BŁAGAM POMÓŻCIE !!!

[m_godle]

Kto stosował metodę uśnij wreszcie śpij spokojnie ??????? Odezwijcie się
proszę, potrzebuję wsparcia. U nas 7 dzień stosowania metody, ale synek nadal
bardzo płacze, proszę napiszcie jak Wasze dzieci to zniosły. Ja już nie daję
rady, byłam konsekwentna, robiłam wszystko jak w książce. Po trzech dniach
była poprawa, a teraz mam wrażenie, że jest coraz gorzej !!! pomóżcie proszę.

[monisia98]

Po pierwsze metody książkowe żadko sie sprawdzają nie wież w to, ja mam dwójke
dzieci 6-letniego synka i 15 mies. dziewczynke i wiem cos o tym, przypuszczm ze
twoje malenstwo ma kolki dlatego tak niespokojnie spi bo boli je brzuszek moj
syn mial je az do 13 mies. takze wiem co przezylam , marzylam o tym aby
przespac jedna noc, u mojej córeczki trwalo to 3-4 mies., także koszmar szybko
minoł , ale jak to sie objawi dziecko pręży nóżki budzi sie non stop, jest
niespokojne i chce non stop jesc a im więcej je tym bardziej go boli , sa różne
kropoelki dla niemowląt na silne kolki generalnie niwiele pomagaja trosze
napewno ale u mnie skutkowalo tylko spanie na termoforku tzn kładłam synka na
brzuszku na to jakies cienkie przescieradlo a pod spód ciepły termofor- uwaga
na wode musi byc ciepla ale nie goraca jak dziecku grzalo brzuszek termofor to
maly spal jak tylko woda wystygala ok 3 godz.to budzial sie jak w zegarku

[anka1]

Zdrowie Kłopoty ze snem mogą mieć przyczyny genetyczne
Winni rodzice

Nie możesz spać w nocy, czujesz senność w ciągu dnia, chrapiesz - teraz już
wiadomo, kogo za to winić. Przynajmniej częściowo rodziców - twierdzą brytyjscy
naukowcy.

Po zbadaniu niemal dwóch tysięcy par bliźniaczek, naukowcy z londyńskiego Twin
Research Unit w St. Thomas Hospital stwierdzili, że przynajmniej część
przypadków kłopotów ze snem jest spowodowana genami. Wcześniej, większość
badaczy uważała, że niektóre problemy ze snem np. chrapanie to wynik np.
nadwagi czy leżenie w niewłaściwej pozycji.

Wśród przypadłości analizowanych przez londyńskich badaczy znalazł się między
innymi tzw. obstrukcyjny bezdech senny (OSA) - szczególny przypadek chrapania,
które wręcz uniemożliwia normalne oddychanie. Jak szacują naukowcy, dotyka on
ok. 24 proc. mężczyzn i 9 proc. kobiet w wieku od 30 do 60 lat. Choć
przypadłość ta nie jest niebezpieczna dla życia, to jednak powoduje uczucie
zmęczenia i niewyspania, a to z kolei sprawia, że chcemy w ciągu dnia położyć
się "choć na minutkę".

Drugim zjawiskiem, które badali naukowcy, był tzw. zespół niespokojnych nóg
(RLS). Choć nazwa brzmi niezbyt poważnie, RLS może być naprawdę nieprzyjemny.
Jest to specyficzne uczucie w nogach, które zmusza leżącego do poruszania
kończynami. To również powoduje, że trudno jest zasnąć. "Kłopoty ze snem są
zaskakująco powszechne i coraz częściej uznaje się, że mają one bardzo silny
negatywny wpływ na codzienne życie osób na nie cierpiących. Tu nie ma się z
czego śmiać - powiedział sieci BBC dr Adrian Williams, jeden z zespołu badaczy
z St. Thomas Hospital.

Z badań bliźniaczek wynika, że połowę wszystkich kłopotów ze snem można
przypisać genetyce. Dla zespołu niespokojnych nóg ten wskaźnik sięgnął nawet 60
proc. Senność w ciągu dnia czy bardzo głośne chrapanie mogą być powodowane
czynnikami genetycznymi w ok. 40 - 45 proc. przypadków.

