czy w piersiach może być za mało mleka?

[sagaponack]

witam
mam pytanie, czy jeśli mój 6 tygodniowy maluch zaczyna ładnie ssać
pierś a po jakimś czasie zaczyna sie wiercić, puszczać pierś lub
wręcz przeciwnie - ciągnąć brodawkę z zaciśniętymi ustami to oznacza
że w piersi nie ma już pokarmu? Dziś przed spaniem dałam mu jeść z
obu piersi ale po tym jak zaczął się tak właśnie zachowywać to go
odstawiłam a on był dalej głodny. Czy w piersiach jest za mało
pokarmu dla małego ssaka? Złamałam się i zrobiłam mu Bebilon (który
mam "na wszelki wypadek"), wypił 30 ml i się uspokoił a ja teraz mam
wyrzuty sumienia, że idę na łątwiznę . Może jednak powinnam była
spróbować przytrzymać go przy piersiach żeby "dojadł". Najgorsze
jest to, że nie wiem po czym poznać, czy w piersi jest jeszcze
pokarm czy nie.
Poradżcie coś kochane mamy.

[oli77]

Ja zawsze myślałam, ze to sie produkuje, tzn na bieżąco sie robi, ale może
jednak tak nie jest. A może tak sie denerwuje, bo chce sobie odbic a pozycja
niewygodna.

[cathinka76]

zajrzyj na forum o karmieniu piersia, ale jak dla mnie to moze byc chwilowy
kryzys laktacyjny, kiedy organzm przestawia sie na wieksze zapotrzebowanie
dzidziusia. czesciej przystawiaj malca a wszystko sie unormuje. i nie dokarmiaj,
bo im czesciej karmisz tym wiecej twojego mleka sie produkuje. a tak organizm
uwaza, ze maly juz sie najadl i wiecej mu nie trzeba powodzenia, ja juz
karmie 8 miesiecy i nie zamierzam przestac choc tez mialam chwile zwatpienia

[oli77]

Racja cathinka, przypomniałaś mi, ze też tak było u nas, zwiększone
zapotrzebowanie, kilka dni szarpania pustych piersi po czym większa produkcja..

[balbinka1978]

witam

niestety nie mogę sie zgodzić z przedmówczynią "im czesciej karmisz tym wiecej twojego mleka sie produkuje. a tak organizm
uwaza, ze maly juz sie najadl i wiecej mu nie trzeba "- to są utarte słowa które nie zawsze mają potwierdzenie w rzeczywistosci.
problem przerobiłam na sobie , moja córka też ma 6 tygodni w 4 tyg zachowywała się dokładanie jak Twój bobasek, przystawiałam często, cały dzien prawie spedząła przy piersi( nie spała). Poradziałam się lekarza i twierdził to co dziewczyny pisza im cześciej tym wiecej, wkoncu za namową znajomej która tez rok temu przechodziła przez ten problem udałam sie do prywatnej kliniki(przy okazji zbadałam dziecko)a tam prof. wyjaśnił mi że na produkcje mleka ma wpływ wiele czynników. podniósł mnie naduchu a nie szykanował za to ze mam mało mleka a moja córka jest głodna i płacze, ustalił karmienie dla dziecka. przedstawił mi takze bvadania , które robiono w ostatnim czasie a o których mało się mówi , bo przecież wszystkie mamy karmia naturalnie- a z których wynika że pomimo dużej potrzeby psychicznej do 40% kobiet do 8 tyg. po porodzie traci pokarm.

Zyczę aby ta prognoza nie dotyczyła takze Ciebie, a jeśli by sie miało tak stać to poprostu trzeba sie z tym pgodzić- tak żyje sie lepiej.

najważniejsze cieszyć się upragnionym dzieckiem. pozdrawiam,

!!!!

[kaeira]

balbinka1978 napisała:
> przedstawił mi takze bvadania , które robiono w ostatnim czasie a o których
mało się mówi , bo przecież
> wszystkie mamy karmia naturalnie- a z których wynika że pomimo dużej potrzeby
psychicznej do 40% kobiet do 8 tyg. po porodzie traci pokarm.

!!!! :-0
Bardzo proszę o jakikolwiek namiar na te badania (link, albo nazwę, nazwiska
autorów, rok). Bo to co piszesz kłóci się całkowicie ze wszystkim co czytałam na
ten temat w fachowych i popularnych źródłach opartych na aktualnej wiedzy
medycznej (a czytałam naprawdę bardzo, bardzo wiele), oraz ze stanowiskiem
wszelkich specjalistów od laktacji (a także naszych pediatrów, co prawda nie
profesorów).

A co do twojego problemu - czy oprócz tego "wiszenia" przy piersi mała miała
także słabe przyrosty wagi (poniżej 120 na tydzien)?

[bathilda]

balbinka1978 napisała:

> witam
>
> niestety nie mogę sie zgodzić z przedmówczynią "im czesciej karmisz tym wiecej
> twojego mleka sie produkuje. a tak organizm
> uwaza, ze maly juz sie najadl i wiecej mu nie trzeba "- to są utarte słowa któr
> e nie zawsze mają potwierdzenie w rzeczywistosci.

Nieprawda! To właśnie wynika z badań. W dużym uproszczeniu, pierś jest jak
spłuczka w sedesie (sorry za drastyczność porównania, ale najlepiej pasuje) -
tym częściej się napełnia im częściej jest opróżniana.

Dziecko trzeba jak najczęściej przystawiać żeby zwiększyć produkcję. 6 tydzień
to typowy skok wzrostowy - dziecko potrzebuje więcej mleka, więc daje o tym
piersiom znać więcej ssąc. Po prostu "zamawia" więcej pokarmu bo to jest
mechanizm, w którym popyt reguluje podaż. KAŻDA MAMA TAK MA. Trzeba cierpliwie
przystawiać. po kilku dniach, mas. tygodniu, piersi załapią że ma być więcej i
wszystko wróci do normy.

