dzieci i stres w szkole...

[camel_3d]

hej..mam takie pystanie..
dlaczego dzieci, rodzice itd ciagle narzekaja na stres w szkole?
ze teraz jest gorzej, ze dzeici sie stresuja i ciagle biegaja do lekarzy.
Przeciez kiedys wcale nie bylo lepiej w szkolach, nawet bym powiedzial gorzej.
Teraz nauczyciel nie ma prawa nawet krzyknac na dziecko, kiedys dostawalo
sie "lapy" linijka. Wylatywalo z klasy. Byly po 3-4 klasowki
dziennie..niezapowiedziane sprawdziany. Odpytywanie z trylogii o takie
szczegole, ze szkoda gadac.. wie cnie wiem czemu kiedys ludzie jakos sobie
radzili a teraz nie..??

jedna roznica..przed 20 latay rodzice konczyli prace o 15-16 szli do domu
ipilnowali zeby lekcje byly odrobione. Nie bylo komputerow wiec chcodzilo sie
wyszalec do parku, ogrodu,nad rzecke. teraz ... corka mojej kuzynki spedza 2-
3 godziny dziennie przed ekranem kompa. ma 12 lat-

[malamadziaaa]

Są stresy i płacz bo dziecki nie mają przez rodziców tłumaczone,że z nikogo nie
wolno się naśmiewać.U mojej córki w klasie jest tak,że jak jest dziecko lepsze
to wręcz jest wyśmiewane i odtrącane np. ty masz coś żle,brzydko,ty się nie
odzywaj,ty się nie bawisz z nami itp.Takie dziecko się stresuje,traci poczucie
wartości i zniechęca się do szkoły,a rodzice....no właśnie teraz wszyscy są
zabiegani i nikt nie widzi problemu aby porozmawić ze swoim dzieckiem i
cokolwiek wytłumaczyć.
Pozdrowienia.

[camel_3d]

no ale kiedys tez tak bylo...

nasmiewanie sie z "kujonow" z "grubasow" i "wiez eifla".
Nawet z faruchow sie nasmiewano. Standartem byly granatowe lub biale. Czasem
ciezko bylo je kupic i rodzice kupowiali takie buraczkowe..to byl koszmar... i
kolejny powod do nasmiewania.
Nie wiem,, jak dla mnei to to wszytsko jest jakies "wymyslone"... Mam czasem
wrazenie, ze dorosli zapomnieli, ze to ich rola jest wychowac dziecko i zsuwaj
te role na szkole, panstwo tylko nie na siebie.

[natalia414]

Nauczyciele nie krzyczą? Jaasne, a krowy latają. I nie mów, że mamy mniej
klasówek i obowiązków. Ja mam w swojej szkole codziennie kartkówki ze
wszystkich przedmiotów które tego dnia są. Do tego 6 klasówek tygodniowo. No
faktycznie nie ma czym się stresowac...

[camel_3d]

> Ja mam w swojej szkole codziennie kartkówki ze
> wszystkich przedmiotów które tego dnia są.

to kiedy masz lekcje skoro masz same kartkowki i klasowki? cos chyba pokrecilas
lekko.

Szkola to nie podworko..a przygotowanie zycie ci i tak da takiego kopa, ze
bedziesz tylko marzyla, zeby do szkoly na 6 kartkowek wrocic.

[natalia414]

Kartkówka trwa 5-10 min a nie całą lekcje. A klasówki mamy raz w miesiącu ale
kiedy już są to przez cały tydzień codziennie.

A kopa to ja już dostałam w moim "cudownym" gimnazjum, na szczęcie jestem już w
liceum.

Nie wiesz jak jest w dzisiejszych szkołach to się nie wypowiadaj.

[mamosz]

natalio nie denerwuj sie -mlode osoby sa wszedzie mile widziane ,ale twoja
wypowiedz swiadczy o tym,ze wychowalismy sobie baaardzo malo odporne
pokolenie.Nie bede ci opowiadac ile mysmy mieli klasowek itd (tak nawiasem
mowiac 5-10 min kartkowka z poprzedniej lekcji nie powinna byc stresem-czyzby
stresem byla koniecznosc przygotowania sie do lekcji? Czyli odrobienie pracy
domowej i powtorzenie tego co bylo poprzednio???)
ewidentne jest, ze szkola -dziesci lat temu byla o wiele bardziej stresujaca -
nikt nie zawracal sobie wowczas glowy z tzw prawami ucznia,dysleksjami i ADHD
co oczywiscie tez bylo fatalne.A jak tobie sie wydaje -rzeczywiscie dla
przecietnie imteligentnego mlodego czlowieka szkola jest stresem? Moim zdaniem
dzieci bardziej rozwiniete intelektualnie,jesli nie trafia do grupy podobnie
inteligentnych i do tego z super nauczycielem,ktory sie za bardzo nie przejmuje
szkolna biurokracja,nie tylko nie sa zestresowane ale po prostu nudza sie w
szkole.Wydaje mi sie rowniez,ze na skutek wychowania typu "pepek swiata" dzieci
sa kompletnie nieodporne nawet nie na stres ale na najmniejsze proby oceny ich
pracy (ktore przenosza natychmiast na swoja osobe) stopnie,nawet wczesni
licealisci traktuja jak cukierki-kompletnie nie umiejac powiazac przyczyny ze
skutkiem czyli stosunku pracy wlozonej do otrzymanej oceny,nieustannie chwaleni
w domu za byle co ,pozbawieni wszelkich obowiazkow i jakiejkolwiek
odpowiedzialnosci za cokolwiek ,kazda najmniejsza krytyke czy brak aprobaty
odbieraja jako zamach na ich godnosc osobista.Zbyt duza dawka TV komputera itd
powoduje kompletny brak refleksji,potrzeby zglebienia czegokolwiek,itd itd -po
prostu rosnie pokolenie,ktorego nie rozumiemy i mysle ze na tym to polega

[natalia414]

Ok, to powiem Ci że ja nie jestem wcale chwalona nie jestem pępkiem świata i
mam od groma obowiązków domu. Gdybym nie była odporna to nie przetrwałabym tego
nieszczęsnego gimnazjum.

Może nie wiesz ale jest coś takiego jak szkoła o dużych wymaganiach i bardzo
wysokim poziomie ( tak nawet w tych czasach się zdażają) i ja właśnie do takiej
uczęszczam więc pracy i nauki też mam sporo.
I tyle.

[acorns]

> Może nie wiesz ale jest coś takiego jak szkoła o dużych wymaganiach i bardzo
> wysokim poziomie ( tak nawet w tych czasach się zdażają) i ja właśnie do
> takiej uczęszczam więc pracy i nauki też mam sporo.

Nie odbieraj tego co napiszę jako atak na swoją osobę, bo nie mam zamiaru Cię
atakować ani krytykować. Pytam tylko w czym masz problem? Są szkoły, gdzie
podejście jest pieprząco - olewające zarówno ze strony uczniów jak i
nauczycieli. Takie szkoły to tylko przechowalnie, bo edukacja jest niestety
obowiązkowa do 18 roku życia. Ale sa też szkoły takie jak Twoja, gdzie trzeba
włożyć sporo wysiłku i stresu. Mogłaś wybrać szkołę w której jest lżej, jednak
tego nie zrobiłaś. Masz więc i kierat i stres na własne życzenie. Szkoła nie
widzi potrzeby zmiany podejścia, ponieważ są do niej chętni - między innymi Ty.
Każdy jest kowalem swojego losu. Jeśli wybrałaś taką szkołę i do niej chodzisz,
znaczy że Ci odpowiada. I władze szkoły też tak myślą, więc nie widza niczego
złego w 6 klasówkach tygodniowo. Ja uważam, ze klasówki, kartkówki, odpytywania
są w ogóle niepotrzebne i wystarczyłyby sprawdziany semestralne. Wtedy
Nauczyciele nie traciliby czasu na sprawdzanie wiedzy. Ale to temat na kolejną
reformę systemu edukacji.

[gaika]

Ludzie tu piszą, że nie wiadomo dlaczego młodzież dziś taka zestresowana, bo do
roboty ma niewiele, życie łatwe, lekkie i przyjemne, szkoła to pestka w
porównaniu z tym co "za naszych czasów" bywało. No więc lewa jakaś ta młodzież,
bo dlaczego mówi, że ma trudno jak ludzie tłumaczą, że łatwo.

Natalia pisze, że akurat lekko nie ma, ale inni tutaj wiedzą lepiej, bo za
komuny panie, to komputerów do przesiadywania nie było. Powiem więcej -za
dzieciństwa moich dziadków telewizji nie było. I komu to przeszkadzało?

Natalia nie pisze, że chce iść do przechowalni zamiast do szkoły. Pisze, że
zasuwa i w związku z tym ma prawo i powody być zestresowana, zmęczona,
zniechęcona. Jak każdy człowiek.

A camel to ze 100 lat musi mieć, tak tetryczy. I ze 200 lat frustracji.

[acorns]

> Natalia pisze, że akurat lekko nie ma, ale inni tutaj wiedzą lepiej, bo za
> komuny panie, to komputerów do przesiadywania nie było.

Wiesz, akurat teksty typu "za moich czasów to..." brzmią jak pierdzenie starego
dziada i tym nie ma co się przejmować. Najgorsze jest to, że nikt nie czuje
potrzeby uczynienia systemu edukacji bardziej przyjaznym. Po co ten kierat?
Czemu to ma służyć? Dlacego Natalia traci najlepsze lata życia? Tak naprawdę
ona poświęcać musi nauce po kilkanaście godzin dziennie, żeby ze wszytkim
zdążyć. To stanowczo za dużo, za duże obciążenie dla młodego organizmu.

[camel_3d]

> Ja uważam, ze klasówki, kartkówki, odpytywania
>
> są w ogóle niepotrzebne i wystarczyłyby sprawdziany semestralne. Wtedy


I to by byl dopiero stres. Nauka materialu z 5 miesiecy i kilku przedmiotow na
raz..to dla 13-14 -latka jakis koszmar.
Zapomniej Byloby olewanie, mlodzi ludzie sa jeszcze na tyle nieodpowiedzialni,
ze na 100% nauka zostalaby na boku. Potem bylby zgrzyt i placze. Bieganie do
nauczycieli i zaliczenia.. Nie..to by w przypadku dzieci i mlodziezy nie
przeszlo.





> Nauczyciele nie traciliby czasu na sprawdzanie wiedzy. Ale to temat na
kolejną
> reformę systemu edukacji.

[acorns]

Niekoniecznie. Taki system oceniania ma sens przy modułowym systemie nauki,
czyli w danym semestrze uczeń ma 1, 2, 3 lub więcej przedmiotów w zależności
ile sobie wybierze, a to ile sobie wybierze, zależeć będzie od jego możliwości
i tempa. Jak sobie weźmie np. polski i geografię, to w ciągu semestru ma
zaliczenie tylko z tych 2 przedmiotów. W celu zaliczenia przygotowuje
sprawdzian, czyli taką większą pracę domową, a na koniec semestru pisze
egzamin, czyli taką większą klasówkę. I ocena jest średnią za sprawdzian i
egzamin. Zalicza 40 pounktów na 100 możliwych, warunkiem jest zaliczenie i
sprawdzianu i egzaminu. Taki system z powodzeniem funkcjonuje w krakowskiej
Wyższej Szkole Zarządania gdzie studiował mój znajomy. Pod względem
systematyczności, przeciętny trzynasto czy czternastolatek nie różni się od
przeciętnego studenta niczym. I jedni i drudzy będą pisali i oddawali
sprawdziany na 2 dni przed terminem Ale to postresują się i będą mieli młyn
przez kilka dni a nie przez cały czas. No i nie traci się godzin lekcyjnych na
sprawdanie wiedzy.

[camel_3d]

ma sens..ale jak Ty sobie wyobrazasz 2-3 przedmioty na pol roku???? np
matematyka i polski sa obowiazkowe caly czas..i co? do tego 1 przedmiot co pol
roku ma sie zmeiniac? To by byla produkcja niedoksztalconych dzieciakow.
Takie cos przechodzi na studiach (mialem modulowe i indywidualny tok)..ale w
podstawokach na 100% nie.

[fatalna_jendza]

W liceum nr 4 w Zielonej Górze coś takiego funkcjonuje, podobno całiem nieźle,bo
to chyba 2 z najlepszych liceów tego miasta. Tu jest notka o systemie:
www.lo4.zgora.pl/11/1/dzial.php?kat=lo&id=system&str=eksperyment

[camel_3d]

myslisz, ze ten system by sie sprawdzil tez w podstawowkach?..ja mam duzw
watpliwosci.

W podstawówkach nie,ale w liceum działa nieźle n/t

[fatalna_jendza]

[acorns]

Jak miałeś modułowy tryb nauczania to wiesz jak jest. To nic innego tylko
alternatywny sposób rozpisania programu nauczania. Matma i polski nie muszą być
obowiązkowe przez cały czas. Niech bedzie obowiązkowe np. 5 semestrów, czyli
minimum programowe, a więcej to już program rozszerzony - dla chętnych. Taki
system naprawdę ma sens, bo umożliwiłby dostosowanie programu nauczania do
zdolności i predyspozycji każdego ucznia. Mniej stresu, mniej nerwów i efekt
lepszy. Jak ktoś nie czuje poezji, bo ma umysł ścisły, techniczny to naprawdę
nie ma sensu katować go dorobkiem naszej kultury. Lepiej niech poświęca czas
temu co lubi i czego chce się uczyć a nie tylko tego, co zapomni wkrótce po
zaliczeniu.

[camel_3d]

ee..jak ty sobie wyobrazasz 5 semestrow matmy w podstwowce? toz to dzieciaki by
konczyly nauke na poziomie polrocza trezciej klasy!
No sory, to juz jakis koszmar. ..i myslisz, ze z takim poziomoem stres na
egzaminie koncowym z podstwowki bylby mniejszy? ..nie..na 100% nie.
A 5 semestrow w gimnazjum?? przeciez gimnazjum trwa 2 lata..wiec 4 semestry...
No moze w liceum to mialoby sensn bo tam ludzie mniej wiecej wiedza co
zamierzaja robic w przyszlosci, wiec mogliby sie skoncentrowac na nauce
wybranych przedmioto , natomiac czesciowo zrezygnowac z kilku mniej istotnych.

Taki
> system naprawdę ma sens, bo umożliwiłby dostosowanie programu nauczania do
> zdolności i predyspozycji każdego ucznia.

raczej nie..bo to wymagalo by 10 klas z 10 poziomami. To raczej podzieliloby
uczniow jeszcze bardziej i wymagaloby wiekszej ilosci nauczyczieli. np dla 4
grup..podstawowa matematyk, sredniozawawansowana, zaawansowana i itd.

>Mniej stresu, mniej nerwów i efekt
> lepszy.

wiesz nie wiem, podobny system jest w USA..pewnei dlatego spoleczenstwo sklada
sie glownie z glabow intelektualnyc. Fakt maja b. duzo specjalistow...ale
jeszcze wiecej sciagaja z Europy.

>Jak ktoś nie czuje poezji, bo ma umysł ścisły, techniczny to naprawdę
> nie ma sensu katować go dorobkiem naszej kultury.

Oczywicie ze nie, dlatego idzei do klasy mat-fiz. Polski powinien miec na
pozioie umozliwiajacym mu przynajmneij znajomosc jakichs rozsadnych podstww
literatury. Zeby potem nie mowil.."a mickiewicz? tez od anzygony?..tak..podoba
mi sie ta opera"...
Szczerze mowiac, ja jestem za wzbogaceniem materialu klas profilowanych a
czesciowym okrojeniem materialu z przedmiotow mniej znaczacych.

Lepiej niech poświęca czas
> temu co lubi i czego chce się uczyć a nie tylko tego, co zapomni wkrótce po
> zaliczeniu.

Fajnie jest jak ludzie przynajmniej potrafia gramatycznie sie wypowiadac..
I fajnie jest jak humanista potrafi przynajmniej policzyc ile wyplaty mu sie
nalezy.
Glupio by bylo gdyby nagle po liceach wychodzili ludzie z poziomem gramatyki na
poziomie dawnych zawodowek, lub z takim poziomem matematyki...

[acorns]

> ee..jak ty sobie wyobrazasz 5 semestrow matmy w podstwowce? toz to dzieciaki
> by konczyly nauke na poziomie polrocza trezciej klasy!

Ja tak tylko od czapy napisałem 5. Równie dobrze mogłem napisać 11, 7, 2 czy
jakakolwiek inną liczbę. Tu nie chodzi w tym momencie o szczegóły tylko o
zasadę.

> raczej nie..bo to wymagalo by 10 klas z 10 poziomami.

Klas to akurat przy takim systemie by nie było. Klasa to jest tylko sztuczny
twór ograniczający możliwości i czyniący system edukacji niewydolnym. Zawalisz
jeden przedmiot - powtarzasz klasę, a więc wszystkie przedmioty bez względu na
to czy miałeś z nich mierny czy celujący. Paranoja jakaś. I tempo nauki
dostosowane jest do klasowego ogona, więc tenże ogon ogranicza czołówkę klasy.
Przy systemie modułowym jak uczeń zawali moduł, to go powtarza bez względu na
pozostałe. Jak jest zdolny, to narzuca sobie szybsze tempo nauki i na odwrót.

> wiesz nie wiem, podobny system jest w USA..pewnei dlatego spoleczenstwo sklada
> sie glownie z glabow intelektualnyc

No ale to USA ze swoimi głąbami intelektualnymi jest światowym liderem a nie
Polska. Spójrz prawdzie w oczy - ile razy wykorzystasz wiedzę z zakresu
twórczości Mickiewicza, a ile razy znajomość języka Delphi? Czego jako
pracodawca będziesz wymagał od programisty? Znajomości literatury antycznej czy
znajomości języków programowania? Szkoła powinna pokazywać uczniom różne
rzeczy, ale nie zmuszać do nich. Katowali mnie w szkole poezją i co z tego? Co
to dało? Jak poezji "nie czułem" tak nie czuję jej nadal. Ale gdyby były tylko
2 lekcje polskiego tygodniowo, a 6 godzin ZPT, to dopiero bym skorzystał, bo
mam umysł techniczny a nie humanistyczny.

