Szczepieniom - Stop !

[iguana_a]

Mój maluszek został zaszczepiony po urodzeniu w szpitalu - otrzymał szczepionkę p/gruźlicy + WZW. Przy kolejnej planowanej dawce (ok. 6 tydzień życia) - zaczęłam mocno zagłębiać się w temat i podjęłam decyzję - więcej żadnych szczepionek. Serię szczepień zakończyliśmy tylko na tych ze szpitala.

Przytaczam kilka linków i tekstów.

sonia.low.pl/sonia/rady/adju2.htm

[iguana_a]

Zagrożenia ze strony nowych adjuwantów szczepionek:

Z danych zebranych w amerykańskiej bazie powikłań pszczepiennnych, VAERS, wynika, że wszystkie szczepionki mogą powodować poważne NOPy i zgony. Poszczepienne choroby neurologiczne zazwyczaj zaczynają się od fazy ostrego zapalenia mózgu (encephalitis), które może kończyć się zgonem (u niemowlęcia śmiercią łóżeczkową, SIDS), może przechodzić w fazę przewlekłą i kończyć się trwałym upośledzeniem oraz chorobami m.in. takimi jak autyzm, padaczka, ADHD, upośledzeniem umysłowym i innymi zaburzeniami. Rząd USA wypłacił już miliardy $ odszkodowań tysiącom dzieci, które rozwinęły poszczepienne encefalopatie, więc de facto przyznał, że nierzadko zdarzają się one po szczepieniach. Oszkodowania te wypłaca rząd z pieniędzy podatników, natomiast firmy farmaceutyczne kupiły sobie immunitet i nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za produkcję toksycznych szczepionek. W Polsce nikt nie ponosi odpowiedzialności za poszczepienne okaleczenia lub zgony dzieci. Z tymi problemami zmagają się sami rodzice.

Wiele składników szczepionek może powodować jatrogenne zapalenie mózgu. Mogą je wywoływać przedostające się do mózgu toksyczne dodatki do szczepionek, takie jak thimerosal (rtęć), aluminium i inne; albo zawarte w szczepionkach toksyny (szczególnie toksyna krztuśca obecna w szczepionce DTP); albo zawarte w szczepionkach uaktywnione i mutujące wirsusy (np. w MMR); albo inne składniki szczepionek (obce wirusy, białka, adjuwanty, zanieczyszczenia), które silnie pobudzają produkcję cytokin zapalnych w mózgu i całym organizmie. Może to mieć tragiczne konsekwencje w postaci chorób degeneracyjnych, autoimmunologicznych, obrzęków mózgu, niedotlenienia i nieodwracalnego uszkodzenia mózgu .

Jakby zbyt mało było okaleczeń spowodowanych przez dotychczasowe szczepionki, szczepionkowcy niedawno ogłosili z fanfarami na Światowym Kongresie Szczepień (04.2011), że opracowali nowe „wspaniałe” adjuwanty do szczepionek dla noworodków i starszych niemowląt, które wywołają super silny huragan cytokin zapalnych w ich organizmach. Dzięki temu można będzie podawać noworodkom po kilka lub kilkanaście szczepionek na raz (normalnie ich organizmy są zbyt oporne i nie produkują dostatecznej ilości przeciwciał i cytokin). Najbardziej „obiecujące” adjuwaty to takie, które najsilniej aktywują tzw. receptory TLR (zwłaszcza TLR8), co skutkuje pobudzeniem produkcji cytokin prozapalnych. Wygodnie dla siebie (bądź z ignorancji) szczepinkowcy nie wspominają, że pobudzenie tych receptorów w mózgu hamuje rozwój neuronów i wręcz je zabija. Razem z rtęcią i aluminium, te nowe adjuwatny stworzą więc mieszankę piorunującą prawdopodobnie dla większości zaszczepionych nią dzieci. Cudem będzie, jeśli jakieś niemowlę zachowa zdrowie (lub ujdzie z życiem) po takich szczepieniach. Szczepionki z tymi adjuwantami mają być kierowane głównie do krajów rozwijających się, więc należy oczekiwać, że pojawią się także w Polsce. Nie można wykluczyć, że już są testowawane gdzieś w naszej części Europy.
----------
Referencje:

www.terrapinn.com/conference/world-vaccine-congress-washington/conference-congress-day-one-monday-11th-april-2011.stm

www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0018185

[aretahebanowska]

Bardzo ładnie skleiłaś tu powyrywane z kontekstu informacje. Wymieszałaś je wszystkie razem, by uzyskać wstrząsający opis czyhających zagrożeń. Przy tym użyłaś mnóstwa mądrych słów.
> Poszczepienn
> e choroby neurologiczne zazwyczaj zaczynają się od fazy ostrego zapalenia mózg
> u (encephalitis), które może kończyć się zgonem (u niemowlęcia śmiercią łóżecz
> kową, SIDS), może przechodzić w fazę przewlekłą i kończyć się trwałym upośled
> zeniem oraz chorobami m.in. takimi jak autyzm, padaczka, ADHD, upośledzeniem
> umysłowym i innymi zaburzeniami.
Ludzie od lat próbują znaleźć np. przyczyny śmierci łóżeczkowej, a Ty już wiesz. Znasz też przyczyny rozwoju autyzmu i chorób neurodegeneracyjnych. To szczepionki. Ciekawe tylko, że to wszystko występowało także w czasach przedszczepionkowych (oczywiście u tych, którzy przeżyli choróbska zakaźne), a obecnie dotyczy także osób nieszczepionych. Co do nowych adjuwantów to nikt ich nie wprowadza na rynek. Trwają badania. To wszystko co dotyczy TRL8 to tak naprawdę jeden wielki znak zapytania. Najwięcej (co nie znaczy dużo) wiadomo o TRL8 u myszy. Przy tym wiadomo też, że ludzki receptor ma inną budowę. Praktycznie nie wiadomo jaką rolę odgrywa on w rozwoju układu nerwowego, bo że jakąś odgrywa to wiemy. Piszesz o zahamowaniu wzrostu neuronów i ich apoptozie po aktywacji agonistami TRL8 (myszy), ale nie wspomniałaś o protekcyjnej roli TRL8 np. przy zakażeniu HSV1 (u ludzi). Naprawdę, prawie nic w tej chwili o nim nie wiadomo. O TRL8 w ludzkim mózgu napisano niewiele prac, raptem kilka. Mam wrażenie, że tak naprawdę nie przeczytałaś tych dostępnych prac, a opierasz się na kiepskim tłumaczeniu dzieła niejakiej Viery Scheibner, która całe życie przepracowała jako mikropaleontolog, a na emeryturze zaczęła przewodzić ruchowi antyszczepionkowemu w Australii. A tu ciekawy cytacik, ukazujący wiarygodność tej pani:
"Infection with diseases such as Polio, Measles, Whooping Cough and Rubella pose no danger and are actually beneficial for the development of a child's immune system. The only reason children die or suffer permanent disability from these diseases is due to medical mismanagement."

Uderz w stol i areta...

[ponponka1]

Zaraz wysmieje i powymadrza

Aretko, ekspertko od wciskania szczepionek i inne mamy - wirusy np. Odry nie fruwaja sobie ot tak, to dzieci szczepione wirusami zywimi zarazja te nieszczepione. Wiec kto komu zagraza?

[19nefretari88]

Cała moja rodzina szczepiła się na wszystko i nigdy nikt na nic zakaźnego nie chorował, oprócz brata miał różyczkę, ale chłopców na nią się nie szczepi. Więc nie wiem skąd ty wytrzasnęłaś te brednie. Ja byłam szczepiona, moja mama, tata, brat to i moja córka będzie.

[ponponka1]

19nefretari88 napisała:

> Cała moja rodzina szczepiła się na wszystko i nigdy nikt na nic zakaźnego nie c
> horował, oprócz

A w Ameryce bija Murzynow....Wiesz czemu sie nitkorych dzieci nie szczepi (np. z problemmai neurologicznymi), wiesz co to NOP. Jak nie to ci areta napisze....

[aretahebanowska]

ponponka1, chętnie podyskutuję z Tobą o receptorach TRL, bo tak naprawdę zainteresował mnie ten temat. Może wiesz coś czego ja nie wiem (bo w końcu nikt nie jest doskonały). Dowiedziałabym się czegoś nowego, bo w końcu badania nad ich rolą w układzie nerwowym dopiero się rozpoczęły. Nikomu nie wciskam szczepionek. Nie jestem pediatrą, nie pracuję w przychodni czy szpitalu, ani w firmie farmaceutycznej. Nie zajmuję się badaniami nad szczepionkami. Próbuję wyjaśnić pewne nieścisłości i przekłamania pojawiające się w takich dyskusjach, bo mam lepszy dostęp do informacji na ten temat niż przeciętna e-mama.

[mala_mee]

TLR jak już.

[aretahebanowska]

> TLR jak już.

Oj tam, oj tam! Zawsze mi się literki w skrótach przestawiają. Nigdy nie mogę dobrze zapamiętać .

[ponponka1]

No to se pogadajmy o TRL. O TLR juz wiem od mee Masz cos wiecej do powiedzenia o TRL?

A tak wracajac do tematu watku (bo to TRL czy TLR to oczywiscie zboczenie....hehhheheheee) - aretko, dlaczego pojawiasz sie glownie w watkach o szczepieniu (za lub przeciw) ? Ile masz od postow od hurtowni farmaceutycznych ...

[aretahebanowska]

Mee słusznie zwróciła uwagę. TLR to inaczej toll like receptor, a to jednak dość ważne. Przyznaję się do niechlujstwa. Sprawdź sobie gdzie pracuję i czym się zajmuję, bo to już nudne - wmawianie mi pracy dla jakichś koncernów czy hurtowni farmaceutycznych. Nie pojawiam się tylko w wątkach o szczepieniu. To też chyba łatwo sprawdzić.

[bluemka78]

Akurat co do odry to prawie kazde dziecko, ktore ma w domu psa jest juz niejako zaszczepione Psy nawet szczepione predzej czy pozniej przynosza do domu jako nosiciel nosowke, a stycznosc z kolei czlowieka z nia daje nam odpornosc na odre
A tak odnosnie szczepionek sa wady i zalety, ja zaszczepilam, bo uwazam ze sa bezpieczniejsze niz potencjalne choroby zakazne. Moje dzieci akurat zniosly dotyhczasowe szczepienia idealnie.

[bluemka78]

oczywiscie dotychczasowe, c sie nie wcisnelo

[kawka74]

to dzieci szczepione wirusami zywimi zarazja te nieszczepio
> ne.

Jakieś dowody? Badania?

[kawka74]

Już nie chcę.
Postulowałabym za to obowiązkowy kubeł zimnej wody dla każdej rozhisteryzowanej matki.

[memphis90]

Odry nie fr
> uwaja sobie ot tak,
??? To skąd brały się masowe epidemie w czasach sprzed szczepionek? Sądzisz, że wtedy odry nie było? Jedno chore dziecko zaraża kolejne drogą kropelkową.

[ponponka1]

memphis90 napisała:

> ??? To skąd brały się masowe epidemie w czasach sprzed szczepionek?


odpowiedz dalas sama:
Jedno chore dziecko zaraża kolejne drogą kropelkow

To teraz ja zadam pytanie, skad sie biora wirusy Odry, kiedy jest taka powszechnosc szczepienia np. w Szwajcarii? Rozumiem, ze pomimo szczepineia sa tam ciagle epiedemie....bo:
Jedno chore dziecko zaraża kolejne drogą kropelkow
Czy tez ich nie ma i zaszczepione dzieci zarazaja te z mniejsza odpornoscia lub nieszczepione (np. dzieci Cyganow)?

Memphis im wiecej sie wymadrzarz tym wiecej wykazujesz ze nie kojarzysz nawet tego co sama piszesz...ehehehheehehe

[miska_malcova]

Życzę powodzenia na drodze walki ze szczepionkami!
Tylko potem nie szukaj pomocy w szpitalu, gdy dziecko będzie chore, bo ty "wiedziałaś lepiej"
Acha i pamiętaj, że decydujesz o czyimś życiu...