Jeszcze ciekawsze jest wyjaśnienie, w jaki sposób geny odpowiedzialne za takie
zachowanie naszego organizmu mogły przetrwać. Według kierującego badaniami
prof. Tima Spectora, zjawiska takie mogą być korzystne z ewolucyjnego punktu
widzenia. - Te geny mogły pomóc naszym przodkom przeżyć okresu głodu podczas
zlodowaceń - uważa prof. Spector. Jak to możliwe? Otóż ludzie posiadający
geny "zakłócające" sen budzili się i zasypiali w innym czasie, niż ich
współplemieńcy. To zaś, zdaniem prof. Spectora, mogło być korzystne dla
przeżycia lub zdobywania pokarmu.

Dokładne wyniki badań podaje magazyn "Twin Research".

PEKA, BBC





--------------------------------------------------------------------------------
|

[anka1]

moze najpierw zbadac dziecko czy jest zupelnie zdrowe a dopiero potem
zastanowic sie czy jakies teorie stosowac czy nie. u mojej znajomej dziecko nie
spalo prawie od 4 miesiaca zycia. po dlugich badaniach okazalo sie ze ma
powazna infekcje ukladu moczowego. po jej wyleczeniu dziecko spi jak susel, bez
pomocy zadnych zaklinaczek.

[m_godle]

No wiesz, bardzo mi się podobało to o genach, ale moje dziecko jest zdrowe.
Chodzę z nim do lekarza (złoty człowiek) i mówię o stoich problemach. Synek
jest zupełnie zdrowy, miał robione różne badania, w tym i moczu. Tylko
przyzwyczaił się do usypiania z piersią - moja wina. Teraz chcę to zmienić, bo
jestem wciąż niewyspana i wkurzona, a to z pewnością odbija się na dziecku.
Zresztą zaraz wracam do pracy i chcę pracować, a nie spać za biurkiem.

[alutek1]

Dzięki za Twoje wsparcie na moim wątku. Jak przeczytałam, że przepraszałaś
Kacperka, to łzy same zaczęły mi lecieć. Niektóre mamy [piszą, że dzieci po
podczas stosowania tej metody, całe dnie chcą być na rękach. A ja sama chcę
moją Alę nosić i tulić i już nie wiem co zrobić, żeby jej wynagrodzić ten
płacz. Jedna mama napisała, że może trzeba dziecko uczyć spania małymi krokami.
Jeżeli u nas po trzech będzie nadal płacz to postanowiłam, że będę robić
wszystko jak dotąd ale nie będę wychodzić z pokoju córki, tak żeby wiedziała,
że jestem z nią. Wiem, że ty prosiłaś o wsparcie od mam bardziej zaawansowanych
w stosowaniu tej metody ale tak mi żal Twojego Kacperka, że chyba na Twoim
miejscu wprowadziłabym taki modyfikacje metody, jakie ja zaplanowałam w razie
gdyby się nie powiodło w ciągu kilku dni.

[m_godle]

Dzięki za wsparcie. Nie wiem czy modyfikacja, którą chcesz wprowadzić jest
słuszna. Nie wiem czy u nas nie nastapiły problemy właśnie dlatego. Sama już
nie wiem. Po pierwsze zostawaliśmy z mężem u niego czasem dłużej niż "nakazane"
2 minuty, a ponoć im bardziej dziecko rozkrzyczane tym należy szybciej od niego
wyjść, ale jak tu wyjść... No i jak tak baaaaardzo płakał to wchodziłam do
niego częściej, może powinnam była zaczekać trochę dłużej, żeby sam się
uspokoił. Poza tym tak mi go było żal, że niby nie wyjmowałam z łóżeczka, ale
prawie do niego wchodziłam, żeby go przytulić. Strasznie trudno matce to
wyrzymać. Trzymajmy się razem, jeżeli chcesz możemy pogadać przez GG, mój
numer: 3611550

[kamila.tr]

Nie piszesz w jakim wieku jest twoje dziecko. Czy płacze za każdym razem i przy
zasypianiu i przy nocnym przebudzeniu?

[malinka5]

Właśnie przeczytałam Twój wątek i niestety jesteś kolejna mamą,która pisze, że
metoda u niej nie działa i jednocześnie przyznaje,że stosuje ją z :małymi
ustępstwami"......mamusiu kochana, wiem,że chcesz dla swojego dzieciątka
dobrze, ale nie stosuj tej metody według "swojego uznania", bo
najprawdopodobniej tylko szkodzisz dziecku......Albo jest się w 100%
konsekwenntyn, albo, tak jak pisały inne mamy, robisz dziecku balagan w głowie
przez co staje się jeszcze bardziej nerowowe i może spać jeszcze gorzej....