> Glupio by bylo gdyby nagle po liceach wychodzili ludzie z poziomem gramatyki
> na poziomie dawnych zawodowek, lub z takim poziomem matematyki...

Przez spory kawałek czasu poszukiwałem dobrego spawacza do pospawania
konstrukcji. Oczekiwałem od niego umiejętności spawania, bo go wezwałem do
pospawania konstrukcji, a nie do napisania dyktanda albo dyskusji na temat
twórczości Sofoklesa. Wbrew pozorom gramatyka i znajomość dorobku polskiej
kultury nie jest najważniejsza.

acorns - zejdź na ziemię:)

[linka9]

acorns napisał:

>Tu nie chodzi w tym momencie o szczegóły tylko o
> zasadę.

Ano zasada jest jedna: w podstawówce dzieci muszą mieć przez cały rok (najlepiej
codziennie: j. polski, matematykę, j. obcy, w-f.

A resztę to juz sobie rozdzielaj na te moduły...(ile Ci zostało? bo przyroda to
też właściwie funkcjonujące już modułowe nauczanie biologii, fizyki, geografii)

> Klasa to jest tylko sztuczny
> twór ograniczający możliwości i czyniący system edukacji niewydolnym.

Ja rozumiem, że (z tego, co piszesz) Twoja Młoda to super-hiper nadrozwinięta
panienka, inteligentna, samodzielna, towarzyska, itp, itd, ale my tu dyskutujemy
o ZWYKŁYCH DZIECIACH z podstawówki

>Zawalisz
> jeden przedmiot - powtarzasz klasę, a więc wszystkie przedmioty bez względu na
> to czy miałeś z nich mierny czy celujący.

Ja bym poszła dalej: masz 2 - też powtarzasz klasę (piszę cały czas o podstawówce)

> Paranoja jakaś. I tempo nauki
> dostosowane jest do klasowego ogona, więc tenże ogon ogranicza czołówkę klasy.

Ja juz zostałam zlinczowana za pomysł segregacji. Póki co, najlepiej średniakom.
W podstawówce natomiast męczą się okrutnie zarówno ci zdolni, których żółwie
tempo powala, jak i ci, którym Bozia poskąpiła zdolności, tudzież przypisała
wolniejsze tempo rozwoju pewnych funkcji.

>Ale gdyby były tylko
> 2 lekcje polskiego tygodniowo, a 6 godzin ZPT, to dopiero bym skorzystał, bo
> mam umysł techniczny a nie humanistyczny.

A tak ładnie piszesz
Czyli albo masz jednak umysł i humanistyczny, albo te lekcje polskiego nie
poszły w las (a może jedno i drugie?)

[acorns]

> Ano zasada jest jedna: w podstawówce dzieci muszą mieć przez cały rok
> (najlepiej codziennie: j. polski, matematykę, j. obcy, w-f.

Czy możesz to jakoś uzasadnić? Językiem polskim na poziomie komunikatywnym
posługują się bez problemu dzieci 4-5 letnie, a więc ZANIM jeszcze pójdą do
szkoły. Jeśli dziecko czytać i pisać już umie, to po co mu lekcje polskiego? To
nie jest przecież nauka języka jako taka, tylko literatura i gramatyka. Uwierz
mi - nie znam nawet pół zasady gramatycznej, a błędów nie robię. O co więc
chodzi? O to żeby znać zasady co się na co wymienia i jakie są wyjątki, czy też
o to żeby pisać bezbłędnie?

> Ja rozumiem, że (z tego, co piszesz) Twoja Młoda to super-hiper nadrozwinięta
> panienka, inteligentna, samodzielna, towarzyska, itp, itd, ale my tu
> dyskutujemy o ZWYKŁYCH DZIECIACH z podstawówki

Tu nie chodzi o Młodą. Powiedz mi czemu służy klasa? Jaki jest sens istnienia
klas?

> Ja bym poszła dalej: masz 2 - też powtarzasz klasę (piszę cały czas o
> podstawówce)

Dwóję z czego? Załóżmy, że z matematyki. A z biologii 4, z polskiego 5, z
plastyki 6, z geografii 3. Jaki jest sens powtarzania biologii, polskiego,
plastyki i geografii z powodu oceny niedostatecznej lub miernej z matematyki?
To tak samo jakbym rozbił się motorem, a zezłomował oprócz motoru także
samochody, motorówkę, quada i skuter wodny, pomimo że w pełni sprawne.

> Ja juz zostałam zlinczowana za pomysł segregacji. Póki co, najlepiej
> średniakom

Przy takim systemie nauczania jaki ja proponuję (tak naprawdę to Młoda
wymyśliła coś, co już wymyślono dość dawno), selekcja dokonywałaby się w sposób
naturalny a nie poprzez jakieś testy psychologiczne. Uczen powinien pisać tylko
sprawdziany kwalifikacyjne. Jak Młodą zapisałem prywatnie na angielski, to
pisała placement test określający poziom od którego powinna kontynuować naukę.
I to wystarczyłoby do wstępnej kwalifikacji uczniów na poszczególne poziomy z
danych przedmiotów. Bo gdyby teraz rosyjski był obowiązkowy, to Młoda musiałaby
tracić czas na lekcjach rosyjskiego pomimo, że posługuje się rosyjskim tak jak
polskim, a w Rosji nie odróżniają jej po akcencie od Rosjanki.

> A tak ładnie piszesz
> Czyli albo masz jednak umysł i humanistyczny, albo te lekcje polskiego nie
> poszły w las (a może jedno i drugie?)

To nie to. Ja piszę mniej więcej tak jak mówię, a gadkę wyrobiłem sobie na
bazarze Różyckiego, a potem na stadionie X-lecia. Szkoła mi tylko skutecznie
przeszkadzała w działaniach zarobkowych w ww. przybytkach

[camel_3d]

>
> Klas to akurat przy takim systemie by nie było. Klasa to jest tylko sztuczny
> twór ograniczający możliwości i czyniący system edukacji niewydolnym.
Zawalisz
> jeden przedmiot - powtarzasz klasę, a więc wszystkie przedmioty bez względu
na
> to czy miałeś z nich mierny czy celujący.

no akurat tu sie zgodze. tylk onie bardzo widze..rozwiazanie. Zalozmy, ze masz
z matmy 1 i nie musisz powtarzac roku tylko sama matme. Po 6 klasach
podstawowki..masz 6 lat materialow z innych przedmiotow zaliczonych ..a matme
5..i co wtedy? egzamin do gimnazjum jest tez z matmy..czyli..1 rok musisz i
tak si edouczyc...




Paranoja jakaś. I tempo nauki
> dostosowane jest do klasowego ogona, więc tenże ogon ogranicza czołówkę
klasy.
> Przy systemie modułowym jak uczeń zawali moduł, to go powtarza bez względu na
> pozostałe. Jak jest zdolny, to narzuca sobie szybsze tempo nauki i na odwrót.
>
> > wiesz nie wiem, podobny system jest w USA..pewnei dlatego spoleczenstwo s
> klada
> > sie glownie z glabow intelektualnyc
>
> No ale to USA ze swoimi głąbami intelektualnymi jest światowym liderem a nie
> Polska. Spójrz prawdzie w oczy - ile razy wykorzystasz wiedzę z zakresu
> twórczości Mickiewicza, a ile razy znajomość języka Delphi? Czego jako
> pracodawca będziesz wymagał od programisty? Znajomości literatury antycznej
czy
>
> znajomości języków programowania? Szkoła powinna pokazywać uczniom różne
> rzeczy, ale nie zmuszać do nich. Katowali mnie w szkole poezją i co z tego?
Co
> to dało? Jak poezji "nie czułem" tak nie czuję jej nadal. Ale gdyby były
tylko
> 2 lekcje polskiego tygodniowo, a 6 godzin ZPT, to dopiero bym skorzystał, bo
> mam umysł techniczny a nie humanistyczny.
>
> > Glupio by bylo gdyby nagle po liceach wychodzili ludzie z poziomem gramat
> yki
> > na poziomie dawnych zawodowek, lub z takim poziomem matematyki...
>
> Przez spory kawałek czasu poszukiwałem dobrego spawacza do pospawania
> konstrukcji. Oczekiwałem od niego umiejętności spawania, bo go wezwałem do
> pospawania konstrukcji, a nie do napisania dyktanda albo dyskusji na temat
> twórczości Sofoklesa. Wbrew pozorom gramatyka i znajomość dorobku polskiej
> kultury nie jest najważniejsza.

[camel_3d]

> No ale to USA ze swoimi głąbami intelektualnymi jest światowym liderem a nie
> Polska.

To wlasnie grupa informatykow z Polski zostala uznana za najleszych na swiecie.
Poza tym jak wspomnialem USA sciaga do siebie naukowcow z calego swiata i
dlatego jest liderem... Problem polega na tym, ze w USA wiedza, ze nauke i
badania trzeba dofinansowywac, w Polsce nie... Tu naukowcy zyje z glodowych
pensji..wiec jezeli maja propozycje z USA o 20-30 wyzsza to wyjezdzaja...

A porownaj poziom intelektualny przecietnego amerykanina z przecietnym
europejczykiem..zobaczysz roznice.




>Spójrz prawdzie w oczy - ile razy wykorzystasz wiedzę z zakresu
> twórczości Mickiewicza, a ile razy znajomość języka Delphi? Czego jako
> pracodawca będziesz wymagał od programisty? Znajomości literatury antycznej
czy
>
> znajomości języków programowania?

to nie ma znaczenie ile razy wykorzystasz..znaczenie ma to, ze wiesz kim byl i
co napisal. Poza tym, jak wspomnialem dzeici tak plus minus do 15...(a czasem
i pozniej) roku zycia nie koniecznie wiedza co chca robic w zyciu.. wiec
wyksztalcenie ogolnie jest konieczne. Poza tym...coz..to ze ktso jest polonista
nie znaczy, ze nie musi umiec liczyc.


>Szkoła powinna pokazywać uczniom różne
> rzeczy, ale nie zmuszać do nich. Katowali mnie w szkole poezją i co z tego?

ja to co? wiesz co to jest poezja i nie wyjdziesz na kretyna... proste prawda?
poza tym potrafisz pisac gramatycznie..to tez zasluga katowania.


> to dało? Jak poezji "nie czułem" tak nie czuję jej nadal. Ale gdyby były
tylko
> 2 lekcje polskiego tygodniowo, a 6 godzin ZPT

co to jest ZPT??

>
> Przez spory kawałek czasu poszukiwałem dobrego spawacza do pospawania
> konstrukcji. Oczekiwałem od niego umiejętności spawania, bo go wezwałem do
> pospawania konstrukcji, a nie do napisania dyktanda albo dyskusji na temat
> twórczości Sofoklesa.


w liceum nie ucza spawania..a zawodowek juz nie ma (chyba)... a jak ktos chce
byc spawaczem to ni emusi isc do liceum.


>Wbrew pozorom gramatyka i znajomość dorobku polskiej
> kultury nie jest najważniejsza.

nie jest najwazniejsza, ale jest wazna.

[acorns]

> Po 6 klasach podstawowki..masz 6 lat materialow z innych przedmiotow
> zaliczonych ..a matme 5..i co wtedy? egzamin do gimnazjum jest tez z
> matmy..czyli..1 rok musisz i tak si edouczyc...

Pomysł na reformę systemu edukacji miała moja córka i to ona chce wprowadzić
system modułowy. Jej pomysł jest znacznie bardziej sensowny od tego co wymyśłił
rząd Jerzego Buzka (jak dla mnie jeden z największych nieudaczników na polskiej
scenie politycznej). System modułowy nie funkcjonowałby w otoczeniu obecnego
systemu. To byłaby cała kolejna reforma. Jedno z założeń jakie Młoda przyjęła,
było połączenie przedszkola i podstawówki i tam funkcjonowałoby to co
dotychczas - nauczanie zintegrowane z większym naciskien na edukację poprzez
zabawę. Gimnazjum zaczynałoby się od obecnej 4 klasy podstawówki i tam by
funkcjonował system modułowy. Każdy z przedmiotów byłby obowiązkowy do pewnego
poziomu. Dalej uczniowie wybieraliby te przedmioty, które im odpowiadają. To
byłaby wiedza ogólna, ale dostosowana do zainteresowań i predyspozycji uczniów,
bo masz w 100% rację, że zdecydowana większość dzieciaków i młodzieży nie
bardzo wie co chce w życiu robić. Całkiem sporo dorosłych także tego nie wie.
Tak więc wiedza, którą by zdobywali byłaby wiedzą ogólną.

> to nie ma znaczenie ile razy wykorzystasz..znaczenie ma to, ze wiesz kim byl
> i co napisal.

Posiadanie wiedzy a umiejętność jej spożytkowania to dwie różne sprawy. To tak
jak masz dużo cegieł, ale nie wiesz, że z nich można postawić dom. Jakie więc
jest sens posiadania tych cegieł? Szkoła powinna kłaść większy nacisk na
umiejętność stosowania wiedzy w życiu niż na przyswajanie wiedzy
encyklopedycznej. Dziś wpisuję w wyszukiwarkę hasło "Mickiewicz" i mam
wszystko. Teoretyk musi znać jego życiorys i twórczość. Praktyk musi wiedzieć
gdzie o tym napisano.

> ja to co? wiesz co to jest poezja i nie wyjdziesz na kretyna... proste
> prawda?
> poza tym potrafisz pisac gramatycznie..to tez zasluga katowania.

Jak mi ktoś wytknie kretynizm z powodu np. uznania "Antygony" za operę, to ja
go od razu zaprowadzę do warsztatu, założę mel na tokarkę, bo się jeszcze pan
magister przedźwiga i mu żyłka pierdząca pęknie, a następnie każę dotoczyć
element według rysunku technicznego. Nie umie? No to mu przyniosę "Sonety
Krymskie", "Ludzi bezdomnych", tomik poezji K.K. Baczyńskego i każę mu czytać -
może gdzieś tam napisali jak włączyć tokarkę i odczytać rysunek techniczny. Nie
napisali? Jak mi przykro... No to zawołam Młodą, która założy kieł, ustawi
obroty i wstępnie ustawi maszynę. I poinformuję delikwenta kto tu jest kretynem
i to takim, że nie potrafi nawet tego, co dwunastolatka, poinformuję ile
kosztuje dotoczenie takiego elementu i gdzie stoi piec w którym kretyn może
sobie spalić swoje dyplomy, bo przy mnie to on jest Cienki Bolek. Ja ze swojej
wiedzy przynajmniej czerpię korzyści.

Moje pisanie gramatycznie to wcale nie zasługa katowania. Po prostu nie robiłem
błędów nigdy. Mam pamięć wzrokową i pamiętam jak były pisane poszczególne
wyrazy i tak je piszę.

> co to jest ZPT??

Zajęcia Praktyczno - Techniczne. To było, bo teraz już nie ma ponieważ jakiś
tłuk w garniturku uznał, że wiedza z zakresu pisma technicznego, BHP, obsługi
wiertarki kolumnowej, szlifierki, umiejętność posługiwania się narzędziami
ręcznymi, obróbki drewna i metalu, obwodów elektrycznych nie jest chłopakom do
niczego potrzebna. Dziewczyny miały szycie, szydełkowanie, gotowanie i takie
drobiazgi. W ramach równouprawnienia na miesiąc się zamienialiśmy i chłopaki
szyli, robili sałatki, a dziewczyny wierciły, piłowały, szlifowały, co było dla
obu płci katorgą. Ale z pożytkiem, bo przynajmniej dziewczynom odechciewało się
męskich zabawek jak zyskały parę odcisków na delikatnych rączkach albo któraś
sobie palec przytłukła młotkiem. A chłopaki wiedzieli, że gotowanie i szycie to
nie taka prosta sprawa i wcale nie relaks dla kobiety. Zwłaszcza jak ktoś sobie
wbił igłę pod paznokieć Ale niestety, ZPT już nie ma.

> w liceum nie ucza spawania..a zawodowek juz nie ma (chyba)... a jak ktos chce
> byc spawaczem to ni emusi isc do liceum.

No właśnie. System edukacji jest niespójny i nie odpowiada potrzebom rynku
pracy. Służy nadprodukcji magistrów i innych garniturków biurowych, a fachowców
brak. Na ogłoszenie o jakiejkolwiek pracy biurowej zwali mi się cały tłum
chętnych, z czego większość się nadaje. A na stanowisko spawacza CO2 brak
ludzi. Polikwidowali zawodówki, więc nie mają gdzie się szkolić. Niby mógłby
iść na kurs, ale przecież ciąży mu obowiązek edukacji do 18 roku życia, a kurs
sięnie liczy jako edukacja. Kretyni, którzy obecny system wymyślili nadają się
co najwyżej do powożenia furmanką, bo tam przynajmniej koń będzie za nich
myślał.

[linka9]

acorns napisał:

> Pomysł na reformę systemu edukacji miała moja córka i to ona chce wprowadzić
> system modułowy.

A mówisz, że to nie o Młodą w tych wywodach chodzi

> Jej pomysł jest znacznie bardziej sensowny

Rodzice są od tego, aby zachwycali się własnymi dziećmi; inni już nie muszą
podzielać ich złotych myśli Mam nadzieję, że w pajdokracji nie dojdziemy do
tego, że dzieci z podstawówki będą nam reformować powszechną szkołę podstawową.


> Polikwidowali zawodówki, więc nie mają gdzie się szkolić.

Tak, to jest błąd ogromny (na szczęście nie wszystkie)

> Niby mógłby
> iść na kurs, ale przecież ciąży mu obowiązek edukacji do 18 roku życia, a kurs
> sięnie liczy jako edukacja.