[paliwodaj]

zawsze sie znajdzie jakas iguana ze swoja misja zyciowa, ktora udawadnia calemu swiatu ze czarne jest biale i na odwrot.
Dobrze ze w szkolach moich dzieci przyjmowane sa tylko dzieci z pelna lista szczepien . Ufff

[annajustyna]

Akzrat szczepionka przeciwko gruzlicy jest faktycznie b. niebezpieczna, a przede wszytskim malo skuteczna (zapewnia odpornosc ok. 20 % dzieciom), dlatego w wielu krajach UE juz sie jej nie stosuje - ale inne szczepionki to MUS!!!

[methinks]

To ja tylko zamieszcze link dotyczacy ostatniego wybuchu zachorowan na odre we Francji:
www.euro.who.int/en/what-we-publish/information-for-the-media/sections/latest-press-releases/measles-outbreaks-spread-across-europe-european-immunization-week-offers-chance-to-promote-immunization
To oczywiscie skutek dzialania takich wlasnie madral, jak zalozycielka watku. Wystarczylo obnizyc ilosc zaszczepionych pozniej progu odpornosci populacyjnej.

Pomijajac juz fakt, ze autorka rewelacji zamieszczonych na stronie z linku jest "doktor nauk przyrodniczych". Ma to jaki zwiazek z medycyna?

[methinks]

Doczytalem - ta pani jest mikropaleontologiem, czyli innymi slowy ma doktorat z geologii. To tak jakby Jacek Santorski wypowiadal sie nt. technologii i budowy maszyn. Ponadto zaden z artykulow pani Viery nie zostal nigdy opublikowany w jakimkolwiek recenzowanym pismie medycznym. To wiele mowi o jej wiarygodnosci.

[pamela788]

Proponuje walnac sie w glowe moze wrocisz na odpowiednie tory myslenia,bo cos chyba nie tak z twoja glowa.
Jak mozna swiadomie narazac wlasne dziecko nie szczepiac go bo ktos cos tam powiedzial,albo napisal.
Na jaki temat mam ci mozg zmanipulowac? Jakas podatna jestes.
Zaraz walne referat,tylko wymysl jakis istotny powod moze dotyczacy twojego wlasnego zycia i zdrowia.

[methinks]

Rozumiem, ze to nie do mnie
Najgorsze wcale jest nie to, ze zalozycielka watku nie szczepi swojego dziecka. To dziecko ma polowe jej genow i to przez jej decyzje te geny maja mniejsza szanse na przetrwanie. Jej sprawa.
Problem jest taki, ze nawolujac do nieszczepienia sprawia, ze moje dziecko z moimi genami tez ma mniejsza szanse na przetrwanie. Skutecznosc szczepinek opiera sie glownie na dwoch rodzajach odpornosci - osobniczej i populacyjnej. W zwiazku z tym, ze skutecznosc danej szczepionki jest mniejsza niz 100%, wymagany jest odpowiedni poziom szepien wsrod populacji, zeby chronic ja (populacje) przed epidemia. Efekty zmniejszenia liczby szczepien mamy wlasnie we wspomnianej Francji (gdzie wlasnie w ciagu pierwszych 3 miesiecy tego roku zanotowano tyle samo zachorowan na odre, co w calym zeszlym roku). Myslenie "po co szczepic, skoro inni sie szczepia" jest szkodliwe dla WSZYSTKICH (tych, co szczepia jak i tych, co nie szczepia).

[yvona73pol]

Powodzenia. Jak ci dziecko zachoruje na Heinego Medina i bedzie do konca zycia kulalo...
No ale twoj wybor, radze tylko wiedze opierac moze na opinii autorytetow z danej dziedziny. Ja piekarza nie pytam jak sie buty robi, a okazuje sie, ze co poniektorzy owszem.

[diablica_diabla]

kulalo? to akurat najmniejsze zmartwienie po tej chorobie. Mialam w klasie dziewczynke, ktora zachorowala wlasnie dlatego, ze mamusia byla tak samo "madra" jak zalozycielka watku i skutek byl oplakany. Miala nauczanie indywidualne, gdyz niesprawne, powyginane konczyny uniemozliwialy samodzielna egzystencje - jezdzila na wozku inwalidzkim. Ten przypadek sprawil, ze boje sie tej choroby jak ognia. Na szczescie jest szczepionka.

[memphis90]

Niestety, po polio mogą być zajęte wszystkie mięśnie- także te odpowiedzialne za oddychanie... I co wtedy- uduszenie, czy respirator do konca (krótkiego) życia...?

[kaeira]

methinks napisał:
> Problem jest taki, ze nawolujac do nieszczepienia sprawia, ze moje dziecko
>z moimi genami tez ma mniejsza szanse na przetrwanie.
>Skutecznosc szczepinek opiera sie glownie na dwoch rodzajach odpornosci - osobniczej i populacyjnej.

Dokładnie.

1) ani szczepionki ani przechorowanie nie dają stuprocentowej odporności. W przypadku szczepionek jest to zwykle 90-95 procent odporności.
2) zawsze będą jednostki,, które są nie zaszczepione, czy to z powodu tego że nie mogą z powodów medycznych, czy to dlatego, że przybyły z kraju, gdzie się nie szczepi, czy dlatego, że tego zaniedbano.

Jeżeli w danej populacji duży procent ludności jest zaszczepiony i odporny, populacja jest w dużej mierze chroniona przed roznoszeniem się choroby - w ten sposób chronione są także jednostki nieszczepione.
Tutaj można zobaczyć szacunkowy pułap, jaki w przypadku różnych chorób jest konieczny dla odpornosci stadnej:
en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
Zwykle jest to ok. 80-90 procent.

Czyli: fakt, że czyjś przedszkolak jest nieszczepiony, bezpośrednio zagraża nie tylko mojemu szczepionemu przedszkolakowi (którego odporność odszczepionkowa jest dajmy na to 90%), ale mojemu niemowlakowi, które jeszcze nie przeszło pełnego cyklu szczepień, więc jest bardziej narażone, (a w przypadków takich chorób jak odra, na która szczepi się w drugim roku życia, nie jest odporne w ogóle).
Taki przedszkolak zagraża tez dzieciom, które szczepić się nie mogą, z upośledzonym układem immunologicznym - np. leczącym się na białaczkę. Także dorosłym, u których przeciwciał na dana chorobę nie ma albo są niewystarczające.
A pośrednio, jeśli takich nieszczepionych przedszkolaków będzie w populacji więcej, obniżają one poziom odporności stadnej i przyczyniają się do częstszego występowania danej choroby.

Ja w ostatniej ciąży miałam ospę - bardzo rzadki przypadek zachorowania po raz drugi. Takie zachorowanie jest tak rzadkie, że bardzo wiele źródeł pisze, że praktycznie się nie zdarza, a jedna pani pediatra przekonywała mnie, że to jest w ogóle niemożliwe. Więc teraz jeszcze bardziej doceniam nawet te kilka procent czy nawet jeden procent zagrożenia zarażenia albo poważnych komplikacji po np. odrze - tzn. nie jest to sucha statystyka, to się faktycznie zdarza.

[black-mama]

A ja apeluje do Ciebie autoroko wątku- Narażasz zdrowie i życie własnego dziecka!!!!

[camel_3d]

to jeszcze zachwyc sie teoria kreacjonizmu i juz..

[kaeira]

Zarażenie wirusem WZW B, czyli żółtaczka wszczepienia, może prowadzić m.in. do marskości pozapalnej wątroby, a nawet do pierwotnego raka wątroby i śmierci.
Zwracam uwagę, że poziom higieny i brak świadomości personelu w polskich szpitalach powoduje, że zarażenie się żółtaczką WZW B w szpitalu jest u nas wręcz standardem.
Dlatego na pewno nie ominęłabym tego szczepienia, ani bym go bez bardzo konkretnego wskazania nie odkładała - odpukać, ale dziecko zawsze może musieć zostać w szpitalu albo do niego trafić w okresie noworodkowym czy niemowlęcym.
(z kolei gruźlicę uważam że można co najmniej sporo opóźnić).

Cytat z dyskusji z forum PD:

"Jako były pracownik służby - ochrony zdrowia, zdecydowałam się na wzw B w
pierwszej kolejności. Reszta może poczekać. W polskich szpitalach panuje brud i
syf. Lekarze głównie nie myją rąk, pielęgniarki, położne też zamiast myć ręce
zakładają rękawiczki, nie odkażają rąk, bo płyny do dezynfekcji niszczą ręce.
Dlatego w polskich warunkach wzw B obowiązkowo jak dla mnie." (987ania)

"Straszne! Nie mieszkam w PL, byłam tutaj w szpitalu raz i byłam zaskoczona
ciągłym dezynfekowaniem rąk. Nawet w toalecie dla pacjentek, przy przewijaku,
wszędzie płyny do dezynfekcji w sprayu.
A jakie oczy zrobił lekarz, gdy go spytałam czy mam się zaszczepić na wzw przed
operacją. On autentycznie nie rozumiał co mi strzeliło do głowy!" (abiela)

[19nefretari88]

Chyba żartujesz. Ja mieszkam w polsce w przychodni przed szczepieniem lekarka ogląda małą, przychodzi pielęgniarka, która myje ręce, potem dezynfekuje sprayem, zakłada rękawiczki i robi szczepienie, przy czym po każdym wkłuciu powtarza rytuał dezynfekcji. W przychodni jest pokój dla mamy z dzieckiem, gdzie można dziecko obmyć, przewinąć są różnego rodzaju pampersy, chusteczki, spraye dezynfekcyjne, fotel do karmienia, zabawki itd. Wspomnę iż chodzę do państwowej przychodni. I nie tylko w mojej tak jest. Jak jeździmy do szpitala również lekarze i pielęgniarki oglądają dziecko i badają po dezynfekcji, w rękawiczkach. Nie wiem skąd taki chory pomysł?

[matka_karmiaca]

A ja dla równowagi przytaczam innego linka:
blogdebart.pl/2009/09/08/klamcy-i-polio/
blogdebart.pl/2009/05/13/chrzescijanin-a-szczepienia/
Jak antyszczepionkowcy przeinaczają i pomijają fakty nie pasujące do ich teorii globalnego spisku.

[yvona73pol]

ej, niezly ten blog, dzieki
zwlaszcza drugi link

[methinks]

Jeden z najciekawszych blogow dla trzezwo myslacych.

[ponponka1]

Trzezwo myslacy nie czerpia swojej wiedzy z blogow. Co jednynie moga sie zainteresowac tematem i szukac zrodel....'
Osoby glebokiej, aczkolwiek niczym nieuzasadnionej, wiary w slowo pisane uwazaja sie za trzezwo myslace wierzac w to co ktos pisze na blogu....

[ponponka1]

Niezle zdrodlo informacji o szczepionkach - blog. To ja juz wole Komoruskiego i jego Wiki

[formulasvenc]

Powikłania po odrze moga być straszne - znam przypadek że niestety nic się nie dało zrobić...
Przez matki-oszołomki narażane będą inne dzieci.
Jeśli odra zacznie zagrażać dzieciom, i będą przypadki zajebistych powikłań to chyba ktoś z tymi oszołomami zrobi porządek.Znam przypadek powikłań śmiertlenych po odrze.

