jak usypiać 2tygodniowe niemowle?tylko cyc?

[gorza]

Mam 2tygodniową córeczkę i już mega depresję związaną z
nieprzespanymi nocami i brakiem panowania nad rytmem jej dnia.
Mała usypia wyłącznie przy piersi, po 15min snu na mnie mogę ją
przełożyć do łóżeczka, gdzie śpi ok 1,5 -2h. Jeżeli wejdzie w stan
aktywności po najedzeniu, otwiera oczka, chce obserwować świat, to
potem nie ma sposobu na uśpienie jej. Zaczyna płakać i znów chce do
piersi.
Co robić?
Smoczek nie pomaga, ssie go i jak tylko wypuści zaczyna płakać.
Odkładanie do łóżeczka i puszczanie pozytywki, kołysnaki nie
działają.
Bujanie jej na rękach, w gondolce też nic.
No po prostu nic jej nie usypia. Nawet wożona w wózku płacze.
POMOCY!
Naczytałam się książek typu Język niemowląt, gdzie wszystko tak
pięknie wygląda, harmonogramy dnia itp i jak to sie ma w praktyce??
Jak przechodzić cykl karmienie-aktywność-sen skoro moja mała nie
umie przejść z aktywności w sen inaczej niż na mojej piersi.
Czy ktoś już sobie z takim problemem poradził?

Czekam na wszelkie porady i doświadczenie innych rodziców.

Pzdr.
Młoda podłamana mama...

[matysiaczek.0]

ej tam...mój ma 9 miesiecy, inaczej jak przy cycu nie zaśnie i było tak od zawsze Jak mnie nie ma, bez protestów zasypia u babci/taty na rękach ze smoczkiem. Natomiast jeśli chodzi o dawanie smoczka Twojemu dziecku, to uważaj, może zaburzyć ssanie piersi i będą problemy. Jak zależy Ci na piersiowaniu, to lepiej smoczka wywal. Nie u wszystkich dzieci smoczek przeszkadza, ale jednak zdarza się to. A i weź pod uwagę to, ze dziecko małe jest, jeszcze niedawno miało Cię na wyłączność (w brzuszku), pewnie ma potrzebę bycia blisko z mamą...ssanie piersi to nie tylko karmienie, ale i zaspokajanie potrzeby przytulenia i czucia mamy..

[anja0123]

Idac tym tropem rozumowania mozna by zalozyc, ze dzieci 'butelkowe'
w ogole nie spia

Spokojnie, Twoje dziecko ma dopiero dwa tygodnie, i jeszcze ma prawo
do nieuregulowanego trybu dnia. co nie znaczy, ze nie powinnas
probowac, wrecz przeciwnie, im szybciej nauczysz dziecko
samodzielnie zasypiac, tym lepiej. nie bede z detalami powtarzac
tego, co jest w ksiazkach, a jedynie poradze, ze konsekwencja jest
tu slowem kluczowym. Skoro dziecko jest tak male, zakladam, ze nie
probowalas zastosowac metod z ksiazek wystarczajaco dlugo. Poza tym,
w duzym skrocie - karm tuz po przebudzeniu, a nie przed spaniem.
Pozwol po karmieniu na samodzielna 'zabawe' - w kojcu, na dywanie
itp. Przy pierwszych probach zmeczenia odkladasz do lozeczka, i tak
do skutku, az 'zalapie'. i nie poddawaj sie tak szybko, to jest
jeszcze naprawde male dziecko, ktore wszystkiego musi sie nauczyc.
Najwazniejsze to ograniczyc bodzce i przez co najmniej dwa tygodnie
superkonsekwentnie trzymac sie ustalonego trybu.

[isa1001]

Przede wszystkim twoje dziecko nie jest niemowlakiem, jest
noworodkiem. Nic więc dziwnego, że nie chce się zachowywać jak
niemowlak. Na wszystko przyjdzie czas. Teraz ty musisz się
dostosować do córki a nie ona do ciebie. Powodzenia.

[beliska]

Dajże spokój z depresjami. Masz noworodka i potrzebuje Ciebie, bliskości, piersi, ciepła matki, a nie samotności w łóżku.
I aby wszystko było jasne, masz najnormalniejszego noworodka
Poczytalam wyrywkowo mądre książki, a potem tanczyłam tak,
jak mi mała zagrała. Jednak od poczatku starałam się,
by czas aktywności był takim rzeczywiście i bawilismy się
z nia wtedy. Spała ile chciała i kiedy chciała.
Wprowadziłam dośc szybko stały rytual zasypiania:
kąpiel, gaszenie ostrego światła, pierś i usypiała albo
przy piersi albo bujałam-wazne, było by zasnęła.
W rezultacie tego wypracowałysmy mniej więcej stały rytm
dnia i nocy, czas zabawy i snu, bo karmiłam na żądanie.
Juz jako 3-tyg. mała w pierwszej nocnej fazie snu potrafiła
przespac 6h, potem pobudki co 1,5-2h na karmienie.
Jak rozbudziła się w srodku nocy czy nad ranem i nie miala
ochoty spac, brałam do łózka i pozwalałam się bawić.
Po godzinie chciała spać. Była bezsmoczkowa, kolka
męczyła ją cale dnie od rana do wieczora, a mimo
tego jak miała 4 miesiące zaczęła sama zasypiać.
Do tej pory mamy ten stały rytm i zasypianie, choć
niedawno złapała smoka/ma 6,5 m-ca/.
Dobrą rzeczą, którą wprowadzałam od poczatku było
nauczenie małej innych niż tylko pierś i bujanie
metod uspokajnia. U nas chwyciło moje spiewanie kilku
piosenek-działa jak hipnoza Puszczalam tez muzykę
dla maluszków i potem jedna kołysanka na obwyrtkę
puszczona, działała uspokajająco, usypiająco.
Ważne, by wsłuchiwac się w swoje dziecko, poznawać,
wybiegac naprzeciw jego potrzebom i wychwycić odpowiedni
moment, gdy ono jest gotowe na zmiany, nowości.
Trzeba sobie wypracowac swoje metody, bo to co działa
u jednych, inne dzieci odrzucają. No i najwazniejsze
to nie panikować, nastawić się na ciężki okres w życiu
i cieszyć, a nie stresować i pamiętac, że taki malec
ma jeszcze bardziej przerąbane, bo WSZYSTKO jest dla
niego nowe i WSZYSTKIEGO musi się nauczyć.
Powodzenia!

[beliska]

sorry za elaborat i do tego tak napisany!

[semi-dolce]

Po pierwsze nie dawaj smoka noworodkowi. Tzn jesli chcesz karmić piersia to nie
dawaj. Podanie smoka tak wczesnie to pierwszy krok do zakończenia karmienia.
Poczekaj ze smoczkiem jeszcze z miesiąc.

To, że noworodek nie umie usypiac inaczej jak tylko przy piersi, albo tulony
przez ciebie, to najzupełniej normalne. To, że nie ma stałego rytmu dnia także.
Kiedy zaczyna płakać i chce do cyca przystawiaj do cyca. Nie odkładaj do
łóżeczka, niech zasypia na tobie, niech się przytula.

Cykl karmienia-aktywnośc-sen i uregulowany rytm dnia owszem sa fajne. Mój syn
sam je wprowadził. Jak skończył 4 miesiace. A ty wymagasz tego od noworodka.
Poczekaj, podążaj za dzieckiem.

[filipianka]

Nie radziłam sobie z problemem bo nie widziałam tego jako problem.
Jeśli niemowlę chce piersi, bliskości, noszenia, przytulenia to znaczy że jest mu to potrzebne i jeśli chcesz spełniać jego potrzeby (nie tylko materialne) to mu to daj. Z czasem pępowina będzie się wydłużać aż zostanie odcięta. I wyrzuć "mądre" książki.
Moje dziecko ma prawie 11 m-cy, od kilku dni zaczęło samo przesypiać noc, tak po prostu, nie bawiłam się w żadne ryki z zegarkiem, w żadne oszukiwanie piciem, itp. A, i piersi też tak jakoś mniej chce, woli zgarnąć bratu kanapkę z talerzyka.
Moja rada - spokój i intuicja

wszytsko jest w porządku

[kamelia04.08.2007]

Przecież ci śpi te 1,5-2 godz, więc w czym problem?
Karmisz na żadanie, i bardzo dobrze, ale pireś to nie tylko
jedzenie, to też bliskość i bezpieczeństwo.

U nas najgorszy był pierwszy miesiąc, w szpitalu było miło i
przyjemnie - z mężem graliśmy w monopol, a ja czytałam książki. Po
wyjsciu ze szpitala - sajgon, wrzask nie wiadomo dlaczego. Było
minęło, przeżyliśmy...
Uspokajała się przy piersi i od trzymania (bez bujania) na rękach, a
i na spacerze jakby jej wyłączik znalazł.

Wywal smoczek, bo się skończy kArmienie piersią, córka nie ma
jeszcze utrwalonego mechanizmu ssania piersi.
Pozytywkę odstaw, bo to jest uspokajacz nie dla takiego noworodka,
tylko prędzej dla rodzica. Nie będę zdziwiona, jeśli okaże się, że
uspoki ją suszarka do włosów, okap kuchenny czy odkurzacz.
Jęzek niemowląt można sobie głęboko wsadzić i nie wyciągać, bo są
tam bzdury popisane.

A w ogóle to taki noworodek nie ma hramonogramu dnia: je kiedy chce
(jeszcze do niedawna jedzenie przychodziło bez przerwy), śpi kiedy
chce, kupę robi kiedy chce i płacze też kiedy ma ochotę, dlatego w
wymienionej przez cibie książce są popisane głupoty.

[skierka27]

Chyba troche za dużo naczytałaś się "mądrych" książekPodobno są takie dzieci,co jak zjedzą,to położone grzecznie śpią...Podobno...Moja jak miała dwa tygodnie,to tak się darła,że nie wiele pamiętam z tego okresu:/Dziś z perspektywy czasu już wiem,,ze takie dzieci,to też norma.Przecież Twoje to jeszcze noworodek,które musi się zmierzyć ze wszystkim co niesie życie poza brzuszkiem mamy,a nie jest to dla niego proste.Wydaje mi się,że troszke za wcześnie na wprowadzanie surowych reguł.Przecież jesteś póki co całym światem dla Twojego maleństwa.Ono potrzebuje ciepła i bezpieczeństwa,a cycuś to podstawa.Wiadomo,trzeba wyregulować rytm dnia,ale nie licz na to,że tak maleńkie dziecko się temu podda.Jego organizm jest tak bardzo niedojrzały,że nigdy niczego nie możesz obstawiać jako pewniak,czyli,że jak najedzone,to ma spać samodzielnie.A może mu za ciepło,za gorąco,za jasno,za ciemno,za głośno,za cicho itd.Przecież nie możesz być pewna,że w danej chwili np nie gryzie go nitka w skarpetce...To tylko przykłądy,może głupie,ale daj mu czas,na zaklimatyzowanie się.Noś,bujaj,przytulaj,dawaj cyca i wszystko traktuj jako norme,bo inaczej nerwowo się wykończysz.Czas biegnie tak szybko.Nim się obejrzysz z sentymentem bedziesz wspominałą czas,kiedy Twoje dzieciątko było tak maleńkie i bezbronne.Z czasem cyc już nie będzie tak atrakcyjny,bo zacznie poznawać świat i to będzie ciekawsze.Wiem,łatwo się mówiAle nic na to nie poradzisz,że teraz Ty jesteś dla niego,a nie odwrotnie.No i szkoda,żebyś po czasie miała takie odczucia jak ja.Że ten najwcześniejszy okres jego życia,to tylko płacz.Poznacie się lepiej i pomalutku się to wyreguluje.A teraz postaraj się cieszyć np tym,że śpi na Tobie,bo uwierz,moja darła się non stop,a ja marzyłam by pospała chociaż na mnie.Nic nie jest teraz ważniejsze od Twojego skarba.Trzymaj sięZobaczysz,że już niedługo Ty będziesz radzić innym w takich sytuacjach.Uszy do góry.Pozdrawiam

[gorza]

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Czyli musze nabrać dystansu i wyrzucić z głowy książkowe porady
Macie racje, że przecież to jeszcze kruszynka, a ja już wybiegam w
przyszłość wyobrażajać sobie, że wychowam rozpieszczone dziecko
dając mu ciągle cycusia. Mam nadzieje, że z tygodniami będzię się
powoli wyłaniała jakaś regularność, która da mi i maluchowi poczucie
bezpieczeństwa. A narazie jak najwięcej ciepła i zrozumienia dla
dzieciaczka.
Myśle,ze mam silny baby blues i to też utrudnia mi spokojnie przejść
te pierwsze tygodnie...

Pozdrawiam serdecznie i do zobaczenia w innych wątkach.

[miodunka08]

no z tygodnia na tydzień to raczej jeszcze nastaw się na
piersiowanie, ale po 4 miesiącu już jest znacznie lepiej. Im
więcej bliskości dasz teraz dziecku (bliskości czyli noszenie,
tulenie, pierś, głaskanie, bycie przy Tobie) tym będziesz miała
bardziej niezależnego malucha. Poczucie bezpieczeństwa u malucha
to przede wszystkim bliskośc mamy, pewna regularność jest pomocna,
ale to nie z niej dzieć czerpie bezpieczeństwo.
Tak jak napisałaś wyrzuć z głowy książkowe porady, i zdaj sie na
intuicję, a na pewno szybko (dużo szybciej niż trzymajc sie
książkowych schematów) zaczniesz się rozumiec z maluchem.
Moje dziecko ma 9 mies. i tez juz prawie nie zasypia przy piersi (no
chyba, że jest tak zmeczone, że zaśnie przy kolacji. A tak zasypia
jak Tata mu śpiewa, lub sam przekręca sie na boczek i zasypa. ja go
tego nie uczyłam, do 4 miesiąca to tylko i wyłącznie absolutny fan
piersi. Ale to mija...
nie czytaj za dużo ksiązek o niemowlakach, czytaj ciekawe
powieści, ogladaj TV, a będzie dobrze

[skierka27]

No i pamiętaj,że najważniejsze,to uśmiechnięta i szczęśliwa mama

wspierajmy sie

[malamalinkaaa]

gorza, jestem w podobnej syt. moja coreczka ma 12 dni, tez mam baby
blues i jestem troche przerazona, ze to wszystko wyglada inaczej niz
pisza w ksiazkach (ze dziecko tylko je i spi...). czasem wydaje mi
sie, ze nie podolam

proponuje wspólnie sie wspierac, moze tu a moze w odrebnym watku?