Cały czas mam nadzieje, że któraś "góra" przejrzy kiedyś na oczy i obniży ten
wiek do 16 lat.

[acorns]

> A mówisz, że to nie o Młodą w tych wywodach chodzi

Nie ona jedna do szkoły chodzi.

> Rodzice są od tego, aby zachwycali się własnymi dziećmi; inni już nie muszą
> podzielać ich złotych myśli

Nie muszą. Ale wciąż nie uzasadniłaś dlaczego w podstawówce dzieci muszą mieć
przez cały rok, najlepiej codziennie polski, matematykę, język obcy i wf.

> Mam nadzieję, że w pajdokracji nie dojdziemy do tego, że dzieci z podstawówki
> będą nam reformować powszechną szkołę podstawową.

Jak mam to rozumieć? Jedenastolatka nie może mieć racji tylko dlatego, ze jest
jedenastolatką? Czy może dzieci i ryby głosu nie mają? I mało tego - nie mają
prawa głosu w sprawach szkoły, a więc tego co ich bezpośrednio dotyczy?

[camel_3d]

> Nie muszą. Ale wciąż nie uzasadniłaś dlaczego w podstawówce dzieci muszą mieć
> przez cały rok, najlepiej codziennie polski, matematykę, język obcy i wf.


a. zeby umialy poprawnie pisac, czytac i sie wyslawiac.
b. zeby uczyly sie logicznie myslec
c zeby byly sparwne fizycznie

zeby nie byly zestresowane

acorns

[linka9]

acorns napisał:

> Nie ona jedna do szkoły chodzi.

Zgadza się, jednak jej wymaganiom (inteligencji?)chcesz podporządkować system.

> Ale wciąż nie uzasadniłaś dlaczego w podstawówce dzieci muszą mieć
> przez cały rok, najlepiej codziennie polski, matematykę, język obcy i wf.

Acorns, ja lubię Twoje wypowiedzi, nawet te kontrowersyjneMasz ciekawe
spostrzeżenia i warto nad nimi też się zastanowić. Jednak szkoda mi czasu na
tłumaczenie, dlaczego wrzątek jest bardziej gorący od wody o temp. np 60%, skoro
ktoś twierdzi, że jest inaczej.

Powiem więc krótko: małe dzieci wymagają ogromnej systematyczności, ciagłych
powtórek. Jeśli Ty przez rok nie zglądniesz do żadnego tekstu pisanego, sam nic
nie napiszesz, sadzę, że Twoje umiejętności nie obniżą się w ogóle. Spróbuj taki
eksperyment przeprowadzić na 7-latku (który Twoim zdaniem opanował już
umiejętności językowe w stopniu wystarczającym); będziesz musiał zaczynać
nauczanie prawie od nowa. Wystarczą wakacje, aby niejeden 9-latek zapomniał
tabliczkę mnożenia. Z kolei 7-latki całkowicie wyrwane ze swojego ojczystego
środowiska szybciutką zapominają mowę, którą posługiwały się i czasami nawet po
kilku miesiącach nie potrafią się już dogadać, czego nie można powiedzieć o
dorosłych, czy chociażby 15-latkach. Po prostu inny jest mechanizm uczenia,
utrwalania i pamiętania . Moduły o których piszesz mozna rozwazyć w liceum (i to
nie do wszystkich przedmiotów). Na studiach tez sprawdzają się znakomicie i nikt
tego nie kwestionuje.

> Jak mam to rozumieć? Jedenastolatka nie może mieć racji tylko dlatego, ze jest
> jedenastolatką?

Może,jak najbardziej problem w tym, że jej w tym wypadku nie ma

>Czy może dzieci i ryby głosu nie mają? I mało tego - nie mają
> prawa głosu w sprawach szkoły, a więc tego co ich bezpośrednio dotyczy?

Dyskutować wszyscy możemy,podsuwać pomysły również. Niemniej lepiej byłoby,
gdyby dzieci mówiły o swoich konkretnych odczuciach, a cały system pozwoliły
opracowywać starszym Ja rozumiem, że Młoda się w szkole nudzi (na
"pocieszenie" powiem Ci, że moje dziecię też niejednokrotnie oznajmiało mi :
mamo, wiesz, ile ja czasu tracę w szkole? a w tym czasie można by ...), ale
stawiać wszystko na głowie, wbrew predyspozycjom rozwojowym przeciętnych uczniów
do niczego dobrego nie prowadzi. W ostateczności zawsze pozostaje Ci domowe
nauczanie: wprowadzisz sobie moduły, nie będzie klas, po prostu sielanka

[acorns]

> Powiem więc krótko: małe dzieci wymagają ogromnej systematyczności, ciagłych
> powtórek.

Małe dziecko to jest przedszkolak. Ewentualnie można tak powiedzieć o
ośmiolatku, dziewięciolatku nawet. Ale w pewnym momencie ta granica "malości"
się kończy i przychodzi czas na nieco poważniejsze rzeczy niż równe pisanie
słówek w zeszycie. A do III klasy masz nauczanie zintegrowane, czyli ciągłe
powtarzanie itd. Modułowy system wprowadzić bym chciał gdzieś od 10 roku życia,
czyli od obecnej klasy IV. Ogólnie jest tak, że wiedza nie użytkowana wylatuje
z pamięci. Czy myślisz, że ja wszystko pamiętam czego się uczyłem nawet
nastolatkiem będąc? Zresztą system nauczania zwłaszcza w młodszych klasach
powinien przede wszystkim zawierać tematy związane z życiem codziennym, jak
choćby wychowanie komunikacyjne, żeby nie łazili po ulicach, po jezdniach, po
galeriach handlowych jak stado baranów i żeby pamiętali, że samochód może im
zrobić kuku, bo prowadząc ponad dwutonowy wóz zrobię miazgę z dziewięcioletniej
panienki jak się spotkamy twarzą w twarz nawet przy przepisowych 50 km/h, a
szansa takiego spotkania jest wprost proporcjonalna do intensywności i
częstotliwości zabaw w przepychanki, ganianki i bitwę na snieżki na wąskim
chodniku. W tym roku już jednej takiej cipie około 8-9 letniej dużo nie
brakowało jakbym ją trafił, bo uciekając tyłem przed śnieżką wlazła na jezdnię
ignorując całkowicie moją tam obecność. Ale w szkole oczywiście o tym nie uczą,
nie tłumaczą, bo przecież najważniejsze dla dziecka to wiedzieć jak pieprzą się
motylki i zapylają kwiatki i ile to jest siedem razy siedem. A że dziecko może
nie dożyć następnej klasówki, bo gania się jak oszalałe z kolegami przy
ruchliwej jezdni, to już nikogo nie obchodzi.

> ale stawiać wszystko na głowie, wbrew predyspozycjom rozwojowym przeciętnych
> uczniów do niczego dobrego nie prowadzi. W ostateczności zawsze pozostaje Ci
> domowe nauczanie: wprowadzisz sobie moduły, nie będzie klas, po prostu
> sielanka

Ale na razie to przeciętniaki korzystają, a zdolniejsi tracą. A ja chcę aby
system był dostosowany i do jednych i do drugich. Twoje dziecko ma rację, bo w
szkole traci się mnóstwo czasu. Edukacji do 18 roku życia to jest około 13
tysięcy godzin lekcyjnych. Ty wiesz ile można w tym czasie zrobić i się nauczyć
jeśli nie traci się czasu bezproduktywnie?

[camel_3d]

aaa..widzisz, mloda ma 12 lat i jesj sie juz uczyc nie chce..bo i tak bedzie
tokarzem))) dlatego sobie reforme wymyslila))




> acorns napisał:
>
> > Pomysł na reformę systemu edukacji miała moja córka i to ona chce wprowad
> zić
> > system modułowy.
>
> A mówisz, że to nie o Młodą w tych wywodach chodzi
>
> > Jej pomysł jest znacznie bardziej sensowny
>
> Rodzice są od tego, aby zachwycali się własnymi dziećmi; inni już nie muszą
> podzielać ich złotych myśli Mam nadzieję, że w pajdokracji nie dojdziemy do
> tego, że dzieci z podstawówki będą nam reformować powszechną szkołę
podstawową.
>
>
> > Polikwidowali zawodówki, więc nie mają gdzie się szkolić.
>
> Tak, to jest błąd ogromny (na szczęście nie wszystkie)
>
> > Niby mógłby
> > iść na kurs, ale przecież ciąży mu obowiązek edukacji do 18 roku życia, a
> kurs
> > sięnie liczy jako edukacja.
>
> Cały czas mam nadzieje, że któraś "góra" przejrzy kiedyś na oczy i obniży ten
> wiek do 16 lat.
>

[acorns]

> aaa..widzisz, mloda ma 12 lat i jesj sie juz uczyc nie chce..bo i tak bedzie
> tokarzem))) dlatego sobie reforme wymyslila))

Pudło. Nie chce być tokarzem pomimo, że wie do czego służy która dźwignia,
przycisk i kręcioł w tokarce. Nawet nauczyła się gdzie tokarka ma łoże,
support, gniazdo siodłowe. Taka zdolna Nawet potrafi dotoczyć na małej
tokarce mniej skomplikowany element, np. koncówkę śruby przetoczyć z 12 na 8 mm
z gwintem metrycznym. Trochę ją uczyłem, pracownicy też ją uczyli. Nie
zaszkodzi jej jak będzie umiała. Ale tokarzem nie chce być, ponieważ woli
bardziej twórcze zajęcia w czym szkoła ją mocno ogranicza.

[camel_3d]

> z gwintem metrycznym. Trochę ją uczyłem, pracownicy też ją uczyli. Nie
> zaszkodzi jej jak będzie umiała. Ale tokarzem nie chce być, ponieważ woli
> bardziej twórcze zajęcia w czym szkoła ją mocno ogranicza.

ttaa.. a co ja takbardzo ciekawi, ze szkola ja ogranicza?

[acorns]

> ttaa.. a co ja takbardzo ciekawi, ze szkola ja ogranicza?

Przede wszystkim ona lubi coś robić, organizować, mieć wpływ na miejsce w
którym przebywa. Szkoły najczęśćiej są niechętne uczniowskimm inicjatywom (choć
ostatnio podobno zaczyna się to powoli zmieniać na lepsze).

Druga sprawa, to chciałaby być zwolniona z angielskiego ze względu na kiepski
poziom i ciągłe powtórki bo jakiś tępak ma problem z zapamiętaniem kilku
słówek. Chodzi więc na angielski poza szkołą, więć chciałabybyć zwolniona z
lekcji w szkole. Chciałaby również być zwolniona z informatyki, ponieważ ona w
tej szkole może uczyć informatyki i powinna się z nauczycielem zamienić
miejscami, to skorzystaliby na tym i uczniowie i sam nauczyciel. Wcześniej
chciała być sprawiedliwie oceniana z plastyki, ponieważ tworzy grafikę
komputerową na dość przyzwoitym poziomie, a wydzieranki, wydrapywanki i inne
takie to dobre dla przedszkolaków. Karykatura pana woźnego mimo że udana,
również nie spotkała się z aprobatą nauczycielki od plastyki. Młoda nie
zamierza niczego płodzić pod dyktando, bo to nie PRL i socrealizm (choć go
lubię) nie jest jedynym słusznym kierunkiem w sztuce. Sporo takich właśnie
rzeczy Młodej nie pasuje i ona czuje się przez to ograniczana.

[camel_3d]

>
> Pomysł na reformę systemu edukacji miała moja córka i to ona chce wprowadzić
> system modułowy. Jej pomysł jest znacznie bardziej sensowny od tego co
wymyśłił
>
> rząd Jerzego Buzka (jak dla mnie jeden z największych nieudaczników na
polskiej
>
> scenie politycznej). System modułowy nie funkcjonowałby w otoczeniu obecnego
> systemu. To byłaby cała kolejna reforma. Jedno z założeń jakie Młoda
przyjęła,
> było połączenie przedszkola i podstawówki i tam funkcjonowałoby to co
> dotychczas - nauczanie zintegrowane z większym naciskien na edukację poprzez
> zabawę. Gimnazjum zaczynałoby się od obecnej 4 klasy podstawówki i tam by
> funkcjonował system modułowy. Każdy z przedmiotów byłby obowiązkowy do
pewnego
> poziomu. Dalej uczniowie wybieraliby te przedmioty, które im odpowiadają. To
> byłaby wiedza ogólna, ale dostosowana do zainteresowań i predyspozycji
uczniów,
>

> bo masz w 100% rację, że zdecydowana większość dzieciaków i młodzieży nie
> bardzo wie co chce w życiu robić. Całkiem sporo dorosłych także tego nie wie.
> Tak więc wiedza, którą by zdobywali byłaby wiedzą ogólną.

no to przeciez wlasnei taka wiedze ogolna zdobywa sie szkole podstawowej do 6
klasy. Potem masz gimnazjum. Przykro mi al enie wiem do konca jakie sa gimnazja
i jaki jest material. Potem liceum lub szkola zawodowa. I tu przeczet tez JUZ
TERAZ mozesz sobie wybrac klase profilowane lub nie. Mozesz wybrac liceum o
lepszym i gorszym poziomie. Nikt nie kazde nikomu chodzic do DOBREGO liceum.
Poza tym nie widze sensu laczenia przedszkola i szkoly podstawoewej do 4
klasy... Nie wiem czy taki system gdzies funkjonuje..moze..nie mam pojecia.
POza tym nie jestem pewien czy do 10 roku zycia dziecko ma sie uczyc przez
zabawe... a potem nagle ma wybierac przedmioty ktore go interesuja i wcale nie
bedzie to zabawa. Na zabawe jest kilka lat przedszkola.


>
> Posiadanie wiedzy a umiejętność jej spożytkowania to dwie różne sprawy. To
tak
> jak masz dużo cegieł, ale nie wiesz, że z nich można postawić dom.


gorzej jest maj chcesz postawic dom, a nie masz cegiel.



>Jakie więc
> jest sens posiadania tych cegieł?

Bo wiesz do czego ci te cegly i ewentualnie zbudujesz sobie maly domek.


>Szkoła powinna kłaść większy nacisk na
> umiejętność stosowania wiedzy w życiu niż na przyswajanie wiedzy
> encyklopedycznej.


Zgadza sie. Pytanie tylko jakiej wiedzy i na jakim poziomie. Czy np tabliczka
mnozenia wystarczy? Moze wystarczy sama nauka pisania i czytania..wystarczy
zeby zapoznac sie z instrukcja obslugi suszarki. Bo w sumie po co mi wiedziec,
ze Egipt lezy w Afryca, skoro ide do biura turystycznego, mowie ze chce do
egipu, a oni mie tam zabiora..



>Dziś wpisuję w wyszukiwarkę hasło "Mickiewicz" i mam
> wszystko. Teoretyk musi znać jego życiorys i twórczość.

Najpierw musisz wiedzeic, ze ktos taki byl... Poza tym spotykasz sie z kims i
nie masz pod reka internetu. Wyjdzesz na .nuiedouczona.... nie jest to
najlepsze. No chyba ze w takim srodowisku sie obracasz.


>Praktyk musi wiedzieć
> gdzie o tym napisano.


Praktyk musi wiedziec, ze ktos taki byl. Czyli prferujesz poziom intelektualny
ludzi po zawodowkach. Wiedza ze byl, tylko nie wie co napisal. No to wlanie
produkcja takich jelopow. Nie..jestem zdecydwoanie przciwny.


>
> Jak mi ktoś wytknie kretynizm z powodu np. uznania "Antygony" za operę, to ja
> go od razu zaprowadzę do warsztatu, założę mel na tokarkę, bo się jeszcze pan
> magister przedźwiga i mu żyłka pierdząca pęknie, a następnie każę dotoczyć
> element według rysunku technicznego.

No i po to sa zawodowki. Zeby ludzie ktorzy nie wiedza kim byl Mickiewicz i co
napisal pracowali na tokarkach. Tu mozna skonczyc edukacje na szkole
podstawieej.



>Nie umie? No to mu przyniosę "Sonety
> Krymskie", "Ludzi bezdomnych", tomik poezji K.K. Baczyńskego i każę mu
czytać -
>
> może gdzieś tam napisali jak włączyć tokarkę i odczytać rysunek techniczny.

no a on w zamian za to zaprosi cie na spotkanie, gdzie wiekszosc ludzi to
ludzie wykszatleni i inteligentni..i zaczna rozmawiac z toba. Bedziesz czul sie
jak chlopo-robotnik na salonach)) wiesz jaki to obciach ujc za glupka.


>
> napisali? Jak mi przykro... No to zawołam Młodą, która założy kieł, ustawi
> obroty i wstępnie ustawi maszynę. I poinformuję delikwenta kto tu jest
kretynem i to takim, że nie potrafi nawet tego, co dwunastolatka,

widzisz...czlowiekinteligenty nie doposzcza 12 letnich dzieci do maszyn.... bo
jezeli jej sie cos stanie to ty za to bekniesz. Magister by nie zaprosil
dziecko do tokarki, bo wie ze to niebezpieczne. A chlop nawet do mlockarki
zatrudni dzieciaka


> kosztuje dotoczenie takiego elementu i gdzie stoi piec w którym kretyn może
> sobie spalić swoje dyplomy, bo przy mnie to on jest Cienki Bolek.

Ale ty bedziesz szawsze TYLKO tokarzem....


> wiedzy przynajmniej czerpię korzyści.


Ja jestem magistrem i tez se swoej wiedzy czerpie korzysci. Byc moze mniejsze
niz ty, ale mnie to wystarcza.

> Moje pisanie gramatycznie to wcale nie zasługa katowania. Po prostu nie
robiłe błędów nigdy. Mam pamięć wzrokową i pamiętam jak były pisane
poszczególne wyrazy i tak je piszę.

a widzisz...to o czym ty mowisz to ortografia, a gramatyk to troche inna bajka.


> > co to jest ZPT??


