojrzaloscia ukladu pokarmowego - mija sam
z wiekiem. Takze przy refluksie akurat, jak najbardziej powinno podawac sie
mleko AR. Ja swojemu synkowi podawalam Enfamil AR i Bebilon AR. To drugie mleko
okazalo sie zbawieniem, bo synek bardzo dobrze na nie reagowal i duzo mniej ulewal.

[doolina]

Ale chyba można mieć jedno i drugie?
Mleko AR dla dzieci z alergią na białko mleka krowiego jest niewskazane, dlatego
nie możemy go zastosować. Nutriton jedynie jako dodatek do Bp

[linkap_wawa]

Pewnie mozna - ja pisze tylko o refluksie - bo akurat autorka pisze o diecie
ulewacza... a nie kazdy ulewacz musi byc alergikiem

[mammajasia]

przy ulewaniu fizjologicznym zapomnij o pediatrze i innych lekarzach, tylko kup
sobie kalendarz i skreslaj dni, musi minac po porstu troche czasu az dojrzeje
uklad pokarmowy.
u nas pomoglo wczesne wprowadzenie pokarmow stalych.

a na mleko AR z mojego doswiadczenia szkoda kasy, zwykle mleko zageszczaj
kleikiem, albo polecam humane plus - ktora kosztuje ok 12-15 zl, ajes sama w
sobie lepiej zageszczona niz jakakolwiek ar

[e-kasia_mm9]

Nie ma czegoś takiego jak fizjologiczne ulewanie. Zdrowe dziecko prawidłowo
karmione nie ulewa. Jeśli ulewa, to jest jakaś tego przyczyna.

[e-kasia_mm9]

Typowy refluks, to właśnie alergia. Niedomoga zwieracza przełyku, jak to
nazwałaś, powstaje w wyniku toczącego się tam stanu zapalnego, którego przyczyną
jest alergia - u niemowlaków(szczególnie butelkowych) jest to alergia głównie na
mleko krowie. A z wiekiem mija tylko ten szczególny objaw, którym jest ulewanie
po każdym jedzeniu, a nie stan zapalny. Skutek jest taki, że w wieku dorosłym
można mieć tylko ciągła zgagę, albo nowotwór przełyku w skrajnym przypadku,
czasem są to tylko przerosty śluzówki utrudniające przełykanie, albo owrzodzenia.

[linkap_wawa]

e-Kasia skad ty te wiadomosci wytrzasnelas??? No nie zgodze sie z toba. Moje
dziecko mialo stwierdzony refluks (USG) a alergii na mleko nie mialo. Refluks
spowodowany jest niedojrzaloscia - niemowlęta mają krótszy i słabszy mięsień
tworzący zwieracz pomiędzy żołądkiem a przełykiem a to nie ma nic wspolnego ze
stanem zapalnym. Alergia - owszem moze powowdowac ulewanie, ale jest to tylko
jedna z wielu przyczyn. Refluks jest grozny pod warunkiem ze oprocz ulewania
wystepuja inne objawy takie jak anemia, brak przybierania na wadze, powracajace
zapalenia ucha albo pluc i wtedy rzeczywiscie trzeba sie martwic. A takie
wypadki nie zdarzaja sie czesto wiec nie strasz niepotrzebnie innych.

[e-kasia_mm9]

A skąd wiesz, że nie ma alergii? Ile lat ma Twoje dziecko? Jak często i na co
choruje?

[linkap_wawa]

Moje dziecko ma juz prawie roczek i na nic do tej pory nie chorowalo, jest na
ok. 75 centylu, toleruje dobrze wszystkie pokarmy a je wszystko co w jego wieku
jest dozwolone, nigdy nie mial zadnych wysypek, pokrzywek, problemow z kupka
(rzadsze owszem zdarzaly sie w okresie zabkowania)...ulewania ustapily ok. 9
miesiaca. Chodze z nim regularnie na kontrole do lekarza. Nie szukaj dziury w calym.

[e-kasia_mm9]

Nie szukam dziury w całym. To Tobie wydaje się, że jest całe, a ja wiem, że
dziura po prostu jest, chociaż jej nie widać. Ale może się mylę, i nie będziesz
musiała nigdy przyznać mi racji. Gdyby jednak potwierdziło się to co napisałam o
dalszych objawach, to pamiętaj o alergii.

[linkap_wawa]

..heheh.. dobre! poddaje sie - z takim autorytetem jak ty, widze trudno
polemizowac...ciekawi mnie tylko skad ty to WSZYSTKO wiesz, i co daje ci az taka
wiare w to ze to TY masz racje, piszac o MOIM dziecku, ktorego na oczy nigdy nie
widzialas...I stopien specjalizacji z pediatrii i II z alergologii pewnie...
ale to juz dyskusja na zupelnie inne forum...