[myszabw]

Wiesz, mam wrażenie, że dziewczyny które napisały (poza Anja0123), miały na celu
nie tyle uspokojenie Cię, co przekonanie (Ciebie i siebie), że to co one zrobiły
jest dobre. Uważam, że każdy ma prawo układać sobie życie, a tym bardziej
wychowywać swoje dziecko jak chce, jeśli jednak Ty przeczytałaś książkę i
spodobało Ci się to co tam napisano (w "Języku..." nie ma żadnych bzdur), to
znaczy że nie jesteś gotowa na taki układ z Maluszkiem, w którym to on rządzi
kiedy i jak śpi. Zdajesz sobie sprawę z tego, że za pewien czas może pojawić się
problem ze snem, z którym ciężko będzie Ci sobie poradzić i dlatego chcesz
działać. I DOBRZE! Wiele dziewczyn także tych piszących na forum, poradziło
sobie ze spaniem swoich dzieci od samego początku i dziś nie mają problemów.
Co do Twoich problemów: moim zdaniem Twój Maluszek się nie najada, bo zasypia
przy jedzeniu. Piszesz, że zasypia na Tobie, to Ty nie podnosisz go do odbicia?!
Zmień to, bo nabawisz Maleństwo kolki! To samo jeśli chodzi o "pojadanie" co
jakiś czas, naje się mleka początkowego w którym jest mnóstwo laktozy i kolka
gotowa! Dlatego T. Hogg proponuje zmianę rytmu na jedzenie-czuwanie-sen, wówczas
jeśli Ci uśnie przy jedzeniu możesz go wybudzić i dać ponownie pierś, żeby zjadł
porządnie, a potem w czasie czuwania odbijesz Maluszka. Ja też myślałam jak
wszystkie mamy "usnął przy jedzeniu, uff! i co mam go budzić?!" TAK OBUDZIĆ! I
wiesz odkąd zaczęłam tak robić plan wyszedł nam właściwie sam. Ja Cię nie
namawiam do wprowadzania planu od razu, bo sama go wprowadziłam kiedy moje
Szkraby miały 2,5 miesiąca, ale posłuchaj moich rad co do budzenia i wyjdzie za
jakiś czas. Najedzony noworodek zasypia jak bączek! A Twój jak sądzę jest głodny!
Nie wiem ile waży Twoje Dziecko, ale jeśli urodziło się z wagą mniejszą niż 3
kg, to planu nie powinnaś wprowadzać, dopóki nie osiągnie tej wagi. Uważam, że
możesz na razie dać sobie jednak spokój z wprowadzaniem PLANU, bo dzieciątko
jest malutkie. Poza tym co napisałam o nakarmieniu, karm kiedy chce jeść (ale
jeść!!! nie spać przy piersi), chodzi głównie o laktację, żeby ją dobrze rozkręcić.
Zgadzam się z Anja - ograniczaj stymulację. Twoje Dzieciątko jest na tyle małe,
że wystarczy mu poleżenie przy Tobie, pośpiewanie mu, chwilkę ponoszenie po
pokoju. Niech jego świat na razie będzie delikatny i trochę senny. Posłuchaj rad
T. Hogg - nie noś kiedy chcesz uśpić, nie bujaj, nie ucz zasypiać przy piersi!
Napisałaś, że możesz po 15 min snu dziecko odłożyć do łóżeczka. Po pierwsze to
nie jest samodzielne zasypianie, a po drugie, ten etap życia Twojego Dziecka,
kiedy uśpione na Twoim ręku a potem odłożone śpi, minie wkrótce! i będzie bardzo
wrażliwe na każdy ruch.
Co do książki, to lepsza jest książka "Zaklinaczka dzieci jak rozwiązywać
problemy wychowawcze" T. Hogg. Duuużo lepsza niż "Język...". Odnosi się do
poszczególnych okresów rozwoju dzieci i jak wprowadzić PROSTE. Ja przeczytałam
"Język...", ale niewiele mi pomógł praktycznie. "Zaklinaczka..." jest bardzo
pomocna. Poszukaj na forach - jakiś miesiąc temu była dyskusja "samodzielne
zasypianie" trochę tam pisałam o metodach T. Hogg. Pisałam tez o jej metodzie
uczenia samodzielnego zasypiania opartej na wyciszeniu.
Co do smoczka to się zgadzam - ogranicz do minimum, stosuj raczej tylko jako
uspokajacz.

[myszabw]

To namiary na forum o usypianiu, o którym pisałam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=90698375&v=2&s=0

[gorza]

Jeszcze raz przeczytałam dokładnie metody tracy i jeszcze podobną
teorię z książki sekrety niemowląt. Zaczęłam testować i niestety w
moim przypadku wygląda to tak, że jak odkładam małą do łóżeczka to
zaczyna płakać, ale tak przeraźliwie, gardłowo. Więc nie wchodzi w
grę uspokajanie jej głaskaniem, robieniem sz sz i poklepywaniem. Co
gorsza, nawet jak biore ją na reece, to zanosi się płaczem. Uspokaja
się po 5 min w moich ramionach. Próbuję ją odłożyć i znów zaczyna
się ryk. Więc przytulam i tak w kółko. Ta metoda po prostu u mnie
sie nie sprawdza. Moze jednak to musi być trochę większe dziecko niż
zaczynające 3 tydzień życia...

Myszabw - co Ty na to?
Przerabiałas aż takie histerie przy uczeniu dziecka samouspokajania
w łóżeczku? Czy to tak ma wyglądać.

Oczywiście wykluczyłam inne powody płaczu (pielucha zmieniona,
najedzona, odbita, ciepło ubrana itd.)

Do myszabw

[skierka27]

Czyli uważasz,że my wszystkie jesteśmy be,a tylko Ty i ewentualnie jedna z powyższych cacy?Nie no,spoko.Troche to śmieszne,bo twierdzisz,że my tak radzimy,bo my tak robimy i tylko nasze jest słuszne,a tymczasem krytykując nas wszystkie twierdzisz,że dobre jest tylko to,co Ty uważasz.W końcu napisałaś,żeby autorka nas nie słuchała.I kto tu uważa,że jego jest najlepsze?
Napisałyśmy co myślimy.Mamy takie prawo skoro padło pytanie,a my na podstawie doświadczeń mogłyśmy coś powiedzieć.Pozwól,że to jednak autorka wątku zadecyduje,co będzie lepsze dla jej dziecka.A następny raz,postaraj się uszanować zdanie innych.Powiedz,co myślisz,ale nie krytykuj.
Do gorza:
Ja przerabiałam takie histerie i dlatego spać nauczyłam samodzielnie w wieku 4 miesięcyłuchaj swojego dziecka.Pozdrawiam

[zosia9]

Na pewno masz baby blues i tu tkwi problem. Przejdzie (mimo że
wydaje się ze nie). Ja znosiłam to okropnie, przez jakieś 4
miesiące - ale od 6 tygodnia bło z dnia na dzień coraz lepiej. Mały
na początku nie najadał się a ja już sama nie wiedziałam co dla
niego jest dobre. Niecierpiałam karmić piersią, czułam się okropnie,
zupełnie nieakceptowałam siebie. Znam to płakanie z niewyspania. W
rezultacie po konsultacji z neonatologiem podałam mieszankę (mały
tracił na wadze)i tutaj nie skończyły się problemy bo ja mam
alergika (czyli kolki wysypka i wycie).
Ale ja usypiałam w łóżeczku, gasiłam światło i siedziałam na fotelu
aż zaśnie. Teraz (mały ma 6 miesięcy) karmimy się, do łóżeczka,
dobranoc i wychodzę z pokoju. Niemowlak sam zasypia. jezeli obudzi
się w nocy a nie jest głodny też potrafi sam się uśpić.
Ps Nie czytałam zadnych książek.

[atena12345]

poczytałam sobie powyższe posty i wiesz... każda z dziewczyn ma
troche racji. Ja nie będę Ci doradzać, ale na pocieszenie napisze Ci
jak to jest/było u nas.
Kiedy Mały miał 2-3 tyg. to było tak jak u Ciebie: cyc non stop. Też
próbowałam odkładania do łóżeczka, ale po kilku próbach (skończonych
całkowitą histerią dziecka) zaniechałam. Noce były ciężkie: spał 2
godz, potem 2 czuwał. Na kilka nocy wzięłam go do łóżka. Spał ze mną
(choć jestem przeciwniczką , jadł ile chciał, a ja budziłam się
wyspana.
I jak miał jakieś 6 tygodni stwierdziłam, że trzeba spróbować karmić
go na siedząco (by nie zasnąć z nim w łóżku). I tak zrobiłam. Byłam
strasznie zdziwiona jak po karmieniu, mimo, że nie zasnął przy cycu,
odłożony do łóżeczka zasnął. I tak jest do dziś. Je i zasypia sam w
łóżeczku - żadko przy cycu zaśnie. w dzień jast na razie gorzej,
choć czasem jak bardzo marudzi, a ja już nie mam sił, odkładam go i
po któtkim marudzeniu zasypia. Ale nie mamy stałych godzin spania w
dzień - śpi różnie, może z czasem się to wyreguluje.
Jeśli chodzi o smoczek, to używamy od pierwszych dni życia i czasem
ratuje nas. Karmie piersią i nie widze by zaburzone miała ssanie.
Mały ma 2 miesiące i pewnie jeszce 100 razy mu sie wszystko
poprzestawia. Najważniejsze by nie dać się zwariować żadnym sztywnym
regułom.
Pozdrawiam i głowa do góry

będzie lepiej

[tu_mama]

rytm dnia pojawi sie, spokojnie, ale jeszcze troszke. łatwy plan
też da się wprowadzic i nie jest głupi a wręcz przeciwnie. tylko
dziecko musi byc troszke wieksze. będzie coraz lepiej..
ja pierwszy miesiac przepłakałam jest gdzieś mój wątek "ja i
noworodek - kiedy bedzie lepiej" miałam baby bluesa, ja, silna
babka, po szkole rodzenia, po porodzie z usiechem na ustach, nagle
byłam przerażona! dobrze że mąż miał 3tyg urlopu.
więc uszy do góry! jeśli chcesz karmić piersią to dziewczyny mają
racje - zostaw smoka i karm na żądanie, leż, odpoczywaj..
ja od razu chciałam wrócić na pełne obroty, gotowanie, sprzątanie,
ubrana, umalowana... tylko się denerwowałam, nie miałam kiedy
zjeść.. i nie dałam rady, pokarmu było coraz mniej, brodawki
pogryzione od ciągłego mamlania - a tam za mało... przeszłam na
butelke.
po drugim dziecku nie wyjde z łóżka przez miesiąc! i tylko będe
dziecko pzrekładać raz z jednej raz z drugiej strony

[tu_mama]

a co do uzypiania, moja córka uzypiała tylko bujana na rękach
pierwsze 2 m-ce, potem zaczeła uzypiać podniesiona do odbicia (ja
siedziałam na fotelu), teraz uzypia położona do łóżeczka po jedzonku.
więc z dnia na dzień lepiej

[myszabw]

Hola hola! Ja nie napisałam, że wszystkie jesteście be, nie krytykowałam Was,
nie pisałam też żeby Was Gorza nie słuchała, nie napisałam też że to co ja radzę
jest najlepsze, a Wy nie macie prawa się wypowiadać! Przecież to Wy skrytykowałyście
dziewczynę, że w ogóle słucha rad książkowych i poradziłyście jej zaakceptować
coś na co nie miała ochoty, a widać, że Gorza jest podłamana i potrzebuje porady
jak pomóc Maleństwu, a nie jak zaakceptować problem. Nie wiedziała jak sobie z
tym poradzić i raczej oczekiwała porad kogoś kto tę drogę już przeszedł. Tylko
Anja starała się jej podpowiedzieć co ma robić w tej sytuacji. Ja starałam się
ją przekonać, żeby tak szybko nie rezygnowała.
Nie wiem w jakich słowach miałam Was skrytykować, czy tym, że poradziłam aby na
razie karmiła zawsze kiedy Maluszek będzie chciał, a plan dnia żeby wprowadziła
później? a może tym, że podzieliłam Wasze stanowisko co do smoczka? Czy tym też
namawiałam Ją do całkowitego pominięcia Waszych rad?
Tak, napisałam :"dziewczyny (...) miały na celu nie tyle uspokojenie Cię, co
przekonanie (...), że to co one zrobiły jest dobre", ale czy z Waszych postów
nie wyzierało coś w rodzaju: "daj sobie spokój, to bzdury, tak ma być, nie
próbuj nic zmieniać". Przecież nie krytykowałybyście jej i nie pisałybyście
tego, gdybyście nie uważały tych wszystkich metod książkowych za nieskuteczne, a
Wasze postępowanie za słuszne.
Ależ oczywiście że pozwolę (nie śmiem inaczej),że to autorka wątku zadecyduje co
będzie lepsze dla jej Dziecka! Tylko zauważ, że Gorza po mojej wypowiedzi tylko
do mnie skierowała wprost pytanie. Widać wybrała...
Szanuję Wasz wybór co do sposobu wychowywania dzieci! Napisałam przecież "każdy
ma prawo..." Nie jestem zimną i wyrachowaną matką, nie rzucam moich dzieci
płaczących do łóżeczka gasząc przy tym światło. Uwielbiam przytulać się do nich
przed zaśnięciem (tak ich wprowadzam w nastrój do snu) i przez cały dzień, bawić
w przymilne zabawy, mamy swój sposób usypiania, który daje nam bliskość i
czułość bez usypiania przy cycu. Chętnie też bym z nimi spała w jednym łóżku,
pozwalała zasypiać przy jedzeniu, na moich rękach itd, ale wiem czym by się to
skończyło, bo przez to przeszłam i nie chcę do tego wracać. I lepiej jeśli Gorza
też tą drogą pójdzie, bo dobra matka to nie ta która pozwala ze sobą robić swoim
dzieciom co chcą, tylko ta co uczy je jak żyć, by wszyscy byli szczęśliwi.

[myszabw]

Gorza! No właśnie dlatego napisałam Ci o drugiej książce T. Hogg, bo w
"Języku..." nie ma słowa o tym, że metody podnieś - połóż nie stosuje się do
Maluszka w wieku poniżej bodajże 3 miesięcy. Dla młodszych T. proponuje inną
metodę (opisałam ją na forum którego namiary podałam). Maluszek 2 tyg nie ma
wystarczająco rozwiniętego układu nerwowego, dlatego ta druga metoda jest
znacznie łagodniejsza. I tę zastosuj.
U mnie nie było histerii, kiedy uczyłam zasypiać synka metodą pp, nawisem też
nie wiedziałam że nie stosuje się jej u 2,5 mieś dziecka. Był płacz, marudzenie,
a po 3 dniach synek który wcześniej spał tylko na rekach lub na piersi męża
zasypiał sam w łóżeczku. Metoda pp przydała się natomiast nie tak dawno, kiedy
synek postanowił przesunąć sobie godzinę drzemki, ale był za bardzo zmęczony by
to wytrzymać i były krzyki. Nic nie pomagało, ani gadanie, ani przytulanie, ani
trzymanie na rekach. Odpychał mnie, wyrywał się i pp pomogło. Po 3 dniach znów
jest spokój, a drzemka przesunięta. Początkowo nie wiedziałam co się dzieje, bo
nie chciał iść spać o normalnej porze, choć się pokładał ze zmęczenia. Zajrzałam
do książki i wiedziałam co się dzieje - że muszę przesunąć na wcześniejszą porę
posiłek, a po nim spokojnie pomóc synkowi zasnąć, bo ze zmęczenia nie mógł
zrobić tego sam. I jest ok.

[pinkdot]

Piszesz, że zasypia na Tobie, to Ty nie podnosisz go do odbicia?
> !
> Zmień to, bo nabawisz Maleństwo kolki! To samo jeśli chodzi o "pojadanie" co
> jakiś czas, naje się mleka początkowego w którym jest mnóstwo laktozy i kolka
> gotowa!

Nie podnosze do odbicia wcale, pozwalam jesc kiedy maluch chce (nawet pol
godziny po poprzednim karmieniu jesli tak mu sie zamarzy) a nie wiemy co to
kolka. Twoje przestrogi zatem wcale nie musza byc regułą.
A to co TH pisze o karmieniu to jest bzdura. Tak samo jak "usamodzielnianie od
pierwszego dnia po urodzeniu" - wspolczuje dzieciom, ktorych mamy biora sobie
takie rady do serca.