> Zajęcia Praktyczno - Techniczne. To było, bo teraz już nie ma ponieważ jakiś
> tłuk w garniturku uznał, że wiedza z zakresu pisma technicznego, BHP, obsługi
> wiertarki kolumnowej, szlifierki, umiejętność posługiwania się narzędziami
> ręcznymi, obróbki drewna i metalu, obwodów elektrycznych nie jest chłopakom
do
> niczego potrzebna.

Przeciez sa w dlaszym ciagu zawodowki? czy juz nie ma? Ja tam nie uwazam, ze
jest niepotrzebna. Uwazam tylko ze nie kazdy musi isc na studia i moze szkole
zakonczyc na podstawowce i zaczac nauke zawodu.


>
> No właśnie. System edukacji jest niespójny i nie odpowiada potrzebom rynku
> pracy. Służy nadprodukcji magistrów i innych garniturków biurowych, a
fachowców
>
> brak.

a moze wlasnie nie wiele osob chce byc spawaczami?


>Na ogłoszenie o jakiejkolwiek pracy biurowej zwali mi się cały tłum
> chętnych, z czego większość się nadaje. A na stanowisko spawacza CO2 brak
> ludzi.

Bo moze ludzie nie chca takich zawodow sie uczyc. Ja bym nie chcial byc
spawaczem... wole prace biurowa))

>Polikwidowali zawodówki, więc nie mają gdzie się szkolić. Niby mógłby
> iść na kurs, ale przecież ciąży mu obowiązek edukacji do 18 roku życia, a
kurs
> sięnie liczy jako edukacja.
>

Kretyni, którzy obecny system wymyślili nadają się
> co najwyżej do powożenia furmanką, bo tam przynajmniej koń będzie za nich
> myślał.


wiesz, kiedys byla nadprodukcja tokarzy, slusarzy, spawaczy i gornikow, ktorych
teraz sie masowo zwalnia. Mlodzi ludzie mimo ze zapotrzebowanie na takie zawody
niby jest nie chca sie babrac w olejach, smarach i cieczach chlodzacych...

[acorns]

> no to przeciez wlasnei taka wiedze ogolna zdobywa sie szkole podstawowej do 6
> klasy. Potem masz gimnazjum. Przykro mi al enie wiem do konca jakie sa
> gimnazja i jaki jest material.

Gimnazjum to jest odpowiednik dawnej klasy VII i VIII. Tylko potrzeba było
stanowisk dla kolesi ekipy wówczas rządzącej, więc dokonali tego sztucznego
podziału, dzięki czemu utworzyło się kilkanascie tysięcy stanowisk dyrektorów
gimnazjów i innej biurokracji. Połączenie wychowania przedszkolnego z
podstawówką ma sens z uwagi na specyfikę systemu nauczania. W IV klasie kończy
się nauczanie zintegrowane, a zaczynają lekcje rozdzielne i inny system ocen.

> POza tym nie jestem pewien czy do 10 roku zycia dziecko ma sie uczyc przez
> zabawe... a potem nagle ma wybierac przedmioty ktore go interesuja i wcale
> nie bedzie to zabawa.

One się uczą przez zabawę. Dzieci rosną, rozwijają się, dojrzewają. Nie można
ośmiolatka traktować jak trzylatka, a dwunastolatka jak ośmiolatka. Poza tym
system nauczania byłby zaprojektowany w taki sposób, żeby nie rzucać
dziecięciolatka na głęboką wodę od razu.

> gorzej jest maj chcesz postawic dom, a nie masz cegiel.

I o to właśnie chodzi trzeba mieć i cegły i wiedzieć do czego one służą. Tak
też powinna wyglądać edukacja - dawać wiedze i jednocześnie pokazywać do czego
ona służy. Choćby to, że fizyka nie dzieje się w podręczniku ani na szkolnej
tablicy, tylko wokół nas. Tak samo jak i przyroda, chemia, geografia. Wtedy to
ma jakikolwiek sens.

> Zgadza sie. Pytanie tylko jakiej wiedzy i na jakim poziomie. Czy np tabliczka
> mnozenia wystarczy? Moze wystarczy sama nauka pisania i czytania..

Jak już wcześniej mówiłem, musiałoby istnieć pewne minimum programowe. Nie
będziemy tu teraz go wyznaczać, bo nie o to chodzi. W systemie modułowym chodzi
głónie o dostosowanie programu nauczania do predyspozycji uczniów. Wiesz jakie
niektórzy maja problemy z matematyką albo z historią? Jak trzeba zapamiętywać
daty, nazwiska, fakty. Jak ktoś ma problemy nawet z prostymi rachunkami w
zakresie 1000, to chcesz mu wciskać graniastosłupy, trygonometrię albo układy
równań? To i tak bez sensu - zmarnowany wysiłek, a często ocena mierna to
fikcja, bo chodzi o to, żeby ucznia przepchnąć do następnej klasy żeby nie
zawalał roku. Dużo większy pożytek będzie jak taki uczeń z matematyki opanuje
tylko minimum, a zamiast tego przerobi rozszerzony program np. przyrodniczo -
geograficzny. I tylko o to tu chodzi.

> Najpierw musisz wiedzeic, ze ktos taki byl... Poza tym spotykasz sie z kims i
> nie masz pod reka internetu. Wyjdzesz na .nuiedouczona.... nie jest to
> najlepsze. No chyba ze w takim srodowisku sie obracasz.

Na niedouczoNEGO. Ja facet jestem Ogólnie to obracam się w środowisku
mieszanym. Tafiają sie i intelektualiści i "Nowi Ruscy" i księża i robotnicy i
pijaki i handlarze z targowisk różnych. Nigdy nie miałem problemów z powodu
nieznajomości np. dzieł Szekspira.

> Czyli prferujesz poziom intelektualny
> ludzi po zawodowkach. Wiedza ze byl, tylko nie wie co napisal. No to wlanie
> produkcja takich jelopow. Nie..jestem zdecydwoanie przciwny.

Czy ludzie po zawodówkach oczekują od Ciebie znajomości zagadnień z dziedziny
elektrotechniki przemysłowej? A z czym literatura jest lepsza od
elektrotechniki przemysłowej? Ja twierdze, że łatwiej zrozumieć
np. "Ferdydurke" Gombrowicza niż np. napięcie fazowe i międzyfazowe albo
indukcję elektromagnetyczną.

> No i po to sa zawodowki. Zeby ludzie ktorzy nie wiedza kim byl Mickiewicz i
> co napisal pracowali na tokarkach. Tu mozna skonczyc edukacje na szkole
> podstawieej.

I o to właśnie chodzi.

> no a on w zamian za to zaprosi cie na spotkanie, gdzie wiekszosc ludzi to
> ludzie wykszatleni i inteligentni..i zaczna rozmawiac z toba. Bedziesz czul
> sie jak chlopo-robotnik na salonach)) wiesz jaki to obciach ujc za glupka.

Jeszcze się taki człowiek nie urodził, żeby wszystko wiedział i wszystko umiał.
Gdyby tacy ludzie wykształceni, inteligentni zostali zaproszeni na spotkanie
hydraulików, to też by wyszli na głupków nie odróżniających niekiedy wodociągu
od kanalizacji.

> Magister by nie zaprosil dziecko do tokarki, bo wie ze to niebezpieczne. A
> chlop nawet do mlockarki zatrudni dzieciaka

To jest właśnie mentalność magistrów - myśli że jak ma ten świstek zwany
dyplomem to już wszystko wie. Nie odróżni tokarki od frezarki, ale najlepiej
wie co jest bezpieczne a co nie. Nawet lepiej od tokarza czy frezera. Akurat
tokarka jest maszyną dość bezpieczną dla operatora, a Młoda zasady BHP zna, bo
znać musi jak ma dostęp do zakładu obróbki metali i często w nim przesiaduje
dla towarzystwa. Poza tym podczas zakładania kła maszyna NIE pracuje.

> Ale ty bedziesz szawsze TYLKO tokarzem....

Ty natomiast zawsze będziesz TYLKO magistrem, piekarz będzie zawsze TYLKO
piekarzem, śmieciarz TYLKO śmieciarzem. Ale przynajmniej ludzie powinni sobie
okazywać, a nie traktować siebie nawzajem lekceważąco bo jedni bez drugich
mieliby ciężko. Jak Ci kibel pęknie, to szybko wezwiesz TYLKO hydraulika aby
założył nowy. Jak gdzieś zrobi się zwarcie i będzie wywalało bezpiecznik, to
wezwiesz TYLKO elektryka. Bo jak nie, to sr.. pójdziesz pod śmietnik, albo
pracę naukową pisać będziesz przy lampie naftowej albo świeczce.

> Uwazam tylko ze nie kazdy musi isc na studia i moze szkole
> zakonczyc na podstawowce i zaczac nauke zawodu.

O to właśnie chodzi

> Bo moze ludzie nie chca takich zawodow sie uczyc. Ja bym nie chcial byc
> spawaczem... wole prace biurowa))

Rynek już brutalnie pokazuje pracownikom biurowym, że jest ich nadmiar. Skoro
ja na dotoczeniu i oszlifowaniu tylko jednego wału i zamocowaniu na nim kilku
przekładni zębatych zarabiam więcej niż pracownik biura w ciągu 2 miesięcy, to
chyba jest to wyraźny sygnał kogo na rynku pracy potrzeba. To znaczy nie tyle
ja sam jako ja zarabiam, bo to zarabia zakład. Muszę opłacić pracowników, prąd
i takie tam pomniejsze koszty.

> Mlodzi ludzie mimo ze zapotrzebowanie na takie zawody
> niby jest nie chca sie babrac w olejach, smarach i cieczach chlodzacych...

Ja i bracia mojej dziewczyny bardzo się z tego powodu cieszymy. Chłopaki się
uczą babrania w olejach, smarach, cieczach chłodzących, kaleczą sobie łapy na
ostrych metalowych krawędziach. A jeszcze bardziej będziemy się cieszyć jak
takiemu magistrowi co to nie chce sibie rączek brudzić, pęknie rura CO i będzie
musiał wezwać spawacza i parę stówek mu pęknie, a dla spawacza roboty będzie na
niecałą godzinę.

[camel_3d]

> Gimnazjum to jest odpowiednik dawnej klasy VII i VIII. Tylko potrzeba było
> stanowisk dla kolesi ekipy wówczas rządzącej, więc dokonali tego sztucznego
> podziału, dzięki czemu utworzyło się kilkanascie tysięcy stanowisk dyrektorów
> gimnazjów i innej biurokracji. Połączenie wychowania przedszkolnego z
> podstawówką ma sens z uwagi na specyfikę systemu nauczania. W IV klasie
kończy
> się nauczanie zintegrowane, a zaczynają lekcje rozdzielne i inny system ocen.


no czyli to i tak przedluzenie przedszkola..skor do 4 klasy i tak jest
nauczanie zintegrowane.. choc szczerze mowiac ja nie pamietam zebym mial
kiedykolwiek nauczanie zintegrowane. Zawsze byl podzial na poszczegolne
przedmioty tylko ocena na koniec roku byla srednia. Ale od 1 klasy mialem
osobno matematyk, polski, srodowisko itp.


> One się uczą przez zabawę. Dzieci rosną, rozwijają się, dojrzewają. Nie można
> ośmiolatka traktować jak trzylatka, a dwunastolatka jak ośmiolatka.

no to skoro polaczy sie przedszkole i szkole..to edzie wlasnie traktowanie 10
latkow jak 3 latkow...

Poza tym
> system nauczania byłby zaprojektowany w taki sposób, żeby nie rzucać
> dziecięciolatka na głęboką wodę od razu.


dlaczego na gleboka wode? przeciesz zna szkole i nauczyieli od 1 klasy..wiec
nie wiem czy to gleboka woda. Gleboka woda byloby nauczanie "przedszkolne" i
traktowanie wszystkiego przez pryzmat zabawy, a potem wyslanie do szkoly i
nagle koniecznosc okreslenia, ktore przedmioty sa interesujaca, a ktore
nie..ktore moga si eprzydac w przyszlosci, a ktore nie..itd.. To dopiero
rzucenia na wode. Skad 10 latek moze wiedziec co tak naprawde go interesuje.

>
> > gorzej jest maj chcesz postawic dom, a nie masz cegiel.
>
> I o to właśnie chodzi trzeba mieć i cegły i wiedzieć do czego one służą. Tak
> też powinna wyglądać edukacja - dawać wiedze i jednocześnie pokazywać do
czego
> ona służy.

przeciez tak jest. No moze (wedlug mnie) poza nauka historii, albo ja mialem
beznadziejna nauczcielke i musielismy uczyc sie jakich koszmarnych ilosci dad
na pamiec..bez koniecznosci rozumienia sensu, przyczyn i konsekwencji...



>Choćby to, że fizyka nie dzieje się w podręczniku ani na szkolnej
> tablicy, tylko wokół nas. Tak samo jak i przyroda, chemia, geografia. Wtedy
to
> ma jakikolwiek sens.


ale to wymaga od nauczycieli wyjscia na zewnatrz..id...to za duzo))


> Jak już wcześniej mówiłem, musiałoby istnieć pewne minimum programowe. Nie
> będziemy tu teraz go wyznaczać, bo nie o to chodzi. W systemie modułowym
chodzi
>
> głónie o dostosowanie programu nauczania do predyspozycji uczniów. Wiesz
jakie
> niektórzy maja problemy z matematyką albo z historią?


trudno..wlasnie szkol apodstawowa to takie minimum programowe.
i co by dala taka zmiania. Jak sobie wyobrazasz np nauke 25 dzieci, w jednej
klasie na 25 roznych poziomach zaawansowania.



>Jak trzeba zapamiętywać
> daty, nazwiska, fakty. Jak ktoś ma problemy nawet z prostymi rachunkami w
> zakresie 1000, to chcesz mu wciskać graniastosłupy, trygonometrię albo układy
> równań?


jak ma problemy z liczeniem do 1000 to powinno sie wyslac dziecko do szkoly
specjalnej. Uklady rownan, graniastoslupy itp..to prostota. Zeby wytoczyc cos
na tokarce tez musisz wiedzic jak czytac rysunek techniczna. A juz wogole co to
jest promien, srednicha posuw itd.... po to wlasnie ci to wszystkopotrzebne.


>To i tak bez sensu - zmarnowany wysiłek, a często ocena mierna to
> fikcja, bo chodzi o to, żeby ucznia przepchnąć do następnej klasy żeby nie
> zawalał roku.

przeciez to to samo co zaliczenie matematyki na poziomie dennym. czyli
zaliczenie najgorszego modulu "2" np


>Dużo większy pożytek będzie jak taki uczeń z matematyki opanuje
> tylko minimum,


i bedzie mial na swiedectwie: matematyka: 2 (oznacza to poziom)..
a inny: matematyka 5 (oznacza poziom ktory opanowal)....
na to samo wychodzi.


>a zamiast tego przerobi rozszerzony program np. przyrodniczo -
> geograficzny. I tylko o to tu chodzi.


no to bedzie mial te przedmioty na poziomie "5" a inne na "2"...
co za roznica... czy na koniec dostanie z tych dwoch przedmioto bdb a z
pozostalych mierny?

[acorns]

> choc szczerze mowiac ja nie pamietam zebym mial
> kiedykolwiek nauczanie zintegrowane.

Ja też nie miałem. To dopiero po reformie oświaty to wprowadzili. Ja też miałem
podział.

> no to skoro polaczy sie przedszkole i szkole..to edzie wlasnie traktowanie 10
> latkow jak 3 latkow...

Niezupełnie. Ja chodziłem do podstawówki z 8 klasami i nikt nie traktował
siedmiolatka jak czternastolatka i na odwrót.

> Gleboka woda byloby nauczanie "przedszkolne" i
> traktowanie wszystkiego przez pryzmat zabawy, a potem wyslanie do szkoly i
> nagle koniecznosc okreslenia, ktore przedmioty sa interesujaca, a ktore
> nie..ktore moga si eprzydac w przyszlosci, a ktore nie..itd.. To dopiero
> rzucenia na wode. Skad 10 latek moze wiedziec co tak naprawde go interesuje.

Chodzi mi o to, żeby system modułowy był tak zaprojektowany, żeby taki
dziesięciolatek się w nim odnalazł. Jest to możliwe i stwierdził to człowiek,
który ma ukończone studia i dobrą praktykę zawodową w dziedzinie projektowania
systemów. Na początku trzeba okreśłić predyspozycje każdego ucznia, a potem
dopiero przyjdzie czas na wybór przedmiotów. Krótko mówiąc- wszystko wyjdzie w
praniu. Taki dziesięciolatek nie musi wiedzieć, że lubi geografię. Tą geografią
ma go spróbować zainteresować szkoła i w tym momencie piłka jest po stronie
nauczyciela i na tym należałoby się skupić na początku systemu modułowego.

> ale to wymaga od nauczycieli wyjscia na zewnatrz..id...to za duzo))

Jak się sprywatyzuje szkolnictwo i szkoły teoretycznie nie będą wisieć na
budżecie, to nauczyciele zaczną więcej zarabiać, bo rynek szkolnictwa stanie
się konkurencyjny. Bo wtedy ja sobie mogę otworzyć szkołę, wyposażyć, zatrudnić
porządnych nauczycieli za dobrą kasę dzięki której bedą mieli motywację do
wyjścia na zewnątrz i do wielu innych działań. I sobie kupię trzy gimbusy,
zatrudnię trzech kierowców i do mojej szkoły będą uczęszczały dzieciaki w
promieniu 20 kilometrów na przykład jeśli szkoła będzie na wsi, bo konkurencję
bezlitośnie skoszę. I to będzie z pożytkiem dla uczniów, bo ja o ucznia wtedy
walczyc muszę, bo inaczej to konkurencja skosi mnie.

> Jak sobie wyobrazasz np nauke 25 dzieci, w jednej
> klasie na 25 roznych poziomach zaawansowania.