[balbinka1978]

a i przez to rozpisywanie sie zapomniałamo najwazniejszym
należy ustalić czy laktacja jest skuteczna aby mieć pewnosć że dziedcko jest pojedzone tzn. laktatorem odciągnąc pokarm z jednej piersi a po 2 godzinach z drugiej. w każdej z nich powinno być po 40 ml pokarmu łącznie 80 mł i wiecej- wtedy mamy skuteczną laktację i dziecka nie musimy dokarmiać. jesli np. w jednej piersi masz 40 a w drugiej już tylko 20 ml to mamy do czynienie z nieskuteczna laktacją i należy ustlić dokarmianie.

pozdrawiam jeszcze raz. głowa do góry.

[lady_sphinx]

Zgadzam się z balbinką. Sama jestem takim przykładem.

[mika_p]

Pieprzysz.
Są kobiety, które nie potrafią odciągnać laktatorem więcej niż parę kropel, co
nie przeszkadza im skutecznie karmić dziecka przez wiele miesięcy.
Rekacja na laktator zalezy od wielu czynników, takich jak doświadczenie matki w
odciaganiu, indywidualne predyspozycje i stan psychiczny. W sytuacji stresu
egzaminacyjnego, a to co opisujesz jest egzaminem, oczywistym jest, że produkcja
mleka będzie mniejsza. Poza tym, znaczny wpływ ma technika - większość
laktatorów działa podcisnieniem, podczas gdy dziecko pracuje raczej masażem, i
na masażu-ucisku opiera się też ręczna technika odciagania. U niektórych kobiet
wysoce skuteczniejsza niż uzywanie maszyny.
NIebagatelną sprawe odgrywają też emocje. Wiele kobiet, zwłaszcza na początku
okresu laktacji, na samą myśl o dziecku, reaguje automatycznym wypływem mleka.
Żadna maszyna nie wzbudzi takich uczuć.

80 ml odciągałam mając ponadpółroczne dziecko. Wcześniej - dużo mniej. Wg twojej
teorii córka powinna być zagłodzona. Tymczasem majac pół roku potroiła wagę
urodzeniową.

Poza tym, sześciotygodniowe dziecko karmi się na żądanie, które zazwyczaj
występuje o wiele czesciej niż co 2 godziny. Czyli co, matka powinna przez 3
godziny odmawiac dziecku pokarmu, żeby zrobić durny test, który nie da jej
żadnej miarodajnej informacji, a tylko ją zestresuje i podwazy jej wiarę we
własne mozliwości? No bo jak to sobie wyobrażasz inaczej, skoro piszesz, ze
mleko ma być odciągnięte z dwóch piersi?

Balbinko, ktoś ci nakładł głupot do głowy a ty je powtarzasz. Nie rób tego
więcej, bo możesz poważnie zaszkodzic młodej matce.
Jedynym miarodajnym wskaźnikiem jest waga dziecka. Jeśli przybiera ono w normie
(czyli minimum 120 g/tydz), i przyrosty są miarowe, to dokarmianie nie jest
zazwyczaj konieczne. Trzeba by się zaniepokoić, gdyby nagle dobrze przybierające
na wadze dziecko spadło ze swojjej linii centylowej. A i wtedy, zanim włączy sie
dokarmianie, trzeba wykluczyć choroby (na przykład ze strony układu moczowego
lub na tle alergicznym), sprawdzić technikę ssania (którą może zakłócić na
przykład podawanie smoczka) i wziąc pod uwagę inne czynniki (na przykład fakt,
że ktoś nakazał matce przepajac dziecko słodką herbatką/woda z glukozą, która
oszukuje głód i powoduje, ze dziecko zjada mniej mleka, niż powinno).

[kaeira]

balbinka1978 napisała:
> należy ustalić czy laktacja jest skuteczna aby mieć pewnosć że dziedcko jest po
> jedzone tzn. laktatorem odciągnąc pokarm z jednej piersi a po 2 godzinach z dru
> giej. w każdej z nich powinno być po 40 ml pokarmu łącznie 80 mł i wiecej- wted
> y mamy skuteczną laktację i dziecka nie musimy dokarmiać. jesli np. w jednej pi
> ersi masz 40 a w drugiej już tylko 20 ml to mamy do czynienie z nieskuteczna la
> ktacją i należy ustlić dokarmianie.


Boże! Mam nadzieję że nikt nie będzie się kierował twoją radą! Czy to znowu ten
profesor ci tego nawciskał? Przepraszam że się unoszę, ale to są nonsensy.

Ilość odciąganego pokarmu nie ma absolutnie żadnego związku z tym, ile zjada
dziecko! To, czy dziecko się najada, ocenia się przede wszystkim na podstawie
przyrostów wagi!
Wiem to od certyfikowanych konsultantek laktacyjnych. Zapewniały mnie (a potem
czytałam to także w wielu źródłach fachowych i słyszałam od wielu, wielu
dziewczyn na forum!) że przy odciąganiu niektórym kobietom leci jak z kurka, a
niektórym prawie w ogóle. Po prostu, niektóre piersi słabo reagują na sztuczne
odciąganie, a kiedy ssie dziecko, wszystko jest OK. Konsultantka mówiła mi, że
miała klientkę, która w ogóle nic nie mogła odciągnąć. Taka uroda piersi i już.
Ja zwykle odciągałam maximum 40 ml przez 40 min z obu piersi! Często bywało i
20ml. (Choć czasami zdarzyło się i 100 z jednej). Karmię już 14 miesięcy.