[myszabw]

Oczywiście, że brak odbijania nie musi by regułą, ale dlaczego Gorza ma
sprawdzać na swoim Maleństwie, czy u niej jest czy nie. A to co napisałam o
mleku, to prawda. Laktoza powoduje kolkę. A jeśli karmisz pół godz. po
poprzednim karmieniu, to nie oznacza, że dziecko zjada samo mleko początkowe
pełne laktozy. Tak jest jeśli zje trochę, przestanie, a za chwilę zje znowu, bez
wyssania poprzednio całego mleka jakie po kolei płynie. Chyba wiesz o tym, że
pokarm i jego skład się zmienia w miarę upływu czasu karmienia?
A jakież to bzdury pisze T. Hogg o karmieniu?
Co do usamodzielniania: poczytaj posty dziewczyn, które nauczyły swoje dzieci
spać samodzielnie od początku, zobaczysz o ile mniej problemów udało się im
uniknąć. I czy ich dzieci są ... nie wiem, upośledzone, nieszczęśliwe...?
Dlaczego im współczujesz?

[m_laczynska]

Ten język niemowląt to się trochę nijak ma do karmienia piersią. Bo to nie jest
tylko jedzenie, ale też picie (weź i nie pij przez 3 godziny), bliskość itp.
Teorie Tracy są dużo lepsze dla dzieci karmionych sztucznie. Piersią to imho
lepiej na żądanie, czyli wtedy kiedy dzieć potrzebuje, nawet jeśli jeszcze nie
"pora", bo superniania tak orzekła. A poza tym Twoja córka ma dopiero 2
tygodnie, to jest w ogóle straszne maleństwo, i jeszcze 2 tygodnie temu była
sobie w bezpiecznym ciepłym brzuchu i jadła non-stop, a teraz ma mieć jakiś
harmonogram. Weź trochę wyluzuj, dla swojego dobra i dobra dziecka. Jak będziesz
kąpać o w miarę stałej porze i o innej stałej wychodzić na spacer to rytm sam
się najpewniej pojawi. U nas np.ok 3 miesiąca.

[gorza]

Naprawde czuje sie zagubiona...
Dzisiejsza noc to była masakra.
Nie że mała nie chce spać w łóżeczku, wogóle nie mogłam jej uśpić
żadną metodą. Zastanaiwam sie z czego to wynika. Nakarmiłam ją,
ślicznia ssała 30 min, odbiło jej się, pieluszka czysta - więc
zawijam ją w rożek i tule, śpiewam kołysanke. Chwile jest spokojna,
podsypia i nagle zaczyna płakać, ale tak zanosić się na całe gardło,
ąż jej łzy lecą. Probuje uspokoić, na chwile pomaga smoczek, mija 5
min i znów ten sam ryk. Biorę ją obok siebie, tule, nosze a histeria
trwa. Po długich męczarniach podczas jednego spazmu pada i zasypia
na 3 godziny...Ze zmęczenia z tego płakania. Nie żeby mi sie udało
jakkolwiek ją ululać
Nie jest to napewno kolka- bo potem spi spokojnie. Te histerie
powtarzają się w dzień i w nocy, wtedy, kiedy chce ją uśpić. W dzień
jak po karmieniu włoże ją do wózka, żeby wyjść na balkon jest ta
sama sytuacja- płacz na maxa, nie jakieś pochlipywanie...
Czy po prostu mam taka wrażliwą malutka? Czy może jednak coś jej
dolega, powinnam szukać pomocy u pediatry?
Sama się popłakałam, tak mi jej żal, jak się zanosi tak okropnie...

[skierka27]

Jakbym o sobie czytała.U nas przez pierwszy miesiąc była podobna sytuacja i wówczas nie było mi w głowie ja wychowywać,tylko zrobić cokolwiek,zeby ie plakala.Nawet jest mój watek-czy ja za duzo wymagam?-mozesz przeczytacTez czulam sie okropnie zagubiona i ryczalam ciagle,bo wlasnego dziecka uspic nie moglam.O ile w dzien usypiala na lezaczku-bujaczku,tak wieczorami byl koszmar.Lapalam sie wszystkiego.I tez sobie tlumaczylam,ze przeciez ma sucho,ciepło itd.Ale tu,na forum inne mamy mi otworzyły oczy i poradziły m.in. przeczekać.Wiem,łatwo sie mowi.Tez tak wtedy myslałam,ale uwierz - to minie.Mnie sie wydaje,ze takie zachowanie dzieci jest spowodowane niedojrzaloscia zarówno ukladu trawiennego,jak i nerwowego.Nadmiar bodźców,problemy brzuszkowe.U nas tak w 3 miesiącu zaczęło być lepiej,ale dopiero w 4 mała zaczęła spać ok20,a nie 24 jak wcześniej.Staraj się wyregulować chociaz pore spaceru.Zawsze niech będzie ta sama i staraj się z nią wychodzić,a nie wietrzyć na balkonie.Moja na spacerach spała pięknie od zawsze.Mnie się wydaje,że ona tak płacze,bo jest zmęczona i z tego zmęczenia nie może zasnąć,a jak nie może spać,to płacze i jak placze,to bardziej się męczy itd...U nas,jak zaczęła więcej spać,stałą się o wiele spokojniejsza.Ja wprowadzałam łatwy plan,czyli spanie,jedzenie,zabawa.Po dżemce,nawet jak trwała 15 minut był cyc,potem z godzinka ją nosiłam,śpiewałam,pokazywałam dom,bawiłąm się jej nóżkami(masaż brzuszka)i usypiałam na leżaczku bujaczku i znowu ten sam schemat.Czasem dawałąm cyca przed dzemką,jak nie mogła zasnąć.Tak więc moje rady:Zakupiłabym leżaczek bujaczek,chodziłabym na spacery zawsze(albo prawie zawsze),jeśli tylko możesz,staraj się oddać ją w ręce kogoś(mąż?mama?)a sama weź wtedy relaksującą kąpiel(dziecko doskanale czuje Twój niepokój)i nigdy nic nie obstawiaj jako pewniak.Takie malutkie dziecko nie wie,że jak jest zmęczone,to trzeba się przespać.Trzeba go nawet tego nauczyć.Uwierz,ja przeszłam długą drogę ze spaniem mojej Nelci i może nie odkryłam Ameryki w metodach wychowawczych,ale wiem jak ciężkie w obsłudze są tego typu dzieciZobaczysz,minie.Już niedługo będzie lepiej.Nie płacz,nie denerwuj się.Dzieci czasem płaczą i jużA jak się chcesz uspokoić to zrób badania(krew i mocz z posiewem,ale nie ma konieczności).Pozdrawiam i życze dużo spokoju.A dziś taka piękna wiosna,więc goń na spacer

[m_laczynska]

A czemu nie możesz znów podać piersi? Mój syn w jej wieku jadł np. od 16 do 2 w
nocy z 10 minutowymi przerwami. Noworodki tak mają, że wiszą na cycku. Ale nie
będzie tak do 3 roku życia. W wieku 3-4 miesięcy wszystko na świecie będzie
super ciekawe i karmienie będzie trwało 5 minut. A teraz pierś to
najbezpieczniejsze miejsce na ziemi. Działa uspokajająco, przeciwbólowo,
dlaczego myślisz, że ssania silikonu jest lepsze niż mamy?
Zapomnij o tych "mądrościach" które wyczytałaś w poradnikach, bo one nijak się
mają do rzeczywistości.
A podczas karmienia na leżąco możesz sobie przysnąć - Ty się wyśpisz, córa
będzie spokojna i zadowolona...Ja jak wracam z długiego spaceru, zmarznięta,
zmęczona to zawsze mi się marzy, żeby moje dziecko urządziło sobie znów taki
maraton a ja bym sobie odpoczęła, ale nic z tego 10 minut i młody już zasuwa z
motorkiem w tyłku...

[zosia9]

Moim zdaniem albo jest głodna (może ssać nieefektywnie, możesz mieć
za mało pokarmu) lub po prostu kolka. U nas była kolka wywołana
nietolerancją białka mleka. Odstaw mleko i wszystkie przetwory
mleczne. Podaj coś na kolki przed jedzeniem ja podawałam sab-
simpleks. To wszystko minie.

[klubgogo]

Przerabiałam u mnie ten dziki nieokiełznany płacz, trwał niestety ponad 2 miesiące. W dzien było w miarę, mała usypiała ne rękach (o zgrozo bujana, nigdy tego nie rób) lub w lezaczku, ale na noc nie mogliśmy jej uśpic prze 1,5 - 3 godziny. Ryczała przeraźliwie, zanosiła się od tego płaczu i nic, w końcu padała z tego wrzasku.
Jedyna rada, to nie czytaj tych wszystkich poradników, zdaj się na własną intuicję. Noworodek potzrebuje teraz Twojej bliskości, za parę tygodni wszystko się unormuje. Ważne, zebyś karmiła po przebudzeniu i usypiała po porze aktywności, po wcześniejszym wyciszeniu. Ale nie zabieraj jeszcze maluszkowi siebie. Próbuj usypiac w łóżeczku, ale bądź przy nim, dotykaj, głaszcz, śpiewaj. Noworodek nie może czuc, że jest sam. Jednocześnie steruj już rytmem dnia, którego on sam się nauczy, nie zasłaniaj okien na dzienną drzemkę, przygaszaj swiatło do nocnego snu. Dla niemowlaka ważna jest cyklicznośc, powinnaś postepowac tak samo, by mu nie namieszac.
I byle przetrwac 3 pierwsze miesiące, później jest łatwiej i sama zobaczysz jak świetnie można rozumiec małego człowieczka. Ty nauczysz sie jego, a on Ciebie.

[myszabw]

Piszesz "nie czytaj tych wszystkich poradników", ale rytm jaki podajesz "żebyś
karmiła po przebudzeniu i usypiała po porze aktywności, po wcześniejszym
wyciszeniu", to nic innego jak główna rada T. Hogg tak na tym forum
krytykowanej. Nigdy też rzeczona p. Hogg nie namawiała żeby zabierać siebie
dziecku, zostawiać go samego w łóżeczku, zwłaszcza płaczącego, śpiewania,
głaskania itd. Wręcz przeciwnie. Na byciu z maleństwem opierają się jej metody.
P Hogg potępia natomiast(i ja też) metody na zasadzie wypłakiwania się.
Przestrzega też (jak i Ty) przed usypianiem bujaniem lub na rękach.

[kinga_owca]

wywal poradniki, książkę tracy hogg najlepiej spal - jak nie masz
gdzie to podrzyj (przy okazji się odstresujesz), smoczka wyrzuć do
smieci, zjedz sobie coś słodkiego albo wypij karmi i spójrz na swoje
dziecko jako na najlepszy pod słońcem poradnik
to twoja córeczka, nie pani hogg i inne "mundre" panie, wie, co jest
dla niej najlepsze
chce jeść - niech je, chce spać - niech śpi, chce się pogapić -
niech się gapi
ona nie czytała poradników o zachowaniach niemowląt i ma w głębokim
poważaniu, co tam u innych dzieci zaobserwowano
ona wie, co dla niej najlepsze i musisz jej zaufać

mój synek ma ponad rok, od zawsze usypia przy piersi, smoczka nie
zna, w wózku nie sypia, w łóżeczku tez nie (śpi ze mną)
przez pierwsze 3 miesiące nie mial żadnego ustalonego rytmu i
głównie jadł
też się naczytałam poradników ale na szczęście szybko doszłam do
wniosku, że dziecko to nie samochód czy pralka i nie ma jednej
instrukcji obsługi
wyluzuj i zaufaj córeczce, ona wie najlepiej
zajrzyj tez na forum karmienie piersią, gdzie znajdziesz więcej mam
usypiających przy piersi i nie widzących w tym problemu
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=570

[e_r_i_n]

Się podpiszę obiema rękami.
Daj dziecku wejsc na ten masakryczny swiat przy jak najmniejszej
ilosci stresow.

mysza!

[kawa08]

ja się z Tobą zgadzam, a teorie owcy bym spaliła, właśnie dlatego,
erin, żeby dziecku oszczędzic stresu, chaosu i braku jakiegokolwiek
porządku...

[e_r_i_n]

Dostosowanie sie do rytmow dziecka (z pewnymi malymi korektami,
czy 'propozycjami' to nie jest chaos i brak porzadku.

[kinga_owca]

ale kto tu mówi o chaosie?
a karmienie po przebudzeniu i usypianie po aktywności jest jasne jak
słońce bo niby jak inaczej? usypiać po przebudzeniu?
tylko do tego nie jest potrzebna lektura wynurzeń pani Hogg tylko
wsłuchanie się w swoje dziecko
a wtedy uda się wypracować własny plan dnia, a nie plan dnia dzieci
hogg
moje dziecko wstaje około 6.30, ssie cycka, je śniadanie, ma czas
aktywności, około 10.00 dostaje cycka i idzie spać, budzi sie około
11.30. cycek, spacer, około 13.00 obiad, zabawa, około 15.00 cycek,
drzemka do 16.30. zabawa, cycek, kolacja, około 19.00 kąpiel, cycek
do spania, cycek w nocy ile chce
fajny plan dnia? dla mnie ok
tylko to jest plan dnia mojego dziecka, dziecka aktualnie rocznego,
wypracowany poprzez jego obserwację a nie wynikający z poradników
bo wg poradników roczne dziecko ma jedną drzemkę a mój skubany nie
czytał tych poradników i ma dwie...
zestresowany nie jest

[kawa08]

kinga owca, ja się czepiac nie chcę, ale tak mi się nasunęło:
piszesz:
> a karmienie po przebudzeniu i usypianie po aktywności jest jasne
jak
> słońce bo niby jak inaczej? usypiać po przebudzeniu?

a za chwilę prezentujesz plan dnia swojego dziecka, w którym
dokładnie, nawet z godzinami, prezentujesz chaotyczne właśnie
poplątanie spania z jedzeniem

> fajny plan dnia? dla mnie ok
Dla mnie do bani, wszędzie tylko widzę "cycek" i "cycek", tak jakby
Twoje dziecko bez przerwy jadło; dla mnie fajny plan to taki, że
dziecko zje, pobawi się, a potem zmęczone zaśnie

> tylko to jest plan dnia mojego dziecka, dziecka aktualnie
rocznego,
> wypracowany poprzez jego obserwację a nie wynikający z poradników
Może i opiera się na obserwacji dziecka, ale bardziej na takiej,
która mówi, kiedy masz ów cycek podac, żeby dziecko zasnęło;

Autorka postu pyta, czy tylko piersią usypiac - otóż nie, są też
inne opcje, ale jak dla mnie najzwyklejsze łóżeczkowe zasypianie
jest OK

[kinga_owca]

chaotycznie z godzinami?
no to jak ma być nie chaotycznie?
a cycek to nie tylko jedzenie, to też picie, bliskość mamy, possanie
dla przyjemności - synek zjada 3 posiłki, czasem w międzyczasie owoc
albo chrupkę, a cycek dostaje przed drzemkami, bo lubi
większośc cyckowych dzieci lubi sobie pociamkać przed zasnięciem,
pytanie tylko, czy komuś to przeszkadza czy nie
mi nie
autorka pyta, czy 2-tygodniowe niemowlę można uśpić ineczej niż przy
cycku
można, tylko po co?

[gorza]

No własnie chciałabym wiedzieć jak można uśpić inaczej niż przy
piersi? Po to , żeby nauczyć dziecko przesypiać noc, żeby też
odciążyć siebie. Nie uważam, że to egoistyczne, że nie chce podawać
piersi na każde zawołanie mojego dziecka. To my je uzależniamy od
tego cyca, wsuwając mu go na każde zakwilenie.