[exotique]

ten caly koles, co autyzmem straszyl zostal niedawno przedstawiony jako oszust. pogugluj, glosno jakis miesiac temu bylo.
u mnie nie ma szczepien obowiazkowych- natomiast jesli nie zaszczepie- sama bede pokrywac koszty leczenia- a tu sa b.wysokie.
2 czy 3 lata temu ruszyla fala odry- dzieci matek szczepionkofobek niestety poumieraly. masowo.
niby decyzja do matki nalezy-ale zonglowac zdrowiem i zyciem wlasnego dziecka- ja sie na to nie pisze.
nie szczepilam na rota- bo tu nie ma mody na wyludzanie kasy. na meningo tez nie-bo szczepionki dostepne w europie dzialaja na szczepy amerykanskie-wiec tu juz pediatra nawet odradzal.
na wzw b zaszczepilam oboje dzieciakow- (nie ma w planie szczepien) ze wzgledu na stan polskich placowek zdrowotnych- jest syf i malaria-wiec jakby podczas wakacji musialyby byc dzieciaki hospitalizowane-to mamy jakies zabezpieczenie.

a i na gruzlice tez sie tu nie szczepi

[annie_laurie_starr]

Droga iguano - czy jestes gotowa wziac odpowiedzialnosc za te wszytskie dzieci, ktorych rozhisteryzowane matkie nie zaszczepia dzieci po przeczytaniu Twojego wpisu? Jak jestes zeschizowana to idz z tym do psychologa, a nie wypisuj bzdetow o NOPach. A moze wez sie za mopa, co? A Twoje dziecko niech faktycznie zyje w blogiej nieswiadomosci jak histeria matki pozbawia go ochrony przed polio, blonnica, krztuscem i tezcem. Corka Johnny'ego Deepoa i pani Paradis malo sie nie przekrecila po tym jak wlazla bosa stopa na brudny zardzewialy gwozdz. Ciekawe czy byla zaszczepiona na tezec - bo mnie sie wydaje, ze chyba nie bylo, skoro przez miesiec trzymali ja w szpitalu.

[memphis90]

Zieeeew. Nie chcesz- nie szczep. Tylko potem nie płacz na forum, jak Ci będzie dziecko z powodu np. tężca konać.

[iguana_a]

Może niektóre z Was zmieniły by ton swoich wypowiedzi, rozmawiając z rodzicami dzieci okaleczonych przez szczepionki - okaleczonych do końca życia bez szansy na normalne życie, znam kilka przypadków tylko z najbliższego otoczenia. Rodzice są pozostawieni sami sobie, ze swoim dramatem. Ci ludzie padli ofiarą kalendarza szczepień ustalanego przez Koncerny farmaceutyczne - coraz więcej i więcej szczepionek w coraz mniejszym odstępie czasu. Coraz więcej trucizn i kilkanaście razy więcej rtęci niż przewidują normy dla dorosłego człowieka - wpuszczone do systemu odpornościowego kilkutygodniowych, kilkumiesięcznych maluszków, które nie zawsze potrafią sobie z nimi poradzić. Ale cóż im więcej chorób - tym przecież większe zyski koncernów. Jeden z koncernów udziela nawet kredytów rodzicom, których nie stać - na swoje szczepionki. Ktoś wspominał coś o manipulacji ? może niech zastanowi się jaką wodę zrobiono jemu z mózgu ! Skoro szczepienia są tak potrzebne dla naszego społeczeństwa - dlaczego nie są refundowane - tylko trzeba za nie płacić po kilkaset złoty ?

Nasi dziadkowie, nasi rodzice - nie byli szczepieni na to wszystko, co jest obecnie zalecane - i żyją, dożywają 80 - 90 lat. A dawniej medycyna (czytaj leczenie chorób) - nie była tak rozwinięta. Znam również przypadki zachorowań na gruźlicę - mimo szczepień, ludzie chorują na grypę - mimo szczepień. Szczepionki nie gwarantują 100% bezpieczeństwa, a o odporność uważam należy dbać w sposób naturalny - zdrowa dieta, ruch, świeże powietrze, zmiany klimatu - hartowanie organizmu; a nie wpuszczaniem chemii. Jeśli organizm jest silny - poradzi sobie i bez szczepienia.

[kawka74]

Może niektóre z Was zmieniły by ton swoich wypowiedzi, rozmawiając z rodzicami
> dzieci okaleczonych przez szczepionki - okaleczonych do końca życia bez szansy
> na normalne życie, znam kilka przypadków tylko z najbliższego otoczenia. Rodzic
> e są pozostawieni sami sobie, ze swoim dramatem. Ci ludzie padli ofiarą kalenda
> rza szczepień ustalanego przez Koncerny farmaceutyczne - coraz więcej i więcej
> szczepionek w coraz mniejszym odstępie czasu. Coraz więcej trucizn i kilkanaści
> e razy więcej rtęci niż przewidują normy dla dorosłego człowieka

Umiesz myśleć samodzielnie czy potrafisz tylko przeklepywać histeryczne informacje z histerycznych portali?

[annie_laurie_starr]

Iguano nie kompromituj sie tekstami o naszych dziadkach lat 80-90. Nie zapominaj, ze w tamtym pokoleniu zmarlo mnostwo dzieci wlasnie na krztusiec. Moja mama ma 61 i jej rowiesnica w dziecinstwie przeszla polio - zawsze wygladala jak osoba o 20 lat starsza od mojej mamy. Jej zycie to jedno wielkie cierpienie. A ile osob stracilo dzieci wlasnie przez glupi tezec. A cod zoltaczki typu B to nawet mi sie myslec nie chce jako to ciezka choroba. Narazsz swoje dziecko w imie religii nieszczepienia po naczytaniu sie paru blogow rozhisteryzowanych mamusiek, ktore dzieci maja problemy neurologiczne lub rozwojowe, a mamusie zeby jakos to wszystko ogarnac winia szczepionki.

[siostra.pszelorzona]

Pieprzysz jak potłuczona.

>>nie byli szczepieni na to wszystko, co jest obecnie zalecane - i żyją, dożywają 80 - 90 lat<<
A wiesz może, jaka była umieralność dzieci w czasach przed wprowadzeniem szczepionek?

>>Jeśli organizm jest silny - poradzi sobie i bez szczepienia.<<
A jak jest słaby, to niech zdycha??


W czasach przedszczepieniowych średnia życia ludzi wynosiła ok. 35 lat.

[yvona73pol]

Za czasow naszych dziadkow to wielodzietnosc byla pozadana wlasnie dlatego, ze smiertelnosc potomstwa byla bardzo wysoka, jak myslisz, dlaczego? No, chyba ze jestes zwolenniczka, ze natura robi swoje i nie masz nic przeciwko, ze padnie akurat na twoje dziecko, coz, taki lajf.

Co do tego kulenia przy Heine_Medina, taki przyklad znam, wiem, ze moze byc gorzej, ale nie wiedzialam jak zle, nie chcialam fantazjowac.

[iguana_a]

Informacje do których mam dostęp - to informacje od niezależnych naukowców prowadzących badania w Polsce z inicjatywy UE - dotyczące chorób i odczynów poszczepiennych właśnie po nadmiernej ilości szczepień - a nie z rozhisteryzowanych portali.

Niestety sytuacja nie wygląda różowo. Ale cóż - całe szczęście, że zmieniło się prawo w Polsce, i w tej chwili rodzice nie mogą być przymuszani do szczepienia, w zeszłym roku zniesiono sankcje karne - zmieniając ustawę o szczepieniach (do tej pory ścigał sanepid i groziła grzywna 5000 zł). To większości ludzi również nie daje do myślenia...

Ale widzę, że nie jesteście na bieżąco. W Ministerstwie został również złożony protest właśnie p/ obowiązkowym szczepieniom i żądania modyfikacji kalendarza szczepień - a w Stanach - obecnie najbardziej wyszczepionym społeczeństwie sprawa została nagłośniona wreszcie w mediach - Rząd zaczął bacznie przyglądać się niepożądanym odczynom poszczepiennym - miliony dolarów wypłacane są rodzicom dzieci, które cierpią po przyjęciu zbyt dużej dawki szczepionek.

Ale widocznie macie bardziej aktualne informacje .... Szczepiąc - róbcie to z głową !

[yvona73pol]

Iguano, jak na razie to jedyny autorytet, jakim sie podparlas, to profesor geologii. Wybacz, ale jak ja zachoruje, to nie ide do polonisty, tylko do internisty, niemala roznica.
Moze podasz jakies nazwiska, to jakas konstruktywna dyskusja powstanie, bo jak na razie, to tylko piszesz w stylu "ja wiem/lepiej (ale nie powiem)"

[yvona73pol]

Poza tym, tak szczerze - jeszcze nie widzialam niezaleznego naukowca. Tak samo jak uwazam, ze obiektywni eksperci nie istnieja. Bycie istota ludzka implikuje subiektywnosc, nawet, gdy staramy sie tego uniknac.

[kawka74]

Informacje do których mam dostęp - to informacje od niezależnych naukowców prow
> adzących badania w Polsce z inicjatywy UE - dotyczące chorób i odczynów poszcze
> piennych właśnie po nadmiernej ilości szczepień - a nie z rozhisteryzowanych po
> rtali.
>

Zacytuj, podaj nazwiska, dziedzinę badań, stopnie naukowe.
Tak to ja sobie też mogę pogadać - mam dostęp, ale nic Wam nie powiem.

Ale widzę, że nie jesteście na bieżąco. W Ministerstwie został również złożony
> protest właśnie p/ obowiązkowym szczepieniom i żądania modyfikacji kalendarza s
> zczepień

I to jest dowód, że masz rację?
Jeśli chodzi o kalendarz szczepień, należy dodać dwie obowiązkowe szczepionki - przeciw głupocie i przeciw 'chorobie spiskowej', obie są, jak widać, niesłychanie zaraźliwe.

[aleksandra1977]

iguana_a napisała:
> Ale widocznie macie bardziej aktualne informacje .... Szczepiąc - róbcie to z g
> łową !

Wlasnie, z glowa, a nie wcale. A z Twoich wypowiedzi mam wrazenie, ze naklaniasz pozostale mamy, by zaprzestaly szczepien tak jak Ty zaprzestalas szczepic po pierwszym obowiazkowym szczepieniu.

[memphis90]

Ale cóż im więcej chorób - tym prze
> cież większe zyski koncernów.
Znacznie większe zyski czerpie się z leczenia powikłań chorób. A jak już dojdzie do takiego np. zapalenia mózgu po odrze, które jest nieuleczalne, to na opiekę hospicyjną idą setki tysięcy złotych.

Skoro szczepienia są
> tak potrzebne dla naszego społeczeństwa - dlaczego nie są refundowane - tylko t
> rzeba za nie płacić po kilkaset złoty ?
Bo nie jesteśmy Szwajcarią, tylko krajem biednym.

> Nasi dziadkowie, nasi rodzice - nie byli szczepieni na to wszystko, co jest obe
> cnie zalecane - i żyją, dożywają 80 - 90 lat
Jasne, nie licząc tych, którzy umarli na choroby zakaźne.

eśli organizm jest silny - poradzi sobie i b
> ez szczepienia.
Jasne, dlaczego w takim razie jeszcze 100 lat temu "głupie" zapalenie płuc było chorobą śmiertelną? Ludzie wtedy zdrowiej się odżywiali, sporo ruszali, pracowali w polu, nie przegrzewali się, a padali jak muchy.

[tempera_tura]

Oj ty durna .... Mam nadzieje ze sie nie skonczy na gorzkim płaczu....

[iguana_a]

www.stop-thmpd.pl/custom/SZCZEPIENIA_RaportSpecjalny2011.pdf
www.melhorn.de/Impfen/indexpolnisch.htm
www.polskatimes.pl/rozmaitosci/zdrowie/152590,grozne-szczepienia-przeciwko-a-h1n1,id,t.html?cookie=1
www.vismaya-maitreya.pl/naturalne_leczenie_szczepionka_-_bomba_z_opoznionym_zaplonem.html
www.impfschutzverband.de
www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/196900,Narazono-mln-ludzi-na-skutki-uboczne-szczepionek
www.eioba.pl/a/2uc6/grozna-szczepionka-p-hpv-fakty-ktorych-prawdopodobnie-nie-znasz
www.biosila.pl/content/view/404/302/
monitorpolski.wordpress.com/2011/03/11/raport-specjany-na-temat-szczepien/
www.pro-life.org.pl/2007/09/przybywa-informacji-o-miertelnych.html
lubczasopismo.salon24.pl/tajemnice/post/275019,zabojcze-szczepionki-raport
www.eioba.pl/a/2xn8/szczepionki-czy-wiemy-o-nich-wszystko-czy-moga-nam-zagrazac
www.ratujbartusia.zafriko.pl/kat/uwaga_na_szczepionki

[miska_malcova]

a dziękuję, nie wysilaj się. Ja dziecko szczepię, ale ty rób jak chcesz, ale nie na koszt podatników

Tężec

[iguana_a]

Nie przedstawię nazwisk - ponieważ póki badania nie zostaną opublikowane - nie mogę przekazywać informacji o ludziach pracujących nad danym tematem - jeśli ktoś jest choć trochę bystry - sam jest w stanie dotrzeć do takich informacji. Są to ludzie z tytułami profesorskimi.