I jeszcze jedno -zgadzam się z Anka1,że najpierw trzeba się dowiedzieć u
lekarza czy dziecko jeste zdrowe, a potem zastosować metodę usypiania, ale jak
zwykle nie zgadzam się z Anką1,że metoda jest bzdurna i Aniu droga, nie bierz
udziału w dyskusji jeśli nie rozumiesz na czym dokładnie polea metoda Uśnij
wreszcie, a poza tym nie zabieraj głosu w sprawie mam, które wstają do swoich
dzieci co godzinę, albo wogóle nie śpią, podczas, gdy Ty wstajesz tylko raz, bo
nie masz pojęcia jak się funkcjonuje po kilku miesiącach takiego niespania.
I nie pisz o wielkiej krzywdzie jaką wyrządzamy dzieciom stosując tę metodę, bo
nikt mi nie wmówi,że płacz mojego dziecka przez kilka nocy sprawi,że dziecko to
będzie miało uszczerbek na zdrowiu psychicznym czy fizycznym.Bo właśnie po tych
kilku trudnych nocach, moje dziecko pierwszy raz od 9 m-cy normalnie
funkcjonuje, mając swój ustalony zegar biologiczny, nastawiony na zabawę,
jedzenie i picie w ciągu dnia i niczym nie zmącony sen w nocy.
I naprawdę te Twoje teorie niczego nie wnoszą. Pozwól mamą dokonać wyboru.
jeśli chcą niech spróbują pomóc sobie i dzieciom.Jeśli nie, niech się tego nie
podejmują, bo mogą pogorszyć sprawę. Ale pogorszą ją tylko wtedy, gdy stosują
ją po swojemu, a nie zgodnie z instrukcją.

[anka1]

co ty powiesz, nie mam pojecia o nieprzespanych nocach ? a skad wiesz ? to ty
nie wydawaj pryncypialnych osadow jesli kogos nie znasz.
calymi nocami nie spalam bo moj Maluszek ma skaze bialkowa.dopoki nie zadziala
dieta u mnie i nutramigen - trwal koszmar. teraz jest ok bez zadnych
zaklinaczek.
stosujesz ta metode i piszesz o niej - twoja sprawa. mi sie ona nie podoba i
pisze o tym - moja sprawa. to jest forum publiczne. i nikt mi nie zabroni
wyglaszac na nim moich pogladow.
teorie weryfikuje zycie. przypomne jedna z nich : dr Benjamina Spocka o
bezstresowym wychowaniu. efekty sa takie ze teraz strach na ulice wyjsc zeby
nie dostac po glowie od takiego bezstresowo wychowanego.

[malinka5]

Więc odpisuję,

o ile się nie mylę, to w 1 z postów pisałaś o tym,że wstajesz do Twojego
dziecka raz w nocy i nie masz nic przeciwko temu (też tak uważam-raz bardzo
chętnie). O skazie białkowej wczesniej nie wspomniałaś i tu ponownie powiem,że
jeśli dzidziuś jest chory, cierpi, to tulić jak najwięcej! To samo jeśli ma
zaledwie 3,4 -ce -też tulić ile pragnie!
Ale, jak piszesz Twoje dziecko wyzdrowiało i jeste wszystko już ok. A
tymczasem, nie dopuszczesz ciągle do siebie tej informacji, że są dzieci, które
mają i 4 lata i ciągle nie śpią.I są też maluchy kilkumiesięczne, zupełnie
zdrowe, jak mój synek, i budzą się po 10 razy w nocy tylko dlatego,że
przebudzając się na chwilę w nocy nie potrafią ponownie same zasnąć bez pomocy
rodziców. I wszystko czym jest metoda uśnij wreszcie, to właśnie nauczenie ich
tej samodzielności. I oczywiście masz prawo jak każdy inny wypowiadać się na
tym forum. Tylko zważ na ton w jakim wyrażane są Twoje poglądy. Pisało już parę
innych dziewczyn o tym,że ta metoda czy jakakolwiek inna im się nie podoba i
jak najbardziej mają do tego prawo. Ja sama wielokrotnie odradzałam jej
stosoawnie jeśli nie jest się w 100% przekonanym o słuszności jej działania.
Ja byłam i odniosłam sukces. Jak i mnóstwo innych szczęśliwych rodziców.