U mnie nie działa, że po aktywności dziecko zaśnie ze zmęczenia...
Ze zmęczenia zaczyna marudzić i płakać histerycznie. Odkryłam, że
pomaga noszenie w chuście - ale nadal nie jest to nauka
samodzielnego zasypiania

gorza, zlituj się

[zona_mi]

Przecież to maleńki noworodek, czego Ty chcesz go uczyć? Teraz nie
masz uczyć, tylko zaspokajać jego potrzeby - karmić na
żądania, przytulać i nosić, jeśli tego potrzebuje, żeby się
nauczyło, że może na Ciebie liczyć, a nie, że chcesz go odstawić i
wytresować.
Karm co kwadrans, jeśli chce, ale najpierw sama to zaakceptuj - nie
szkoda Ci jak wyje, a potem ze zmęczenia nie moze zasnąć? Dostosuj
się do rytmu dziecka, a nie trejsi. Dzieci nie są takie głupie -
rytm się ułoży z czasem, a potem znów z czasem będzie się zmieniał w
miarę jak maluch będzie rósł - nie da się na komendę "wychować" od
urodzenia. Specjalnie to słowo napisałam w cudzysłowiu.

[myszabw]

Pytasz:
"czy 2-tygodniowe niemowlę można uśpić ineczej niż przy
> cycku > można, tylko po co?"
Jak to po co?!
Żeby za miesiąc, dwa, pół roku dziecko nie potrzebowało zawsze i wszędzie
"cycka" do zaśnięcia. Żeby znało swoje łóżeczko, miało swoje miejsce w którym
znajdzie spokój, nawet wtedy kiedy nie ma mamy w pobliżu. Czy Ty zawsze masz
ochotę być w tłumie, czy nie masz ochoty na odrobinę samotności? Dziecko też
będzie jej potrzebowało za jakiś czas, ale jak wtedy się wyciszy jeśli znało
dotąd tylko jeden sposób: pierś mamy?

[gorza]

myszabw

Zgadzam się z Tobą.
Tylko u mnie zupełnie nie wychodzi nawet próba kontrolowanego
wyciszania.
Widze,że oprócz cyca pomaga w uśnięciu spacer, chusta, czasem
lulanie w rozku.
Jak Ty nauczyłas dziecko zasypiania, w jakim czasie?

[gorza]

A widze, pisalas, że w wieku 2,5 miesiaca.
A wczesniej co robilas? Czy też przyzwyczailas dziecko do bujania,
noszenia itp, żeby wogole zasnelo. A potem udalo sie jednak
wprowadzic kontrolowane wyciszanie?

Książka książką, a jednak najbardziej pomocne są rady sprawdzone w
praktyce

[gorza]

Myszabw

Jestem zakręcona, już widze, że mi wczesniej wszystko opisalas.Sorki.
Jednak nieprzespane nocki zlasowały mi troche mózg...
Dzieki.

[kinga_owca]

mówimy o 2-tygodniowym dziecku
d w u t y g o d n i o w y m
2 tygodnie temu to dziecko miało jedzenie 24/24, miało ciepło,
cicho, miękko i przyjemnie
a wy chcecie żeby samo się wyciszało, przesypiało noce - najlepiej
samo w wielkim pustym łóżeczku i nie chciało za często ssać cycka?
i to dlatego, że naczytałyście się rad pani hogg?
wasze dzieci, wasz biznes, ale ja takiego podejścia nigdy nie
zrozumiem
dla malutkiego dziecka mama jest całym światem, chce ją wąchać,
dotykać, ssać pierś, czuć bicie jej serca
tak to wymyśliła natura, no ale pewnie pani hogg jest mądrzejsza od
natury...

[zona_mi]

> Jak to po co?!
> Żeby za miesiąc, dwa, pół roku dziecko nie potrzebowało zawsze i
wszędzie "cycka" do zaśnięcia.

A dlaczego miałyby go potrzebować? Potrzeby dziecka odnośnie ssani
przed snem też się zmieniają i po kilku miesiacachpomimo karmienia
mogą spokojnie zasypiać bez piersi.
Przypominam, że mowa o DWUTYGODNIOWYM noworodku, dajcie
spokój tej usilnej tresurze - na naukę teraz nie jest czas, tylko na
karmienie, dopieszczanie i utwierdzanie dziecka w przekonaniu, że
jest bezpieczne.

> Czy Ty zawsze masz
> ochotę być w tłumie, czy nie masz ochoty na odrobinę samotności?

W wieku dwóch tygodni? O ile znam się na dzieciach, to mają ochotę
głównie się przytulać i ssać, a nie odpoczywać od towarzystwa mamy.

[myszabw]

No nie wiem skąd dziecko nauczone usypiania tylko piersią będzie umiało zasypiać
inaczej, skąd niby miałoby się tego nauczyć, przecież będzie znało tylko ten
jeden sposób! I ja napisałam że "ZA MIESIĄC, DWA, PÓŁ ROKU" dziecko będzie
chciało pobyć samo, a nie że dwutygodniowy noworodek ma być sam. Poczytaj tym
razem posty dziewczyn, które mają problem (i to nie z 2-tyg. dziećmi), których
maluchy nie potrafią być same ani przez chwilę i tych co zasypiają tylko przy
piersi. Dowiesz się "po co" na przykładach z życia.
Zauważ, że pisząc wcześniej, ja mimo wszystko namawiałam Gorza, żeby na razie
karmiła Maluszka na każde zawołanie. Nigdy nie namawiałam jej do tresury, a
jedynie do rozsądku. Ona ewidentnie nie ma ochoty na usypianie Maluszka piersią
wyłącznie i pytała co robić.

[skierka27]

myszabw napisała:

> No nie wiem skąd dziecko nauczone usypiania tylko piersią będzie umiało zasypia
> ć
> inaczej, skąd niby miałoby się tego nauczyć, przecież będzie znało tylko ten
> jeden sposób!

Pozwolisz,że się wtrące,ale moje dziecko zasypiało od urodzenia przy cycku i tylko cycku.Teraz ma 5 miesięcy i pięknie zasypia sama,w łóżeczku i co ciekawsze nie potrzebuje zapychacza smoka.Skąd się dowiedziałą,że można zasypiać inaczej.A no jej mamusia,czyli ja,po ukończeniu 4 miesiąca,pokazała jej,że można inaczej.Nie było przy tym łeż i ciężkiej przcy.Małymi kroczkami i się udało.Czyli widzsz,nie masz racji.Są dzieci cycowe,bezsmokowe,któe zasypiają same

I ja napisałam że "ZA MIESIĄC, DWA, PÓŁ ROKU" dziecko będzie
> chciało pobyć samo, a nie że dwutygodniowy noworodek ma być sam. Poczytaj tym
> razem posty dziewczyn, które mają problem (i to nie z 2-tyg. dziećmi), których
> maluchy nie potrafią być same ani przez chwilę i tych co zasypiają tylko przy
> piersi. Dowiesz się "po co" na przykładach z życia.

Również bezboleśnie nauczyłąm mojego cycoholika bawić się samodzielnie.Udało mi się pogodzić ssanie piersi do woli z samodzielnością dziecka 5 miesięcznego.Sukces?Wyjątek?Nie.Naturalna kolej rzeczy.Noworodek widzi tylko mamę i ewentualnie jej cycki,jeśli karmi piersią,a niemowlak 4-5 miesięczny widzi już tyle ciekawych rzeczy,że mama ze swoimi cyckami traci na atrakcyjności.Trzeba tylko umieć łapać momenty.Jak widać,da się pogodzić cycowanie noworodkowe z samodzielnością niemowlęcia

> Zauważ, że pisząc wcześniej, ja mimo wszystko namawiałam Gorza, żeby na razie
> karmiła Maluszka na każde zawołanie. Nigdy nie namawiałam jej do tresury, a
> jedynie do rozsądku. Ona ewidentnie nie ma ochoty na usypianie Maluszka piersią
> wyłącznie i pytała co robić.

[zona_mi]

> Skąd się dowiedziałą,że można zasypiać inaczej. A no jej
mamusia,czyli ja,po ukończeniu 4 miesiąca,pokazała jej,że można
inacze > j.Nie było przy tym łeż i ciężkiej przcy.Małymi kroczkami i
się udało.Czyli widzsz,nie masz racji.Są dzieci
ycowe,bezsmokowe,któe zasypiają same

Mogę się pod tym podpisaż i potwierdzić.
Mój strasznie cycowy synek
bez bólu zaczął jako kilkumiesięczniak zasypiać bez piersi, odtąd
stała się ona tylko żródłem jedzenia/picia, ew. przytulania.
I nie potrzebowałam do tego dręczyć noworodka, aby go "uczyć życia" -
na wszystko przyszedł czas - odpowiedni czas.
Trening na noworodku kojarzy mi sięz zimnych wychowem, bez serca i
zrozumienia oraz chęci zaspokajania potrzeb swojego dziecka.

To samo ze wspólnym spaniem - w którymś momencie dzieci jednak mają
ochotę na samodzielność i własne terytorium, więc nie trzeba ich do
tego na siłę (na siłę, bo zkażdym może być inaczej) przyzwyczajać od
urodzenia - lepiej utwierdzić je w przekonaniu o bezpieczeństwie pod
skrzydłem rodziców, niż na siłę łamać, aż się przekona, że i płakać
nie ma sensu, bo mama i tak nie przyjdzie.

[myszabw]

Są dzieci które potrafią spać odłożone do łóżeczka bez niczyjej pomocy.
Przykładem jest moja córeczka. Ale większość dzieci tego nie umie i jak widać
Maleństwo Gorza tez nie.
Co do wspólnego spania - też większość nie chce spać samemu, jeśli zaznały
rodzicielskiego łóżka. Poczytaj posty dziewczyn, które sobie z tym nie radzą.
A samodzielne zasypianie nie polega na tym, że wrzucasz dziecko do łóżeczka i
sobie idziesz nie zważając na płacze i lamenty. To nauczenie dziecka zasypiania
w poczuciu, że ma własne miejsce, w którym jest bezpieczne i nic nie zakłóci
jego spokoju. Ciekawe czy Ty rzucałaś swoje dziecko do łóżeczka. Wynika z
Twojego postu, że nie, więc czemu zarzucasz to innym.

[zona_mi]

Zasadniczo starałam się w ogóle swoimi dziećmi nie rzucać.

Maleństwo Gorze ma dwa tygodnie, więc skupmy się na tym - ona
jeszcze sama swojego dziecka nie zna, jest tylko zdenerwowana i
zmęczona. Żeby było jej łatwiej, może zaspokoić potrzeby dziecka -
bliskości, chęci ssania, przytulania - i to w konsekwencji może stać
się dla niej wybawieniem.
O wiele łatwiej jest matce, kiedy dziecko jest spokojne i nasycone
czym tam trzeba, więc zamiast zachęcać ją do ćwiczeń i nauki, na
którą jest teraz za wcześnie, może warto
jej podpowiedzieć/uświadomić, że jej zdenerwowanie i zmęczenie jest
wprost proporcjonalne do uczuć i reakcji dziecka.
Moja córka spała odkłądana do łóżeczka, bez problemów i od
urodzenia. Syna potrzeby miał zupełnie inne i dzięki temu, że
dawałam mu pierś kiedy sobie zażyczył i spałam z nim, udawało mi się
wyspać, poczytać itd. Kiedy był starszy i potrzebował bliskości,
nosiłam go w nosidle nawet po domu (nie bez przerwy - czasem
kwadrans, rzadko dłużej, w zależności od potrzeb), dzięki czemu on
czuł się dobrze i bezpiecznie, a ja mogam się zająć różnymi rzeczami.
Nie ma sensu walczyć z dziećmi (szczególnie z noworodkami) - trzeba
je zrozumieći z nimi współpracować.
To jest podstawa sukcesu, a nie dopasowywanie swoich dzieci do
czyichś (trejsi itp.) teorii.

[myszabw]

Zgadza się- Gorza dziecko ma 2 tygodnie, dlatego napisałam jej w pierwszym moim
poście:
"Uważam, że
możesz na razie dać sobie jednak spokój z wprowadzaniem PLANU, bo dzieciątko
jest malutkie. Poza tym co napisałam o nakarmieniu, karm kiedy chce jeść (ale
jeść!!! nie spać przy piersi)".
Może masz rację, że Gorza nie poznała jeszcze swojego dziecka, ale czy pierś
podawana na każde kwilenie dziecka jej w tym pomoże, myślę, że może uśpić tym...
ale swoją czujność na jego potrzeby.

A ciekawi mnie jaki sposób uczenia zasypiania, o którym wspominałaś,
zastosowałaś u swojego Dziecka. Napisz coś o tym. Może komuś to pomoże.

[zona_mi]

Nie odmawiałabym noworodkowi prawa do zasypiania, nawet
nieprzesadnie długiego spania przy piersi - rzecz nie w tym, żeby
matka nie ruszała się z łóżka, ale niech tę pierś wyjmie załóżmy jak
maluch zaśnie faktycznie.
Dzieci poza tym nieraz wcale nie piją/jedzą nawet mając pierś w
ustach.

> ale czy pierś podawana na każde kwilenie dziecka jej w tym pomoże,

Nie wiem - moim zdaniem może pomóc, to zależy od dziecka. Moim i
szeregowi znanych mi pomagało, innym nie - różnie czyi, zatem nie
wykluczam tego jako dobrego sposobu.

Mój syn nie był jakoś specjalnie uczony zasypiać, po prostu w pewnym
momencie zanim zasnął wypluwał pierś i odwracał głowę, leżąc
jednocześnie blisko mnie, lub będąc na rękach. Odkładałam go do
mojego łóżka lub jego łóżeczka, kładł się na brzuchu, a ja go lekko
kiwałam na boki, przykładając rękę do plecków - bardzo to lubił i
zasypiał szybko.

[skierka27]

Sa inne sposoby niz cycek.Oczywiscie,ze sa i cudownie by było,gdyby wszystkie dzieci od dnia narodzin chodzily grzecznie do lozeczka spac.Dla mnie ystarczy poczytac nawet to forum,by zauwazyc,ze wiekszosc noworodkow zasypia albo przy cycu,albo bujane/noszone.Zastanawiajace,prawda?Idac tokiem myslenia myszabw i jej podobnym,wynika z tego,ze wiekszosc matek jest niudolnych,swiadomie i z premedytacja prowadzacych chaotyczny tryb zycia ich dziecka.Matek,ktore nie ucza dzieci niczego pozytywnego,tylko dla wlasnej wygody pozwalja na tak beznadziejne zachowania,jak np zasypianie przy cycku...Dlatego według mnie dziecko nie musi od początku uczyć się samodzielnośc,bo na to przyjdzie czas.