Ktoś wcześniej wspomniał o tężcu..... a więc przyjrzyjmy się Wikipedii :

Tężec występuje na całym świecie. Zwierzęciem najczęściej zapadającym na tężec jest koń, który jest też naturalnym nosicielem tejże choroby. Inne zwierzęta, jak choćby psy, koty, bydło i świnie są mniej wrażliwe. Natomiast ptaki są odporne. Bardzo podatny jest człowiek.

W Polsce w 1999 roku zarejestrowano 21, a w 2000 - aż 14 zachorowań na tężec. Spadek ten nie ma związku z wyszczepieniem społeczeństwa, ponieważ choroba nie przenosi się z człowieka na człowieka. Śmiertelność w wypadku zachorowania wynosi ok. 30% - a więc statystycznie ok. 4 osoby mogą umrzeć w ciągu roku gdy już zachorują. A jakie jest prawdopodobieństwo zachorowania na tężec ? 1 : kilku milionów ?
Tężec leczymy poprzez oczyszczenie zakażonego miejsca, podanie surowicy przeciwtężcowej (antytoksyny) oraz anatoksyny.
No tak, ale można przecież na wszelki wypadek zaszczepić się 15 razy w ciągu 3 lat na tężec, a po zachorowaniu i tak dostaniemy surowicę. No bo przecież jak ktoś twierdzi że to dla naszego dobra - to pewnie ma rację ?

Możliwości wystąpienia reakcji ubocznych po podaniu szczepionki DPT (przeciw błonicy, kokluszowi, tężcowi) są jak 1 - 1750, podczas gdy możliwość śmierci z powodu zachorowania na koklusz jest jak 1 - 5 000 000.

PR, marketing - super !!! Kupowanie wszystkiego co się wciska konsumentom - to dopiero ciemnogród.

Ze swej strony kończę tą dyskusję - ponieważ ton niektórych wypowiedzi jest oszałamiający.
Mam prawo przedstawić swoją decyzję - bez zbędnych epitetów i obelg po adresem innych osób; ale widzę że kultura niektórych Pań pozostała gdzieś daleko ...

Na koniec cz.1

[iguana_a]

Jednym z czynników oceny skuteczności podawania szczepionek jest prawdopodobieństwo wystąpienia powikłań, czasami eufemistycznie zwanych efektami ubocznymi. Możliwości wystąpienia reakcji ubocznych po podaniu szczepionki DPT (przeciw błonicy, kokluszowi, tężcowi) są jak 1 - 1750, podczas gdy możliwość śmierci z powodu zachorowania na koklusz jest jak 1 - 5 000 000.
Pomimo, że oficjalne autorytety w dziedzinie zdrowia publicznego zapewniają nas o bezpieczeństwie i skuteczności szczepień, to jednak Food and Drug Administration - FDA (odpowiednik Państwowego Zakładu Higieny w Polsce ale o wiele lepiej wyposażonego w argumenty prawne) oraz Centers for Disease Control - CDC przedstawiają doniesienia, które przeczą temu w sposób zdecydowany. W rzeczywistości spadek ilości zachorowań wyprzedził całą epokę szczepień. Natomiast lekarze donoszą o tysiącach wypadków reakcji ubocznych związanych z podawaniem szczepionek, a także o wypadkach zgonów z powodu szczepień.
Jak można się zorientować, wprowadzenie szczepień i antybiotyków nie miało praktycznie znaczenia dla populacji. Spadek liczby zgonów na wymienione choroby zaobserwowano 4 pokolenia wcześniej.
Pomimo bardzo dobrze udokumentowanych wypadków powikłań po szczepieniach nie informuje się pacjentów o możliwości ich wystąpienia. Pomimo, że szczepienie jest rękoczynem na ciele pacjenta, chory nie musi podpisywać zgody na wykonanie tego zabiegu, wręcz przeciwnie, jest zmuszany pod groźbą kary sądowej.
Jak można prześledzić, choroby zakaźne mają coraz mniejsze znaczenie, jako przyczyna zgonów. Wyraźnie jest to widoczne przed erą antybiotyków i szczepień. Stwierdza się natomiast wzrost w sposób alarmujący udział chorób antropogennych. Również czas życia w minionym okresie trzech pokoleń nie uległ według danych WHO wydłużeniu.
Poniżej przedstawiono kilka najczęściej funkcjonujących w społeczeństwie mitów na temat szczepień.

Mit Pierwszy: "Szczepienia są całkowicie bezpieczne..."
System Doniesień o Efektach Ubocznych Szczepień (VAERS) otrzymuje około 11000 raportów rocznie o reakcjach ubocznych związanych z podaniem szczepionki. Około 1% tych informacji to wypadki śmierci. Większość tych doniesień dotyczy szczepień przeciwko kokluszowi. Chociaż liczba ta jest bardzo duża to prawdopodobnie jest to tylko wierzchołek góry lodowej, gdyż FDA przypuszcza, że tylko 10% wystąpień alergii jest rejestrowanych (jeszcze gorzej jest w Polsce). Prawdopodobnie tylko ok. 0.1 do 0.001 przypadków jest rejestrowanych.
Większość lekarzy w Polsce nie zna nawet kart, które trzeba wypełnić w przypadku zaobserwowania powikłania, pomimo obowiązku ich wypełniania od ponad 25 lat. Przypuszcza się, że rocznie z powodu szczepień ginie w USA ponad 1000 osób.
Szczepienia przeciwko kokluszowi wprowadzono w okresie kiedy szczyt zachorowań już dawno minął.
Zgodnie z raportem CDC rocznie dochodzi do 10 zgonów związanych ze szczepieniem przeciwko kokluszowi, przy czym pomimo szczepień epidemie kokluszu ponawiają się co 3 -4 lata.
Stwierdzono również, że maksimum zgonów z powodu nagłego niemowlęcego syndromu śmierci - SIDS występuje u niemowląt pomiędzy 2 a 4 miesiącem życia, czyli dokładnie po pierwszych szczepieniach. Spowodowało to przesunięcie terminów szczepień w Japonii. W kraju tym we wczesnych latach 70-tych przesunięto granicę szczepień z dwu miesięcy na dwa lata. Po tej zmianie terminu szczepień gwałtownie zmalała ilość zgonów klasyfikowanych jako SIDS.
Jak wiadomo w Polsce szczepi się dzieci nawet kilkudniowe.
Pomimo tych doniesień oficjalnie zaprzecza się, że szczepienia mogą być niebezpieczne. W rzeczywistości w Anglii zaobserwowano spadek wystąpień kokluszu z 80% do 30% po zmniejszeniu liczby szczepień. Szwedzki epidemiolog B. Trollor skorelował śmiertelność dzieci związaną z kokluszem z niskim uprzemysłowieniem regionu.
Szczepienia kosztują nas znacznie więcej niż zdrowie i życie dzieci. Tylko z powodu powikłań NVICP (Federal Governments National Vaccine Injury Compensation Program) był zmuszony do wypłacenia 650,6 miliona dolarów rodzicom dzieci poszkodowanych w wyniku szczepień.

Prawda o szczepieniach :
Szczepienia powodują znaczną ilość zachorowań i zgonów a także znaczne koszty dla rodzin i podatników

Mit drugi: "Szczepienia są bardzo efektywne"
Odra, świnka, ospa, polio, epidemie tych chorób występują w społeczeństwach, w których wprowadzano system szczepień. CDC podała, że 98% zachorowań na odrę wystąpiło wśród dzieci szczepionych. Zachorowały nawet dzieci w regionach, w których nie notowano występowania tej choroby od wielu lat.
W Japonii zanotowano wzrost zachorowań na ospę po pojawieniu się szczepień. W 1892 roku zanotowano 29979 zgonów z powodu ospy. Wszystkie osoby były szczepione. Na początku XX wieku zanotowano wybuch epidemii ospy na Filipinach po zaszczepieniu 8 milionów ludzi.
W 1989 roku w Omanie w sześć miesięcy po zaszczepieniu 98%, dzieci wybuchła epidemia polio.
Wyraźnie można stwierdzić, że szczepienia wprowadzono w okresie spadku zachorowań. Praktycznie szczepienie nie miało znaczenia dla stanu zdrowia ludzi.
Podobnie w Polsce notowane wzrosty zachorowań wystąpiły w latach 60-tych i 70-tych u dzieci szczepionych. Jest to bezpośredni dowód na to, że szczepienia wcale nie zapobiegają wystąpieniu choroby.

Mit trzeci: "Szczepienia są główną przyczyną zmniejszenia ilości zachorowań w USA i innych krajach"
Spadek liczby zachorowań wystąpił dużo wcześniej aniżeli wprowadzenie szczepień i antybiotyków. Spadek zachorowań na 11 podstawowych chorób zakaźnych nastąpił o trzy pokolenia wcześniej, aniżeli wprowadzenie szczepień i antybiotyków w populacji. Spadek ten, jak dowodzą analizy jest związany z wprowadzeniem wody wodociągowej w dużych aglomeracjach, poprawą sytuacji sanitarnej i podniesieniem poziomu higieny. Kraje europejskie, w których nie wprowadzono szczepień zanotowały także spadek zachorowań na odrę i polio, równolegle z krajami, które wprowadziły szczepienia.
Raport Światowej Organizacji Zdrowia podaje, że nie ma korelacji pomiędzy wprowadzeniem procedury szczepień a śmiertelnością w krajach trzeciego świata. Notowany spadek śmiertelności związany jest z podnoszeniem się poziomu higieny i wprowadzeniem wodociągów oraz poprawą jakości odżywiania.
Prawda o szczepieniach:
Brak dowodów na określenie pozytywnego wpływu szczepień na zmniejszenie śmiertelności w tym stuleciu.

Mit czwarty: "Szczepienia oparte są na solidnej teorii na temat odporności i na praktyce"???
Jak wiadomo z historii, szczepienia wprowadzono przed ponad 130 laty. Nauka na temat odporności powstała przed około 20 laty. Tak więc wóz stoi przed koniem o co najmniej 4 pokolenia. Na długo przed tym, nim poznano w ogóle system obronny organizmów, wprowadzono szczepienia. Po pierwsze, wprowadzając szczepionkę do układu krwionośnego, omija się cały system odpornościowy. błon śluzowych, skóry, czyli wyklucza naturalne bariery odpornościowe systemu.
Dobrym przykładem potwierdzającym wątpliwą wartość szczepień jest gruźlica. Największy rozwój tej choroby stwierdzono w czasie wojen napoleońskich i w bezpośrednim okresie po nich. Dopiero w 1882 roku udało odkryć się Kochowi przyczynę tej choroby. Musiały minąć jeszcze ponad dwa pokolenia aby w 1943 roku po odkryciu streptomycyny znaleźć leki na tę chorobę. Czyli od strasznego "żniwa tej choroby do odkrycia leków minęło ponad 6 pokoleń.
Po drugie dorobiona teoria systemu szczepień mówi, że szczepionki stymulują produkcję przeciwciał. Brak do chwili obecnej prac, które wykazałyby, czy takie przeciwciała powodują trwałą odporność. Okazuje się, że dzieci pozbawione gammaglobulin, co wg teorii powoduje niemożność powstawania przeciwciał, wracają do zdrowia równie szybko jak inne dzieci. British Medical Council podał, że nie znaleziono korelacji pomiędzy zachorowaniem na dyfteryt a poziomem przeciwciał. Naukowcy stwierdzili również brak zachorowań wśród ludzi z niskim poziomem przeciwciał oraz przeciwnie, ciężkie przebiegi zachorowań wśród ludzi z wysokim mianem przeciwci

[iguana_a]

Badania dowiodły, że szczepionki pobudzając komórki do produkcji określonych przeciwciał, uniemożliwiają produkcję innych przeciwciał. Pełne szczepienia powodują wzrost zachorowalności. W stanie Minnesota (USA) stanowi epidemiolodzy stwierdzili pięciokrotnie większe prawdopodobieństwo zachorowania na żółtaczkę wśród dzieci szczepionych w stosunku do dzieci nie szczepionych.
Jak wiadomo firmy farmaceutyczne, w związku z wycofywaniem się Zachodu z tego rodzaju szczepień, szeroko reklamują tę szczepionkę w Polsce. System totalitarny jest doskonałym partnerem do wprowadzania przymusowych szczepień a więc łatwego zysku dla wtajemniczonych. Nie trzeba przekonywać wszystkich lekarzy, wystarczy jednego decydenta.
Jeżeli spośród 100 szczepionych osób zachoruje 5, uważa się, że szczepionka wykazuje 95% skuteczność. Jeżeli jednak tylko 10 osób spośród 100 szczepionych miało kontakt z chorymi, to skuteczność szczepionki wynosi tylko 50%. Ponieważ brak metody pozwalającej na stwierdzenie ile osób miało kontakt z chorobą, to brak również metody oceny skuteczności szczepienia.