Nie ma żadnych klas. Zapomnij o czymś takim co się nazywa klasa. Jest 500
dzieci i po 4-10 poziomów zaawansowania z każdego przedmiotu. Każde dziecko
zapisuje się na któryś poziom z danego przedmiotu i tworzą się grupy na ten
konkretny przedmiot na tym konkretnym poziomie. I skończyłbym wreszcie z tą
idiotyczną zależnością między wiekiem a programem nauczania, bo to kolejny
sztuczny, ograniczający podział.

> jak ma problemy z liczeniem do 1000 to powinno sie wyslac dziecko do szkoly
> specjalnej.

A jak pisze np. opowiadania albo wiersze i jest w tym coraz lepszy to też go do
szkoły specjalnej, bo akurat Bozia poskąpiła mu zdolności matematycznych?

> Zeby wytoczyc cos na tokarce tez musisz wiedzic jak czytac rysunek
> techniczna. A juz wogole co to jest promien, srednicha posuw itd.... po to
> wlasnie ci to wszystkopotrzebne.

Się zgadza. Tego też uczyli w zawodówkach i technikach. Ktoś kto był z
matematyki bardzo cienki nie miał szans w zawodówce ani w zawodzie wymagającym
przeprowadzania bardziej skomplikowanych obliczeń. Jednym z takich zawodów jest
tokarz. Oczywiście orłem matematycznym też nie trzeba być, ale pewne zdolności
bardzo się przydają.

> i bedzie mial na swiedectwie: matematyka: 2 (oznacza to poziom)..
> a inny: matematyka 5 (oznacza poziom ktory opanowal)....
> na to samo wychodzi.

Ocena w takim systemie byłaby punktowo - opisowa. Punkty (0-100) do
klasyfikowania, a opis dla ucznia, żeby wiedział co zrobił dobrze, co źle, a
nad czym powinien popracować. I nie byłoby to samo, bo matematyka zaliczona na
minimum programowe oznacza np. tylko 4 semestry nauki, a nie np. 12. Mniej
stresu i mniej zmarnowanego wysiłku. Ja na przykład ucząc się w takim systemie
zaliczałbym informatykę, ZPT, matematykę, fizykę na najwyższych możłiwych
poziomach, geografię, biologię i chemię na średnich (raczej starałbym się na
jak najwyższych) a z polskiego, ruskiego, historii, plastyki, muzyki tylko
niezbędne minimum.

[camel_3d]

>
> Chodzi mi o to, żeby system modułowy był tak zaprojektowany, żeby taki
> dziesięciolatek się w nim odnalazł. Jest to możliwe i stwierdził to człowiek,
> który ma ukończone studia i dobrą praktykę zawodową w dziedzinie projektowania
> systemów.


a gdzie? bo w Polsc eto to zjawisko wystepuja tylko na studiach i niektorych
lepszych liceach.

> Na początku trzeba okreśłić predyspozycje każdego ucznia, a potem
> dopiero przyjdzie czas na wybór przedmiotów. Krótko mówiąc- wszystko wyjdzie w
>
> praniu.

O jakich predyspozycjach mowisz?


>Taki dziesięciolatek nie musi wiedzieć, że lubi geografię. Tą geografią
>
> ma go spróbować zainteresować szkoła i w tym momencie piłka jest po stronie
> nauczyciela i na tym należałoby się skupić na początku systemu modułowego.


a jak ma go zainteresowac skoro on nie wybierze sobei takiego modulu?..albo ja
czegos nie rozumiem.


> Jak się sprywatyzuje szkolnictwo i szkoły teoretycznie nie będą wisieć na
> budżecie, to nauczyciele zaczną więcej zarabiać, bo rynek szkolnictwa stanie
> się konkurencyjny.

Bo wtedy ja sobie mogę otworzyć szkołę, wyposażyć, zatrudnić
>
> porządnych nauczycieli za dobrą kasę dzięki której bedą mieli motywację do
> wyjścia na zewnątrz i do wielu innych działań.

przepraszam, a pieniazki dla nauczycieli to skad wiezmiesz? No chyba ze
otworzysz szkole prywatna, ale te dosc roznie sobie radza. Szkola prywatna,
ktora byla w moim rodzinnym miescie padla po 6 latach dzialanosci. Caly czas
reklamowala sie jako nowoczesna z nowoczesnym programem itp. Niestey po upadku
uczniowie musieli poprzenosic sie do innych podstawowek i okazalo sie, ze ich
poziom wiedzy byl rozny..ale nie byl wyzszy niz standardowy.
Wiec, moze nowoczesne metody..nie sa az tak dobre?


>I sobie kupię trzy gimbusy,
> zatrudnię trzech kierowców i do mojej szkoły będą uczęszczały dzieciaki w
> promieniu 20 kilometrów na przykład jeśli szkoła będzie na wsi

Pod warunkiem, ze rodzicow bedzie stac na twoje szkole. to dosc istotny element.
No i nie znaczy, ze dzieciaki nei beda stermowane i zestresowane. Bo niestey nie
ma kraju, gdzie nie ma stresu w szkole. Zeby nie wiem jaki system tam byl.
Problemem w polskim systemie jest, jak wspomniales upychanie wiedzy, a brak
nauczenia jak z niej korzystac.

, bo konkurencję
> bezlitośnie skoszę. I to będzie z pożytkiem dla uczniów, bo ja o ucznia wtedy
> walczyc muszę, bo inaczej to konkurencja skosi mnie.

"abo" i nie.. to zalezy co twoja szkola bedzie oferowala i za ile.



>I skończyłbym wreszcie z tą
> idiotyczną zależnością między wiekiem a programem nauczania, bo to kolejny
> sztuczny, ograniczający podział.


no czyli mialbys poziom afrykanskiej szkoly gdzie w jednej klasie /tu na jeden
modul) uczeszczaja dzieci 8-12 i 14 letnie. Czyli albo musisz traktowac 14 latka
jak 8 latka, albo 8 latka, jak 14 latka. A przeciez wlasnie tego chciales uniknac...

> A jak pisze np. opowiadania albo wiersze i jest w tym coraz lepszy to też go do
>
> szkoły specjalnej, bo akurat Bozia poskąpiła mu zdolności matematycznych?

Niestety tak. bo samo pisanie wierszy nie jest elementem wystarczajacym do
uczeszczania do normalnej szkoly. Zdarzaja sie dzieci ktore wybitnie maluja..ale
sa uposledone..i niestety mimo swoich cudownych zdolnosci nie maja szans na ASP.
Lub piknie graja i komponuja..ale poza tym nic...tu tez normalny szkola jest
niewskazana.
Jak sam wspomniales szkola musi nauczyc niezbednego minimum. Liczenie do 100 to
popziom ponizej jakiegokolwiek minimum.




> Się zgadza. Tego też uczyli w zawodówkach i technikach. Ktoś kto był z
> matematyki bardzo cienki nie miał szans w zawodówce ani w zawodzie wymagającym
> przeprowadzania bardziej skomplikowanych obliczeń.

No sorry, ale te z tymi skomplikowanymi obliczeniami w zawodowce to
wyskoczyles)Przykro mi , mialem 2 kolego w zawodowkach (jeden tokarz) i wiem
byl poziom tych obliczen..poziom matematyki byl na prawde kiepski. Ludzie,
ktorzy byli dobrzy z matematyki szli co najmniej do technikum...Zawodoka byla dl
atakich wlasnie ponizej przecietnej, zeby mieli zawod.


> Ocena w takim systemie byłaby punktowo - opisowa. Punkty (0-100) do
> klasyfikowania, a opis dla ucznia, żeby wiedział co zrobił dobrze, co źle, a
> nad czym powinien popracować.


no a czym sie to rozni od systemu 1-6? przeciez jak ktos ma 20 punktow na 100 o
i tak wyjdzei na glaba... a roznica do 100 wydaje sie wtedy kolosalna.

> I nie byłoby to samo, bo matematyka zaliczona na
> minimum programowe oznacza np. tylko 4 semestry nauki, a nie np. 12.

4 semestry to 2 lata. Spoczelo by dziecie na laurach..hmm...na poziomie 6
klasy..super...wroze niezla przyszlosc.

>Mniej
> stresu i mniej zmarnowanego wysiłku. Ja na przykład ucząc się w takim systemie
> zaliczałbym informatykę, ZPT, matematykę, fizykę na najwyższych możłiwych
> poziomach, geografię, biologię i chemię na średnich (raczej starałbym się na
> jak najwyższych) a z polskiego, ruskiego, historii, plastyki, muzyki tylko
> niezbędne minimum.

a tak dostales np z muzyki na koniec 3 i to oznacza wlasnie, ze opanowales
niezbedne minium. W czym problem.


Mysle ze te modulowe systemy sa o kant... w przypadku podstawowek. Takie system
sa dobre w przypadku szkol srednich i studiow.

[acorns]

> a gdzie? bo w Polsc eto to zjawisko wystepuja tylko na studiach i niektorych
> lepszych liceach.

Znaczy się co? Gdzie studiował czy gdzie pracował?

> O jakich predyspozycjach mowisz?

Czy ma zdolności humanistyczne, czy matematyczne, czy też tak pól na pół. No i
czym się interesuje.

> a jak ma go zainteresowac skoro on nie wybierze sobei takiego modulu?..albo ja
> czegos nie rozumiem.

Każdy przedmiot masz podzielony na kilka modułów. Każdy przedmiot ma niezbędne
minimum, które zaliczyć trzeba aby ukończyć szkołę. Niezbędne minimum jest
obowiązkowe, reszta nie. To znaczy uczeń musiałby sobie i tak wybrać kilka
przedmiotów w wersji rozszerzonej, ale na pewno nie wszystkie jak dotychczas.
Tak więc jak każdy by poznał to mógłby stwierdzić czy mu to pasuje czy nie.

> przepraszam, a pieniazki dla nauczycieli to skad wiezmiesz? No chyba ze
> otworzysz szkole prywatna, ale te dosc roznie sobie radza.

Napisałem, że szkoły TEORETYCZNIE przestaną wisieć na budżecie. W praktyce
jednak wisieć na nim bedą jednak bez ograniczeń z tego wynikających. Każdy
uczeń będzie miał voucher odpowiadający wydatkom budżetowym na edukację. Bo te
pieniądze i tak idą i tak. Voucher byłby wypłacany szkołom. Czyli w moim
interesie jako jej właściciela jest zgromaczenie jak największej ilości uczniów
u siebie, bo wtedy moje zyski rosną. Jak uczeń się ode mnie wyniesie, to
voucher będzie dostawać inna szkoła.

> No i nie znaczy, ze dzieciaki nei beda stermowane i zestresowane. Bo niestey
> nie ma kraju, gdzie nie ma stresu w szkole. Zeby nie wiem jaki system tam byl.

Zawsze jest jakiś tam stres. Ale dążyć należy do eliminowania niepotrzebnych
czynników stresogennych jak na przykład niezapowiedziane kartkówki,
odpytywania. Tak, wiem, uczeń ma być systematyczny itd. Łatwo tak gadać jak się
samemu zapomniało jak to w szkole było. Systematyczność niestety powoduje wiele
stresu u uczniów, bo materiału do opanowania jest naprawdę dużo. Naucz się
choćby do 3 klasówek na jutro i jeszcze odrób prace domowe. A gdzie jest czas
na jakieś życie towarzyskie? Na pogranie na kompie?

> Czyli albo musisz traktowac 14 latka jak 8 latka, albo 8 latka, jak 14 latka.
> A przeciez wlasnie tego chciales uniknac...

Ośmiolatek ma jeszcze nauczanie zintegrowane. Jeżeli już to 10 i 14 latek.
Jeśli obaj są wystarczająco dojrzali, żeby uczyć się w tej samej grupie, to
mogą być traktowani tak samo.

> no a czym sie to rozni od systemu 1-6? przeciez jak ktos ma 20 punktow na 100
> o i tak wyjdzei na glaba... a roznica do 100 wydaje sie wtedy kolosalna.

Zadania na kartkówkach i klasówkach są punktowane. Następnie punkty są
przeliczane na ocenę w skali 1-6, która jest z przyczyn oczywistych dużo mniej
precyzyjna. Oceny są de facto podwójne - punktowa "robocza" i 1-6 oficjalna.
Wprowadzając klasyfikację na podstawie średniej oceny punktowej 0-100 za
sprawdzian i egzamin, upraszczamy znacznie ten system, czynimy go bardziej
precyzyjnym, oraz eliminujemy czynnik stresogenny w postaci nieprzewidywalności
szkoły (odpytywania, niezapowiedziane kartkówki, wyrywkowa kontrola prac
domowych). Uczeń ma w terminie oddać sprawdzian i na określony dzień nauczyć
się na egzamin. A czy będize to robił systematycznie w ciągu całego semestru,
czy na szybko przez ostatnie 3 dni to już jego sprawa.

> 4 semestry to 2 lata. Spoczelo by dziecie na laurach..hmm...na poziomie 6
> klasy..super...wroze niezla przyszlosc.

Spocznie albo nie spocznie. Każdy jest kowalem swojego losu. System ma wymuszać
realizowanie kilku przedmiotów na rozszerzonym poziomie, żeby nie było tak, że
odpuści sobie wszystko po zaliczeniu minimum.

> a tak dostales np z muzyki na koniec 3 i to oznacza wlasnie, ze opanowales
> niezbedne minium. W czym problem.

W tym, że tę muzykę miałem rozłożoną na 5 lat zamiast na jeden semestr
pozwalający mi opanować obowiązkowe minimum.

[camel_3d]

> Ok, to powiem Ci że ja nie jestem wcale chwalona nie jestem pępkiem świata i
> mam od groma obowiązków domu. Gdybym nie była odporna to nie przetrwałabym
tego
>
> nieszczęsnego gimnazjum.

jasne..biedactwo..to skoro inni by przetrwali aty nie to znaczy, ze kiepska
jestes... proste.

> Może nie wiesz ale jest coś takiego jak szkoła o dużych wymaganiach i bardzo
> wysokim poziomie ( tak nawet w tych czasach się zdażają) i ja właśnie do
takiej
>
> uczęszczam więc pracy i nauki też mam sporo.
> I tyle.

ja uczesczalem do klasy ekperymantalnej, ciagle kontrolowanej i ucznoowie z
wynikami ponizej przecieznej byli z niej usuwani. I mimo to nikt nie mowil, ze
zyje w ciaglym stresie.

> Może nie wiesz ale jest coś takiego jak szkoła o dużych wymaganiach i bardzo
> wysokim poziomie ( tak nawet w tych czasach się zdażają) i ja właśnie do
takiej

jak na uczennice szkoly, o duzych wymaganiach, robisz sporo bledow (glownie
interpuncyjnych)


poza tym, na pewno nie masz wiecej pracy niz my mielismy w szole.

[mamosz]

natalia414 napisała:

> Ok, to powiem Ci że ja nie jestem wcale chwalona nie jestem pępkiem świata i
> mam od groma obowiązków domu. Gdybym nie była odporna to nie przetrwałabym
tego
>
> nieszczęsnego gimnazjum.
> n
> Może nie wiesz ale jest coś takiego jak szkoła o dużych wymaganiach i bardzo
> wysokim poziomie ( tak nawet w tych czasach się zdażają) i ja właśnie do
takiej
>
> uczęszczam więc pracy i nauki też mam sporo.
> I tyle.

[mamosz]

natalia414 napisała:

> Ok, to powiem Ci że ja nie jestem wcale chwalona nie jestem pępkiem świata i
> mam od groma obowiązków domu. Gdybym nie była odporna to nie przetrwałabym
tego
>
> nieszczęsnego gimnazjum.
> natalia dzieki za odpowiedz -moje uwagi mialy charakter ogolny i nie odnosily
sie do twojej osoby zapytalam cie co sadzisz o tym ze zdolni w szkole sie
nudza.To co napisalas potwierdza moja teze ,ze dziecko wychowane "normalnie"
przetrwa najgorsza szkole i najglupszych nauczycieli bo ma baze
>
Może nie wiesz ale jest coś takiego jak szkoła o dużych wymaganiach i bardzo
> wysokim poziomie ( tak nawet w tych czasach się zdażają) i ja właśnie do
takiej
>
> uczęszczam więc pracy i nauki też mam sporo.
> I tyle.

Wiem,ale dajesz rade jak sie domyslam czyli te kartkowki nie sa ci takie
straszne .Moja rada starej belfrzycy jest taka -nie dac sie zwariowac skupic
sie na tym co czlowieka naprawde interesuje i KORZYSTAC z wysokiego poziomu
szkoly ,a reszte zaliczac i tyle .Pozdrawiam cie serdecznie zyczac samozaparcia
bo wygladasz na madra dziewczyne

[camel_3d]

a skad wiesz, ze nie wiem jak jest w szkolach? na pewno nie jest gorzej niz
bylo.

> A kopa to ja już dostałam w moim "cudownym" gimnazjum, na szczęcie jestem już
w
>
> liceum.

to poczekaj az sie "zycie" zacznie.

[makurokurosek]

Dziecko jak ja przejrzałam książki do szkoły to stwierdziłam że właściwie co
roku uczycie się tego samego, a wasz materiał jest o połowę okrojony. Rok temu
chłopakowi z I liceum dawałam korki z chemii . Potrafił szybko pomnożyć w
pamięci dwie duże liczby ale jak miał 35x=58 to już nie wiedział co robić.
Poziom nauczania się mocno obniżył więc nie mów że się męczyć, tylko weź się do
nauki zamiast siedzieć przy necie

[natalia414]

Widze, że młode osoby nie są tu mile widziane. Nie ucze się bo mam ferie, a
jeśli chodzi o oceny to naprawde są bardzo dobre.