Ja uważam,że nowordokowi należy się ta odrobina luksusu,jakim będzie mama na każde jego zawołanie.Przytulanie,noszenie,spanie przy cycu.Przez pierwsze cztery mieisące pozwalałam córci na to,by spała kiedy chce,jadła kiedy ma ochote.Poza tym nie wyobrażam sobie,by noworodek dostawał cyca w ściśle określonych porach.W końcu cyc,to nie tylko jedzenie.Kiedy moja skończyła 4miesiące uznałam,że jest na tyle duża by wprowadzać jakieś zasady i tak dziś umie sama zasypiać,pobawić się troche sama i jest szcęśliwym i pogodnym dzieckiem.A wprowadzanie zasad obyło się bez większych płaczów.Dodam na koniec,że osobiście nie chciałąbym,by moja mama uczyła mnie samodzielności,gdy miałam 2-3 tyg i dopiero co opuściłam przytulny brzuszek

[itg]

Chciałabym podzielić się z Wami moim przypadkiem. Moje pierwsze dziecko
karmiłam, jak tylko widziałam, że szuka piersi. Syn jadł bardzo łapczywie,
uspokajał się dopiero po kilku minutach, potem usypiał na piersi ale chwilę
później wił się i odbijał (głośno jak pijany chłop) i to kilkakrotnie, nawet
jeszcze 1,5 h po posiłku. Początkowo był przy tym spokojny, odsypiał bardzo
trudny poród i znosił dość dobrze tą swoją dolegliwość - wybudził się stękając,
odbiło mu się i zaraz zasypiał. Ale po 2 tygodniach zaczęła się jazda. Zasnął na
piersi, budził się po chwili, ale jak mu się odbiło to bardzo płakał i wołał o
pierś, po czym znowu na niej usypiał na 15-20 minut i od nowa. Nic tylko
karmiłam przewijałam karmiłam usypiał na moment i od nowa karmiłam. Tyle, że co
karmienie to gorzej ulewał, właściwie to z niego chlustało. Pediatra mówiła że
to refluks fizjologiczny, i że nie ma co się martwić bo przybierał na wadze dużo
ponad normę, że kiedyś to się ureguluje. Ale było coraz gorzej. Zaczęły się
szarpaniny przy piersi, wił się cały bordowy, wrzeszczał jednocześnie trzymając
cyca i łykając mleko. Nie wiedziałam co robić. Po dłuższej chwili przerywałam
karmienie, wzięłam go do pionu, odbiło mu się ale dalej szukał piersi, dawałam
mu, a on i tak wrzeszczał i szarpał się łykając przy tym pokarm. W końcu
odrywałam go a on w którymś momencie w płaczu usypial. Noce były w miarę
spokojne bo odsypiał dzień. O 3 rano zaczynało się wicie i oddawanie gazów.
Potem był spokojniejszy, ale w miarę dnia się nakręcał, ze zmęczenia chyba, bo
od 3 rano już nie spał tylko miewał te 15-20 minutowe drzemki. Karmiłam go w
pozycji w pionie, odbijałam przy pierwszych objawach zniecierpliwienia podczas
karmienia, ale nie chciał się odkleić od piersi choc coraz gorzej mu się jadło i
wiecej wymiotował. Byłam z tym prywatnie u lekarza. Powiedział, ze refleks
powinien minąć przed 9 miesiącem. Ale, że u nas objawy są nasilone bo za często
karmię. Dziecko po prostu się przejada, poza tym żołądek nie ma kiedy odpocząć.
Że przerwy pomiędzy karmieniem powinny być min. 2 godzinne, karmić z jednej
piersi i karmienie ma trwać ok. 10-20 min (oczywiście dziecko aktywnie je, jeśli
nie to trzeba wybudzać). I nie usypia się dziecka na piersi, jak można spokojnie
spać z przepełnionym brzuchem. Mleko matki jest lekkostrawne, ale cóż z tego jak
ciągle okupuje żołądek, bo nakłada się świeże na to jeszcze niestrawione.
Zastosowałam się, pierwsze dni były trudne, ale po tygodniu problem zniknął. To
znaczy dalej mały odbijał po jedzeniu i się przy tym denerwował, ale okazało, że
można go szybko uspokoić bez piersi. Ululać też można bez piersi i dziecko śpi
spokojniej i co najmniej godzinkę. A i nie wymiotuje tylko ulewa. A drugie
dziecie też mi się trafiło z refleksem i taki cycek, ale po poprzednich
doświadczeniach nie dopuściłam do takiej sytuacji jak wyżej. W dzień pilnuję 2
godzinnej przerwy między karmieniami, a w nocy mały sam budzi się po 4-3
godzinach. A usypia w dzień na moich rękach, przytulony do piersi, ale ze
smoczkiem. Kiedyś robiłam szszsz i głaskałam go, a jak był niespokojny to
delikatnie się kołysałam lub śpiewałam czy czytałam bajkę, teraz często
wystarczy tylko przytulić i dać smoczek. Ma 7 tygodni. Do wszystkiego potrzeba
trochę zdrowego rozsądku i umiaru. To nie jest normalne, żeby non stop przez
24h/na dobę mieć dziecko przy cycu, ani zatykanie bez zastanowienia cycem bo to
świetnie działa jak dziecko płacze. Karmić na żądanie - z tym się zgadzam. Ale
trochę inaczej to rozumiem.

[kinga_owca]

itg napisała:

> A usypia w dzień na moich rękach, przytulony do piersi, ale ze
> smoczkiem. Kiedyś robiłam szszsz i głaskałam go, a jak był
niespokojny to
> delikatnie się kołysałam lub śpiewałam czy czytałam bajkę, teraz
często
> wystarczy tylko przytulić i dać smoczek.

i to jest niby samodzielne usypianie, tak? zatkać smoczkiem jest ok,
zatkac cyckiem już nie ok
przypominam, że to smoczek zrobili na kształt piersi a nie odwrotnie
ciekawe czemu...

Ma 7 tygodni. Do wszystkiego potrzeba
> trochę zdrowego rozsądku i umiaru. To nie jest normalne, żeby non
stop przez
> 24h/na dobę mieć dziecko przy cycu, ani zatykanie bez
zastanowienia cycem bo to
> świetnie działa jak dziecko płacze. Karmić na żądanie - z tym się
zgadzam. Ale
> trochę inaczej to rozumiem.

no faktycznie "trochę" inaczej rozumiesz karmienie na żądanie

[myszabw]

<<> i to jest niby samodzielne usypianie, tak? zatkać smoczkiem jest ok,zatkac
cyckiem już nie ok<<

Tak! to jest element uczenia samodzielnego zasypiania! zauważ, że nie tylko
zatkanie smoczkiem ale i "na rękach, przytulony do piersi" itd. Tak się to zaczyna.
A smoczki wymyślono właśnie po to żeby nie dawać za każdym razem piersi.
> przypominam, że to smoczek zrobili na kształt piersi a nie odwrotnie > ciekawe
czemu...<<
A na kształt czego miałoby być to coś zwanego uspokajaczem? jak byś chciała żeby
wyglądało?

Za to Ty rozumiesz "karmienie na żądanie", inaczej niż zostało wymyślone, bo
każdy mądry pediatra powie Ci, że chodzi o KARMIENIE, a nie cycolenie na
żądanie, a itg ma rację: żołądek musi odpocząć. Skoro dziecko tego nie wie, to
musi mądra matka.

[kinga_owca]

myszabw napisała:

> <<> i to jest niby samodzielne usypianie, tak? zatkać smoczkiem jes
> t ok,zatkac
> cyckiem już nie ok<<
>
> Tak! to jest element uczenia samodzielnego zasypiania! zauważ, że
nie tylko
> zatkanie smoczkiem ale i "na rękach, przytulony do piersi" itd.
Tak się to zacz
> yna.

to chcesz teraz wmówić wszystkim mamom, które wychowywały i
wychowują dzieci bez smoczka, że smoczek jest elementem
samodzielnego usypiania?
i pewnie ich dzieci nigdy samodzielnie usypiac nie będą, tak?

> A smoczki wymyślono właśnie po to żeby nie dawać za każdym razem
piersi.
> > przypominam, że to smoczek zrobili na kształt piersi a nie
odwrotnie >
> ; ciekawe czemu...<<
> A na kształt czego miałoby być to coś zwanego uspokajaczem? jak
byś chciała żeby wyglądało?

ja nie chcę, żeby to jakkolwiek wyglądało, po co mam dawac dziecku
substytut skoro natura obdarzyła mnie oryginałem?

> Za to Ty rozumiesz "karmienie na żądanie", inaczej niż zostało
wymyślone, bo
> każdy mądry pediatra powie Ci, że chodzi o KARMIENIE, a nie
cycolenie na
> żądanie, a itg ma rację: żołądek musi odpocząć. Skoro dziecko tego
nie wie, to
> musi mądra matka.

dziecko ze swej natury, twoim zdaniem, jest głupie - nie ma
odruchów, instrynktu ani mózgu zapewne
i skoro ma odruch ssania to zapewne po to, żeby mądra matka, albo
mądry pediatra, wytłumaczyli mu, że jest to zupełnie niepotrzebne
karmienie na żądanie nie zostało wymyślone, tylko jest naturalnym
procesem, do którego się dostosowujemy
wymyślone zostały metody pani hogg

[itg]

nie chodzi o to, że dziecko jest głupie ale nie ma też nadprzyrodzonej mądrości,
mało to jest wśród dorosłych przejadających się ludzi, którzy przejadają swoje
stresy czy smutki, bo nie umieją inaczej sobie radzić ze swoimi emocjami

jeszcze raz mówię, trzeba karmić nie co 3 godz ale na żądanie, ale z rozsądkiem,
obserwować dziecko, nie używać piersi jako uspokajacza...

[kinga_owca]

itg napisała:

> nie chodzi o to, że dziecko jest głupie ale nie ma też
nadprzyrodzonej mądrości
> ,
> mało to jest wśród dorosłych przejadających się ludzi, którzy
przejadają swoje
> stresy czy smutki, bo nie umieją inaczej sobie radzić ze swoimi
emocjami

ale 2 tygodniowe dziecko nie potrafi radzić sobie ze swoimi emocjami
w jakikolwiek sposób, można jedynie mu pomóc się wyciszyć i tyle
na radzenie sobie z emocjami przyjdzie jeszcze czas
>
> jeszcze raz mówię, trzeba karmić nie co 3 godz ale na żądanie, ale
z rozsądkiem
> ,
> obserwować dziecko, nie używać piersi jako uspokajacza...

ale smoczka można jako uspokajacza używać?

itg, ja rozumiem, że u ciebie była specyficzna sytuacja, refluks,
ulewanie
ale tu mówimy o normalnym, zdrowym 2-tygodniowym dziecku

[myszabw]

Nic nikomu nie wmawiam. A smoczek pomaga się wyciszyć. Pierś też, tyle że jego
(tego oryginał) przedłużeniem jest matka - organizm wymagający jedzenia, spania,
pójścia do toalety, a czasem umycia się i innych. Po to wymyślono smoczki, żeby
matki nie musiały cały czas wisieć ze swoimi dziećmi u piersi.
Ty napisałaś, że dziecko jest głupie. Ma właśnie instynkt i odruchy które każą
mu tak czy inaczej postępować, ale przecież nie wie, że może zrobić sobie w ten
sposób krzywdę. Weź na ten przykład odruch drapania się po buzi. Naturalny? No
pewnie! Tylko jakie konsekwencje. I to samo odruch ssania, który każe mu jeść
niemal cały czas, ale może sprawić, że dziecko ma kłopoty brzuszkowe. Najlepszym
przykładem jest historia dziecka itg.

do kinga_owca

[itg]

Nie czytałaś dokładnie mojej wypowiedzi, ja nie pisałam, że usypia
samodzielnie...zdaję sobie sprawę, że jest za małe na to i jeszcze bardzo długo
będzie. Mojego 5 letniego syna wciąż usypiam, a w zasadzie nie nazwałabym tego
usypianiem - ja poprostu pomagam mu się wyciszyć - poprostu kładę się koło niego
i czytam mu bajkę na dobranoc. Potem przytulę, dam buzi i mały sam się nakrywa
kołdrą, żeby spać. Podobnie jest z moim 2 miesięcznym synkiem. Pomagam mu się
wyciszyć, i odkładam go do łóżeczka. I zdziwisz się, odkładam go to on jeszcze
nie śpi - dopiero przymykają mu się ślepia, a po odłożeniu tylko spojrzy gdzie
jest i zamyka je całkiem.

A apropo zatykania cycem czy smoczkiem? Owszem przyznaję, że jedno i drugie to
jest pójście na łatwiznę, bo można by po prostu przytulić, pogłaskać, zagadać,
pośpiewać, ale czasem orientuję się za późno, że młody jest zmęczony i bez
smoczka wyciszanie trwało by dłużej no i początek byłby nerwowy. A dlaczego
smoczek? wyjaśniałam już, ale nie odniosłaś się do tej części mojej wypowiedzi,
że moje dziecko po pierwsze, ze względu na refluks nie mogło zasnąć na piersi,
bo zaraz zostawało wybudzane przez wymioty, i drugie nie miało limitu jedzenia,
mogło jeść non stop i wymiotowało coraz bardziej. A w cycu widziało lek na całe
zło ( na ból brzuszka, na niepokój związany z gośćmi, ze szczepieniem), choć
czuło się nie lepiej ale coraz gorzej.
Ja rozumiem, że ktoś kto nie miał z tym do czynienia, może nie dostrzegać
problemu, dlatego chciałam o tym w końcu napisać- piszę w końcu, bo od dawna
czytam posty zrozpaczonych mam, że szarpie się na piersi i że non stop na
piersi, co 15-20 min., a dostają odpowiedzi, mam wrażenie jakby od nawiedzonych
beretów z kółka laktacyjnego, które nic nie widzą oprócz idei uwiązania dziecka
do maminego cycka.

I jeszcze jedno - czy ty objadasz się przed snem? Czy ty pocieszasz się
jedzeniem? I czy myślisz, że to zdrowo?

Acha, i apropo wagi, moje dzieci przybierają ponad normę. A po wyregulowaniu
karmienia w dzień, jakoś lepiej sypiały mi w nocy...

acha, jeszcze jedno mnie dziwi w tym karmieniu na żądanie zalecanym w ulotkach -
bo tam pisze, żeby karmić niekoniecznie kiedy dziecko woła - też kiedy matka
tego potrzebuje bo ma przepełnione piersi - czy to nie przegięcie, żeby wpychać
komuś żarcie do dziuba bo ma się pełną lodówkę...

to tyle, bo mnie stresuje ten temat, jak mi się przypomina, co przechodziłam
przez pierwsze 3 miesiące z moim pierwszym synem przez tą całą nagonkę. A dodam
jeszcze, karmiłam go piersią półtora roku, a było by dłużej gdyby nie ciężka
choroba. I lubię karmić piersią i wiem, że to ważne, dlatego zamierzam drugiego
karmić długo.

[myszabw]

itg!
Dzięki!

[myszabw]

Widzę, że zalazłam Ci za skórę. Ale weź poczytaj jeszcze raz moje wypowiedzi, a
dopiero potem mnie atakuj. Za dużo sobie pozwalasz zarzucając mi, że uważam mamy
bujające swoje noworodki za nieudolne itp jak to opisujesz. Ja myślę, że
większość mam które bujają swoje dzieci - noworodki, chce dla swoich maleństw
jak najlepiej i sądzi, że taka metoda usypiania jest najlepsza. Innych metod
zresztą nie znają, bo niby skąd mają znać, tak usypiały swoje dzieci nasze mamy
i babcie? Gdybyśmy wszystkie były takie mądre i z chwilą urodzenia naszych
maluszków nabywały cudownie wiedzę co robić gdy pojawia się problem, to byśmy
nie pisały na forach i nie szukały odpowiedzi na nasze pytania. Ale tak Twoja
jak i moja obecność świadczy o tym, że jednak problemy są, u jednych takie u
drugich inne. Ja sama nie znałam innych metod usypiania dzieci i tylko
intuicyjnie czułam, że z tym bujaniem i usypianiem przy piersi to coś nie tak.
Uważasz, że uczenie samodzielnego zasypiania jest dla własnej (tj.
matczynej)wygody? No to dowiedź się, że wiele niemowląt uśpionych na rękach,
odłożonych do łóżeczka natychmiast się budzi. I co dla czyjej to jest wygody?
Dla kogo jest ten sen? Poza tym pomyśl o mamach bliźniąt, niby jak mają nosić
swoje dzieci jednocześnie, trzymać ich przy "cycu" jednocześnie, a przecież jak
piszesz mają mieć LUKSUS, no więc trzeba ich nosić i cycolić przez większość
czasu! Wyobraź sobie, że taka mama bliźniąt trzyma cały czas jedno dziecko,
które uparcie robi sobie z piersi smoczek, a co ma w tym czasie jeść drugie?
Butelkę? U mnie tak było- Synek najchętniej by wisiał na piersi cały dzień, a
córeczka płakała z głodu, bo nie umiałyśmy się przyssać jednocześnie do drugiej
piersi. Synek chciał non stop na ręce, a jak miałam wziąć córeczkę?