Dodatkowo:
- piersi zwykle potrzebuja czasu, żeby się na laktator nauczyc reagować.
"urobek" sie zwykle zwieksza wraz z częstszym odciąganiem.
- czasami stres albo inne nastawienie psychiczne zaburza wyplyw
- niektórym kobietom bardziej sluzy odciaganie lakt. elektrycznym, innym
automatycznym recznym, a niektorym nawet tylko ręką. Może to zależec tez od
modelu laktatora.
- zależy tez od pory dnia
Itd, itp.

i jeszcze

[mika_p]

Balbinka, tydzien temu już pisałaś, że karmisz dziecko sztucznie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=72039648&a=72039648
a dziecko miało 4 tygodnie.

[bathilda]

balbinka1978 napisała:

> a i przez to rozpisywanie sie zapomniałamo najwazniejszym
> należy ustalić czy laktacja jest skuteczna aby mieć pewnosć że dziedcko jest po
> jedzone tzn. laktatorem odciągnąc pokarm z jednej piersi a po 2 godzinach z dru
> giej. w każdej z nich powinno być po 40 ml pokarmu łącznie 80 mł i wiecej- wted
> y mamy skuteczną laktację i dziecka nie musimy dokarmiać. jesli np. w jednej pi
> ersi masz 40 a w drugiej już tylko 20 ml to mamy do czynienie z nieskuteczna la
> ktacją i należy ustlić dokarmianie.

Co za piramidalna bzdura. Ja ściągam z obu piersi 20 ml. A mój Piotrek był 5
miesięcy WYŁĄCZNIE na moim mleku, bez dopajania i dokarmiania. I na tym "nic"
przytył przez ten czas 4 kilo i 15 cm. To ile się odciąga ABSOLUTNIE nie ma nic
wspólnego z tym ile wyssie dziecko, bo to jest inny mechanizm ssania. Laktator
tworzy podciśnienie, które opróżnia zatoki mlekowe, ale nie stymuluje tych zatok
tak jak dziecko.

Skad takie informacje???

[basiak36]

Balbinko, z tego co widze cytujesz namietnie Tracy Hogg z 'Jezyka niemowlat' o
ktorej wiadomo ze byla pielegniarka, a nie polozna czy doradca laktacyjnym i
ogolnie wspierala karmienie mieszanka, a o karmieniu piersia nie miala zielonego
pojecia.
Jej metoda 'odciagania i sprawdzania' jest wyssana z palca i u niej swietnie
pomagala w odradzaniu matkom karmienia piersia.

Ilosc odciagnietego pokarmu zalezy wylacznie od tego jak matka reaguje na
laktator, stopnia wyluzowania i praktyki.

Matki takie jak ja maja dzieci przybierajace po 500g tygodniowo, a nie sa w
stanie odciagnac wiecej niz 10-20ml

Sugeruje troche literatury w temacie laktacji i nie pisanie bzdur.

[balbinka1978]

troche kultury jeszcze nikomu nie zaszkodziło-mika_p !!!!!!!!!!!!

wyraziłam swpoja opinie i opisałam swój przypadek- to chyba nie zbrodnia. troche powsciagliwosci .
a co do tygodni to chyba nie trudno zrozumiec ze corka rozp. 6 no chyba za ty wiesz lepiej. pozdrawiam. powodzenia.

[1r1]

wg . tych teorii to moje dziecko odżywia się powietrzem.z piersi
wyciskam parę mililitrów...a dziecko ma 7 przeszło mies. i
żyje...miałam roblemy z karmieniem w szitalu bo wg. pani doktor nie
miałam pokarmu bo nie sikało mlekiem po ścianach. dokarmiano butlą ,
bo często chciało ssać...che che...a to normalne u noworodków. po
szpitalu już w domu nie dostała kropli z butli owszem musiałam non
stop karmić...bo butle zaburzyły laktacje. położna , która do mnie
przychodziła miała też takie teorie ze 100 ml powinnam z jednej
wyciągnąć piersi...i że conajmniej kg na mies. ma przybierać. a ja
miałam intuicję całe szczęście ...a póżniej to znalazłam stronę
www.laktacja.pl/ i już nie miałam wątpliwości... jakie
średniowiecze w tym kraju ...to chyba jakiś "yntelygentny dochtór
był...czy profesór nie" hm...no to gratuluje mu ...

[bathilda]

balbinka1978 napisała:

> troche kultury jeszcze nikomu nie zaszkodziło-mika_p !!!!!!!!!!!!
>
> wyraziłam swpoja opinie i opisałam swój przypadek- to chyba nie zbrodnia. troch
> e powsciagliwosci .
> a co do tygodni to chyba nie trudno zrozumiec ze corka rozp. 6 no chyba za ty w
> iesz lepiej. pozdrawiam. powodzenia.

balbinka1978 napisała:

> troche kultury jeszcze nikomu nie zaszkodziło-mika_p !!!!!!!!!!!!

Nawet jeśli Mikę poniosło, to fakt faktem, że nie powinnaś się wypowiadać w
kwestiach o których nie masz pojęcia. Głupi lekarz zrobił Ci krzywdę bo nagadał
głupot, ale to nie powód żeby je propagować dalej. Przykro mi, że Tobie nie
wyszło, ale nie deprymuj innych.

[mika_p]

A, co do kultury masz rację, przepraszam cię za "pieprzysz" zapomniałam zmienić
na kulturalniejsza formę zarzucenia ci że piszesz bzdurę o czym, na czym się nie
znasz.

Do Sagaponack

[bathilda]

Sagaponack, jak chcesz mieć fachową poradę a nie babskie plecenie trzy-po-trzy
to zajrzyj na forum wyspecjalizowane. Polecam np. ten link, o skoku wzrostowym 6
tygodnia:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=570&w=71999392&a=72000525

Pozdrawiam cieplutko.