[camel_3d]

mlode osoby sa mile widziane. tylko nie patrz na swiat wylacznie przez swoja
osobe. skoro si euczysz to plus dla ciebie. sters byl w szole zawsze tylko
sposoby radzenia sobie z nim troche sie zmienily. Nie wiem co teraz sie robi
zeby ukarac ucznia. My dostawalismy "lapy" czyli kablem lub linijka po
dloniach. Teraz to za taki numer bylby wielki artykul o maltretowaniu dzieci w
szkole..i pewnie kilkoro by sie powiesilo. Zreszta, jak ci nie odpwoada "stres"
wtwojej szkole, zawsze mozesz zmienic ja na szkole o nizszym poziomie. nic za
darmo. nie ma cudownego srodka na nauke. nawet w cudownej ameryce))

[gaika]

>ja uczesczalem do klasy ekperymantalnej, ciagle kontrolowanej i ucznoowie z
>wynikami ponizej przecieznej byli z niej usuwani. I mimo to nikt nie mowil, ze
>zyje w ciaglym stresie.

Ładnie Ci się stres skumulował w tym eksperymencie.
Jeśli to w celu autoterapii- płyń dalej. Forum wszystko zniesie w ramach
uzdrowienia nadszarpniętej psyche.

>jak na uczennice szkoly, o duzych wymaganiach, robisz sporo bledow (glownie
>interpuncyjnych)

A jak z pisaniem u absolwenta "powyżej przeciętnej" ?

>mlode osoby sa mile widziane. tylko nie patrz na swiat wylacznie przez swoja
>osobe. skoro si euczysz to plus dla ciebie. sters byl w szole zawsze tylko
>sposoby radzenia sobie z nim troche sie zmienily. Nie wiem co teraz sie robi
>zeby ukarac ucznia. My dostawalismy "lapy" czyli kablem lub linijka po
>dloniach. Teraz to za taki numer bylby wielki artykul o maltretowaniu dzieci w
>szkole..i pewnie kilkoro by sie powiesilo. Zreszta, jak ci nie
odpwoada "stres"
>wtwojej szkole, zawsze mozesz zmienic ja na szkole o nizszym poziomie. nic za
>darmo. nie ma cudownego srodka na nauke. nawet w cudownej ameryce))

Mówiłam, że frustracja nieutulona. Traktowali Cię jak śmiecia, to teraz musisz
wątki autoterapeutyczne zakładać.
Jasne, niech Natalia nie marudzi i jak się nie podoba- spada z głównego toru.
Nie to co camel, który pławił się w wysiłku i męce, nadstawiał łapki do
bicia : "mocniej, mocniej, dzięki tym sińcom będę lepszy niż następne
pokolenia, przyjmę kopy od życia z uśmiechem i grzecznie za nie podziękuję".
Dbaj o zdrowie, bo to świetna droga do zawału, hero.

Dzieciaki wieszały się zawsze. Tylko w gazetach o tym nie pisali, a politycy
nie windowali na tym swojej kariery.

[camel_3d]

> Ładnie Ci się stres skumulował w tym eksperymencie.
> Jeśli to w celu autoterapii- płyń dalej. Forum wszystko zniesie w ramach
> uzdrowienia nadszarpniętej psyche.

sorry, ale nie zrozumialem Twojej aluzji..jakas niezbyt jasna byla.

> A jak z pisaniem u absolwenta "powyżej przeciętnej" ?

teraz gorzej, bo od kilku lat mam maly kontakt z j. polskim.


> Mówiłam, że frustracja nieutulona. Traktowali Cię jak śmiecia, to teraz musisz
> wątki autoterapeutyczne zakładać.


sorry, nikt nie traktowal mnie jak smiecia. nie wiem skad ci to do glowy
przyszlo..no ale przyszlo..trudno..rozni ludzi, roznie mysla.


> Jasne, niech Natalia nie marudzi i jak się nie podoba- spada z głównego toru.

Skoro jej szkola nie odpowiada..i jest dla neij stresem. moj nauczyciel od
fizyki zawsze mawial: jak ci szkola w zyciu prywatnym przeszkadza, zmien szkole.
proste prawda?

> Nie to co camel, który pławił się w wysiłku i męce, nadstawiał łapki do
> bicia : "mocniej, mocniej, dzięki tym sińcom będę lepszy niż następne
> pokolenia, przyjmę kopy od życia z uśmiechem i grzecznie za nie podziękuję".

Nic, prawie kazdy w klase zaliczyl raz czy dwa "lapki"..nikt psychicznie na tym
nie ucierpial. a kolezanka jak widze ma jakies upodobania sado-maso, bo tak ze
znajomoscia "tematu" o tym pisze.


> Dbaj o zdrowie, bo to świetna droga do zawału, hero.

dbam. mam malo stresujaca prace wiec nie boje sie o zawal.

> Dzieciaki wieszały się zawsze. Tylko w gazetach o tym nie pisali, a politycy
> nie windowali na tym swojej kariery.

Taaa..wojny tez byly zawsze.

[makurokurosek]

Jestem młodą matką, ale miałam okazję spojrzeć na szkołę trochę z boku. Czasami
chodziłam na wywiadówki do mojego 11 lat młodszego brata (chodził do tej samej
szkoły co ja i moje rodzeństwo i w większości uczyli go ci sami nauczyciele).
Czasami szlak mnie trafiał na tych wywiadówkach, rodzice często są głusi na
uwagi nauczyciela, większość z nich wybierała postawę moje dziecko jest super ,
tylko jest niezrozumiane przez innych. Ja wręcz przeżywałam szok bo widziałam
nauczycieli którzy za moich czasów budzili respekt, z którymi każdy się liczył w
sytuacjach gdzie już nie wiedzieli co robić. Winę za taką sytuację wydaje mi
się, że ponosimy my rodzice. Zbyt mało czasu poświęcamy dzieciom, oczywiście
dużo pracujemy i na to nie możemy nic poradzić. Kochamy nasze dzieci lecz tak
naprawdę nie mamy czasu na to by się z nimi naprawdę pobawić, szczerze
porozmawiać, zgłębić problem. To powoduje, że dzieci bardzo szybko oddalają się
od nas, a mając świadomość, że rodzic zawsze będzie im wierzył więc winą za
swoje błędy obarczają innych. Niestety my przez swoją bezgraniczną ufność i
braku głębszego przestudiowania tematu, wyrządzamy im największą krzywdę

[makurokurosek]

wydaje mi się, że trochę za dużo doszukujemy się rozwiązań psychologicznych,
dziecko jest niegrzeczne to ma ADHD, pisze z błędami to ma dysortografię. Od
samego początku uczymy dzieci poszukiwania prostego wyjaśnienia, a nie uczymy
ich poszukiwania przyczyn i rozwiązywania problemów. Ile dzieci z ADHD chodzi na
terapię i dodatkowo ćwiczy w domu, ile dzieci z dysleksją , dysortografią
ćwiczy. Zazwyczaj jest tak, że jak już rodzić znajdzie wytłumaczenie dla
problemów dziecka, to już nic z tym nie robi, bo może z czystym sumieniem
powiedzieć, że to nie jego wina. Problem w tym, że dzieci bardzo szybko uczą się
łatwych rozwiązań

[camel_3d]

mysle, ze to usilne ulatwianie sobie zycia. Wmawiamy sobie, ze dziecko ma ADHD
zamiast konsekwetnie wychowac dziecko, Mowimy za ma dysgrafie bo nam si enie
chce ciwiczyc .. masz racje. Dlaczego nagle co 2 dziecko ma ADHD i co 2
dysgrafie? Moze po prostu rodzice sa przemeczeni praca i nie maja czasu zeby
posiedziec z dzieckiem i go przypilnowac?..albo ochoty...albo sily.
Mysle, ze wiele "stresow" daloby sie uniknac, gdyby jedno z rodzicow
zdecydowalo si ena prace na pol etatu - pod warunkiem oczywiscie, ze obje
pewnsje wystarczyly ba na zycie. Tylko pytanie na jakie zycie.....

[makurokurosek]

wiesz wydaje mi się , że nie musi decydować się na pół etatu czy rezygnację z
pracy , tylko czas spędzony w domu w miarę rozsądnie rozdzielić i całkowicie
wykorzystać. Mnie np wkurza, że mój partner wraca i często odbiera pełno
telefonów zamiast w tym czasie pobawić się z małą. Patrząc też, na moje
rodzeństwo i na siebie widzę, że w dążeniu do polepszenia pozycji materialnej
stajemy się coraz większymi egoistami , zamkniętymi w szczelnej skorupie.
Problemem nie jest chyba praca bo nasz babki pracowały więcej niż my, tylko może
niedojrzałość, może egoizm, a może po prostu chęć świętego spokoju. Nie
potrafimy sobie poradzić z wyścigiem w pracy, i przez to nie czujemy się
zniechęceni i wolimy odrzucić od siebie myśl jakichkolwiek problemów domowych, a
psychologia nam bardzo w tym pomaga. Kiedyś kobiety nie zastanawiały się czy
szybkie nocnikowanie, szybkie czytanie wpłynie na psychikę dziecka , teraz to
prawie norma. Z rzeczy prostych robimy bardzo skomplikowane

[default]

camel_3d napisał:

> hej..mam takie pystanie..
> dlaczego dzieci, rodzice itd ciagle narzekaja na stres w szkole?
Może dlatego, że nie mają kota w domu? )

[kkokos]

może dlatego, że kiedyś pierwsza cezura - egzamin do liceum - była w wieku 14-
15 lat, teraz jest dwa lata wcześniej. Rodzice w piątej klasie nie panikowali,
że stopnie, świadectwo itp, bo dziecko miało jeszcze dwa lata, żeby dojrzeć do
tego, że trzeba się uczyć (i jak pamiętam, wszyscy chłopcy w mojej klasie
zaczynali mieć dobre stopnie w klasie siódmej i ósmej - oczywiście, jeśli w
ogóle zaczynali je mieć; co innego dziewczynki, tu wiele było z piątkami od
pierwszej klasy, ale z chłopcami było inaczej). A jak rodzice panikują, to
dziecko się stresuje - dziwne?
Może dlatego, że kiedyś dziecka 12-13-letniego nie wyrywało się ze znanego mu
środowiska, nie musiało walczyć o coś, czego albo do końca nie rozumie (że
dobre gimanzjum to lepsza przyszłość itd.) albo go ta świadomość przytłacza.
Nie musiało na poziomie dawnej siódmej klasy być "nowym", "kotem" itd. Nie
musiało walczyć o pozycję w grupie, bo karty i role dawno były rozdane. I nie
musiało przechodzić tej samej paranoi po raz drugi (czyli na przełomie
gimnazjum/liceum) już po trzech latach.
Kiedyś liczyła się wiedza, teraz liczy sie wstrzelenie się w klucz odpowiedzi.
Mnie by tam też stresowało, gdybym zamiast na tym, co umiem, a czego się muszę
nauczyć, koncentrowała się na "czy odpowiem tak, jak tego ode mnie oczekują".
Taak, nauka życiowego konformizmu może być cholernie stresująca....

[verdana]

Może dlatego, że kiedys widziało się w dziecku człowieka, a nie tylko ucznia?
Widać to chocby na tym forum - wypowiada się dziewczyna, ma rację (spróbujcie
wy pracować w ciąglym stresie, gdy kontrola szefa następuje regularnie co
godzina, a zobaczymy jakie będą wyniki)- no i oczywiscie ktoś musi napisać, ze
ma się uczyć, a nie marudzić, że tak w życiu będzie zawsze (nieprawda), ze robi
błędy ortograficzne, ze pewnie za dużo czasu przed komputerem. Czyli młoda
osobo - masz się uczyc i nie narzekać, uczyć i nic poza tym. Powiedzcie
pracownikom, ze powinni cały czas po pracy poswiecac na pracę - a zobaczymy,
czy będą zachwyceni.
Uczniowie w dzisiejszych czasach są przeciążeni - oprócz zajęć szkolnych mają
na ogół mnóstwo dodatkowych, począwszy od przedszkola. Programy szkolne są zaś
tragicznie przeciążone - w dodatku egzamin gimnazjalny i matura są testami
opartymi na nieznanych z góry podręcznikach. Nie ma absolutnie możliwości, by
przeciętnie, a nawet często wybitnie zdolne dziecko opanowało w całości program
szkolny, ponieważ jest to technicznie niewykonalne, a tego sie od
gimnazjalistów wymaga. Kiedys podręczniki liczyły sobie kilkadziesiąt-sto
stron, teraz kilkaset. Do matury z historii należy pamięciowo opanowac ok. 1000
stron, nabitych datami i faktami.
Do tego dochodzi postawa rodziców, dla których liczy się tylko jedno - średnia
i czerwony pasek. Od pierwszych klas dzieci sa strofowane, nakłaniane do nauki
i tylko do nauki , podejrzliwie patrzy się na czas wolny i straszy uczniow
podstawówki bezrobociem. Znam sporo takich dzieci "wzorowych uczniów" z dobrych
rodzin, wypaliły sie gdzieś na drugim roku studiów. Dzieciństwo i młodość to
powinien byc także czas odkrywania świata, pierwszych miłosci, głupiego
patrzenia w chmury, a nie tylko liczenia, czy srednia wystarczy na świadectwo z
wyróznieniem.
Żeby nie było - nie jestem malolatą z liceum, jestem byłą nauczycielką, autorką
podręcznikow i programów - zgodnie z "minimum programowym" kompletnie
niedostosowanych do wieku dzieci.

[andaba]

Że dawniej program był łatwiejszy, to jedna sprawa, a że linijką po łapach, to druga...
Z to dawniej zdecydowanie więcej dzieci miało obowiązki - w domu, w polu, a w miastach (i nie tylko) stanie w kolejkach. A zastanówmy się, co teraz robią dzieci: prać nie muszą, prace domowe ułatwione przez sprzęt, w piecach palić nie muszą (albo rzadko), gospodarstw rolnych coraz mniej, a jak są to zmechanizowane, kolejek nie ma... przypomnijcie sobie jak wy zaiwaniałyście po przyjściu ze szkoły...

[camel_3d]

no ja mialem szczescie.. niemialem strasznym obowiazkow..na szczescie.
poza oczywiscie staniem w kolejce))) no i po materialy biegalo sie do
biblioteki, a nie szukalo po internecie)

[maksimum]

> Do tego dochodzi postawa rodziców, dla których liczy się tylko jedno -
>średnia i czerwony pasek.

A alternatywa jest pasek przez doope.

> Od pierwszych klas dzieci sa strofowane, nakłaniane do nauki
> i tylko do nauki , podejrzliwie patrzy się na czas wolny i straszy uczniow
> podstawówki bezrobociem. Znam sporo takich dzieci "wzorowych uczniów" z
>dobrych rodzin, wypaliły sie gdzieś na drugim roku studiów.

Bo studia powinny byc dla najlepszych,a nie dla wszystkich,a pozniej niektorzy
sie wypalaja.

> Dzieciństwo i młodość to
> powinien byc także czas odkrywania świata, pierwszych miłosci, głupiego
> patrzenia w chmury,

U nas jest zdecydowanie wiecej dni slonecznych,ale do Polski to pasuje.

verdano..

[camel_3d]

>Powiedzcie
> pracownikom, ze powinni cały czas po pracy poswiecac na pracę - a zobaczymy,
> czy będą zachwyceni.

pracownicy nie musza byc zachwyceni. pracownicy maja swoje 8 godzin poswiecic
pracy. za to im sie placi. a po godzinych to moga sobie nago po ulicach chodzic.


> Uczniowie w dzisiejszych czasach są przeciążeni - oprócz zajęć szkolnych mają
> na ogół mnóstwo dodatkowych, począwszy od przedszkola.


jasne, bo dawnij to bylo lekko i przyjemnie.

Programy szkolne są zaś tragicznie przeciążone - w dodatku egzamin gimnazjalny
i matura są testami
> opartymi na nieznanych z góry podręcznikach.

Obawiam sie ze nie masz racji. Mam w rodzinie 4 nauczycieli i przed 2 laty byli
przerazeni ile ciac jest w materiale szolnym. Mowie o matematyce... Wiec nie
przewiduje ze jest material az tak przeciazony. Poza tym..no coz..my
zaczynalismy szkole jeszcze z 1 dniem wolnym - niedziela. 1-2 klasa chodzilismy
rowniez w soboty. Prosze nie mow o przeladowanym materiale szkolnym. Akurat tu
mam poglad i wiem, ze WOGOLE nie jest przeladowany... jest odessany i to bardzo.
Niestey problem z nauka jest taki jak z cwiczeniami na sali. Im wiecej cwiczysz
tym sprawniejsza jestes. Im mniej tym masz wieksze problemy z kolejnymi etapami.
Z nauka tak samo. Im wiecej wiedzy przyswajasz tym latwiej si euczyc kolejnych
rzeczy..im mniej tym gorzej wchodzi nauka.

>Nie ma absolutnie możliwości, by
> przeciętnie, a nawet często wybitnie zdolne dziecko opanowało w całości program
>
> szkolny, ponieważ jest to technicznie niewykonalne, a tego sie od


Nigdy nie bylo takich mozliwosci. Pogram ma slozyc glwonie rozwojowi dziecka a
nei zapamietaniu wszystkiego na cale zycie. Poza tym widzialem testy do
gimnazjum z ubieglego roku..wiesz...kazdy przecietny uczen z mimimum wiedzy
sobie z tym poradzi. NIDY nikt nie opanowal materailu w 100% i kazdy nauczyciel
o tym wie.


> gimnazjalistów wymaga. Kiedys podręczniki liczyły sobie kilkadziesiąt-sto
> stron, teraz kilkaset. Do matury z historii należy pamięciowo opanowac ok. 1000
>
> stron, nabitych datami i faktami.



Kochana, tak bylo zawsze. Zobacz sobie Podreczniki do np polskiego z (np 1995
roku ).. do kazdej epoki byla jedna ksiazka po 250-300 stron. Prosze nie mowi ze
dzieci z podstawowki maja ksiazki po 1000 stron bo to brednie.

> Do tego dochodzi postawa rodziców, dla których liczy się tylko jedno - średnia
> i czerwony pasek.

A myslisz, ze kiedys rodzicomnatym nie zalezalo? Tez zalezalo.

>Od pierwszych klas dzieci sa strofowane, nakłaniane do nauki
> i tylko do nauki , podejrzliwie patrzy się na czas wolny i straszy uczniow
> podstawówki bezrobociem.