[annie_laurie_starr]

Faktycznie imponujace zrodla informacji: salon24 i wikipedia i to jeszcze traktowana wybiorczo. Paujesz do grona nawiodzonych mamusiek, ktore z ogniem w oczach tocza krucjate antyszczepieniowa. A co na temat szczepien mowi ojciec dziecka? Juz go wykastrowalas?

[ponponka1]

Annie
1. Na wikipedie powoluje sie prezydęt wszystkich WSI, Komorowski
2. Nie zauwazylas linkow podanych przez iguane czy specjalnie udajesz, ze ich nie ma? Kazda odpowied zna tak nie daje ci dobrej opinii....

Ameryka ma Baraka
Afryka Mubaraka
A my mamy Bóraka...
Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)

[memphis90]

> Jak można się zorientować, wprowadzenie szczepień i antybiotyków nie miało prak
> tycznie znaczenia dla populacji. Spadek liczby zgonów na wymienione choroby zao
> bserwowano 4 pokolenia wcześniej.
Dziwne, że w krajach rozwijających się do dziś o tym nie wiedzą i masowo chorują i umierają...

> Jak można prześledzić, choroby zakaźne mają coraz mniejsze znaczenie, jako przy
> czyna zgonów.
??? Choroby zakaźne to jedna z głownych przyczyn zgonów na świecie... Dzisiaj.

[ponponka1]

memphis90 napisała:
> > Jak można prześledzić, choroby zakaźne mają coraz mniejsze znaczenie, jak
> o przy
> > czyna zgonów.
> ??? Choroby zakaźne to jedna z głownych przyczyn zgonów na świecie... Dzisiaj.

Zrodlo! Podaj zrodlo.....bo inczej bede mogla oglosci ze gadasz zbdury. Zrodloooooooo!!!!!

[kawka74]

Wikipedia? Salon24? Biosila? Żenujące.
Masz prawo nie szczepić, nikt Cię nie przymusi. Problem polega na tym, że Twoje nieszczepienie nie bazuje na 'naturalnej odporności' Twojego dziecka, tylko na tym, że inne dzieci są szczepione, więc szansa zachorowania jest dużo mniejsza. Po drugie Twoje nieszczepione dziecko może przywlec jakieś świństwo i zagrozić dzieciom, które z różnych powodów mają obniżoną odporność, nie mogą być szczepione (NIE MOGĄ, a nie - nie chcą). Decyzja o nieszczepieniu Twojego dziecka uderza w inne dzieci, wzięłaś to w swoim antyszczepieniowym szale pod uwagę?

[yvona73pol]

Od kiedy to i gdzie na tezec szczepi sie 15 razy w ciagu trzech lat? (twoje wlasne slowa) Z tego co wiem, szczepi sie raz na dziesiec lat.
A skutki uboczne... skutki uboczne ma wszystko, nawet wizyta u dentysty. Tez nie chodzisz?
Motto na dzis dla ciebie: Zycie to smiertelna choroba przenoszona droga plciowa .

[memphis90]

Wiesz, jak chcesz- to się na tężec nie szczep, dzieciaka taż nie. Jak zacznie sobie na koniku jeździć i ten konik go przypadkiem skaleczy, zanieczyści ranę ziemią, dzieciak paluszka nie pokaże, bo to głupstwo przecież... to potem będziesz płakać. A jak od tej cudownej surowicy dostanie wstrząsu anafilaktycznego (bo to przecież białko od obcego gatunku...), to tym bardziej gratulować sobie będziesz, że taka mądra i przezorna byłaś. W Afryce szczepień powszechnych nie ma i niemowlęta giną hurtowo z powodu tężca w ogromnych męczarniach.

> Możliwości wystąpienia reakcji ubocznych po podaniu szczepionki DPT (przeciw bł
> onicy, kokluszowi, tężcowi) są jak 1 - 1750, podczas gdy możliwość śmierci z po
> wodu zachorowania na koklusz jest jak 1 - 5 000 000.
To ja już wolę mieć przez 1 dzień obolałą rękę, niż ryzykować niedotlenieniem mózgu. Słyszałaś kiedyś dziecko z "pianiem koguta", walczące o oddech w napadach spazmatycznego kaszlu, od którego pękają naczynia w gałce ocznej i na twarzy? Taaaa, rzeczywiście, opuchnięta przez dzień rączka po prostu musi być straszniejsza

[aretahebanowska]

> Nie przedstawię nazwisk - ponieważ póki badania nie zostaną opublikowane - nie
> mogę przekazywać informacji o ludziach pracujących nad danym tematem - jeśli kt
> oś jest choć trochę bystry - sam jest w stanie dotrzeć do takich informacji. Są
> to ludzie z tytułami profesorskimi.
Pani Majewska?
Co do tężca - przyjmując Twoją argumentację, nie ma także po co szczepić np. przeciwko odkleszczowemu zapaleniu mózgu. Też nie przenosi się z człowieka na człowieka. Powiedz to np. leśnikom.
> Możliwości wystąpienia reakcji ubocznych po podaniu szczepionki DPT (przeciw bł
> onicy, kokluszowi, tężcowi) są jak 1 - 1750,
Jakich skutków? Chyba nie śmiertelnych?
> podczas gdy możliwość śmierci z po
> wodu zachorowania na koklusz jest jak 1 - 5 000 000.
W obecnych czasach tak. Szkoda, że nie możesz cofnąć się o jakieś 50 lat wstecz. Zresztą może będziesz mogła się przekonać o tym jak niegroźną chorobą dla dzieci jest krztusiec. Zdaje się, że w zeszłym roku zachorowało ponad 2 tys. osób. Jeszcze trochę i wrócimy do starych czasów. O błonicy nie będę nawet pisać. Bo to przecież jak zwykłe przeziębienie. Czosnkiem się wyleczy, albo Oscillococcinum.

[swoja_wlasna]

A ja myślę, że każdy kij ma dwa końce.
Myślę, że na wielu szczepieniach mogą wygrywać głównie producenci, ale nie na wszystkich.
Sama nie chciałam szczepić, ale trafiłam na fajną pediatrę, która mnie na siłę nie namawiała i ułożyła ze mną indywidualny kalendarz szczepień.
Zależało mi na tym, aby miał jak najmniej szczepień za jednym razem.

Pytałam ją kiedyś o pneumo/meningo.

Powiedziała, że rodzicom sceptycznym nie rekomenduje pneumo, ale meningo już tak, tylko w starszym wieku - dopiero w szkole.

Z gruźlicą powiedziała mi jak jest (a ona sama jest pulmonologiem).
Powiedziała, że ta szczepionka ma słabą skuteczność i dlatego zrezygnowano z doszczepiania starszych. Mówiła, że okazało się, że chroni jednak przed prosówką i dlatego szczepi się noworodki. Ja nie szczepiłam i powiedziała, że ok.

Ale mam znajomych, co nie szczepią wcale. I żyją i co lepsze mają się bardzo dobrze

Myślę, że zdrowy rozsądek rulez

[yvona73pol]

No wlasnie caly widz polega na tym, ze tego zdrowego rozsadku u autorki jak na lekarstwo....

[annajustyna]

Calkowity brak szczepien to zdecydowanie brak zdrowego rozsadku.

[memphis90]

> Ale mam znajomych, co nie szczepią wcale. I żyją i co lepsze mają się bardzo do
> brze
To niech sobie wynajmą opiekunkę do dzieci z Ukrainy na przykład- i potem pogadamy...

[ulla79]

dla mnie to co robisz to eksperyment na twoim własnym dziecku!
i mimo ze uwazam że kazdy niech robi co chce ale w tym przypadku głupota ludzka mnie poraża.

[yvona73pol]

a tak w temacie, powracajace choroby, jedna z przyczyn - zaniechanie szczepien

parenting.pl/portal/teksty/krztusiec

Międzynarodowa konferencja

[iguana_a]

Artykuły pod poniższym linkiem są tłumaczeniem materiałów International Conference "AUTISM AND VACCINATIONS: IS THERE A LINK?"

W konferencji brali udział naukowcy z Polski, Niemiec, USA, Wlk. Brytanii.

www.stopautyzm.pl/materialy-z-konferencji/128-midzynarodowa-konferencja-autyzm-a-szczepienia-czy-istnieje-zwizek

[kawka74]

Przeczytałaś to, co zalinkowałaś?

[iguana_a]

Powyższy link dot. Konferencji z 2010 r.

W tym roku odbyła się Międzynarodowa Konferencja dotycząca autyzmu w USA. Podsumowanie: Autyzm to najpierw ostra, potem chroniczna encefalopatia poszczepienna, co do tego nie ma już żadnych wątpliwości, bo wszystkie kliniczne objawy i markery autyzmu pokrywają się z objawami oraz fizjopatologią zapalenia mózgu oraz chronicznego zatrucia dzieci toksynami zawartymi w szczepionkach. Potwierdza to również chronologia indywidualnego rozwoju autyzmu najczęściej wkrótce po jakichś szczepieniach.

Poniżej znajduje się link do wywiadu udzielonego przez Dr. Kenneth P. Stoller'a - niestety jeszcze nie przetłumaczony.

www.youtube.com/watch?v=BpPW0lV0WbU

Z ostatnich badan wynika, ze ok. 20% dzieci autystycznych udaje się wyprowadzić z ciężkiego stanu kuracją odtruwająca i kompensująca niedobory witamin i innych nutrientów, oraz eliminującą gluten i kazeinę, ale nigdy nie staja się one całkowicie "zdrowe", najczęściej pozostaje im ADHD, obsesyjne zachowania oraz stany niepokoju.

[kawka74]

napisała:

> Powyższy link dot. Konferencji z 2010 r.

Czyli nie przeczytałaś.

[kawka74]

Jeszcze jedno - przyjrzałaś się uczestnikom owej konferencji? Znasz tych ludzi? Wiesz, jakie mają dokonania? Czym się zajmują?

[yvona73pol]

No bo przeciez konferencje robia tylko uznani fachowcy, jak kazdy wie (ironia )

[ponponka1]

A Ty. Przyjzalas sie producentom szczepionek? Nie...bo teraz wychodzi jak nawet Pastuer falszowal swoje wyniki "badan" Wymagasz od innych czego samam nie robisz.....hehehehehehe

[kawka74]

Przecież wiadomo nie od dziś, że szczepionki i mleko modyfikowane to elementy ogólnoświatowego spisku i samo zło.
Naprawdę żałuję, że na głupotę i chorobę spiskową nie ma lekarstwa.