[basiak36]

Otoz to. Wedlug tego co jedna z pan tutaj pisze, ludzkosc by juz dawno wyginela,
albo ewolucja doprowadzilaby do eliminacji piersi u kobiet

[j-online]

Najlepiej zobacz ten filmik na stronie ,,edziecko,,moze Tobie
pomoze,kobieta mowi o mitach toczacych sie wokol karmienia piersia i
radzi jak skutecznie wspomoc laktacje.Polecam.

[lady_sphinx]

Udaj się do poradni laktacyjnej, poczytaj na forum o mozliwościach wspomożenia laktacji, ale nigdy nie traktuj forum jako wyznacznika w sprawach ważnych dla zdrowia Twojego czy dziecka.

Strasznie bawi mnie to nawiedzone bredzenie o tym, że każda kobieta może karmić i w jej piersiach ilość mleka jest wystarczająca dla dziecka. (Równie dobrze można powiedzieć, że każda kobieta może zajść w ciążę i siłami natury urodzić dziecko bo to przecież natura nas tak stworzyła, szkoda tylko że to się nijak ma do rzeczywistości.) No więc nie jest. Odwiedziłam 2 lekarzy, poradnie laktacyjną, piłam 7 litrów dziennie płynów, herbatki na laktację oraz leki homeopatyczne na laktację i dupa. Moje dziecko w ciągu 3 tygodni przybrało na wadze 10 gram. Ilość pokarmu była tak niewielka, że potem długo jeszcze go odciągałam, podawałam dziecku i uzupełniałam mieszanką.

Jak czytam takie posty w stylu - lekarz zrobił Ci krzywde mówiąc że nie masz wystarczająco pokarmu, to mnie pusty smiech ogarnia, musiałabym byc strasznie głupia żeby słuchać w 100% wypowiedzi anonimowych ludzi. Pewnie, że do sugestii można się odnieść, spróbować zastosować ale skoro poradnia laktacyjna i lekarze mówią cos innego, to o kant dupy można rozbić forum.

Tak więc reasumując - poczytaj co sama możesz zrobić aby wspomóc laktację, ajk powinno dziecko prawidłowo przybierać na wadze, jesli nadal będziesz miała wątpliwości idź do poradni laktacyjnej - tam pomogą i doradzą Ci SPECJALIŚCI, a Ty będziesz wiedziała, że zrobiłaś wszystko co możliwe dla naturalnego karmienia swojego dziecka.

Życzę udanego karmienia piersią i powodzenia
Pozdrawiam

[krystynacr]

Lady_sphinx, ale przecież nikt nie mówi, że WSZYSTKIM kobietom się udaje, chodzi
o to, że bzdurą jest, że 40% kobiet traci pokarm a odciąganie laktatorem jest
miarodajne dla ustalenia, ile pokarmu w piersi ma kobieta. Z mojego
doświadczenia (karmię prawie 10 miesięcy): laktatorem z wielkim trudem odciągnę
20 ml w ciągu 20 min, zaś mój synek pięknie rośnie, sysuje w dzień i w nocy i
jemu jakoś zawsze leci Po kilku tygodniach karmienia też zaczął się przy nim
prężyć, ale tu przyczyna może być różna (np gazy, wtedy trzeba przerwać, odbić i
wrócić do karmienia). U nas przyczyna była banalna - pomogło całkowite
przestawienie się na karmienie na leżąco, okazało się, że maluszek po prostu tak
najbardziej lubi i na siedząco nie chce. Co do tego, czy trzeba dokarmiać, to
zgadzam się, że wyznacznikiem powinny być przyrosty wagi. Jak ładnie przybiera
to nie ma co wprowadzać mieszanek, tylko na każde żądanie przystawiać do piersi.
Jeśli ta metoda zawiedzie i maluch spadnie z centyla, to wtedy myślę można
myśleć o mieszance. Ale nie od razu, po co dziewczynę straszyć, że nic innego
nie pomoże?

[awonas]

Ale tutaj nie mamy informacji o przyrostach itp. Jest 6 tydzień i dziecko
zaczęło dopiero tak zachowywać się, stąd też odpowiedzi o kryzysie laktacyjnym.
Ja słyszałam od położnej, że nie mam mleka. Ale posłuchałam się własnej intuicji
i karmiłam piersią, choć maluszek robił mi najróżniejsze wariacje przy piersi,
m.in i takie opisane przez autorkę wątku. Czytałam anonimowe wypowiedzi na
forum, które podtrzymywały mnie na duchu, bo chciałam rzucić karmienie w
chwilach zwątpienia.
Przede wszystkim zważyłam dziecko i były piękne przyrosty - 2 tygodnie 700 g,
które dodały mi skrzydeł. Miałam argument dla mojej mamy i teściowej, że mój
pokarm jest wartościowy.
W moim przypadku było tak, że lekarz ważył mi dziecko i badał na różne sposoby,
a ja czerpałam wiedzę o karmieniu piersią z książek i z forum o karmieniu
piersią, gdzie wypowiada się autorytet podpisany z imienia i nazwiska. Niestety
nie mam dostępu do poradni laktacyjnej, a wiedza lekarzy o karmieniu piersią
jest znikoma. Niestety.
Pozdrawiam

[kaeira]

lady_sphinx napisała:
> Strasznie bawi mnie to nawiedzone bredzenie o tym, że każda kobieta może karmić
> i w jej piersiach ilość mleka jest wystarczająca dla dziecka.

Bo tak jest. 99 procent kobiet może - w sensie fizycznym - wykarmić dziecko -
tylko często do tego są potrzebne też sprzyjające warunki (wsparcie rodziny
itp), posiadanie faktycznej wiedzy na temat karmienia laktacji, FACHOWA pomoc
laktacyjna oraz duuużo samozaparcia. A jak wiadomo, o to wszystko niełatwo. A i
tak wcale nie zawsze da się to naregulować, jeżeli np. dziecko ma zasadniczy
kłopot ze ssaniem, matka się strasznie stresuje itd. Ale to nie znaczy że matka
ma "za mało pokarmu!"