A kiedy sto byly dzieci naklaniane do pracy fizycznej w kamieniolomach. CO ty
bredzisz. Dziecko ma jeden obowiazek. Uczyc sie. Straszy sie bezrobociem? ..
coz..bo to prawda. Kiepskei wyniki,kiepkie gimnazjum, kiepskie
liceum,....coz...praca prz kurach w GB Gdyby rodzice naklaniali dzieci do
nauki bylo by ok. Obawiam sie ze wlasnie problem tkwi w tym, ze rodzice nie maja
czasu zeby dzeici naklaniac i przypilnowac.



>Znam sporo takich dzieci "wzorowych uczniów" z dobrych
>
> rodzin, wypaliły sie gdzieś na drugim roku studiów. Dzieciństwo i młodość to
> powinien byc także czas odkrywania świata, pierwszych miłosci, głupiego
> patrzenia w chmury, a nie tylko liczenia, czy srednia wystarczy na świadectwo z
>
> wyróznieniem.

czywiscie, tylko po tem nie mow, ze masz dzeidko, ktore nie zdalo egzaminow na
studia..bopatrzylo w chmury..albo nei dostaje pracy, bo kiepsko liczy i nie
potrafi wyliczyc 7% z 49. Obawiam sie ze nadeszly czase, kiedy nauka ma duzo
wiekszy wplyw na przyszlosc dziecka. Fakt system szkolnictw zrobil sie troche
porypany..ale coz..nigdy nie byl idealny.



> Żeby nie było - nie jestem malolatą z liceum, jestem byłą nauczycielką, autorką
>
> podręcznikow i programów - zgodnie z "minimum programowym" kompletnie
> niedostosowanych do wieku dzieci.

nie mowie. ja nie jestem aczycielem, ale mam (jak wsponmnielme) nauczycieli w
rodzinie i caly czas narzekaja, ze w porownaniu z materialem przed np 5 lat,
wspolczesny jest wychudzony do max.




>

[verdana]

Nie mowię o podręcznikach z 1995, tylko o podręcznikach sprzed lat trzydziestu,
osiemdziesieciu i stu. Akurat na podręcznikach znam się, bowiem przeczytałam
niemal wszystkie podręczniki do szkół podstawowych od roku 1773. I znam zakres
programowy, obszerność programów szkolnych od 200 lat. I zareczam Ci, ze biorąc
wszystkie przedmioty razem, tak źle jeszcze nigdy nie było.
Kazdy nauczyciel patrzy na swój przedmiot i biada nad cięciami. Zapomina tylko -
drobiazg - ze takich przedmiotów jest kilkanaście. Cięcia są owszem, tylko
absolutnie sprzeczne z logiką - obejmują wyjaśnienia, nie fakty - tak jest np,
w historii. Moim zdaniem lepszy mniej obszerny materiał, a dobrze opanowany,
niz szeroki i po łebkach. Skoro programu nie da się opanować - trzeba ostosować
program do dzieci, nie dzieci do programu.
Moi znajomi historycy też biadają nad cięciami - bo wydaje im sie, ze kazdy
musi doskonale opanować kolejność wszystkich wladców dzielnicowych. Tymczasem
dla większosci osób to zbędne - lepiej byłoby znać doskonale podstawy, niż
chaos dat i faktow, nie rozumiejac z nich nic - a tak dokładnie jest teraz.
Prowadzę kursy dla maturzystów. na pytanie "W ktorym roku było... (tu
trzeciożędne wydarzenie) grupa odpowiada chórem. Po pytaniu "Dlaczego?" -
zapada martwa cisza.
Kiedyś dzieci z pierwszych klas miały czas na uczenie się ortografi, arytmetyki
i czytania. Teraz program nie przewiduje powtorzeń. Małe dziecko nie jest
przygotowane na uczenie się tylko raz - i już opanowanie materiału. Bez
powtorzeń większość dzieci nie jest w stanie nadążyć. Z nauką jest rzeczywiscie
jak z świczeniami na sali gimnastycznej - pewna ilość ćwiczeń doskonale robi,
po przekroczeniu pewnej ilości zaczynają się kontuzje i spadek formy, a zbyt
wczesne rozpoczynanie intensywnych treningów moze zniszczyć zdrowie zawodnika.
Porównywałam kiedyś podręczniki dla klasy 8 i II gimnazjalnej. Te pierwsze były
nie tylko pisane znacznie prostszym językiem, ale nawet drukowane wiekszą
czcionka. A przeciez to podręczniki dla dzieci w tym samym wieku.
Rozumiem, ze dorosły człowiek ma prawo do czasu wolnego po pracy, a dziecko
nie? Ciekawe skad pomysł, ze dorosły człowiek ma prawo po pracy robić co chce,
a dziecko ma pracę kontynuować i wyjdzie mu to na dobre? Jak widać na pierwszy
rzut oka - nie wychodzi.
Jeśli chodzi o testy po gimnazjum, to przeciętny uczeń poradzi sobie wyłącznie
z częścia humanistyczną, która rzeczywiscie nie wymaga niemal wcale wiedzy,
tylko myslenia. Część matematyczna jest znacznie trudniejsza. Mamy wiec bardzo
niedobra sytuację. Dobrzy matematycy dostaja się do dobrych liceów, dobrzy, a
nawet wybitni humanisci bez zdolnosci matematycznych - dostają się do marnych.
A powiedzenie, ze dziecko ma jeden tylko obowiazek - uczyć się - to właśnie
dokładnie to myślenie rodziców o ktorym wspomniałam. Nieważne, co dziecko robi
poza tym - zajmuje się młodszą siostra, pisze opowiadania, osiaga sukcesy
sportowe, czyta książki o życiu owadów. Liczy się tylko nauka -a nawet nie
nauka, tylko stopnie. Bo co komu po dziecku , które umie bardzo dużo, skoro nie
ma piątek? obowiazek to nauka, poza tym dziecko może być leniwe, aroganckie,
egoistyczne, ale skoro sie uczy, to jest udane. Bo z tego można rozliczyc
rodziców. "Moje dziecko ma czerwony pasek" oznacza "mam dziecko najwyższego
gatunku". "Moje dziecko jet dobrym człowiekiem" nie jest powodem do chwały, bo
liczy się sukces, nie człowiek.
Skoro od pierwszej klasy uczymy dzieci, że ich wartość to wartość ich stopni,
to zapominamy o tym, ze dzieci nie wychowuje się jedynie do pracy zawodowej.
Oprócz tego powinny założyć rodzinę, mieć przyjaciół, zainteresowania - ale o
to jakos rodzice nie dbają, bo to nie jest "przeliczalne".
Obawiam się,ze wiekszość rodziców woli, aby ich dziecko osiagnęło w
życiu "sukces" niż było szczęśliwe. Bo szczęściem dziecka nie można się
pochwalić przed znajomymi, a dziecko ma być nie sobą, ale wizytówka
wychowawczych kompetencji rodziców.
I cóż sie dziwić, ze dziecko, w ktorym rodzice cenią ucznia, nie człowieka ,
jest znerwicowane? Wystarczy wyobrazić sobie męża czy żonę, ktorych
współmałżonek ceni tylko za to, czym sa w pracy, a za każdą przykrość w pracy
czeka awantura w domu...

[maksimum]

> Obawiam się,ze wiekszość rodziców woli, aby ich dziecko osiagnęło w
> życiu "sukces" niż było szczęśliwe.

Ooooooo,to teraz szczescie oznacza brak sucesow?

> Bo szczęściem dziecka nie można się pochwalić przed znajomymi,

Dlaczego nie?
Syn powtarza 6 klase,ale za to jest szczesliwy!

> a dziecko ma być nie sobą, ale wizytówka wychowawczych kompetencji rodziców.

Tak zawsze bylo.Gdyby bylo inaczej,to prawo do glosowania mialyby dzieci juz 12
letnie.Rodzic wie lepiej i jak nie przekaze tej wiedzy dzieciom,to jest to jego
porazka.

> I cóż sie dziwić, ze dziecko, w ktorym rodzice cenią ucznia, nie człowieka ,
> jest znerwicowane?

Znerwicowanie wynika ze zwiekszonych oczekiwan,bo obecnie konkurujemy nie tylko
wewnatrz kraju czy wojewodztwa,ale juz w ramach EU.Sprawdza sie ten,kto po
studiach sprawdzi sie w EU,a nie w Bialymstoku.

> Wystarczy wyobrazić sobie męża czy żonę, ktorych
> współmałżonek ceni tylko za to, czym sa w pracy, a za każdą przykrość w pracy
> czeka awantura w domu...

Ja mysle,ze przykrosc w pracy wynika z braku przystosowania do wymagan w tejze.
To dlaczego w domu nagradzac brak przystosowania w pracy?
Osoba slabo przystosowana w pracy bedzie rowniez slabo przystosowana w domu.

zgadzam się z Verdaną w 100%!

[street_pop]

Zgadzam się w 100% z verdaną. Jako pedagog powinnam miec obsesję na punkcie
szkoły, stopni itd... Tymczasem jestem przerazona presją wywieraną przez
rodziców na nauczycieli by "szli szybciej z programem" i "a czemu mój syn zna
tylko 20 liter choc ma 7 lat i dlaczego jeszcze nie kuma pierwiastków?". Jakas
chora obsesja sukcesu - dzieci znerwicowane bo maja rodziców leczących swoje
własne kompleksy za pomocą naukowych sukcesów swoich dzieci! Hodowanie trybików
dla wielkich machin korporacyjnych, a nie - szcześliwych ludzi, którzy potrafią
się cieszyc ze śpiewu słowika. Też kiedyś chodziłam do szkoły, też jestem
rodzicem i (też) pedagogiem. I możecie gadac co chcecie: takiej presji wiedzy
encyklopedycznej i pędu do kariey nie było nigdy ani tak przeładowanych
programów. Ponadto aktualnie testy bardzo często są nieadekwatne do wiedzy,
którą dzieci faktycznie nabywają w szkole (co spowodowane jest wielką ilościa
podręczników i ciągłą dezorientacją nauczycieli)- to nie dzieci są głupie czy
leniwe i otrzymują mała ilośc punktów. Dzieci mają prawo byc dziecmi, maja prawo
byc zmęczone i maja prawo miec swoje zainteresowania. Sama jestem matką, moje
dzieci są jeszcze małe ale nie wyobrażam sobie, że kazałabym im np. studiowac
tylko dlatego, że ja - mamusia skończyłam studia choc oni pragnęliby byc
cyrkowcem czy cukiernikiem. Wolę by kiedys powiedzieli mi, ze mama i ojciec
wspierali ich w ich dążeniach niż mieliby zapijac swoje niespełnione marzenia,
dusic się w zawodzie, który nie daje im satysfakcji w jakiejs np. kancelarii
adwokackiej bo "matka twierdziła, że adwokat to dobry zawód" i "muszę się jej
odwdzięczyc bo tyle dla mnie zrobiła (czytaj: zainwestowała kasy i oczekiwań)".

Szkoła jest OGOLNODOSTEPNA. Zwykły Kowalski - junior nie musi byc dobry we
wszystkim. Takiej ilosci wiedzy encyklopedycznej nie ma chyba w żadnym kraju na
świecie, może jeszcze tylko w Japonii. Jeszcze trochę i w liczbie samobójstw
będziemy tk "dobrzy" jak Japończycy - czego nikomu nie zyczę.

[mamaigiiemilki]

jestem nauczycielem w gimnazjum i wydaje mi się, ze najwiekszym błedem bylo ich
utworzenie.Szkoła podst. 8-letnia sprawdza sie w tym wieku lepiej.według mnie
problemem jest to ze dzieci zaczynaja uwazac sie za b.dorosłe i zwracas ogromna
uwage na wyglad. natomiast uczenie sie schodzi na dalszy plan...a stres jest
ale czesto dlatego ze sie nie nauczyli.przeciez nauczyciel to tez czlowiek i
naprawde zrozumie ze np.z jego przedmoitu w dany dniu nie moze byc sprawdzianu
bo pisza z innego. ale musi widziec ze uczniowie sie staraja...a uczniowie
uwazaja ze egzamin i tak sie zda a do technikum teraz przyjmuja z tak mala
iloscia punktów ze szkoda gadać i nie ma po co się wysilac.potem prywatne
studia i mgr jest..- "starych"egzaminów 80% by nie zdało. to jest smutne ale
uczniowie po prostu przestali sie uczyc(sa oczywiscie wyjatki ale jest ich
coraz mniej...)

[camel_3d]

> rodzicem i (też) pedagogiem. I możecie gadac co chcecie: takiej presji wiedzy
> encyklopedycznej i pędu do kariey nie było nigdy ani tak przeładowanych
> programów.



nie bylo tez EU, takiej konkurencji na ryku i jeszcze masy innych rzeczy. czasy
sie zmienily.

Dzieci mają prawo byc dziecmi, maja praw
> o
> byc zmęczone i maja prawo miec swoje zainteresowania. S

i obowiazki. to ze dziecko neilubi matematyki, nie znaczy ze ma przestac sie
jej uczyc.

> Szkoła jest OGOLNODOSTEPNA. Zwykły Kowalski - junior nie musi byc dobry we
> wszystkim.

no i prawidlowo..dlatego jedni beda lekarzami a inni cukrownikami, a jeszcze
inni smieciarzami... byloby dziewnie gdyby nagle wszyscy byli informatykami i
lekarzami.

>Takiej ilosci wiedzy encyklopedycznej nie ma chyba w żadnym kraju na
> świecie, może jeszcze tylko w Japonii.

a skad wiesz? bylas w innych krajach? Polecam kraje arabskie, gdzei sie
dzieciaki koranu na pamiec ucza)))

> świecie, może jeszcze tylko w Japonii. Jeszcze trochę i w liczbie samobójstw
> będziemy tk "dobrzy" jak Japończycy - czego nikomu nie zyczę.


.coz naturalna selekcja. W przyrodzie jednoscki slabe i nieprzystosowane ..gina.

[tumajo]

"nie bylo tez EU, takiej konkurencji na ryku i jeszcze masy innych rzeczy. czasy
sie zmienily."
- Szwedzi, Holendrzy, Duńczycy, Finowie tez są w UE i dawno przekonali się, że
konkurencja i chory pęd do wielkiej wiedzy nie jest jednoznaczny ani z
subiektywnym odczuwaniem szczęście przez człowieka, ani ze wzrostem
gospodarczym. Dzieci znają tam co najmniej angielski poza swoim ojczystym
językiem, osiagają świetne wyniki we wszystkich miedzynarodowych testach i nie
sa to wyniki okupione jakimkolwiek stresem. A u nas jest i stres, i analfabetyzm
funkcjonalny. Ponadto tam postawiono na wspóldziałanie a nie na konkurencję.

Dzieci mają prawo byc dziecmi, maja praw
> o
> byc zmęczone i maja prawo miec swoje zainteresowania. S

i obowiazki. to ze dziecko neilubi matematyki, nie znaczy ze ma przestac sie
jej uczyc.

Nie musi przestawac się jej uczyc. Ale nie musi - mając np. inteligencję
muzyczną lepiej rozwiniętą, uczyc się matmy na poziomie takim jaki mamy,
wysokim, niedostosowanym do jego mozliwosci. Nie kazdy musi byc super -
matematykiem. W innych krajach dzieci maja wybór co do poziomu uczenia się
danego przedmiotu i wybierają je zgodnie z preferencjami intelektualnymi.

> Szkoła jest OGOLNODOSTEPNA. Zwykły Kowalski - junior nie musi byc dobry we
> wszystkim.

no i prawidlowo..dlatego jedni beda lekarzami a inni cukrownikami, a jeszcze
inni smieciarzami... byloby dziewnie gdyby nagle wszyscy byli informatykami i
lekarzami.

Bingo! I nie oznacza to, że jeśli będzie smieciarzem, to bedzie mniej szczęsliwy
od lekarza, który więcej np. zarabia.

>Takiej ilosci wiedzy encyklopedycznej nie ma chyba w żadnym kraju na
> świecie, może jeszcze tylko w Japonii.

a skad wiesz? bylas w innych krajach? Polecam kraje arabskie, gdzei sie
dzieciaki koranu na pamiec ucza)))

Byłam. I musiałam zdawac egzamin z programów nauczania funkcjonujacych w róznych
krajach swiata bo inaczej bym oblała i nie skończyła studiów.
U nas Koran się dzieciom do niczego nie przyda. Wystarczy , że zakuwaja na
pamięc tę ilośc szkolnej wiedzy na zasadzie "3 razy Z." Tylko ciekawe, co z tego
wynika.

> świecie, może jeszcze tylko w Japonii. Jeszcze trochę i w liczbie samobójstw
> będziemy tk "dobrzy" jak Japończycy - czego nikomu nie zyczę.


.coz naturalna selekcja. W przyrodzie jednoscki slabe i nieprzystosowane ..gina.

Tak, bo istnieje jeszcze coś takiego jak norma kulturowa, która generuje
postawy, dążenia i czyny. Kto powiedział, że wszystkie normy są dobre i służą
człowiekowi? Jeżeli ktos się zabija bo nie wytrzymuje presji, i nie jest w tym
odosobniony to bo zjawisko masowe, to znak, ze to norma kulturowa jest zła a nie
ludzie nieprzystosowani.

[street_pop]

"nie bylo tez EU, takiej konkurencji na ryku i jeszcze masy innych rzeczy. czasy
sie zmienily."
- Szwedzi, Holendrzy, Duńczycy, Finowie tez są w UE i dawno przekonali się, że
konkurencja i chory pęd do wielkiej wiedzy nie jest jednoznaczny ani z
subiektywnym odczuwaniem szczęście przez człowieka, ani ze wzrostem
gospodarczym. Dzieci znają tam co najmniej angielski poza swoim ojczystym
językiem, osiagają świetne wyniki we wszystkich miedzynarodowych testach i nie
sa to wyniki okupione jakimkolwiek stresem. A u nas jest i stres, i analfabetyzm
funkcjonalny. Ponadto tam postawiono na wspóldziałanie a nie na konkurencję.