Uczenie zasypiania w inny sposób niż przy piersi jest tylko częścią uczenia
samodzielności i ma na celu zadbanie nie tylko o to by dziecko w przyszłości
potrafiło zasnąć w inny sposób, ale też o laktacje i o to by dziecko dobrze się
najadało.
Notabene ja też nie uczyłam moich dzieci samodzielności w wieku 2 tyg, tylko
kiedy miały 2,5 miesiąca.

[skierka27]

myszabw napisała:

> Widzę, że zalazłam Ci za skórę. Ale weź poczytaj jeszcze raz moje wypowiedzi, a
> dopiero potem mnie atakuj.

Chyba źle mnie zrozumiałaś.Ostatnią rzeczą o jakiej myślałam,to żeby Ciebie atakować.To że mamy inne zdanie,nie znaczy,że będę traktowała Cię jak wroga.

>Za dużo sobie pozwalasz zarzucając mi, że uważam mamy
> bujające swoje noworodki za nieudolne itp jak to opisujesz.

Nie napisałam,że Ty tak uważasz,tylko,że idąc Twoim tokiem myślenia można tak stwierdzić.Być może użyłam skrótu myślowego,ale tak to jest jak się pisze,kiedy młoda już się budziChodziło mi o to,że z Twojej opini wynika, iż te co bujają i dają usypiać przy cycu robią coś złego.Być może źle wywnioskowałam

Ja myślę, że
> większość mam które bujają swoje dzieci - noworodki, chce dla swoich maleństw
> jak najlepiej i sądzi, że taka metoda usypiania jest najlepsza. Innych metod
> zresztą nie znają, bo niby skąd mają znać, tak usypiały swoje dzieci nasze mamy
> i babcie?

Widzisz,ja znam inne metody.Znałam je od początku,kiedy tylko młoda się urodziła.Mimo to,kiedy patrzyłam na te bezbronną istotke,nie miałam sumienia uczyć jej samodzielności,tylko tulić ją,karmić,a najlepiej,to żeby spałą na mnie ciągle.Być może dziwna jestem,ale mnie rozczula widok noworodka,zwłaszcza własnego i dlatego dałam jej ten luksus.

Ja sama nie znałam innych metod usypiania dzieci i tylko
> intuicyjnie czułam, że z tym bujaniem i usypianiem przy piersi to coś nie tak.
> Uważasz, że uczenie samodzielnego zasypiania jest dla własnej (tj.
> matczynej)wygody? No to dowiedź się, że wiele niemowląt uśpionych na rękach,
> odłożonych do łóżeczka natychmiast się budzi. I co dla czyjej to jest wygody?

Tak.Ja uważam,że uczenie tak małego dziecka samodzielnego spania jest dla własnej wygody.Moja córcia zasypiała przy cycu jako noworodek i budziła się czasem za 3h,a czasem za 15 min.Mimo to,nie uczyłam tylko dawałam,co chciała,czyli pierś.Czy mi się to podobało,czy nie.Bo uważam,że noworodek ma prawo do tego,by bezwarunkowo zaspakajać jego potrzeby,a skoro potrzebuje ssać,to po cholere mam go wtedy usypiać?


> Dla kogo jest ten sen? Poza tym pomyśl o mamach bliźniąt, niby jak mają nosić
> swoje dzieci jednocześnie, trzymać ich przy "cycu" jednocześnie, a przecież jak
> piszesz mają mieć LUKSUS, no więc trzeba ich nosić i cycolić przez większość
> czasu! Wyobraź sobie, że taka mama bliźniąt trzyma cały czas jedno dziecko,
> które uparcie robi sobie z piersi smoczek, a co ma w tym czasie jeść drugie?
> Butelkę? U mnie tak było- Synek najchętniej by wisiał na piersi cały dzień, a
> córeczka płakała z głodu, bo nie umiałyśmy się przyssać jednocześnie do drugiej
> piersi. Synek chciał non stop na ręce, a jak miałam wziąć córeczkę?

Autorka wątku pisze o jednym dziecku i ja wypowiadałam się w temacie jednego dziecka

> Uczenie zasypiania w inny sposób niż przy piersi jest tylko częścią uczenia
> samodzielności i ma na celu zadbanie nie tylko o to by dziecko w przyszłości
> potrafiło zasnąć w inny sposób, ale też o laktacje i o to by dziecko dobrze się
> najadało.
> Notabene ja też nie uczyłam moich dzieci samodzielności w wieku 2 tyg, tylko
> kiedy miały 2,5 miesiąca.

Więc nic już nie rozumiem...Autorka wątku pisze o radę dla 2-3 tyg dziecka.Najpierw readzisz usypianie książkowe,a teraz mówisz,że nie uczyłaś noworodka.Sorry,ale ja już się gubię.

[myszabw]

A ja miałam wrażenie, że właśnie chciałaś mnie atakować, bo gdzie byś tylko nie
pisała o tym, że metody książkowe są bezużyteczne, tam pojawia się mój nik. Ale
ok, nie ma sprawy!
Napisałam "większość mam", nie chodziło mi o kogoś (a w szczególności Ciebie)
konkretnego. Rozumiem w zupełności to, że nie chciałaś zostawiać swojego dziecka
samego, bo ja sama siedziałam i patrzyłam jak moje śpią słodko i nie miałam
sumienia ich budzić kiedy zasnęli przy piersi. Może z mojej wypowiedzi
wywnioskowałaś, że uważam,iż te co bujają i dają usypiać przy cycu robią coś
złego, ale ja wcale tak nie uważam. Dla jasności: każdy wybiera co chce, jak
usypia i wychowuje swoje dziecko, mamy na szczęście wybór. Ja uważam za lepsze
i właściwe takie metody, a ktoś inny inne i ok! Nikogo nie potępiam!
Jeszcze raz proszę zerknij do pierwszej mojej wypowiedzi, gdzie namawiałam Gorza
by przy tak maleńkim dziecku karmiła kiedy ono chce jeść, odradzałam
wprowadzenie planu dnia, a moje dalsze rady miały na celu tylko ułatwienie jej
rozwinięcia laktacji i zadbanie o zdrowie dziecka. Napisałam jej też na priva,
że nie uczyłam moich dzieci samodzielności w okresie noworodkowym, tylko kiedy
miały 2,5 mieś, bo też mi się wydaje że wiek 2 tyg. to stanowczo za wcześnie na
samodzielność. Namawiałam ją jednak do tego by nie usypiała dziecka piersią, tzn
by nie była jak smoczek, za to by dawała siebie dziecku w inny sposób, bo
przecież też można.
Nie ukrywam jednak że gdybym znała wcześniej inne metody usypiania, to bym
postępowała inaczej, bo wierz mi, ja znam konsekwencje takiego postępowania, do
jakiego namawiacie Gorza i nie przyniosło to nic dobrego, poza płaczem (nie
tylko mojego synka). Dlatego się wypowiedziałam.
Pozwoliłam sobie napisać na tym forum, bo moje dzieci przecież też były
noworodkami i wyraziłam moje obserwacje i doświadczenia, i to wynikające z
wychowywania dwójki jednocześnie. A moje wypowiedzi co do bliźniąt miały Wam
uświadomić, że dziecko potrafi świetnie się rozwijać bez tego... "luksusu", bo w
przeciwnym razie większość bliźniąt byłaby dotknięta skutkami braku matczynej
piersi przez 24 h/dobę.
Pozdrawiam!

[skierka27]

myszabw napisała:

> A ja miałam wrażenie, że właśnie chciałaś mnie atakować, bo gdzie byś tylko nie
> pisała o tym, że metody książkowe są bezużyteczne, tam pojawia się mój nik.

Pojawia się,bo jako pierwsza tak obszernie napisałaś o metodach książkowych,a wiesz jak jest przy dziecku...Kukne na wątek i szybko odpisuje i nie mam czasu wertować po raz kolejny innych wypowiedzi,a Twój nick jakoś mi utkwił w pamięci


Ale
> ok, nie ma sprawy!



> Napisałam "większość mam", nie chodziło mi o kogoś (a w szczególności Ciebie)
> konkretnego. Rozumiem w zupełności to, że nie chciałaś zostawiać swojego dzieck
> a
> samego, bo ja sama siedziałam i patrzyłam jak moje śpią słodko i nie miałam
> sumienia ich budzić kiedy zasnęli przy piersi. Może z mojej wypowiedzi
> wywnioskowałaś, że uważam,iż te co bujają i dają usypiać przy cycu robią coś
> złego, ale ja wcale tak nie uważam.

Czyli źle wywnioskowałam

Dla jasności: każdy wybiera co chce, jak
> usypia i wychowuje swoje dziecko, mamy na szczęście wybór. Ja uważam za lepsze
> i właściwe takie metody, a ktoś inny inne i ok! Nikogo nie potępiam!

Może za dużo forum czytam,gdzie niektóre mamy uwielbijają krytykować

> Jeszcze raz proszę zerknij do pierwszej mojej wypowiedzi,

Aż z ciekawości zerkne,jak młoda mi pozwoli

gdzie namawiałam Gorz
> a
> by przy tak maleńkim dziecku karmiła kiedy ono chce jeść, odradzałam
> wprowadzenie planu dnia, a moje dalsze rady miały na celu tylko ułatwienie jej
> rozwinięcia laktacji i zadbanie o zdrowie dziecka. Napisałam jej też na priva,
> że nie uczyłam moich dzieci samodzielności w okresie noworodkowym, tylko kiedy
> miały 2,5 mieś, bo też mi się wydaje że wiek 2 tyg. to stanowczo za wcześnie na
> samodzielność. Namawiałam ją jednak do tego by nie usypiała dziecka piersią, tz
> n
> by nie była jak smoczek, za to by dawała siebie dziecku w inny sposób, bo
> przecież też można.

Pewnie,że można,tyle że czasem 2 tygodniowy noworodek domaga się tylko i wyłącznie piersi.No ale zawsze można próbować inaczej.

> Nie ukrywam jednak że gdybym znała wcześniej inne metody usypiania, to bym
> postępowała inaczej, bo wierz mi, ja znam konsekwencje takiego postępowania, do
> jakiego namawiacie Gorza

Nikt nikogo nie namawia.Po prostu każada z nas wypowiada swoje zdanie,na podstawie swoich doświadczeń.Gorza zrobi co zechce.Ja swoją opinią chciałam jedynie pokazać,że to co Ty nazywasz konsekwencją karmienia na żądanie,u mnie się nie sprawdziło.Rozumiesz mnie?Moje dziecko umie samo spać itd.Tylko tyle.

i nie przyniosło to nic dobrego, poza płaczem (nie
> tylko mojego synka). Dlatego się wypowiedziałam.

I znowu potwierdza się reguła,że każde dziecko jest inne,bo u mnie przyniosło to coś dobrego.Chodzi mi tylko o to,by Gorza nie myślała,że jak teraz ulegnie,czyli poda tego cyca ile dziecko zawoła,to potem już kaplica.Bo dziecko nie będzie samo zasypiało,bo będzie wyło bez mamy itp.Może tak być(na przykładzie Twoim),ale nie musi(przykład mój).Cokolwiek autorka wątku zdecyduje będzie ok,bo ze wszystkim można sobie poradzić.Trzeba tylko wiedzieć jakA do tego przyda się doświadczenie innych mam.Nie koniecznie z forum

> Pozwoliłam sobie napisać na tym forum, bo moje dzieci przecież też były
> noworodkami i wyraziłam moje obserwacje i doświadczenia, i to wynikające z
> wychowywania dwójki jednocześnie. A moje wypowiedzi co do bliźniąt miały Wam
> uświadomić, że dziecko potrafi świetnie się rozwijać bez tego... "luksusu", bo
> w
> przeciwnym razie większość bliźniąt byłaby dotknięta skutkami braku matczynej
> piersi przez 24 h/dobę.

Oczywiście,że dziecko potrafi się wychować bez tego luksusu i świetnie rozwijać.Tak samo jak potrafi świetnie to robić mając dostęp do luksusu.Pewnie,gdybym miała bliźniaki,poparłabym Ciebie,ale nie mam,stąd moja opinia

> Pozdrawiam!

Ja również

Do myszabw-sprostowanie:)

[skierka27]

Przeczytałam raz jeszcze Twoją pierwszą wypowiedź,no i zwracam honorCoprawda są punkty,co do których mam inne zdanie,ale przyznaje,że nie namawiasz do "tresowania" 2 tyg maluszka...Wiem jednak już,co mnie ubodło w Twojej wypowiedzi:
"Wiesz, mam wrażenie, że dziewczyny które napisały (poza Anja0123), miały na celu
nie tyle uspokojenie Cię, co przekonanie (Ciebie i siebie), że to co one zrobiły
jest dobre."

A konretnie to,że nie chciałam uspokoić,tylko przekonać ją i siebie.No cóż.Siebie przekonywać do niczego nie muszę,bo ciągle uważam,że dobrze zrobiłam(ale Gorza nie musi tak twierdzić,ani inne osoby),no a poza tym jednak chciałam uspokoić...Wiesz,jeśli autorka wątku obierze sobie za cel postępowanie jakie sugerujesz Ty i jej się nie uda,no to deprecha murowanaDlatego napisałąm ja,żeby w razie co się nie dołowała,bo jednak da się inaczej i też może być ok.Podejrzewam,że Gorza spróbuje wszystkiego i obierze własny sposób,bo przecież dzieci są różne

[myszabw]

Dzięki za dyskusję, dobrze że się jednak w dużej części zgadzamy. Pozdrawiam!

[skierka27]

Miło było podyskutowaćMiłogo dnia!

tak, tylko cyc

[ik_ecc]

Przykro mi z powodu depresji i niewyspania, ale 2-tygodniowe
niemowle, tak, powinno byc na cycu ile chce. Zasypianie przy piersi
jest norma. Obserwacja swiata tez - chcialabys zeby ciagle spala?
Posukaj sobie kogos do pomocy (mama, kolezanka, najmij kogos) ale
nie odbijaj csobie depresji na dziecku.
Jezyk niemowlat jest wlasnie tyle wart - jest do wyrzucenia, bo to
co jest tam napisane nijak sie ma do rzeczywistosci.

[agmani]

gorza napisała:

> Mam 2tygodniową córeczkę i już mega depresję związaną z
> nieprzespanymi nocami i brakiem panowania nad rytmem jej dnia.

To sie nie depresjonuj, bo jeszcze Cie wiele takich nocy czeka i panowac nad
dzieckiem tez w 100% nie bedziesz. Nie ma sensu sie denerwowac , bo i tak
jestes na straconym .
> Mała usypia wyłącznie przy piersi, po 15min snu na mnie mogę ją
> przełożyć do łóżeczka, gdzie śpi ok 1,5 -2h. Jeżeli wejdzie w stan
> aktywności po najedzeniu, otwiera oczka, chce obserwować świat, to
> potem nie ma sposobu na uśpienie jej. Zaczyna płakać i znów chce do
> piersi.
> Co robić?