Natomiast dobra poradnia laktacyjna zawsze się przyda, ale nie jest od razu
potrzebna w tak typowym przypadku jak skok wzrostowy (często mylnie zwanym
"kryzysem laktacyjnym") w typowym momencie 6 tygodni. Ani przy również typowych
"wieczornych cyrkach", co się często zdarza koło 2-3 miesiąca - dziecko
wieczorem marudzi, placze, chce często jesc ale robi cyrki przy piersi itp.
Tu jeszcze link dotyczący wieczornych problemów:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=570&w=72358192&a=72358192

Nie wiem dokładnie jak było w twoim przypadku lady_sphinx, ale wiem o czym
mówię, bo też miałam przybór 10mg na 3 tygodnie, 3 miesiące koszmarnej walki o
laktacji, odciąganie, chodzenie do poradni itp. Na szczęście miałam też te
sprzyjające warunki.

A co lekarzy i położnych, smutna prawda jest taka, że ich wiedza o karmieniu
piersią nazbyt często pochodzi sprzed lat czterdziestu - vide ciągłe przypadki
ich niewiedzy opisywane np. na forum Karmienie piersią: (np. naciskanie piersi
żeby sprawdzić czy "pokarm jest", zalecanie właśnie odciągania jako sprawdzenia
ilości mleka; albo przerywania karmienia i mocnego masowania piersi w wypadku
zapalenia czy zastoju; albo stosowania zalecenia nakładek jako uniweralnego
środka na ból brodawek, do dokarmiania jeżeli noworodek je co godzinę,. itp,
itd....)

PS A po co tyle piłaś?? Picie takich ilości płynów wcale nie jest wskazane
(wskazane jest dbanie o zaspokajanie pragnienia i picie min. 2 litrów dziennie)
Czy to ta poradnia ci tak zalecała?

Może być za mało mleka!

[zebra12]

Niech ktoś mówi, co chce, ale jest to możliwe.
Mam 3 dzieci i żadnego nie udało mi się karmić piersią! Najbardziej
nawiedzona na karmienie piersią byłam przy pierwszej córce. Mówiłam
i wierzyłam w to, co Wy. Przystwiałam więc małą do piersi co
chwilkę. Wychodziłam tylko do toalety. Po miesiącu poszłam ją
zważyć... Okazało się, że przybrała na wadze zaledwie 200 gr. Lekarz
kazał dokarmieć. Jak po raz pierwszy podałam butlę, to mała spała do
rana, a ja gdy się obudziłam jak było już jasno, to myślałam, że
dziecko mi umarło! A ona w końcu się najadła.
Potem już przybierała po 500 gr.
Przy drugim dziecięciu byłam już ostrożniejsza. W szpitlu ważyli mi
małą przed karmienim i zaraz po. Było widac ile zjadła. Wychodziło,
że z piersi wyciagała 10 ml... Miała wówczas ponad 3 tygoodnie i
większe potrzeby żywieniowe! Dokarmiano więc ją mlekiem
modyfikowanym.
Trzecią córkę od razu karmiłam naprzemiennie - najpierw pierś do
oporu, a potem butelka. I tak 6 tygodni.
Nie jest więc prawdą, że każda matka może wykarmić swoje dziecko!
Prawdę mówi ta osoba, które udowadnia, że laktacja zależy od wielu
przyczyn - bo tak jest! W końcu to nie tylko, choć przede wszystkim
hormony.
Poza tym, dziecko z mlekiem matki wysysa także poza ciałami
odpornościowymi, różne ukryte bakterie - choroby. To chyba normalne!
Czy ktoś bada kobietę przed karmieniem, czy jest zdrowa i może to
robić?
Tak jest choć by z HIV. Niestety wiele kobiet nie wie nawet, że go
ma. A dziecko zarazą się własnie przez mleko matki. Podobnie sprawa
ma się z żółtaczką typu B i C. I wiele, wiele innych chorób. Także
niestety toksyny obecne w ciele matki przechodzą do pokarmu i
otrzymuje je dziecko.
Kramienie piersią jest dobre, ale mitem jest, że KAŻDY może to
robić, a bzdurą, że ZAWSZE jest to możliwe!

[agnieszka_z-d]

Ależ oczywiście, że może być za mało mleka. Widać Twoje Dziecko
potrzebuje w tej chwili więcej niż produkujesz. Tylko po prostu
trzeba w takiej sytuacji popracować i pobudzić laktację. Pomaga
częste przystawianie do piersi, picie płynów w ilości około 2,5
litra na dobę (ważne jest aby pić także w nocy). Ja jeszcze
dodatkowo wspomagałam się laktatorem. Picie 7 litrów płynów mija się
z celem, bo dostarczanie zbyt dużej ilości płynów hamuje laktację
zamiast ją pobudzać. Też przeszłam kryzysik laktacyjny 6 tygodnia -
pomogło też noszenie Małej na rękach w trakcie karmienia - mniej się
denerwowała. A po 3 dniach samo przeszło.

Aaaaa - i jeszcze jedno. Do zebra12: Ważenie Dziecka przed i po
karmieniu nie za wiele nam powie o tym ile ono wypiło. A zresztą...
Zrób eksperyment - stań na wadze. Tylko takiej dokładnej,
elektronicznej, pokazującej ze dwa miejsca po przecinku. Potem zejdź
z niej, wypij litr wody i znów wejdź na wagę. Tylko się nie zdziw,
że nie okażesz się o okrągły kilkogram cięższa Choć teoretycznie
po wypiciu litra, czyli kilograma wody powinnaś. Ludzki organizn nie
jest taki prosty w obsłudze

Mleko a choroba matki

[kaeira]

zebra12 napisała:
> Poza tym, dziecko z mlekiem matki wysysa także poza ciałami
> odpornościowymi, różne ukryte bakterie - choroby. To chyba normalne!
> Czy ktoś bada kobietę przed karmieniem, czy jest zdrowa i może to
> robić?
> Tak jest choć by z HIV. Niestety wiele kobiet nie wie nawet, że go
> ma.