I nie pisz o bzdurach typu przyrównywanie skutków działania tej metody do
efektów bezstersowego wychowania, metody długofalowej(zreszta też przez mnie
negowanej). Albo nie przeczytałaś książki uważnie, albo jej po prostu nie
rozumiesz, bo w kółko powtarzasz tylko jedną rzecz - pozostawianie biednych,
płaczących dzieci w samotności nocą i płacz aż do upadłego bez jakiekokolweik
zainteresowania rodziców. No i ta Twoja (bzdurna) teoria,że życie zweryfikuje
nasze postepowanie i ślady jakie pozostawi to na psychice dziecka. ....Kilka
nocy płaczu dziecka, które jest uczone,że by spać nie potrzebuje kołysania,
jedzenia, picia, z pewnością nie zwichruje psychiki dziecka. Bo po 1 jesteśmy
z dzieckiem, po drugie tulimy, całujemy i bawimy się z nim cały dzień, po
trzecie i najważniejsze to tylko kilka nocy, a potem już tylko cała przespana
noc. I nie wmówisz mi,że fakt, że teraz nasze dzieci śpią, podczas gdy kiedyś
budziły się po kilka lub kilkanaście razy, jest dla nich krzywdzący i źle
wpływa na ich stan psychiczny.
Mam nadzieję,że nie będziesz się bała wyjść na ulicę za kilka lat, gdy nasze
wyspane maluchy wkrocząa twoją drogę

[anka1]

ty tez zwazaj na styl jakim piszesz. ja podwazylam slusznosc metod jakie
stosujesz, ty zaatakowalas moja osobe zarzucajac mi glupote, ograniczenie i
nietolerancje.imputowalas bzdury ze za wyrodne uwazam matki chcace rodzic w
znieczuleniu czy oddajace dzieciaczki do zlobka.
co do teorii to czy chcesz tego nie czy nie ich wyniki wychodza w realnym zyciu.
zobaczymy po kilku latach kto wyrosnie z dzieci uczonych spac wg jakichs teorii.

[m_godle]

Witaj Aniu, rozumiem i szanuję to, że niepodoba Ci się ta metoda nauki
samodzielnego spania. Ale musisz coś zrozumieć: żadna matka nie naraża swojego
dziecka na cierpienie specjalnie. Wierz mi, że każda, która spróbowała tej
metody zrobiła to dlatego, że nie wiedziała już innego wyjścia z sytuacji.
Książkę (Każde dziecko może nauczyć się spać) napisało dwóch psychiatrów
zajmujących się zaburzeniami snu u niemowląt i małych dzieci. Myślę więc, że
należy im zaufać, bo chyba wiedzą co piszą. Metoda ta jest sprawdzona, a ja
wcale nie napisałam, że nie ma żadnych efektów, bo są i to duże. Mój Kacper
przesypia już sam, w łóżeczku całe noce, tyle, że nadal płacze przed snem, a
przecież każdej matce trudno jest wytrzymać płacz dziecka. Mnie przekonało to,
że wciąż byłam niewyspana, zdenerwowana i wiedziałam, ze juz niedługo zacznie
się to obdijać na dziecku. Chyba jest rzeczą zrozumiałą, że jak człowiek jest
wiecznie zmęczony to z czasem staje się apatyczny, wszystko go denerwuje. Może
są altruistki, które się poświęcają całą noc wstają do dziecka co godzinę,
noszą, kołyszą, karmią i same się nie wysypiają, ale nie wierzę, że są przy tym
pogodne i nie mają czasem ochoty tego wszystkiego rzucić. Szanuję twoje zdanie,
że nie podoba Ci się ta metoda, ale ja prosiłam o wsparcie ze strony osób,
które z powodzeniem zastosowały tą metodę, a Ty mam wrażenie pragniesz mnie
jeszce bardziej zdołować. Mimo, że w tych trudnych dniach i tak czuję się
wyrodną matką i ciągle się zastanawiam czy na pewno dobrze robię. A co do
bezstresowego wychowywania dzieci to akurat uważam, że spanie z rodzicami nie
ma tu nic do rzeczy. Jak ktoś chce jego sprawa, ja po takiej nocy jestem
niewyspana i połamana. Mi się to nie podoba i tyle. Wychowanie dziecka polega
na tym, że trzeba jasno ustalać granice. Otóż ja postanowiłam zakończyć spanie
dziecka przy cycu i noszenie go całymi nocami na rękach. I jak go nauczę spać
samodzielnie to będę dumna, że postawił pierwszy krok ku samodzielności. Zawsze
będę przy moim synku, bo kocham go najbardziej na świecie, o czym wciąż go
zapewniam. Pozdrawiam serdecznie wszystkie niewyspane mamy.