[ponponka1]

Kawko - nie odpowiedzialas na pytanie czy sprawdzilas producetnow szczepionek? Boisz sie przyznac publicznie, ze nie.....heheheheheeeeee?

[kawka74]

Ale co mam sprawdzić konkretnie i czego mam się bać, bo przecież nie osoby, która każdą prawie wypowiedź kończy durnym 'heheheheheeeeee'...?

[miska_malcova]

ponponka1 napisała:

> A Ty. Przyjzalas sie producentom szczepionek? Nie...bo teraz wychodzi jak nawet
> Pastuer falszowal swoje wyniki "badan" Wymagasz od innych czego samam nie robi
> sz.....hehehehehehe

napisze to samo co autorce wątku: jak twoje dziecko zachoruje na coś, na co mogłaś je zaszczepić - lecz je na własny koszt, skoro ryzykujesz jego życie

[anakkena]

Ech..
Zorganizować konferencję pod określoną tezę to nic trudnego Ciekawe dlaczego nie zaproszono do dyskusji naukowców prezentujących odmienne poglądy?

W Polsce krucjatę antyszczepionkową prowadzi od lat prof. Majewska, która jest współorganizatorem ww. konferencji Parę lat temu napisała list do wakcynologów o szkodliwości szczepień. Poniżej link do ich odpowiedzi oraz komentarz odnośnie konferencji zawierający odnośniki do poważnych badań naukowych zaprzeczających tezom prof. Majewskiej:
www.rpo.gov.pl/pliki/12585351420.pdf
Oczywiście wszyscy podpisani pod nim lekarze-naukowcy to zapewne sługusy koncernów farmaceutycznych

[iguana_a]

Jeśli już przytaczasz protest Wakcynologów - warto też zapoznać się z odpowiedzią na ten protest. Jest tam powołanie na kilka linków - do których też warto zajrzeć.

www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%20adobe.pdf
Warto też zapoznać się z ulotkami szczepionek - zawartością w nich rtęci i przeliczyć sobie to w stosunku do norm.

Jeśli uważasz, że istnieją badania potwierdzające skuteczność oraz bezpieczeństwo szczepionek - to podaj proszę linki - chętnie się zapoznam, bo przyznam szczerze, że jeszcze się z nimi nie spotkałam.

P.S Przemysł farmaceutyczny to w tej chwili już nie miliardy - lecz biliony dolarów.

Pozdr.,

[kawka74]

Warto też zapoznać się z ulotkami szczepionek - zawartością w nich rtęci i prze
> liczyć sobie to w stosunku do norm.

Skład priorixu:Żywe atenuowane wirusy odry (szczep Schwarz) min 103.0 CCID50
Żywe atenuowane wirusy świnki (szczep RIT 4385) min 103.7 CCID50
Żywe atenuowane wirusy różyczki (szczep Wistar RA 27/3) min 103.0 CCID50
Siarczan neomycyny 25 m g
Albumina ludzka 1 mg
Laktoza 32 mg
Sorbitol 9 mg
Mannitol 8 mg
Aminokwasy 9 mg
Woda do iniekcji do 0,5 ml

Skład MMR II: Po odtworzeniu, jedna dawka (0,5 ml) zawiera:
Substancje czynne:
wirus odry1, szczep Enders – Edmonston, (żywy, atenuowany) – nie mniej niż 1000 CCID*50,
wirus świnki1, szczep Jeryl Lynn®, (żywy, atenuowany) – nie mniej niż 12500 CCID50**,
wirus różyczki 2, szczep Wistar RA 27/3, (żywy, atenuowany) – nie mniej niż 1000 CCID50.
Substancje pomocnicze:
sorbitol, hydrolizat żelatyny, woda do wstrzykiwań.

Który z tych składników to rtęć? O ile się nie mylę, to właśnie szczepionki odra-świnka-różyczka są najczęściej wymieniane jako winowajcy.

Jeszcze jedno - liczba dzieci szczepionych spada. Liczba dzieci chorych na autyzm nie tylko nie spada, ale i rośnie. Więc?

[ponponka1]

kawka74 napisała:

>
> Jeszcze jedno - liczba dzieci szczepionych spada. Liczba dzieci chorych na auty
> zm nie tylko nie spada, ale i rośnie. Więc?

Wiec podaj linka do danych statystycznych. Jelsi nie to wysssalas to z palca....

[kawka74]

Wyssałam, przecież nic innego nie robię.
Boisz się, że moje szczepione na odrę dziecko kichnie na Twoje nieszczepione i je zarazi?

[memphis90]

> Wiec podaj linka do danych statystycznych. Jelsi nie to wysssalas to z palca...
> .
Link do stosownych badań podawałam w poprzedniej takiej dyskusji. Poszukaj sobie.

[aretahebanowska]

Public Health Rep. 2004 Nov-Dec;119(6):536-51.
What's going on? The question of time trends in autism.
Blaxill MF.
SourceSafeMinds, Cranford, NJ, USA. [e-mail]

A w kwestii szczepień polecam stronę WHO, z raportami dotyczącymi wyszczepialności, w poszczególnych krajach. Dane od roku 1980. Ciekawa lektura.

[mia_siochi]

kawka74 napisała:


> Skład priorixu:Żywe atenuowane wirusy odry (szczep Schwarz) min 103.0 CC
> ID50
> Żywe atenuowane wirusy świnki (szczep RIT 4385) min 103.7 CCID50
> Żywe atenuowane wirusy różyczki (szczep Wistar RA 27/3) min 103.0 CCID50
> Siarczan neomycyny 25 m g
> Albumina ludzka 1 mg
> Laktoza 32 mg
> Sorbitol 9 mg
> Mannitol 8 mg
> Aminokwasy 9 mg
> Woda do iniekcji do 0,5 ml
>
> Skład MMR II: Po odtworzeniu, jedna dawka (0,5 ml) zawiera:
> Substancje czynne:
> wirus odry1, szczep Enders – Edmonston, (żywy, atenuowany) – nie mn
> iej niż 1000 CCID*50,
> wirus świnki1, szczep Jeryl Lynn?, (żywy, atenuowany) – nie mniej ni
> ż 12500 CCID50**,
> wirus różyczki 2, szczep Wistar RA 27/3, (żywy, atenuowany) – nie mniej n
> iż 1000 CCID50.
> Substancje pomocnicze:
> sorbitol, hydrolizat żelatyny, woda do wstrzykiwań.

I chyba ta wypowiedź powinna zakończyć dyskusję nt rtęci w szczepionkach

[iguana_a]

Jeśli już przytaczasz protest Wakcynologów - warto też zapoznać się z odpowiedzią na ten protest. Jest tam powołanie na kilka linków - do których też warto zajrzeć.

www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%20adobe.pdf
Warto też zapoznać się z ulotkami szczepionek - zawartością w nich rtęci i przeliczyć sobie to w stosunku do norm.

Jeśli uważasz, że istnieją badania potwierdzające skuteczność oraz bezpieczeństwo szczepionek - to podaj proszę linki - chętnie się zapoznam, bo przyznam szczerze, że jeszcze się z nimi nie spotkałam.

P.S Przemysł farmaceutyczny to w tej chwili już nie miliardy - lecz biliony dolarów.

Pozdr.,

[ponponka1]

Tez z checia poczytam o badanich nad skutecznoscia szczepionek,
Ale taka kawka, aretamemphis i inne sa bardzo wierzace. Im nie potrzeba wynikow badan, silna wiara w slowo lekarza i koncernow famaceutycznych wystarczy

[anakkena]

No to warto też w takim razie przytoczyć odpowiedź na odpowiedź (opublikowaną przez PZH):
www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/newsy/Oswiadczenie.pdf
Czytałam list prof Majewskiej już dawno temu. Prezentuje "wizję świata, w którym mała grupa dzielnych i niezależnych naukowców oraz rodziców odkrywa ogromny spisek przygotowany przez agencje rządowe, międzynarodowe organizacje pozarządowe, skorumpowanych naukowców i wszechmocny przemysł farmaceutyczny..." (to cytat, ale zgadzam się z nim w 100%)

Trochę zdroworozsądkowego chociaż nie naukowego komentarza do tego listu również na tym blogu:
blogdebart.pl/tag/majewska/
Co do skuteczności szczepionek, to - żeby nie szukać daleko - w materiałach z zalinkowanej przez Ciebie konferencji stwierdza się co następuje:

"Nie ma już wątpliwości, że odkąd wprowadzono szczepienia częstość występowania potencjalnie śmiertelnych chorób, takich jak odra i błonica lub choroby powodujące ciężkie powikłania prowadzące do trwałego uszkodzenia, znacznie się zmniejszyła. Dlatego często jest wyrażana opinia, że szczepienia zmieniły medycynę i świat.

Przed szczepieniami amerykańscy rodzice mogli spodziewać się każdego roku:
polio sparaliżowało 10 tys dzieci
różyczka mogła powodować wady wrodzone i opóźnienie umysłowe aż 20 tys noworodków
odra zaatakowałaby około 4 mln dzieci zabijając 3 tys
bakteria o nazwie Haemophilus influenzae typu B (Hib) mogłaby spowodować zapalenie opon mózgowych u 15 tys dzieci powodując trwałe uszkodzenia mózgu.

(Powyższe informacje zostały zaczerpnięte z artykułu opublikowanego przez Wakcynologia Centralny Szpital Dziecięcy w Filadelfii).

Szacuje się, że obecnie szczepienia w okresie pierwszych dwóch lat życia chronią dzieci przed 16 chorobami zapobiegając 14 milionom chorób i 33 tys zgonów rocznie. (Informacje podane przez Anne-Schuchat dyrektor Narodowego Centrum Szczepień CDC i chorób układu oddechowego). Dlatego też wydaje się oczywiste uzasadnienie dla dalszej ochrony dzieci i innych osób z ryzykiem zachorowania."

[miska_malcova]

weź ty się babo juz nie kompromituj!

[ponponka1]

I vice versa....

[miska_malcova]

a Ty czego ode mnie chcesz?

[ponponka1]

I vice versa

[miska_malcova]

przecież to ty pierwsza mnie zaatakowałaś

głupocie - Stop! fanatyzmowi - stop!

[kamelia04.08.2007]

krzywdzeniu własnych dzieci - stop!

[yvona73pol]

Dziewczyny, ale o to chodzi, ze nawet jesli sa pewne elementy ryzyka szczepionkowego, to korzysci sa niewspolmierne - w sensie pozytywnym. Trzeba wziac to pod uwage.
Przeciez jak ktos wymaga interwencji chirurgicznej, ktora polepszy jakosc jego zycia, to wlasnie bierze sie to pod uwage, mimo, ze KAZDA interwencja chirurgiczna niesie ryzyko powiklan wlacznie ze smiercia.
Tak samo, moze glupi przyklad, ale mi sie nasunal. Samochod. Wiadomo, ze jest od cholery wypadkow na drogach. Ale nikt nie nawoluje do zaprzestania jazdy w ogole, jedynie stara sie aby bezpieczenstwo na drogach bylo lepsze. Ze czasami robi sie to w glupi sposob, albo nie robi wcale, to juz inna historia...

[ponponka1]

Widzisz - miedzy szczepieniem a inwerwencja chirurgiczna czy leczeniem antybiotykiem jest podstawowwa roznica - kroi sie i laduje lekami dzieci chore, jesli bedzie powiklanie to czasami lepsze to niz smierc.

Szczepi sie dziecko zdrowe, ktore od tego "mniejszego" zal moze umrzec lub na cale zycie stac sie kaleka.....