Dawac piers na zadanie!
Nie zapychac jej smoczkiem, bo w sumie nic nie daje, a potrafi nabroic przy
karmieniu. Sama piers na zadanie zupelnie wystarczy .
I pozwalac na aktywnosc. Niedlugo dziecko w ogole bedzie robic sie coraz
aktywniejsze, coraz bardziej mobilne, sen bedzie sie redukowal. Pozwalaj na to.
Nie usypiaj na sile. Dziecko samo wie, kiedy i ile chce spac. Zreszta jak Ty bys
sie czula, gdyby ktos Ci ustalil rytm snu inny niz Twoj rytm funkcjonowania? No
sorry, ale bys sie na pewno buntowala .
> Smoczek nie pomaga, ssie go i jak tylko wypuści zaczyna płakać.

Olej smoczek, najlepiej wyrzuc zaraz do kubla i juz.

> Odkładanie do łóżeczka i puszczanie pozytywki, kołysnaki nie
> działają.
> Bujanie jej na rękach, w gondolce też nic.
> No po prostu nic jej nie usypia. Nawet wożona w wózku płacze.
> POMOCY!

No to znaczy, ze cos kombinujesz, a ona sie buntuje. Sprobuj wziac ja na spokoj,
duzo noszenia (np. w chuscie, bliskosc mamy, a rece wolne i kregoslup nie peka),
piers na zadanie, delikatne masaze.
I pozwol jej samej decydowac, czy chce jesc, spac czy sie po prostu przytulac i
obserwowac swiat.

> Naczytałam się książek typu Język niemowląt, gdzie wszystko tak
> pięknie wygląda, harmonogramy dnia itp i jak to sie ma w praktyce??
> Jak przechodzić cykl karmienie-aktywność-sen skoro moja mała nie
> umie przejść z aktywności w sen inaczej niż na mojej piersi.
> Czy ktoś już sobie z takim problemem poradził?
>
Tak, wyrzuceniem tej durnej ksiazki!!! Przepraszam, ale ona powinna byc
zakazana, a nie polecana. Pomijajac fakt, ze w Stanach juz dawno temu sie
przezyla, bo sie okazalo, ze sie nie sprawdza. Masz malutkie dziecko, a nie
maplke do tresury i szkoda Twojego dziecka na pomysly Trejsi .

> Czekam na wszelkie porady i doświadczenie innych rodziców.
>
> Pzdr.
> Młoda podłamana mama...

Spokojnie, wyrzuc smoczek, wyrzuc TH. Obserwuj dziecko. Daj mu duzo spokoju i
bliskosci. Piers na zadanie, duzo przytulania. Za jakis czas przyjdzie faza
podlogowa, pozwol na to. I na proste zabawki. Spij z dzieckiem, jesli tego
potrzebuje (spokojnie, nie udusisz, to przesad). Ten maluch jeszcze dwa tygodnie
temu byl w Tobie, teraz uczy sie wszystkiego na nowo, a Ty tez sie go uczysz.
Daj sobie i coreczce czas na to, zreszta ta faza szybko mija i potem sie ja
wspomina z rozrzewnieniem . Jak sie czujesz zagubiona i zdolowana, wejdz sobie
np. na forum na stronie www.chusty.info. Nie znaczy, ze masz od razu zajac sie
farbowaniem chust i wychowaniem bezpieluchowym, ale zobacz jak fajnie sie
sprawdza takie jak najbardziej naturalne wychowanie i ile prostych, a swietnych
sposobow dziewczyny podaja. TH to sluzy tylko maksymalnemu zestresowaniu
rodzicow, chyba ze ktos da rade przewalczyc te tresure i bedzie sie cieszyl, ze
sie udalo (tylko po co?).

[anel_ma]

deprecha w końcu minie, nastaw się na zmienność humorów to normalne
jednak twój "cyc" to najlepsze co mozesz dać swojemu maluszkowi,
siadaj sobie wygodnie, weź książkę, gazetę... (mi bardzo na nastrój
pomogło poczytanie) i karm, niech sobie nawet pośpi na cycu, na
razie nic w tym złego, niech czuje się bezpiecznie u mamy... jeszcze
pozna "straszny" świat
moja 6 miesięcznica nadal to uwielbia w dzień, co nie przeszkodziło
jej nauczyć się zasypiać wieczorem w łóżeczku bez usypiaczy, od 2-3
miesiąca przesypia praktycznie całe noce!

[anel_ma]

a Tracy Hogg na razie odłóż na półkę, poczytaj za 2 miesiące, moze
(albo nie) się przyda
jak dla mnie wszystkie książki i gazety o dzieciach kłamały... teraz
już nic nie czytam, jestem wyluzowana, a dziecko wygląda na
szczęsliwe (i czasem sobie podrzemie po jedzonku na poduszce do
karmienia )

Głos za karmieniem na żądanie.

[m_laczynska]

A ja na podstawie swoich kłopotów z karmieniem, mam następujące przemyślenia w
sprawie usypiania i Trejsi. U nas jakoś tak się porobiło - w skutek początkowych
ogromnych problemów z techniką ssania i dokarmianiem, że rytm się tak
wyregulował jak o tym pisała Hogg (choć wtedy jeszcze o tym nie wiedziałam)-
dziecko chodziło jak w "zegarku" spało, jadło, jakaś tam aktywność i
rzeczywiście właściwie zasypiało mi byle gdzie. Problem był jednak taki, że mimo
wiszenia na laktatorze podczas tych drzemek, laktacja wciąż się nie rozkręcała.
Pewnego zimowego dnia, kiedy masowałam swojego małego niemowlaczka, zmarzł mi i
przed samym snem dostał czkawki. No to ja go chyc do cyca, bo inaczej czkawka mu
nie przechodziła. Położyłam się z nim do łóżeczka, przytuliłam zaczął tak
pięknie ssać jak jeszcze nigdy w swoim 3 miesięcznym życiu. I to był początek
końca usypiania gdzie popadnie, za to początek prawdziwego karmienia (bez
udziału sztucznej mieszanki).
A jaki z tego mój wniosek:
-że karmienie co 3 godziny (takiego 3 miesięczniaka np.)piersią to jest na ogół
za mało. Zaraz pojawią Ci się problemy z przyrostami wagowymi, pójdziesz do
pediatry - powie dokarmiać i to będzie początek końca Twojego karmienia (jeśli
Ci na tym zależy oczywiście)
-po drugie, że karmienie piersią NIE RÓWNA się JEDZENIE. Bo to także picie, już
nie wspomnę o bliskości itp. A spróbuj teraz sama pić co 2,5 - 3 godziny.
Zobaczymy czy będziesz zadowolona z takiego PLANU. Dzieci karmione sztuczne w
planie się dopaja między posiłkami i to jest ok, ale piersią nie wiedzieć czemu
w tej teorii "dopoić" nie można.Już ktoś tam wyżej napisał, że mleczko 1-szej
fazy jest wysoko laktozowe i kolka gotowa. Tymczasem to jest mleko, którym się
dziecko napaja i chce cyca między innymi dlatego, że go suszy. A kolka wcale
nastąpić nie musi.
-smoczek uspokajacz, który dajesz dziecku może narobić problemów z technika
ssania, bo ssie się go zupełnie inaczej niż pierś, co też może Ci zepsuć
przyrosty wagowe.
Co do usypiania to oczywiście każda z nas jest rodzicem i ma święte prawo
decydować, jak chce usypiać swoje dziecko. Ja w zasadzie piszę to głównie po to,
żeby Cię przestrzec, że karmienie wg. PLANU zagraża powodzeniu w karmieniu piersią.

[itg]

A co jak dziecko ma kolki?

Poza tym jest różnica, jeśli dziecko raz zawoła jeść po kwadransie, bo mogło nie
dojeść, potem po 2 godzinach, potem po półgodzinie lub godzinie, a potem po 3, a
później znów po 20 min, bo na przykład wcześniej miało zbyt długi odstęp i musi
nadrobić. A inaczej jak to jest non stop, lub regularnie co półgodziny, godzinę.

I jeszcze jedno, mówicie o KARMIENIU na żądanie, a nie dawaniu piersi na
żądanie. KARMIMY dzieci jak są głodne, a nie jak są śpiące, czy wystraszone, czy
zmęczone ilością bodźców itp. Nie każdy płacz oznacza głód, a niestety
najczęściej tak nam się wydaje, bo jak przytulimy płaczące dziecko to zazwyczaj
szuka ono piersi. Notabene, zawsze jak posmyrasz takiego malucha po policzku to
będzie szukać piersi...

Starszemu też wciskasz mleko na uspokojenie?

a propo ssania smoczka - To że maluchy mają silną potrzebę ssania wprowadza nas
często w błąd w tym karmieniu na żądanie...to jest pierwsza umiejętność naszych
maluchów i dzieci z mniej rozwiniętym układem nerwowym mają zwiększoną tą
potrzebę - po to ten smoczek. Niektóre uspokajają się ssając kciuka.

i smoczek może być przyczynić się do zaburzenia ssania, ale nie musi...bardziej
podawanie mieszanki z butli może zaszkodzić, bo jak dziecko zobaczy, że tak
łatwo może się najeść bo samo leci to już nie będzie chciało ssać

[skierka27]

itg napisała:

> A co jak dziecko ma kolki?

Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym pytaniem?


> I jeszcze jedno, mówicie o KARMIENIU na żądanie, a nie dawaniu piersi na
> żądanie. KARMIMY dzieci jak są głodne, a nie jak są śpiące, czy wystraszone, cz
> y
> zmęczone ilością bodźców itp. Nie każdy płacz oznacza głód, a niestety
> najczęściej tak nam się wydaje, bo jak przytulimy płaczące dziecko to zazwyczaj
> szuka ono piersi. Notabene, zawsze jak posmyrasz takiego malucha po policzku to
> będzie szukać piersi...

Tak bedzie szkukać i ja swojemu dziecku dam pierś.Nie wiem,może moje dziecko jest jakieś inne,ale ona potrafi ciumkać pierś i wcale nie jeść.

> Starszemu też wciskasz mleko na uspokojenie?

Nie,starsze dzieci umieją już lepiej sobie poradzić z emocjami.Przecież my mówimy o noworodku
>
> a propo ssania smoczka - To że maluchy mają silną potrzebę ssania wprowadza nas
> często w błąd w tym karmieniu na żądanie...to jest pierwsza umiejętność naszych
> maluchów i dzieci z mniej rozwiniętym układem nerwowym mają zwiększoną tą
> potrzebę - po to ten smoczek. Niektóre uspokajają się ssając kciuka.

A co jeśli dziecko nie chce smoka i nie bedzie ssało kciuka?Moja jest takim przykładem piersiowego dziecka.Czy ma miec wiecznie niezaspokojona potrzebe ssania?

Ja rozumiem,ze mialas problemy zwiazane z karmieniem,ale moje dziecko jest przykladem na to,ze mozna cyca jesc i uspakajac sie przy nim i miec go na zawolanie,ale mozna tez samemu zasypiać i nie ma sie w zwiazku z tym zadnych problemów,a dziecko z waga w normie.Nawet tej nizszej normie.

[anja0123]

A ja jeszcze dodam, ze chcialabym zobaczyc, jak niektore mamy, po
sygnaturkach wnioskuje ze dopiero w posiadaniu jednego dziecka (np
kinga owca), beda spiewaly, gdy urodzi im sie drugie. Czy tez wtedy
bedziecie tak radoscie i entuzjastycznie odnosic sie do trzymania
dziecka przy piersi - cytuje - od szesnastej do drugiej w nocy? Nie
wiem jak Wy, ale ja oprocz karmienia dzecka ma na glowie jeszcze
pare innych spraw, i nie uwazam, ze to jest powod aby te glowe ze
wstydu posypywac popiolem. w dziewiecdziesieciu dziewieciu
procentach przypadkow powodem tych problemow jest to, ze mama
liczyla na to, ze dziecko kiedys samo z tego wyrosnie...
Dobrze robisz gorza, ze dopytujesz sie o inne metody. bo jesli
bedziesz miala super szczescie, to Twoje dziecko istotnie za pare
miesiecy bedzie zasypialo inaczej, niz przy piersi. Ale szansa jest
duzo wieksza na to, ze sytuacja nie zmieni sie przez najblizsze pare
lat - no moze juz nie bedziesz karmic piersia trzylatka, ale ten
trzylatek bedzie w nocy spal w lozku z Toba, albo budzil Cie po
tysiac razy, a jak ktos w twoim towarzystwie wspomni o 'przespanej
nocy', to bedziesz musiala zajrzec do slownika, zeby sie upewnic, co
to takiego. A jak inne mamy uwazaja, ze tak nie jest, to zapraszam
do lektury forum 'Male dziecko', gdzie opisywane problemy ze snem
dzieci sa podobne do tych, poruszanych na 'niemowleciu'.

[skierka27]

Ja jednak radze Ci anja0123 dokładnie przesledzic watek,by zobaczyc,ze sa jednak mamy,ktore np 4 miesiace karmily i z cycka dziecka nie przepedzaly,a teraz maja 5 miesieczne dzieci,ktore same zasypiaja i same umieja sie bawic
Przy drugim dziecku pewnie zrobie inaczej,ale poki co ciesze sie,ze moja mloda miala taaaaki luksus

[anja0123]

Owszem, jestem tego swiadoma - jesli Ty z kolei dokladnie
przeczytasz moj post , zauwazysz, ze napisalam, ze tak sie moze
stac, JAK SIE MA DUZO SZCZESCIA i wyjatkowo latwe we wspolpracy
dziecko. Jasne, to tez jest metoda - zaciskac kciuki, z nadzieja, ze
nasz noworodek taki sie wlasnie okaze.

[anja0123]

anja0123 napisała:

> A ja jeszcze dodam, ze chcialabym zobaczyc, jak niektore mamy, po
> sygnaturkach wnioskuje ze dopiero w posiadaniu jednego dziecka (np
> kinga owca), beda spiewaly, gdy urodzi im sie drugie. Czy tez
wtedy
> bedziecie tak radoscie i entuzjastycznie odnosic sie do trzymania
> dziecka przy piersi - cytuje - od szesnastej do drugiej w nocy?
Nie
> wiem jak Wy, ale ja oprocz karmienia dzecka ma na glowie jeszcze
> pare innych spraw, i nie uwazam, ze to jest powod aby te glowe ze
> wstydu posypywac popiolem. w dziewiecdziesieciu dziewieciu
> procentach przypadkow powodem tych problemow jest to, ze mama
> liczyla na to, ze dziecko kiedys samo z tego wyrosnie...
> Dobrze robisz gorza, ze dopytujesz sie o inne metody. bo jesli
> bedziesz miala super szczescie, to Twoje dziecko istotnie za pare
> miesiecy bedzie zasypialo inaczej, niz przy piersi. Ale szansa
jest
> duzo wieksza na to, ze sytuacja nie zmieni sie przez najblizsze
pare
> lat - no moze juz nie bedziesz karmic piersia trzylatka, ale ten
> trzylatek bedzie w nocy spal w lozku z Toba, albo budzil Cie po
> tysiac razy, a jak ktos w twoim towarzystwie wspomni o 'przespanej
> nocy', to bedziesz musiala zajrzec do slownika, zeby sie upewnic,
co
> to takiego. A jak inne mamy uwazaja, ze tak nie jest, to zapraszam
> do lektury forum 'Male dziecko', gdzie opisywane problemy ze snem
> dzieci sa podobne do tych, poruszanych na 'niemowleciu'.