[krasulas]

Brawo - słuszne słowa!!

[malinka5]

i ja się dołączam do braw

Anka1 już nie po raz pierwszy zabiera głos tam, gdzie jej nikt o to nie prosił
i w dodatku wszystko neguje. Pewnie juz jej nikt w domu nie słucha, więc tu się
troche powtrącała
Ale jestem złośliwa małpa, sorry

[anka1]

powtarzam jeszcze raz : to jest forum publiczne i mam prawo sie na nim
wypowiadac.
to ze ktos czuje sie zdolowany moja wypowiedzia to jego problem skoro akurat
tak to odbiera.
i do Malinki5 : dobrze ci radze przestan mnie obrazac.ja nie atakowalam twojej
osoby tylko metode jaka stosujesz. ale jesli nie przestaniesz wyglaszac
chamskich uwag na moj temat to zwroce sie do admina zeby cos z tym zrobil.

[malinka5]

oj widzę,że Ance1 puszczaja nerwy i zaczyna straszyć.....Juz się boję.
Chyba zastosowała na sobie jakąś nieudaną metodę wychowawczą.

No, ale żebyś mogła spokojnie spać, juz się do Ciebie nie odezwę, bo jak już
inne Forumowiczki zauważyły, to nie ma sensu.

Więc pozdrawiam serdecznie i życzę dalszych udanych wypowiedzi na temat Uśnij
wreszcie

[anka1]

cecha ludzi inteligentnych jest to ze szukaja rzeczowych argumentow na poparcie
swojej tezy. tobie najwyrazniej brak i inteligencji i argumentow skoro bronisz
sie mnie obrazajac.
nie pozdrawiam. zegnam ozieble z domieszka ironii.

[malinka5]

widzę,że śledzisz każde moje pojwienie się tutaj

Nie robi na mnie już żadnego wrażenia Twoje pisanie, bo to właśnie Ty nie masz
kompletnie pojęcia o czym piszesz i nie jestem 1 osobą,która to zauważyła,
prawda?

No więc ironizuj dalej,

[anka1]

kolejny argument z cyklu :< a ty masz 3 zeby i w dodatku krzywe >.
to ja wiem o czym pisze. chcesz tresowac dzieci i innych namawiac do tego -
twoja sprawa. nie wierze ani w ta metode ani w jej powodzenie. na forum mozna
napisac wszystko. mozesz nawet napisac ze wytresowalas dziecko tak ze ma rok i
juz biegle czyta, w dodatku po chinsku.nikt tego nie sprawdzi a chwalic sie
bedziesz. zalosne to wszystko.

[lui_iwo]

Oj, dziewczyny! Może weźcie od siebie numery telefonów i
osobiście "nawsadzajcie" sobie, ile wlezie, a nie róbcie tego na Forum! I to
jeszcze w wątku osoby, która prosiła o wsparcie i podtrzymanie na duchu!
Kurcze! Wyczucia trochę! To nie jest ring bokserski, ani sala rozpraw!
Lui

[zuziafra]

dziewczyny,

nie warto sobie tak skakć do gardeł...
Aniu, zgadzam się jednak z innymi mamami,że twoje uwagi są troszkę nie na
miejscu.....No, bo tutaj nikt nie pytał czy stosować metodę,tylko prosił o
pomoc w związku z jej stosowaniem.

Ja też córeczkę nauczyłam tak spać i jesteśmy .szczęśliwi.