I dlatego warto sie zapoznac z argumentami nie tylko za ale przeciw (adwokat diabla) i nastepnie podjac SWOJA dezycje a nie poediatry czy arety habowskiej

Nowy artykuł

[iguana_a]

Właśnie ukazała się bardzo ważna praca, która wykazuje, ze umieralność niemowląt jest wprost proporcjonalna do liczby szczepień. Czyli im więcej szczepień, tym większa umieralność niemowląt. Praca jest dostępna bezpłatnie w tym linku.

het.sagepub.com/content/early/2011/05/04/0960327111407644.full.pdf+html

[iguana_a]

Szczepionki składają się zazwyczaj z trzech komponentów:

* składniki swoiste (drobnoustroje, aktywne składniki szczepionki),
* adiuwanty (substancje pomocnicze),
* substancje konserwujące.

Negatywne reakcje w organizmie dziecka mogą zajść w wyniku samego wirusa lub na skutek składników jakie są używane podczas produkcji szczepionek (np. substancji konserwujących, które zawierają rtęć).

Poniżej znajduje się lista niektórych składników stosowanych w szczepionkach:

* ACETON - rozpuszczalnik używany w zmywaczu do paznokci,
* AŁUN - konserwant,
* ALUMINIUM I OLEJE ŚRODKÓW WSPOMAGAJĄCYCH - powodują raka u myszy laboratoryjnej,
* ALUMINIUM FOSFAT - używany w dezodorantach, trucizna,
* FORMALINA - znany rakotwórczy składnik przeważnie używany do balsamowania ciał,
* FENOL (kwas węglowy) - śmiertelna trucizna,
* THIMEROSAL (o pochodzeniu rtęciowym) - trujący ciężki metal, ciężko wydalany przez organizm.

Wady szczepionek:

* może nastąpić rewersja szczepu atenuowanego do wiruletnego
* szczepionki uzyskane poprzez namnażane wirusów na zarodkach kurzych mogą zawierać, nawet po oczyszczeniu, antygeny jaja kurzego, co u niektórych osób może prowadzić do reakcji alergicznych
* linie komórkowe, na których namnaża się wirusy mogą być zakażone innym wirusem.

Odczyny poszczepienne mogą być wywołane także przez nieswoiste składniki szczepionki :

* substancje konserwujące
* składniki podłoża, na którym przygotowana została szczepionka antygeny jaja kurzego - w przypadku stosowania szczepionek zawierających wirusy namnożone na zarodkach kurzych
* antybiotyki stosowane w hodowlach tkankowych, z których izoluje się wirusy szczepionkowe, nie wolno używać penicyliny;

Dodatkowe podawanie antybiotyków po szczepieniach również może być powodem licznych powikłań, do zgonu włącznie. Podanie zastrzyku antybiotyku nawet w miesiąc po szczepieniu powoduje 8 krotny wzrost zachorowań na polio. Podanie 9 zastrzyków powoduje aż 20 krotny wzrost, a podanie powyżej 10 zastrzyków antybiotyku powoduje 182 krotny wzrost zachorowań.

Przechorowanie natomiast tzw. choroby wieku dziecięcego prowadzi do powstania trwałej odporności, w przeciwieństwie do odporności sztucznie wywołanej szczepieniem. Na ogół taki sztuczny okres odporności wynosi od 1 roku (szczepionki przeciwko kleszczom) do kilku lat. Szczepienie np. przeciwko ospie prowadzi do powstania odporności na 6 do 10 lat i nie trwa do wieku dorosłego. Właśnie w wieku dorosłym możliwość zgonu z powodu tego zakażenia jest 20 krotnie większa.

[iguana_a]

Jak widać "oczyszczenie" szczepionki ze związków rtęci - nie uczyni jej bezpieczną. Tak się składa że wcześniej wspomniany Priorix jest szczepionką stosunkowo niedawno wprowadzoną na nasz rynek - i nie wiadomo jakie będą opinie za kilka lat. Szczepionka ta, nie jest dopuszczona na rynki innych Państw - może za jakiś czas zostać wycofana w Polsce, jak to bywało z innymi szczepionkami (np. Euvax, Infanrix-IPV+Hib).

Japońskie ministerstwo zdrowia w marcu br czasowo wstrzymało użycie szczepionek o nazwach Prevnar (produkcji koncernu Pfizer Inc.) oraz ActHIB (Sanofi-Aventis).

[iguana_a]

Nie jestem lekarzem - jestem matką 4-msc bobasa (dziś dokładnie kończy cztery miesiące), który w tej chwili jest radosnym i szczęśliwym dzieckiem, wita wszystkich szerokim uśmiechem, ufnie patrzy na świat, interesuje się wszystkim dookoła i chętnie uczy się nowych umiejętności. Jestem też osobą która - zawsze analizuje za i przeciw - stąd ciągłe pogłębianie wiedzy n/t szczepień.

Nie chciałabym, aby nagromadzenie substancji szkodliwych w organizmie mojego bezbronnego maleństwa - spowodowało nieodwracalne skutki w jego rozwoju lub zdrowiu, tym bardziej, że sama choruję na astmę i jestem alergiczką - nie wiem, jak moje dziecko mogłoby zareagować na kilka dawek dodatkowych substancji chemicznych wpuszczonych w jego maleńki krwiobieg. Nie przeczę, że może kiedyś podejmiemy decyzję o zaszczepieniu małego - ale dopiero gdy będzie starszy, gdy jego systemy odpornościowy i nerwowy będą ukształtowane, gdy będzie mógł poradzić sobie z nadmiarem obciążeń. Na razie otrzymał dwie szczepionki - rozwija się świetnie, ale czy ktoś da mi gwarancję że po 6 kolejnych ten stan się utrzyma ?

Dlatego - proszę - nie krytykujcie matek, które podejmują podobną decyzję - ponieważ ich postępowanie nie objawia się nieodpowiedzialnością i cynizmem - lecz ogromną obawą o zdrowie, a może nawet życie ich dzieci.

[douglas.beauty]

iguana_a napisała:

> Nie jestem lekarzem - jestem matką 4-msc bobasa (dziś dokładnie kończy cztery m
> iesiące), który w tej chwili jest radosnym i szczęśliwym dzieckiem, wita wszyst
> kich szerokim uśmiechem, ufnie patrzy na świat, interesuje się wszystkim dookoł
> a i chętnie uczy się nowych umiejętności.

Wzruszajace ale jesli nie jestes lekarzem to wybacz ale nie mozesz byc partnerem w dyskusji o wakcynologii a twoje poglady nie maja zadnej wartosci.

[iguana_a]

A to przepraszam, bo widzę że Panie ze Służby Zdrowia. Bardzo wymowny ten artykuł. Już lecę do przychodni - a czy ta szczepionka w jednym zastrzyku na Odrę zawiera wszystkie 21 szczepów wirusa Odry ?

Dlaczego w tym tekście nie wspomniano, że możliwe powikłania (zapalenie ucha środkowego, zapalenie płuc po nadkażeniu bakteryjnym, zapalenie mięśnia sercowego) po tej chorobie dotyczą głównie dzieci z niedoborami odporności, niedożywionych, z wadami serca, niemowląt ? Najpoważniejsze powikłanie 1:1000 to zapalenie mózgu - a zapalenia mózgu to chyba zdrowe dziecko może dostać po samej szczepionce - niekoniecznie chorując na odrę. Moja mama nie była szczepiona na Odrę - przechorowała ją bez żadnych powikłań i żyje, a ma już 65 lat. A no i nie wspomniano że przechorowanie daje odporność na całe życie ?

[iguana_a]

Liczba sprzedaży szczepionek spada - ostatnio podobną sytuację mieliśmy w związku z pandemią świńskiej grypy. Dobrze że co po niektórzy w tym kraju zachowali zdrowy rozsądek.

[dziennik-niecodziennik]

> Moja mama nie była szczepiona na Odrę -
> przechorowała ją bez żadnych powikłań i żyje, a ma już 65 lat.

moja mama, odrobinke mlodsza od Twojej, tez odre przezyla.
a jej dwoch braci juz nie....

> Najpoważniejsze powikłanie 1:1000 to zapalenie
> mózgu - a zapalenia mózgu to chyba zdrowe dziecko może dostać po samej szczepio
> nce

"chyba"? czyli nie wiesz ale piszesz?...

[miska_malcova]

iguana_a napisała:

> Nie jestem lekarzem - jestem matką 4-msc bobasa (dziś dokładnie kończy cztery m
> iesiące), który w tej chwili jest radosnym i szczęśliwym dzieckiem, wita wszyst
> kich szerokim uśmiechem, ufnie patrzy na świat, interesuje się wszystkim dookoł
> a i chętnie uczy się nowych umiejętności.

no tak, ta radość i szczęście pewnie wynika z nieszczepienia

[iguana_a]

Lekarze przepisując szczepionki - rzadko wspominają o drugiej stronie medalu, wspominają o gorączce, odczynie zapalnym w miejscu podania szczepionki - uważam, że my jako matki powinnyśmy mieć pełną świadomość wad i zalet oraz mechanizmu działania szczepień. Decydujemy o zdrowiu najważniejszych istot w naszym życiu. Decydujmy świadomie.

[dziennik-niecodziennik]

> że my jako matki powinnyśmy mieć pełną świadomość wad i zalet oraz mechanizmu
> działania szczepień.

iguanko, ale z całym szacunkiem - nie wyglądasz na osobę świadomą mechanizmu działania szczepionek. mechanizm działania szczepionek nie jest tak prosty jak Ci sie wydaje

[kawka74]

Wystarczy zajrzeć do statystyk zgonów niemowląt, żeby dać sobie spokój z tym 'odkryciem'.

[aretahebanowska]

Ciekawa ta praca. Piękny przykład dowolnej interpretacji danych, zresztą czasem nie wiadomo skąd wziętych. Państw o niskiej śmiertelności niemowląt (przyjmując do 8) jest około 60. Większość ma podobny poziom życia. Dlaczego wybrano akurat 34? Nie mam pojęcia. Niby na podstawie danych z CIA. Nie wiem czy to organ najbardziej właściwy jesli chodzi o tego typu dane. Sprawdziłam dane na temat śmertelności i kalendarze szczepień na stronie WHO. Nie zgadzają się dane dotyczące śmiertelności w poszczególnych krajach. Są albo zawyżone (Holandia, San Marino, Słowenia i mnóstwo innych) albo zaniżone (np. Malta). Nie zgadzają się ilości podawanych szczepionek. Tu zastosowano piękny wybieg. Np. W Szwecji czy Norwegii wspomniano o 2 dawkach IPV podczas gdy tak naprawdę do roku podaję się trzy, ostatnia w dwunastym miesiącu (czyli jeszcze przed ukończeniem roku). I już wychodzi, że w Szwecji jest 12 szczepień. W Kanadzie HepB jest nieobowiązkowe - tylko dla grup ryzyka, a wliczono ją do całej puli. W przypadku Kuby jest z kolei podana zbyt duża ilość dawek szczepionki przeciwko polio. Takich przykładów jest więcej. A ja prywatnie zrobiłam sobie taką korelację - dla 50 krajów - R=0,26, jest to nikła korelacja (czyli praktycznie jej nie ma). Pojęcia nie mam jak tę pracę przyjęto. IF dla czasopisma to 1,3 czyli szału nie ma. Może koledzy recenzentów?

[ioanna.m]

yvona73pol napisała:

> Dziewczyny, ale o to chodzi, ze nawet jesli sa pewne elementy ryzyka szczepionk
> owego, to korzysci sa niewspolmierne - w sensie pozytywnym. Trzeba wziac to pod
> uwage.
Podpisuję się rekami, nogami i wszystkim co mam
To jest wlasnie sens szcepień! Wiem, że jest ryzyko, ale duuuużo wieksze jest gdy nie zaszczepię... Amen.

Pytanie do Iguany

[douglas.beauty]

Jestes lekarzem?
jesli tak to czy mozesz cos wiecej napisac o swojej specjalizacji?

[annie_laurie_starr]

No wiec wybierasz dla dziecka zycie podwyzszonego ryzyka tylko dlatego, ze jakies histeryczki od blogow antyszcepieniowych zrobily Ci wode z mozgu. Umiesz tylko przepisywac pseudonauklowe pierdooly. Prawdopodobnie masz niezdrowa obsesje na punkcie zdrowia swojego dziecka - tylko Twoje podejscie jest chore.