Jedno zdanie sie przesunelo. Post mial wygladac nastepujaco:

> A ja jeszcze dodam, ze chcialabym zobaczyc, jak niektore mamy, po
> sygnaturkach wnioskuje ze dopiero w posiadaniu jednego dziecka (np
> kinga owca), beda spiewaly, gdy urodzi im sie drugie. Czy tez
wtedy
> bedziecie tak radoscie i entuzjastycznie odnosic sie do trzymania
> dziecka przy piersi - cytuje - od szesnastej do drugiej w nocy?
Nie
> wiem jak Wy, ale ja oprocz karmienia dzecka ma na glowie jeszcze
> pare innych spraw, i nie uwazam, ze to jest powod aby te glowe ze
> wstydu posypywac popiolem.
> Dobrze robisz gorza, ze dopytujesz sie o inne metody. bo jesli
> bedziesz miala super szczescie, to Twoje dziecko istotnie za pare
> miesiecy bedzie zasypialo inaczej, niz przy piersi. Ale szansa
jest
> duzo wieksza na to, ze sytuacja nie zmieni sie przez najblizsze
pare
> lat - no moze juz nie bedziesz karmic piersia trzylatka, ale ten
> trzylatek bedzie w nocy spal w lozku z Toba, albo budzil Cie po
> tysiac razy, a jak ktos w twoim towarzystwie wspomni o 'przespanej
> nocy', to bedziesz musiala zajrzec do slownika, zeby sie upewnic,
co
> to takiego. A jak inne mamy uwazaja, ze tak nie jest, to zapraszam
> do lektury forum 'Male dziecko', gdzie opisywane problemy ze snem
> dzieci sa podobne do tych, poruszanych na 'niemowleciu'. w
dziewiecdziesieciu dziewieciu
> procentach przypadkow powodem tych problemow jest to, ze mama
> liczyla na to, ze dziecko kiedys samo z tego wyrosnie...

[m_laczynska]

anja0123 napisała:

> anja0123 napisała:
>
> > A ja jeszcze dodam, ze chcialabym zobaczyc, jak niektore mamy, po
> > sygnaturkach wnioskuje ze dopiero w posiadaniu jednego dziecka (np
> > kinga owca), beda spiewaly, gdy urodzi im sie drugie. Czy tez
> wtedy
> > bedziecie tak radoscie i entuzjastycznie odnosic sie do trzymania
> > dziecka przy piersi - cytuje - od szesnastej do drugiej w nocy?
> Nie
> > wiem jak Wy, ale ja oprocz karmienia dzecka ma na glowie jeszcze
> > pare innych spraw, i nie uwazam, ze to jest powod aby te glowe ze
> > wstydu posypywac popiolem. w dziewiecdziesieciu dziewieciu
> > procentach przypadkow powodem tych problemow jest to, ze mama
> > liczyla na to, ze dziecko kiedys samo z tego wyrosnie...

A ja jak to czytam, to mam wrażenie, że Ciebie drażni, że ktoś śmie usypiać przy
piersi lub karmić długo (bo to jego pierwsze dziecko i może sobie na taką
ekstrawagancję pozwolić). A niby czemu? Przecież to moje dziecko - moja
odpowiedzialność. Będę miała problem, zapewne znajdę rozwiązanie. Ja po prostu
jestem przeciwniczką takich teorii jak Trejsi, a zwolenniczką hmmm na swój
użytek nazywam to podążaniem za dzieckiem, za jego potrzebami (takimi jak
bliskość, bezpieczeństwo itp.), które się zmieniają wraz z wiekiem i których jak
dla mnie nie ma co forsować na siłę, bo to wbrew naturze. Spokój jest siłą (tak
Ci jogicznie napiszę).

[myszabw]

Nie sądzę, żeby Anję drażniło, że Ty czy ktoś inny usypia tak czy inaczej. Niby
czemu? Za to wydaje mi się, że niektóre osoby drażni, że są mamy, które potrafią
usypiać swoje dzieci w inny sposób niż tylko przy piersi. To najprostszy sposób.
Sztuką jest nauczenie dziecka spać samodzielnie i to jeszcze najlepiej metodą
bez płaczu. A im później tym trudniej, niestety.
Z kim tylko rozmawiam o moich dzieciach, wszyscy pytają "a śpią?" i myślą, że
dzieci się tego same nauczyły, nikt nie pyta "jak ich nauczyłaś".
Mam znajomą, której córeczka ma już prawie 8 miesięcy, ale nie uśnie bez mamy i
jej piersi, jednak... tylko wtedy kiedy mama jest w domu, bo kiedy jest z nią
babcia, to zasypia sama w łóżeczku (bo babcia ją tego nauczyła). Więc do czego
sprowadza się ta mama? do narzędzia do zasypiania. Ta mała nigdy dobrze nie
spała, bo kiedy tylko mama wstała z łóżka, dziewczynka się budziła, drzemki
miała krótkie i nieregularne. Poza tym spała tylko na spacerze i to wózek musiał
jechać po niezłych wertepach. Czy to normalne, zwłaszcza, że dziewczynka
potrafiła się nauczyć samodzielnie zasypiać, tzn. nie miała wyboru, bo mama
wróciła do pracy? Wcześniej znajoma nie mogła jej zostawić z nikim innym, bo
nikt sobie z nią nie radził.
Ja spokojnie mogę wyjść z domu, żeby coś załatwić i wiem, że babcia czy mąż bez
problemu położą moje dzieci spać. I jestem spokojna o to jak im będzie kiedy
niedługo wrócę do pracy.
Masz rację - Twoje dziecko, Twoja odpowiedzialność. Każdy ma prawo wychowywać
swoje dziecko jak chce, a skutki poznamy po czasie.
Pozdrawiam!

[m_laczynska]

Coś za coś - myszabw. Mój właśnie tak ma, że czeka na mamę (choć to już duży
ponad roczny chłopak), ale za to nie musi mieć pod ręką swojego łóżeczka żeby
zasnąć. Taka zupełna regularność też nam nie po drodze, bo prawie codziennie
robimy coś innego, odwiedzamy znajomych, łazi ze mną tam "do pracy" (czyli do
innych znajomych) bo mam własne stowarzyszenie. I śpi gdzie popadnie jak jest
zmęczony, bo ma cyc. I uśnie nawet na trawniku na działce - to już niedługo!!! A
jak raz nie mógł dostać cyca, bo jechał na badania krwi na czczo to też zasnął
sam (choć prawdę powiedziawszy zadziwił mnie tym).
I fakt miewam dni, że zazdroszczę tym mamom, które się przyłożyły do treningu i
mówię małemu: od jutra zaczynamy, ale prawdę powiedziawszy ja lubię to
usypianie. Ale nie mam w głowie, że ktoś coś źle robi swojemu dziecku, bo
postanowił, że będzie usypiało samodzielnie. To sprawa każdego z nas. I jestem
pod wrażeniem Twojej wiedzy na temat teorii Hogg (z poprzednich postów).
Naprawdę ekspertka z Ciebie w tej sprawie!

[anja0123]

> ale prawdę powiedziawszy ja lubię to
> usypianie.

No i wlasnie tu jest pies pogrzebany: bo autorka tego watku jest
gorza, ktora prosi inne mamy o rade, bo dosc juz ma tego usypiania
przy piersi.

[m_laczynska]

anja0123 napisała:

> > ale prawdę powiedziawszy ja lubię to
> > usypianie.
>
> No i wlasnie tu jest pies pogrzebany: bo autorka tego watku jest
> gorza, ktora prosi inne mamy o rade, bo dosc juz ma tego usypiania
> przy piersi.
No i ma do tego prawo, celowo napisałam, że to głos za karmieniem na żądanie
(żeby sobie nie zepsuć laktacji), a nie za usypianiem. Już wcześniej inna mam
(chyba myszabw) dawała radę, żeby nakarmić i obudzić. Wtedy jedno nie wyklucza
drugiego...

[myszabw]

To trzeba było tak od razu napisać, że Twój Synek musiał się dostosować do trybu
życia mamy. No czasem nie ma wyboru. Ale zrobiło mi się go szkoda trochę, bo
choć Jemu to może nie przeszkadza, to co swoje miejsce, to swoje miejsce.
Pamiętam jak w dzień chrztu moich szkrabów, wróciliśmy do domu, włożyłam
córeczkę do łóżeczka i gdybyś widziała jej minę! Mówiła jedno: "nareszcie w
domu!". Synek to samo. O czymś to świadczy.
Dzięki za komplement. Nie jestem ekspertką, tylko przeanalizowałam to wszystko,
bo wierz mi kiedy urodziły się moje dzieci nic o nich nie wiedziałam. A ta
książka otworzyła mi oczy. Z nią jest mniej niespodzianek i naprawdę nam
łatwiej. Mój mąż, tak jak i wiele dziewczyn z którymi dyskutowałam, był bardzo
sceptyczny, ale teraz często przyznaje mi rację i zaprzestał gróźb spalenia
książki. Nie namawiam nikogo, by bezkrytycznie wprowadził zasady T. Hogg, ale
jej rady pomagają, ta kobieta miała dużą wiedzę i szkoda tego nie wykorzystać. A
to że się niektórym nie udało nauczyć zasypiania czy tam innych stosując jej
rady, to nie znaczy, że one nie działają, tylko albo trzeba czasu, albo coś
robimy źle.
Pozdrawiam!

[m_laczynska]

hmmmm, to fakt, że dla dziecka nie ma to jak stały rytm dnia. No, ale
zachowywałam się pod tym względem "po bożemu" przez prawie rok. Teraz dbam
trochę o siebie, bo na myśl o kolejnym "dniu świstaka" zbierał mi się rzyg. A
zadowolona mama - wiadomo zadowolone dziecko. Tak więc teraz trochę "szalejemy",
ale za jakiś czas znów zatęsknimy za naszą silanką - 8 śniadanie, 10 spacer, 12
drzemka blablabla....no choćby tak jak dzisiaj...

anja0123

[mruwa9]

no to ja ci odpoiisze, jako potrojna mama niegdys karmiaca (moje
najmlodsze dziecko ma 4 lata), w tym dwojki dzieci z duzymi
problemami i niepelnosprawnoscia. Caly dowcip polega na tym, zeby
zmienic sposob myslenia z kierunku "jak dopasowac noworodka-niemowle
do siebie, jak je urobic , zgodnie z moimi oczekiwaniami" na "jak
zaspokoic potrzeby noworodka-niemowlecia, aby byl wilk syty i owca
cala", czyli uczynic ten poczatkowy okres macierzynstwa jak najmniej
uciazliwy dla siebie i otoczenia. Bez wypowiadania wojny wlasnemu
dziecku. I uwierz, da sie. Da sie bawic ze starszakami czy odrabiac
z nimi lekcje z niemowleciem przy piersi, da sie, karmiac piersia,
ogladac tv, jednoczesnie majac starsze dziecko na kolanach. Da sie
ustalic priorytety, co musi byc zrobione, a co nie. Da sie wymyslac
i gotowac proste potrawy, niewymagajace wielogodzinnego koczowania
przy kuchence. Da sie wytrzymac bez codziennego mycia podlog. Da si
kapac starszaka , jednoczesnie hustajac noga niemowle w foteliku-
kolysce, jesli test taka potrzeba. Albo chociaz pozwolic niemowleciu
w lezaczku asystowac przy kapieli. Da sie spac z niemowleciem przy
piersi, co oszczedza mamie nocnych pobudek i wedrowek ludow, dajac
szanse na nieprzerwany sen i regeneracje sil. Da sie bardzo duzo. To
w sumie krotki okres w zyciu, mija blyskawiczne. I moje piersiowe,
bezsmoczkowe i bezlozeczkoe dzieci bez problemu i bez jednej
przelanej lzy nauczyly sie samodzielnie zasypiac we wlasnych
lozkach. gdy do tego dojrzaly.

[anja0123]

To super, gratuluje Ci.

[myszabw]

Wiesz co muszę Ci przyznać, że jeśli to wszystko Ci się naprawdę udawało, to
jesteś mistrzynią. Ale wcale się nie dziwię, że wolałaś spać z niemowlęciem przy
piersi i nie angażować się czynnie w karmienie nocne. Wiele mam po takim
maratonie, to by padło na twarz! Ja wiem co to zawierucha wieczornego kąpania,
kiedy jedno dziecko jeszcze chce posiedzieć w wanience, a drugie marudzi, bo ono
też chce się kąpać, a jest zmęczone i chce spać, ale nie kołysałam nigdy jednego
w leżaczku kąpiąc jednocześnie drugiego... trochę to przesada, tak samo jak
karmienie piersią zawsze i wszędzie, przy odrabianiu lekcji, zabawie z dziećmi.
Co Ty byłaś z dziećmi cały czas sama?!

[mruwa9]

no wlasnie o to chodzilo, zeby wszystko dzialalo i zeby przy okazji
nie pasc na twarz. Z dziecmi bylam sama, albo z mezem, gdy juz
zwlokl sie z pracy do domu, albo sam maz, czasem byla niania, gdy
wrocilam do pracy, a wracalam do pracy szybko, bylo przedszkole,
potem szkoly i przedszkole. Sporadycznie pomoc dziadkow w weekendy,
od paru lat bez pomocy dziadkow, za to praca 50km od domu. W ramach
dbania o higiene psychiczna rezerwujemy sobie co najmniej 2 razy w
tygodniu (kazde z nas) czas prywatny, taki tylko i wylacznie dla
siebie, (oczywiscie na przemian, bo razem nie ma mozliwosci wyjsc
gdziekolwiek razem, ktos musi pilnowac dzieci), zeby pojechac na
zakupy, pojsc pograc w tenisa, poplywac, pojsc na narty, odwiedzic
znajomych, cokolwiek dla naladowania baterii. Dziala, nie powiem.

[kinga_owca]

anja0123 napisała:

> A ja jeszcze dodam, ze chcialabym zobaczyc, jak niektore mamy, po
> sygnaturkach wnioskuje ze dopiero w posiadaniu jednego dziecka (np
> kinga owca), beda spiewaly, gdy urodzi im sie drugie. Czy tez
wtedy
> bedziecie tak radoscie i entuzjastycznie odnosic sie do trzymania
> dziecka przy piersi - cytuje - od szesnastej do drugiej w nocy?

być może nie
ale autorka ma jedno dziecko
mój synek ma ten przywilej, że jest jedyny (co wywnioskowałaś po
mojej sygnaturce), być może już nie będzie mi dane mieć dzieci i
będzie zawsze jedyny (co również można wywnioskowac po mojej
sygnaturce), po co więc mam testowac na nim coś na wszelki wypadek
poza tym z dzieckiem przy piersi można robić wiele rzeczy - wiem bo
sprawdziłam
trzeba tylko (jak to tez pisze mruwa) dobrze się zorganizować - np.
nosząc malucha w chuście

[desse_o]

Mój synuś od urodzenia jest synusiem mamusi i już w szpitalu nie chciał się ode
mnie odkleić. Głośno protestował.
Dlatego właśnie kanguruję go od urodzenia i nie przejmuję się opiniami
przeciwnymi. Zasypia spokojniej. Teraz ma 7 tygodni i powoli w ciągu dnia staram
się go uśpić przytulonego do siebie, kołyszę się delikatnie i śpiewam monotonne
kołysanki a potem przekładam do łóżeczka. Najlepiej i najbezpieczniej jest przy
mamie i żadne pozytywki tego nie zmienią. Może ma potrzebę bliskości.
Nie do każdego dziecka można łatwo i skutecznie wprowadzić harmonogram dnia. Nie
przejmuj się tym i staraj się regulować dzień małymi kroczkami.
Poza tym, dla córci jesteś najlepszą, najwspanialszą MAMĄ! Pokaże Ci to za kilka
tygodni w bezzębnym uśmiechu skierowanym tylko do Ciebie.