[marysiaur]

Aniu, czasem dyskusja internetowa budzi wiele emocji (też im czasem ulegam),
ale spróbowałam takiego sposobu: jak przeczytam coś co mnie denerwuje, to liczę
do dziesięciu i dopiero odpisuję, a czasem nawet wyłączam komputer i odpisuję
następnego dnia. Potem nie muszę mieć niesmaku po swoich wypowiedziach. Może
też spróbowałabyś wyluzować?

[lui_iwo]

marysiaur napisała:

> Aniu, czasem dyskusja internetowa budzi wiele emocji (też im czasem ulegam),
> ale spróbowałam takiego sposobu: jak przeczytam coś co mnie denerwuje, to
liczę
>
> do dziesięciu i dopiero odpisuję, a czasem nawet wyłączam komputer i odpisuję
> następnego dnia. Potem nie muszę mieć niesmaku po swoich wypowiedziach. Może
> też spróbowałabyś wyluzować?

A czasami, zamiast najeżyć się i pokłuć wszystkich zainteresowanych,
warto po prostu odpuscić i w ogóle nie włączać się do dyskusji. Przecież
dyskutowanie na tym forum powinno byc przyjemnością, a nie walką...
Pozdrowionka
Luiza

mój skarb:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=17676962
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=17676962

[yuyanna]

Ja postaram sie wesprzec m_godle. Na pewno wszystko jest ok. Moja mała też
ciągle płacze przed spaniem, tylko ze my z mezem sie zdecydowalismy na inna
terapie. U nas maz, nie ja, usypia codziennie mala i jest caly czas przy niej,
jak sie zaczyna rozpłakiwac to ja bierze na rece i uspakaja, poczym znów
odkłada. U nas minęła 10 noc, po poczatkowym niewiarygodnym sukcesie (mała
zasypiała w 5 min) znow jest gorzej, ale jesteśmy konsekwentni i myślimy, że to
normalne. I również jestem dumna z mojej córeczki jaka jest samodzielna, że w
nocy nawet jak sie przebudzi to potrafi sama zasnąć. Pozatym jestem przekonana,
że dzici które są samodzielne od początku i od których dużo sie wymaga (bo taka
nauka zasypiania to duże wyzwanie) są w przyszłości bardziej przebojowe,
łatwiej osiągają sukces w późniejszym życiu i zdecydowanie lepiej sobie radzą w
tym naszym brutalnym świecie. Tak wiec, żeby Cię pocieszyć, pomyśl, że właśnie
przyczyniasz się do przyszłych sukcesów życiowych Twojego dziecka. A chyba
właśnie to jest głównym obowiązkiem rodziców, wychowanie dziecka tak, żeby
sobie w życiu poradziło. ( i z całą pewnością nie osiągną tego nadopiekuńcze
mamy, które we fałszywym rozumieniu miłości wychowują życiowych nieudaczników!)

jestem z Tobą
yuyanna

[leli1]

m_godle nie wiem czy Ci pomoge, ale chce tylko napisac ze my tez stosujemy tą metode i jak na razie z powodzeniem. Synek placze tylko przy rannym usypianiu (wlasnie, czy Twoj placze przy kazdym usypianiu?, kiedy usypiasz?, ile ma mały?), ale mysle ze dlatego ze jest wyspany jeszcze po nocy a ja mu tu każe spać. Mam wrazenie ze niedlugo zrezygnujemy z porannej drzemki (jesli ładnie przespi noc). Robie tak: jesli mały płacze to oczywiscie zaglądam do niego i jesli nie uda mu sie zasnąć w ciągu godziny (jak pisze w ksiazce) to zabieram go z łózeczka i nie pozwalam zasnąc, bawimy sie az do nastepnego karmienia. Wtedy jest tak padniety ze zjada co jego i od razu spi. Zastosowałam metode ze kłade go spac zaraz po jedzonku, bo tak to nie wiem kiedy go oderwac od zabawy i połozyc. Od ponad tygodnia tylko 2 razy byla przymusowa rezygnacja ze spania, zwykle zasypia w 5-10 min.
Jestem zdania ze od tego są rodzice aby uczyc dzieci pewnych umiejętnosci. Uczymy je ubierac, jeść, pokazujemy jak sie bawic.....uczymy tez spać. Dlatego jestem jak najbardziej za metodą usnij wreszcie (lub innymi tego typu), choc pewnie do niedawna patrzyłabym na to baaaaardzo krytycznie.
Pozdrawiam i zycze cierpliwosci.