Zaloze sie, ze Reni Jusis to Twoja idolka.

[miska_malcova]

tjaaa...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9553175,WHO__odra_atakuje_Europe__w_Polsce_nie_ma_wzrostu.html

[kawka74]

Jak na razie jedyny realny przyrost zachorowań na cokolwiek

coś na deser

[iguana_a]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080702/REGION/564728371
www.tvn24.pl/12691,1636291,,,wloska-burza-wokol-kupionych-szczepionek,wiadomosc.html

[iguana_a]

www.rynekzdrowia.pl/Choroby-zakazne/Niemcy-bedzie-afera-szczepionkowa,12024,22.html

i

[iguana_a]

Coraz więcej informacji o coraz częstszych, ciężkich, tragicznych w skutkach powikłaniach poszczepiennych u niemowląt pojawia się w Polsce. Istnieją podejrzenia, ze w Polsce nielegalnie i bez zgody rodziców na wielką skalę testuje się na niemowlętach nowe szczepionki z bardzo toksycznymi adjuwantami. Powodują one masywną burze cytokin prozapalnych w organizmie, prowadząc m.in. do ostrego zapalenia mózgu ze wszystkimi tego tragicznymi konsekwencjami - autyzmem, padaczką, upośledzeniem umysłowym, udarami i obrzękami mózgu, niedotlenieniem, zgonami. Adjuwanty te mogą znajdować się w każdej szczepionce.

Poniżej dowody, ze w Polsce testuje się nowe szczepionki dla koncernów farmaceutycznych. Pytanie, czy wszyscy rodzice dzieci, które brały udział w tych testach, wiedzieli o tym i zdawali sobie sprawę z możliwości tragicznych powikłań szczepień. Podejrzewam, ze nie. Prawdopodobne, ze wyniki tych testów wcale nie są publikowane. Sytuacja może przypominać zabicie parę lat temu testowymi szczepionkami kilkunastu bezdomnych Polaków
w Grudziądzu. Powinien tym się zająć jakiś reporter śledczy.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20883736

-----------------------------------------------------------------------
Med Sci Monit. 2010 Aug 7;16(9):CR433-9.
Immunization against influenza during the 2005/2006 epidemic season and the humoral response in children with diagnosed inflammatory bowel disease (IBD).
Romanowska M, Banaszkiewicz A, Nowak I, Radzikowski A, Brydak LB.

Source
Department of Influenza Research, National Influenza Center, National Institute of Public Health-National Institute of Hygiene, Warsaw, Poland. [e-mail]

Abstract

BACKGROUND:

Patients with inflammatory bowel disease (IBD) who are treated long-term with immunosuppressive drugs can experience a decrease in their overall resistance to infections, including influenza. The purpose of this study was to evaluate the humoral response in children with IBD after being vaccinated against influenza.

MATERIAL/METHODS:

Children with IBD were vaccinated with split inactivated vaccine. They were divided into 2 groups: children treated with anti-inflammatory medications and children treated with 5-acetylsalicylic acid along with immunomodulatory therapy. Antihemagglutinin (anti-HA) and antineuraminidase (anti-NA) antibodies were assessed before vaccination and 1 and 6 months after vaccination.

RESULTS:

Anti-HA and anti-NA antibodies 1 and 6 months after vaccination were higher than before vaccination. In the patients treated with anti-inflammatory medications, the protection rate (PR) attained the highest level for antigens A/H1N1 and B 6 months after vaccination. However, for A/H3N2 the result was 88.9% at 1 and 6 months after vaccination. In the patients who received immunomodulatory medications, the highest PR was noted 6 months after vaccination (47.6-90.5%). The response rate (RR) in patients who were treated with the anti-inflammatory medications alone remained the same 1 and 6 months after vaccination. In patients who received the immunomodulatory regimen, the highest RR was recorded 6 months after vaccination (47.6-76.2%).

CONCLUSIONS:

Response to vaccination was satisfactory, although not for all vaccine antigens, especially in patients treated with immunomodulatory medications. The higher levels of RP and RR 6 months after vaccination compared with 1 month after vaccination lends support to the argument that IBD patients should be vaccinated as soon as vaccine is available in a season.

[kawka74]

Jeden wielki spisek.
Co Ty właściwie chcesz osiągnąć? Nie masz żadnych dowodów, przytaczasz badania, które można podważyć bez większego wysiłku, nie odnosisz się do konkretów - o co Ci chodzi? Płaci Ci ktoś?

Oczy szeroko zamknięte

[iguana_a]

Chodzi o negowanie badań jednostek, które nie czerpią wielkich profitów ze swojej ciężkiej pracy. Popiera się natomiast nakręcanie kasy i wiarę w manipulację.

[kawka74]

Wierzysz w uciśnioną mniejszość bezinteresownie pracującą dla dobra ludzkości i ponoszącą ofiary - nie przejmuj się, cała masa ludzi wpada w tę pułapkę, nie jesteś sama.

[dziennik-niecodziennik]

Ty w ogole wiesz o czym "traktuje" wyciąg z artykulu ktory przytoczylas? umiesz interpretowac artykuly naukowe?...

i na deser dla Ciebie z naszego "macierzystego" portalu, coby daleko nie szukac:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,9553175,Odra_atakuje_Europe__Rodzice_nie_szczepili_dzieci.html

[madziulec]

Wiesz co...

Ładna nazwa te cytokiny.
Poszukałam i jak narazie znalazłam przy reumatoidalnym zapaleniu stawów.
Ale może jak już tak rzucasz tymi cytatami (zresztą niepełnymi ...) i linkami to może wyjaśnisz co to dokładnie jest te cytokiny?

[douglas.beauty]

obawiam sie,ze kolezanka Iguana niczego nie wyjasni bo sie nie zna/nie ma wiedzy i kompetencji. Nie bardzo nawet wie co cytuje..
Jest rozhisteryzowana mamuska malo odporna na teorie spiskowe....

[dziennik-niecodziennik]

pal szesc cytokiny (swoją drogą - cytokiny są naturalnymi "agentami" układu odpornosciowego, nic dziwnego ze szczepienia je aktywują, dzieki temu wlasnie powstaje odpornosc).
najlepsze jest to że autorka przytacza abstrakt z naukowego artykułu i sugeruje że w Polsce na lewo i bez powiadomienia "obiektów doświadczalnych" testowano jakies dziwne i niesprawdzone rzeczy. tymczasem artykuł najnormalniej w świecie jest opracowaniem badania wpływu zwykłych szczepionek na grypę na grupę dzieci ze specyficzną chorobą jelit, ktore mialo na celu wlasnie sprawdzenie jak podanie szczepionki wpływa na naturalnie obniżoną przez chorobę odporność małych pacjentów. badania wykazały że szczepienie jest skuteczne i spełnia swoją rolę.
droga autorko, dzieci "wykorzystywane" Twoim zdaniem do tego eksperymentu mają odporność naturalną tak upośledzoną że grypa moze je spokojnie zabić. dla nich wykazanie skutecznosci szczepienia jest sprawą - bez kozery - życia i śmierci.

[malgosiek2]

Ale co ma do tego świńska grypa?
Temat jest o szczepieniu dzieci.
A tych mało się akurat szczepi na grypę.
Nasz kraj nie zakupił szczepionek i minister Kopacz tylko tą decyzją wyszła dobrze, bo o reszcie nie wspomnę.
Jestes po prostu nawiedzona i tyle.

[protozoa]

Od ponad 20 lat jestem lekarzem. Mam dwoje dorosłych dzieci. Cała nasza rodzina - mąż( lekarz), rodzice ( lekarze, mama jest pediatrą), 90 letnia babcia ( tez pediatra) i synowie 21 letnie blixniaki - SZCZEPIMY SIĘ.
Nie mamy obsesji, ale wiemy czym może się skończyć nieszczepienie. Trzeba przestrzegać kilku zasad:
- szczepić się gdy jest się zdrowym
- stosować do zaleceń producenta
- nie szczepić się przeciwko wszystkiemu narza ( nie dotyczy szczepionek poliwalentnych)
- zachowywać rozsądnie po szczepieniu.
- pamietać o dawkach przypomijających.
Powikłania mogą się zdarzyć i po witaminie C.
Widziałam sporo nieszczęść wynikających z nieszczepienia i ŻADNEGO z powodu szczepienia. natomiast opowieści, ze szwagier sąsiadki widział jak X,Y czy Z omal nie umarł po szczepieniu są dobre do straszenia sie w inyternecie. Z tym, że straszący nie ponosza żadnej odpowiedzialności za skutki nieszczepienia przez tych, których udało się nastraszyć.

[annie_laurie_starr]

Chcialam Ci podziekowac za Twoje stare posty o szczepieniach. Ja szczepie i uwazam, ze to moj obowiazek jako matki. Ale gdy czyta sie teksty oszolomionych mamusiek, ktore nie szczepia to czlowiek zaczyna sie bac szczepienia. Tak sie zlozylo, z przed szczepieniemdziecka, ktorego sie balam przeczytalam Twoje stare posty o szczepieniach - i bylo mi duzo latwiej zaszczepic dziecko. Tzn. pozwolic mu wstrzyknac te wszystkie trucizny, ktore na pewno zniszczyly naturalna odpornosc.

Dzieki protozoa jeszcze raz!

ja jestem za szczepieniem ale pozniej!

[lilka69]

nie od razu po urodzeniu!
zamierzam zaczac szczepic dziecko po roku a nie zgodnie z kalendarzem w pierwszej dobie. gruzlica to w ogole odpada. i po co od razu przeciw wzw typyu b?
nie jestem przeciwnikiem szczepien ale po co tak masowo o od razu w niemowlectwie???

[kawka74]

>po co od razu przeciw wzw typyu b?

Bo jest to na tyle popularne świństwo, że można się nim zarazić bez większego trudu, nawet jeśli się jest niemowlęciem...?

[lilka69]

masz racje, sama 7 lat temu szczepilam sie przeciw temu razem z mezem. ale...po co od razu w pierszej dobie? liczy sie na to, ze zanim "zlapie"w szpitalu po porodzie to sie zdazy uodpornic????

[kawka74]

Sądzę, że to wynika z tego, że WZW typu B dość łatwo się zarazić choćby i w szpitalu, podczas różnych zabiegów, którym mogą być poddawane niektóre noworodki.

[lilka69]

masz racje kawka! absolutna! ale mnie chodzi o to, ze zanim noworodek uzyska odpornosc to juz WYJDZIE z tego szpitala. dlatego bede szczepic ale ok . 2 miesiace pozniej.

[kawka74]

Jest jakaś część noworodków, które do szpitala - z różnych powodów - wracają w ciągu miesiąca, które muszą w nim leżeć, które mają zabiegi, operacje (konieczność wykonania zabiegu czy operacji może się pojawić znienacka), inwazyjne badania.
Moja sześciotygodniowa córka miała przetaczaną krew (anemia), punkcję (podejrzenie zapalenia opon mózgowych), antybiotyk dożylnie (zapalenie płuc) i kroplówki (rotawirus). Cieszę się, że nie czekałam - a przecież nic nie zapowiadało choroby.

[lilka69]

prawda, to moze sie zdarzyc ale jak male jest prawdopodobienstwo!

[kawka74]

Małe, ale nie zerowe, niestety.

[annie_laurie_starr]

Lilka, nie badz Reni Jusis i szczep normalnie. Jesli szczepi sie dzieci w pierwszej dobie zycia to chyba z waznego powodu, a nie dlatego, ze jakis koncern tak wymyslil.

[kannama]

Podejrzewam, że wiekszośc z nas jest z pokolenia juz szczepionego. Żyjemy. Moja mama straciła brata, moja tesciowa brata i siostre- po odrze i po powikłaniach po ospie. Szczepionki niosa ryzyko, brak ich- jeszcze wieksze. Porównywanie ilości powikłan po szczepieniu do ilości powiklań po chorobie jest pozbawione sensu. Szczepiona jest prawie cała populacja- choruje tylko jej częsc.