Co do HIV oczywiście prawda. Ale właśnie dlatego m.in. należy robić badanie w
czasie ciąży. Jeżeli się nie robi, jest to zaniedbanie i ze strony lekarza, i
matki.

-----------------------------

> Podobnie sprawa
> ma się z żółtaczką typu B i C.

Oto cytat z mojego postu na ten temat:

Na stronie Światowej Organizacji Zdrowia piszą tak:

"WHO zaleca, aby wszystkie niemowlęta były szczepione [...] jeżeli mozliwe
pierwsza dawka powinna zostać podana w ciągu 48 godz po urodzeniu. To w znacznym
stopniu zmniejszy prawdopodobienstwo zakażenia okołoporodowego i praktycznie
wyeliminuje wszelkie ryzyko zakażenia poprzez karmienie piersią lub mlekiem matki."
Jeżeli chodzi o samo mleko, badani wskazują, że piszą, że nie ma faktycznych
dowodów, żeby dziecko moglo się nim zarazić.

Z kolei na stronie amerykanskiej fundacji Hepatatis B piszą, że podana w ciągu
12 godz szczepionka prawie na pewno ochroni dziecko.
www.hepb.org/06-0269.hepb

Z na stronie CDC (najważniejsza agencja epidemiologiczna w USA) w zaleceniach
krajowych piszą, żeby matki z HBS+ jak najbardziej karmiły piersią (i to także
zaraz po urodzeniu).
www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5416a1.htm" (EN)

Tu wypowiedz eksperta forum KP:
"W ostrej fazie WZW typu A i w okresach nasilonych objawów WZW typu C czasowo
zaleca się rezygnację z karmienia piersią.
pozdrawiam i życzę zdrowia
monika staszewska"

A tu jeszcze info na temat badan naukowych o HCV i karmieniu ("Wyniki badań nie
potwierdziły przypuszczenie, że karmienie pokarmem naturalnym zwiększa ryzyko
zakażenia dziecka HCV dziecka"):
www.mp.pl/artykuly/?aid=655 (PL)

-----------------------------

> I wiele, wiele innych chorób. Także
> niestety toksyny obecne w ciele matki przechodzą do pokarmu i
> otrzymuje je dziecko.

Nie jest to na szczęście prawda. Udowodnionio, że te dawne opinie są w blędzie.
Oto cytat ze artykułu w Edziecku:

"Matka MOŻE bez przeszkód karmić piersią, jeśli :
- ma wszczepione wkładki silikonowe;
- poddała się szczepieniu na chorobę zakaźną;
- jest nosicielką wirusa HBS;
- jest chora na chorobę zakaźną wieku dziecięcego (różyczka, świnka itp.);
- gdy zachoruje na wirusowe zapalenie wątroby typu B (w przypadku wirusa typu C
trzeba skontaktować się z poradnia laktacyjną);
- ma ropień;
- starsze dziecko ma owsiki i cała rodzina przyjmuje leki przeciw robakom -
leki te nie przenikają do pokarmu;
- miała znieczulenie miejscowe (np. u dentysty);
- ma toksoplazmozę;
- używa kremów wyszczuplających lub samoopalaczy.

Czasami mama NIE powinna sama karmić, np. jeśli:

- ma opryszczkę (jeśli chorują brodawki lub otoczki);
- ma czynną gruźlicę - może odciągnąć pokarm i poprosić tatę, by karmił malucha.
Przyjmowane przez matkę leki przeciwgruźlicze nie szkodzą dziecku.

Uwaga na leki

Oczywiście najlepiej ich unikać. Czasem jednak jest to po prostu niemożliwe. Na
szczęście coraz więcej lekarstw można stosować w okresie laktacji.
Ponieważ należy unikać karmienia dziecka w okresie najwyższego stężenia leku w
organizmie, najlepiej jest karmić tuż przed przyjęciem leku lub tuż po przyjęciu
leku. Trzeba obserwować, czy nie pojawia się u dziecka wysypka albo biegunka."

www.edziecko.pl/pierwszy_rok/1,79400,3855588.html?as=2&ias=2&startsz=x

I jeszcze:
"Nie ma więc żadnego powodu, żeby odstawiać dziecko od piersi, gdy mama ma
gorączkę. Przy zapaleniu piersi karmienie jest jak najbardziej wskazane,
szczególnie z chorej piersi. Jeśli mleko nie będzie zabierane, to zapalenie
będzie się rozwijać, a temperatura rosnąć. A dobrze ssącemu niemowlęciu żaden
laktator nie dorówna."
www.edziecko.pl/pierwszy_rok/1,79401,3866807.html

[basiak36]

Oto zdjecie piersi ktore nie maja wystarczajaco duzo gruczolow mlecznych aby
wykarmic dziecko (mimo tego czesciowa laktacja jest mozliwa)
www.007b.com/breast_size_breastfeeding.php (pod haslem Tubular
hypoplastic breast).
Poza tym byc moze ten sam blad byl popelniany przy kazdym z Twoich dzieci,
butelki, smoczki, nie przystawianie dziecka od razu po porodzie. Sa tez inne
powody kiedy dziecko nie potrafi odpowiednio oprozniac piersi, np za krotkie
wedzidelko itp.

Zawsze jest jakis powod. Jesli ktos mowi matce ze nie wykarmi bo nie ma pokarmu
to niestety nie ma zbytniego pojecia o laktacji. Jesli sa problemy, zawsze jest
jakis powod.

Nawet niektóre zwierzęta nie mają mleka...

[zebra12]

A ja przystawiałm dzieci do piersi zaraz po porodzie. Nie wmawiajcie
mi, że coś było nie tak! Karmiłam ile mogłam. Czemu dziecko przez
miesiac nie przebierało na wadze?????????