[my_valenciana]

Przepraszam Cię, ale to, że dziecku się ulewa, to już chyba wiedziałaś
zanim poszłaś do alergologa - więc żadnej ameryki nie odkrył, że jak
dziecku uciskał brzuch to mu się ulewało. USG jest badaniem
bezinwazyjnym i stwierdza z dużą pewnością czy dziecko ma refluks czy
nie. Lekarz który stwierdza coś bez przeprowadzenia podstawowego
badania diagnozującego jest wizjonerem albo ryzykantem.

[doolina]

Nie będę dyskutować z lekarzem. Medycyny nie skończyłam, więc polegam na opinii kogoś, kto się zna, a nie kombinuję bez sensu. Może nie ma wcale refluksu, może lekarz się pomylił - całkiem możliwe. Ale skoro efekty leczenia są widoczne, to może coś w tym jest...
Za jakiś czas czeka nas wizyta kontrolna, wtedy się okaże, czy konieczne są jakieś dodatkowe badania. Póki co, poprzestajemy na tym co jest. Jako matka, chciałabym jak najlepiej dla swojego dziecka, dlatego zanim zacznę torturować je innymi badaniami, (za poleceniem pediatry prowadzącej) zabrałam małą do alergologa, który został zresztą "przetestowany" przez kilka moich znajomych i się sprawdził. Liczę, że w naszym przypadku będzie podobnie.
Pozdrawiam

[dorota.k2]

polecam lekturę artykułów na ten temat:
www.akademiatroskliwejmamy.pl/artykuly/wiecej/1/73 ,
www.akademiatroskliwejmamy.pl/artykuly/wiecej/2/79

[gonia-4]

u nas z problemem ulewania poradziło sobie mleko Enfamil AR.

[e-kasia_mm9]

Problem ulewania, to nie jest kwestia tego, żeby na siłę zatrzymać w brzuchu
dziecka mleko poprzez dodanie do niego czegoś, co zamieni się w galaretę, czy
papkę i nie pozwoli wypłynąć z powrotem. Dziecko ulewa, lub wymiotuje wtedy gdy
to, co dostaje się do jego brzuszka jest dla niego szkodliwe. Zagęszczając mleko
powoduje się , że podawanej mu trucizny dziecko nie może się pozbyć. Dlatego
takie działanie uważam za zbrodnicze. Trzeba wyeliminować to, co truje, a nie
wpychać na siłę truciznę i jeszcze pilnować, żeby się przypadkiem nie wylała.
Ulewanie to tylko początek ciężkiego życia alergika, któremu podaje się alergeny
w codziennej diecie. Potem dołączą się do tego inne: kolki, wzdęcia, gazy,
biegunki, zaparcia, wysypki, AZS, egzemy, sapka, chrapanie, katar, ciągłe
przeziębienia i anginy, przerost migdałów, zapalenia krtani, zatok, uszu,
oskrzeli, płuc a w końcu astma, zapalenie stawów , otyłość, cukrzyca, głuchota a
także ADHD i inne zaburzenia zachowania.
Czy naprawdę chcecie tego wszystkiego dla swoich dzieci??????????????
Uniknąć tych wszystkich chorób można tylko w jeden sposób. Od początku trzeba
ściśle pilnować diety swojej pociechy, wtedy będzie zdrowa.

[doolina]

No to teraz nie pozostaje mi nic innego, jak tylko się pociąć, skoro mojemu
dziecku i tak już nic nie pomoże...

[mammajasia]

e-kasia - chyba masz jednak zbyt mala wiedze na temat ulewania albo ktos cie
bardzo oszukal. i po co nakrecasz inne laski? mnie np bardzo dziwi, ze 80 %
dzieci dookola mnie leci bezpodstawnie na bebilonie pepti lub nutrasyfie, badz
dla profilaktyki na HA. odczepcie sie od tych dzieci, przecietna Polska matka
wmawia dziecku alergie po jednej rzadkiej kupie, wymiocie czy jednej krostce.
zdejmijcie klosze.

fizjologiczny refluks - jak najbardziej - ale to starala sie wyjasnic linka wiec
nie bede sie powtarzac

ps

starsze dziecko jest silnym alergikiem wiec tym bardziej smiesza mnie dwie
alergiczne krostki u innych dzieci

mlodsza corka mimo duzego obciazenia genetycznego "jest czysta" i za zaleceniem
pani alergolog nie pije hydrolizatow!

Spytaj pediatre!!

[czarnulka1705]

u mnie dziecko tak samo ulewalo. Pediatra zalecił podawanie
specjalnego zagęszczacza do mleka NUTRITON można kupic go w aptece.
Ulewanie mineło. Naprawde polecam dzidzia niebędzie tak sie męczyc.