[kaeira]

zebra12 napisała:
> A ja przystawiałm dzieci do piersi zaraz po porodzie. Nie wmawiajcie
> mi, że coś było nie tak! Karmiłam ile mogłam. Czemu dziecko przez
> miesiac nie przebierało na wadze?????????

Ależ nikt ci niczego nie zarzuca! I tak niczego "nie udowodnimy". Natomiast ja
się zgadzam z Basiąk36, że owszem, są bardzo rzadkie przypadki zaburzeń
rozwojowych gruczołów mlecznych. A oprócz tego praktycznie zawsze jest "coś nie
tak" jeśli dziecko nie przybiera, nie problem fizjologiczny. Tak w każdym razie
pisza wszelkie zrodla fachowe. Tylko nie zawsze da się wykryć co to jest to "nie
tak", albo nie da się wykryć w odpowiednim momencie, albo nie da się naprawić z
rożnych przyczyn.

A tak a propos, moja mała tez prawie przez miesiąc (na początku) nie przybierala
na wadze, musiałam dokarmiac, odciągac itd. Ale do ok. 10 tygodni udało się
wszystko nastawić, na szczęście.

[delfina77]

Zgadzam sie z Zebra, ja mialam tak samo, przystawialam i przystawialam, doszlo
do tego, ze nie mialam nawet czasu by wyjsc do toalety a dziecko ciagle glodne!
Za malo przybieralo na wadze a ja przez ten caly fanatyzm laktacyjny nie
chcialam dokarmiac i prawie popadlam w depresje. W koncu lekarz zalecil mi
dokarmianie i wreszcie zaznalam spokoju, karmilam piersia i dokarmialam a przy
drugim dziecku bede tak robic od razu. Nie ma sensu sie szarpac - moze byc tak,
ze kobieta ma za malo mleka. Ja moja corke przystawialam do piersi od poczatku i
praktycznie od poczatku moje mleko jej nie starczalo. Teraz ma 11 miesiecy, od 7
je tylko butle plus inne pokarmy oczywiscie i ani razu nie chorowala, rozwija
sie znakomicie i jestem wsciekla za ta cala propagande ktora zepsula mi pierwsze
miesiace macierzynstwa i sprawila, ze czulam sie zla matka. Nie mowie, ze nie
warto karmic piersia, ale nie za wszelka cene. Obecnie przebywam w Irlandii i tu
wiekszosc kobiet karmi dzieci mieszanka i dzieciaki o wiele mniej choruja niz w
Polsce, ale to kwestia innego chowania, hartowania itp.

[sagaponack]

dziękuję Wam bardzo - jestem teraz spokojniesza ze to normalne. Będę
malucha zatem karmić jak najczęściej - nic lepszego na szczęście nie
mam do roboty
pozdrawiam
S.

[maff1]

no ja jeszcze dorzucę mysl bardziej ogólną.
Mianowicie mamy w sobie wykszałcony podświadomy kult białego
fartucha. A jeśli jest on z tytułem profesorskim to myslenie
logiczne nam sie wyłącza. A w sytucji gdy karmi sie dziecko - to nie
jest to niczym nadzwyczajnym (kobiecie karmiacej możan wmówić prawie
wszystko!) I jesteśmy w stanie uwierzyć w każdą bzdurę jaką
usłyszymy.
Nie czepiajcie sie balbinki, bo pomimo twierdzenia ze to jej opinia,
to z treści jej wypowiedzi wynika ze zaakceptowała czyjąś wypowiedz
która do niej najbardziej przemawiała. I rozwiązała wszystkie
nurtujące ją pytania.
Czasem trudno ocenić wartośc merytoryczną wypowiedzi, w sytuacji gdy
nie mamy potrzebnej wiedzy.
nie mniej jednak zwracam sie do Balbinki - podaj źródło pochodzenia
informacji, (klinike, nazwisko profesora) oraz ośrodek badawczy lub
nazwę grupy która takie rewelacje odkryła. Obawiam sie ze ten prof.
wymyslił sobie teorię-wytrych która zwalnia go z poszukiwania
rzeczywistej odpowiedzi. Inaczej mówiąc - zbudował obejście
problemu, zamiast go rozwiązać.
A więc - poprosimy żródło tej informacji!!!!!

[agatar-m]

a ja tylko tyle: zgadzam się z wszystkimi którzy twierdzą że
balbinka p*******. pozdrawiam

[pitu_finka]

Ja też się zgadzam że balbinka p*******
córkę karmiłą prawie wyłącznie piersią 8 m. (silna alergia).
Laktatorem odciągam 10 ml z obu piersi.

[zaisa]

Balbinka napisała:
"należy ustalić czy laktacja jest skuteczna aby mieć pewnosć że dziedcko jest
pojedzone tzn. laktatorem odciągnąc pokarm z jednej piersi a po 2 godzinach z
drugiej. w każdej z nich powinno być po 40 ml pokarmu łącznie 80 mł i wiecej-
wtedy mamy skuteczną laktację i dziecka nie musimy dokarmiać. jesli np. w jednej
piersi masz 40 a w drugiej już tylko 20 ml to mamy do czynienie z nieskuteczna
laktacją"

Piersi też są różne. Z jednej nie mogę w ogóle odciągać mleka, bo nawet, jeśli
odciągnąć się te 20 ml uda, to pierś boli przez dwa dni. Z drugiej - bez
problemu i objawów ubocznych. Co zresztą nie znaczyło, że Mały z innego źródła
chciał te mleko pić Syna karmię z powodzeniem ponad 13 m, do 6,5 wyłącznie
piersią, teraz wciąż piersią w znacznym stopniu (nie jest gorącym zwolennikiem
innych pokarmów

Nie było też łatwo - dzięki genialnym radom położnych w szpitalu, synek w
trakcie nawału oduczył się prawidłowego ssania, spadł z wagi (a już przybierał -
na samej piersi, choć przez pierwsze dwie doby dostawał butlę na patologii
noworodka) a ja sama dostałam zapalenia piersi. Jednak Młody został nauczony
prawidłowego ssania (dzięki świetnej pani -doradcy laktacyjnemu) i jakoś to
poszło Ale ból piersi przy zasysaniu i odsysaniu (zwłaszcza tej trudniejszej)
był przez ponad 3 mies.
Przez te 13 mies. też mieliśmy wzloty i upadki, np. pomiędzy 3 a 4 mies.
gwałtowne przyhamowanie przybierania - okazało się, że rozwijała się infekcja
(zapalenie oskrzeli, lekkie na szczęście i bez antybiotyku się udało), potem
pow. 6 mies. i już tak różnie. Synek jest ruchliwym szczupakiem, świetnie się do
tej pory rozwijającym mimo, że trochę wcześniej urodzonym i to z niedotlnieniem
okołoporodowym.
Sagaponack - napisałaś: "po jakimś czasie zaczyna sie wiercić, puszczać pierś
lub wręcz przeciwnie - ciągnąć brodawkę z zaciśniętymi ustami" - podobne
zachowania u mojego świadczyły o potrzebie odbicia lub chęci zmiany piersi.
Spróbuj go posłuchać - jeśli wyłapiesz, że gada takie "eh" - na pewno chce odbić
Powodzenia)

Przyznaję się bez bicia - jakbym miała obie piersi z gatunku jak ta trudniejsza,
prawdopodobnie zasiliłabym szeregi matek twierdzących, że nie każda kobieta może
karmić piersią i wykarmić dziecko.

[pitu_finka]

To ja jeszcze dodam że tez byłam skłonna uwierzyć że ma mało mleka -
ale na szcęście się zaparłam choc była to ciężka dwumiesięczna walka.

Co do tego że 40% kobiet przestaje karmić do 8 tyg to ja to też
ostatnio czytałam. Tylko tam nie było NIGDZIE napisane że dzieje się
tak z powodu braku mleka. Po prostu, kobiety odpuszczają z różnych
względów, najczęściej dlatego że nie wierzą w siebie.

[agatar-m]

jak najbardziej się zgadzam i cieszę się ze walczyłas, ja z
pierwszym musiałam ściagac pokarm i wylewac, bo mały lerzał po
operacji w szpitalu i po 3 tygodniach się poddałam. żałuje bardzo.
teraz przy drugim synu jest na szczęście wszystko ok. karmie 3
miesiace bez problemów

[monikaa13]

widze, ze dyskusja sie rozbudowala to i ja opisze swoje przezycia
corke oczywiscie mialam zamiar karmic piersia i to caly rok, nie
spodziewalam sie, ze moze to byc taki etrudne, oczywiscie dla mnie,
juz w szpitalu zaczely sie problemy, corka ciagle plakala i plakala,
a jak dostala troszke mleka z kubeczka zasnela
walczylam o to karmienie mimo, ze z piersi nic nie lecialo,
wiedzialam, ze nie musi leciec a dziecko i tak wyssie ile chce, ale
raz sobie to powtarzalam a znow za chwile wmawialam sobie, ze nic
nie leci to nie mam mleka
to samo w domu, corka ciagle plakala, a ja mimo, ze wiedzialam ze to
normalne, to wmawialam sobie, ze na pewno jest glodna
3 razy bylam w poradni laktacyjnej, corka nie miala problemow ze
ssaniem, mimo ze urodzila sie przez cc, ssala ladnie, ale wedlug
mnie ciagle byla glodna no i ta waga, ktora tylko to potwierdzala,
corka przybierala po 100g tygodniowo, nie martwila bym si etym gdyby
ona ciagle nie plakala, byly momenty, ze plakala po 4 godziny i w
wieku miesiaca nie spala po 12 godzin, byly momenty, ze przez 4
godziny nie szlo jej odstawic od piersi, nie wytrzymalam, plakalam,
doprowadzilam sie do takiego stanu, ze nie wyrabialam psychicznie,
po tych wszystkich dniach, miesiacach, doprowadzilam swoje hormony
tarczycy do wynikow niemierzalnych, wszystko przez stres
po 2 miesiacach takiej walki zaczelam dokarmiac butelka a swoje
mleko w dzien sciagac, na poczatku lecialo pare kropelek ale pozniej
sciagalam nawet po 200ml
sciagalam w dzien, podawalam to mleko w butelce a jak zabraklo
dodawalam mleko z puszki, w nocy karmilam piersia, corka budzila
sie dwa razy w nocy, po miesiacu raz, po kolejnym miesiacu przestala
sie budzic w nocy, wiec tego mleka coraz mniej bylo, bo pozostalo mi
tylko sciaganie
po 6 miesiacu zaprzestalam sciagania ze wzgledu na leki jakie
dostalam w zwiazku z tarczyca
jestem dumna, ze udalo mi sie sciagac mleko do konca 6 miesiaca,
wiem jakie to wazne i bardzo sie ciesze, ze tak dlugo sciagalam

podsumowujac, mleko w piersi jest zawsze, wszystko zalezy od
podejscia karmiacej do karmienia, ja jestem bardzo nerwowa osoba i
majac takie problemy, stres uniemozliwil mi karmienie tak jak sobie
to zalozylam na poczatku i zgodze sie z tym, ze mamy moga myslec, ze
mleka nie ma, bo gdy sie stresuja to mleko moze nie leciec

zycze wszystkim karmiacym wytrwalosci i walki bo warto, a tym ktorym
sie nie uda, zycze nie zamartwiania si etym, bo najwazniejsze jest
dziecko oczywiscie, ale mama tez sie liczy