Dzieci mają prawo byc dziecmi, maja praw
> o
> byc zmęczone i maja prawo miec swoje zainteresowania. S

i obowiazki. to ze dziecko neilubi matematyki, nie znaczy ze ma przestac sie
jej uczyc.

Nie musi przestawac się jej uczyc. Ale nie musi - mając np. inteligencję
muzyczną lepiej rozwiniętą, uczyc się matmy na poziomie takim jaki mamy,
wysokim, niedostosowanym do jego mozliwosci. Nie kazdy musi byc super -
matematykiem. W innych krajach dzieci maja wybór co do poziomu uczenia się
danego przedmiotu i wybierają je zgodnie z preferencjami intelektualnymi.

> Szkoła jest OGOLNODOSTEPNA. Zwykły Kowalski - junior nie musi byc dobry we
> wszystkim.

no i prawidlowo..dlatego jedni beda lekarzami a inni cukrownikami, a jeszcze
inni smieciarzami... byloby dziewnie gdyby nagle wszyscy byli informatykami i
lekarzami.

Bingo! I nie oznacza to, że jeśli będzie smieciarzem, to bedzie mniej szczęsliwy
od lekarza, który więcej np. zarabia.

>Takiej ilosci wiedzy encyklopedycznej nie ma chyba w żadnym kraju na
> świecie, może jeszcze tylko w Japonii.

a skad wiesz? bylas w innych krajach? Polecam kraje arabskie, gdzei sie
dzieciaki koranu na pamiec ucza)))

Byłam. I musiałam zdawac egzamin z programów nauczania funkcjonujacych w róznych
krajach swiata bo inaczej bym oblała i nie skończyła studiów.
U nas Koran się dzieciom do niczego nie przyda. Wystarczy , że zakuwaja na
pamięc tę ilośc szkolnej wiedzy na zasadzie "3 razy Z." Tylko ciekawe, co z tego
wynika.

> świecie, może jeszcze tylko w Japonii. Jeszcze trochę i w liczbie samobójstw
> będziemy tk "dobrzy" jak Japończycy - czego nikomu nie zyczę.


.coz naturalna selekcja. W przyrodzie jednoscki slabe i nieprzystosowane ..gina.

Tak, bo istnieje jeszcze coś takiego jak norma kulturowa, która generuje
postawy, dążenia i czyny. Kto powiedział, że wszystkie normy są dobre i służą
człowiekowi? Jeżeli ktos się zabija bo nie wytrzymuje presji, i nie jest w tym
odosobniony to bo zjawisko masowe, to znak, ze to norma kulturowa jest zła a nie
ludzie nieprzystosowani.

[linka9]

za to podobają mi się wypowiedzi camel

tumajo napisał:

> Bingo! I nie oznacza to, że jeśli będzie smieciarzem, to bedzie mniej
>szczęsliwy od lekarza, który więcej np. zarabia.

Pod warunkiem, że rodzice nie będą prezentować postawy typu: moje dziecko
śmieciarzem??? takie mądre, inteligentne, tak ma skończyć ? -nigdy!!

[camel_3d]

a chcesz zeby Twoje dziecko bylo smieciarzem?

śmieciarze też są potrzebni

[linka9]

camel_3d napisał:

> a chcesz zeby Twoje dziecko bylo smieciarzem?

Wiesz, każdy woli być piękny, zdrowy, mądry i bogaty i takimi chcemy widzieć
nasz latorośle. Jednak ktoś tym smieciarzem musi być. I dokąd moje dziecko nie
będzie czuło się gorsze (i tu moja rola ogromna) dlatego, że owym śmieciarzem
zostanie, mnie to nie przeszkadza w ogóle.

Motywując dzieci do nauki NIGDY nie używam słów: ucz się bo zostaniesz ..., bo
skończysz jak .... Pokazuję natomiast piękno nauki, satysfakcję płynacą z
wiedzy, większe możliwości wyboru pracy przez osobę wykształconą, a przede
wszystkim staram się robić wszystko, aby ambicje dziecka i moje wymagania szły w
parze z możliwościami, jakie dała mu natura. I opowiadam przypowieść o talentach ...

[camel_3d]

> - Szwedzi,

mylisz sie, Szwecja nie jest w EU...

>Dzieci znają tam co najmniej angielski poza swoim ojczystym
> językiem, osiagają świetne wyniki we wszystkich miedzynarodowych testach i nie
> sa to wyniki okupione jakimkolwiek stresem.

POlak wygral miedzynarodowy test astronomiczny, 2 zajelo w ubieglym roku
pierwsze miejsce w matematycznych a zdeje sie ze takze w ubieglym roku wlasnie
polak zostal uznany za najlepszego programise na swiecie..lub grupa polakow z
warszawy... wiec?...
nic nie stoi na przeszkodzie, zeby Polskie dzieci takze znaly angielski..zdaje
sie, ze jest od 1 klasy w szkolach podstawowych. No al epoziom jest slabszy...
Tyle ze podniesienie poziomu oznaczaloby dodatkowy stres..dla biednych
dzieci....a i tak si juz zestresowane.


>A u nas jest i stres, i analfabetyz
> m funkcjonalny.

Polecam wyniki Holandii,, jest jeszcze gorzej..lub Niemiec.. szczegolnie w
miastach gdzie jest duzy odsetek obcokrajowcow wyniki sa koszmarnme.

>Ponadto tam postawiono na wspóldziałanie a nie na konkurencję.

taaaaaaaaaa.... widze to w tutejszych szkolach... W ubieglym roku dyrektorka
szkoly w Berlinie poprosila kuratorium o rozwiazanie szkoly, bo dzieciaki to
mali przestepcy i zastraszaja nauczycieli... Bomba...


> Nie musi przestawac się jej uczyc. Ale nie musi - mając np. inteligencję
> muzyczną lepiej rozwiniętą, uczyc się matmy na poziomie takim jaki mamy,
> wysokim, niedostosowanym do jego mozliwosci.

tzn na jakim poziomie ma sie jej uczyc? poznac tabliczke mnozenia?..a co jezeli
okaze sie, ze w wieku 13 lat przestanie go interesowac muzyka? Za doborem
poziomo jestem od szkol srednich. Podstawowka ma kszatlcic ogolnie i
wszechstronnie. A na zainteresowania jest czas po szkole. Szkola nei moze
organizowac kazdemu dziecku z osobna zajec zgodnych z jego zainteresowaniami.


>Nie kazdy musi byc super -
> matematykiem. W innych krajach dzieci maja wybór co do poziomu uczenia się
> danego przedmiotu i wybierają je zgodnie z preferencjami intelektualnymi.

taa.. i dzeiki temu wicemiss niemiec sprzed 2 lat stwierdzila, ze polska lezy
nad berlinem poczym narysowala kolo oznaczajace polske, na terenie
niemiec..wielkosci warszawy))
Jasne, ze niekt nie musi byc super matematykiem. Dlatego mamy szkole PODSTAWOWA,
ktora uczy podstaw, a potem gimnazjum... i liceum gdzie w klasach profilowanych
mozesz rozwijac swojee zainteresowanie. Oczywiscie nikt nie bedzie tworzyl klasy
profilowanej dla dzeicka, ktore interesuje sie zuczkami gnojarkami...

>
> Bingo! I nie oznacza to, że jeśli będzie smieciarzem, to bedzie mniej szczęsliw
> y
> od lekarza, który więcej np. zarabia.

byc moze, ale tez nie oznacza, ze jego dziecko bedzie dume, kiedy powie ze tata
jest smieciarzem)) lekarz brzmi lepiej.


> U nas Koran się dzieciom do niczego nie przyda.


Niedlugo Biblii beda sie uczyc)


>Wystarczy , że zakuwaja na
> pamięc tę ilośc szkolnej wiedzy na zasadzie "3 razy Z." Tylko ciekawe, co z teg
> o
> wynika.


wynika aktywnosc umyslu.

>
> Tak, bo istnieje jeszcze coś takiego jak norma kulturowa, która generuje
> postawy, dążenia i czyny. Kto powiedział, że wszystkie normy są dobre i służą
> człowiekowi?


>Jeżeli ktos się zabija bo nie wytrzymuje presji, i nie jest w tym
> odosobniony to bo zjawisko masowe, to znak, ze to norma kulturowa jest zła a ni
> e
> ludzie nieprzystosowani.


na razie nie ma masowych samobojstw.
wiecje samobojst jest z powodu zawiedzionej milosci...a niekt nie stara sie
mimo to obnizyc jej poziomu, blo mlodzi ludzie sie stresuja zawiedziona miloscia

[camel_3d]

Nie mowię o podręcznikach z 1995, tylko o podręcznikach sprzed lat trzydziestu,
>
> osiemdziesieciu i stu.

a wogole przed tysiacami to juz genialnie bylo. dzieci wogole nei musialy
chodzic do szkoy i sie stresowac. .a co najwyzej pisaly na glinianych tabliczkach.

1773. I znam zakres
> programowy, obszerność programów szkolnych od 200 lat. I zareczam Ci, ze biorąc
>
> wszystkie przedmioty razem, tak źle jeszcze nigdy nie było.
wiesz...w 1773 nie bylo jeszcze historii rozbioro polski, I i II wojny swiatowej
z masa durnowatych dat i wydarzen. Nie bylo 50 lat komunizmu, solidarnisci itp.
Nie bylo literatury wojny i okupacji, fizyka byla w powijakach, matematyka
tez..a za 200 lat jakas nauczycielka powie.."o..ja czytalam podreczniki z 2005 ,
tan nie bylo tyle rzeczy" czy to znaczy ze mamy wrocic do poiomu z 1773
roku??? bo dzieci sie stresuja???
No naprawde..


> Kazdy nauczyciel patrzy na swój przedmiot i biada
nad cięciami. Zapomina tylko
> -
> drobiazg - ze takich przedmiotów jest kilkanaście.

Fakt, ze niektore przedmioty mogly by byc dla "zainteresowanych"... Zawsze
uwazalem, ze przedmiotow w szkole podstawowej jest za duzo..ale z drugiej strny
ska dzeicko mialoby wiedziec, ze lubi fizyke, gdyby fizyka nie byla obowiazkowa.
Masz racje, kazdy naucciel uwaza, ze jego przedmiot jest wazny... My mielismy
PO..Boze..nei wiem po co.. ale sie strzelac nauczylem))

> program do dzieci, nie dzieci do programu.
> Moi znajomi historycy też biadają nad cięciami - bo wydaje im sie, ze kazdy
> musi doskonale opanować kolejność wszystkich wladców dzielnicowych.

No akurat tu si ez Toaba zgadze, nie kazdy musi znac kazdego wladce i ksiacia..
No al eprzynjmniej zarys by sie przydal..bopotem si emowi o powrocie do
Kolobrzegu do maciarzy i o ziemiach odzyskanych))

> Kiedyś dzieci z pierwszych klas miały czas na uczenie się ortografi, arytmetyki
>
> i czytania.

Kiedys nauka literek zaczynala sie w 1 klasie, a teraz juz w przedszkolu.
Poza tym, nauka czytania nie polega na siedzeniu przed TV tylko czytaniu.
Rodzice niestety o tym zapominaja i parkuja dzieci przed TV lub komputerem. Nie
przewiduje, zeby potem dziecko potrafilo plynnie czytac.

A wiesz, kilka miesiecy temu przejzalem zeszyty mojej chrzestnicy (5 klasa) i
porownalem do moich z 5...prawie to samo maja, troche inne metody..tylko
zaskoczylo mnie ze ulamki maja w 5 kiedy my mielismy w 4. ....

> Porównywałam kiedyś podręczniki dla klasy 8 i II gimnazjalnej. Te pierwsze były
>
> nie tylko pisane znacznie prostszym językiem, ale nawet drukowane wiekszą
> czcionka. A przeciez to podręczniki dla dzieci w tym samym wieku.


teraz sie oszczedza na papierze , bo ksiazki sa drogie. Masz racje..byly wieksza
czcionka.. to tez zauwazylem.


> Rozumiem, ze dorosły człowiek ma prawo do czasu wolnego po pracy, a dziecko
> nie? Ciekawe skad pomysł, ze dorosły człowiek ma prawo po pracy robić co chce,
> a dziecko ma pracę kontynuować i wyjdzie mu to na dobre? Jak widać na pierwszy
> rzut oka - nie wychodzi.

No nie do konca z trymi doroslymi.. dorosly przychodzi do domu i pracuje
dalej..asprzatanie, gotowanie, dzieci itp.
TZn co? przestajemy zadawac prace domowe?

> tylko myslenia. Część matematyczna jest znacznie trudniejsza. Mamy wiec bardzo
> niedobra sytuację. Dobrzy matematycy dostaja się do dobrych liceów, dobrzy, a
> nawet wybitni humanisci bez zdolnosci matematycznych - dostają się do marnych.

to tez nie do konca prawda. matematyka jest potrzebna w zyciu i musi byc na
pewnym poziomie utzymana. Poza tym..no coz..przyszlosc nalezy do informatyki i
przedmiotow scislych a nie kultoroznawcow.
O ile zdolnsci matematyczne bez dorego nauczyciela cioezko rozwijac..tozdolnosci
humanistyczne mozna. Klasy mat-fiz, chem-biol zawsze byly "lepsze".
z tego co pamietam ostatnie egzaminy nie wypadly AZ tak koszmarnie, wiec
najwyrazniej przecietni tez sobie poradzili.

> nauka, tylko stopnie. Bo co komu po dziecku , które umie bardzo dużo, skoro nie
>
> ma piątek?

a co komu po dziecku z piatkami, ktore jest glupie jak but?
stonie sa wazne, nie zwasze pokazuja prawdziw wiedze dziecka. To ze dziecko
czyta ksiazki o owadach nie znaczy, ze trzeba mu z matematyki oposcic poziom.
Fajnie, ze czyta. Ma zainteresowania i wie wiecej. Brawo, super..i? z matmy same
1 ..a to znaczy, ze trzeba mu 5 stawic bo owadami sie interesuje?

. "Moje dziecko jet dobrym człowiekiem" nie jest powodem do chwały, bo
> liczy się sukces, nie człowiek.

alez skad. liczy sie czlowiek. czerwony pasek do powod do dumy rozicow, zawsze
tak bylo.

> Skoro od pierwszej klasy uczymy dzieci, że ich wartość to wartość ich stopni,
> to zapominamy o tym, ze dzieci nie wychowuje się jedynie do pracy zawodowej.

a..do czego?... bez pracy beda na bezrobociu..a t grozi alkoholizmem, zejsciem
na margines, odsunieciem od spoleczenstwa. Dzieci to przyszli dorosli..sa fajne,
ale za kilka lat przestana byc dziecmi i nagle si eokaze, ze musimy je
utrzymywac do 40 roku zycia..bo sa dobrymi ludzmi..tyle ze bez pracy.


> Obawiam się,ze wiekszość rodziców woli, aby ich dziecko osiagnęło w
> życiu "sukces" niż było szczęśliwe.

moze, a nie mozna byc szczesliwym i z sukcesem? no i to zalezy co to jest sukces.
a mozna byc takze biednym i nieszczesliwym.


> I cóż sie dziwić, ze dziecko, w ktorym rodzice cenią ucznia, nie człowieka ,
> jest znerwicowane?

a to juz wina rodzicow..czyli wracamy do punktu wyjscia. RODZINE WINNI..a nei
szkola.

[gaika]

camel_3d napisał:

>sorry, ale nie zrozumialem Twojej aluzji..jakas niezbyt jasna byla.

Żadna aluzja. Konstatacja.
Wyraźniej : założyłeś niby-wątek żeby podyskutować o kondycji polskiego
społeczeństwa. A tak naprawdę wątek miał tytuł : "moc camela i dlaczego a
miękusowatość dzisiejszej dziatwy (z naciskiem na trudy i osiągnięcia dwu bądź
jednogarba)"

>teraz gorzej, bo od kilku lat mam maly kontakt z j. polskim.

Po co robisz uwagi innym, skoro sam sadzisz błędy?

>sorry, nikt nie traktowal mnie jak smiecia.

Wyparcie to bardzo użyteczny mechanizm.

>Skoro jej szkola nie odpowiada..i jest dla neij stresem.

Szkołę swoją zachwalałeś, a nie nauczyli czytać ze zrozumieniem.

>Nic, prawie kazdy w klase zaliczyl raz czy dwa "lapki"..nikt psychicznie na tym
>nie ucierpial. a kolezanka jak widze ma jakies upodobania sado-maso, bo tak ze
>znajomoscia "tematu" o tym pisze.

Oj garbny, przecież Ty sam to napisałeś, tylko innymi słowy. Nie podejrzewałam
Cię wprawdzie o sado-maso.

>> Dzieciaki wieszały się zawsze. Tylko w gazetach o tym nie pisali, a politycy
>> nie windowali na tym swojej kariery.

>Taaa..wojny tez byly zawsze.

Myślisz, że jak o czymś nie wiesz, to nie istnieje, prawda? Typowe dla
tych "powyżej średniej". Widzisz, odpytka ze szczegółów Trylogii, nawet w
klasie eksperymentalnej, nie gwarantuje niezbędnych w życiu umiejętności, ani
też z pewnością zapoznania się z całą dostępną wiedzą.

***
Oczywiście wiesz więcej i lepiej niż osoby z doświadczeniem pedagogicznym, niż
nauczyciele doskonale znający system, a także rozumiejący jego przemiany( a
raczej ich brak). Ty zajrzałeś do jednego zeszytu i wiesz wszystko.
Wiedzy przybywa w postępie geometrycznym. Stąd cięcia w programach, bo
informacji jest nieporównanie więcej. Program polskiej szkoły nie jest
dostosowany do przyspieszenia, które się na naszych oczach dokonuje. Żeby
dziecko (a także dorosły)było w stanie poruszać się w świecie, konieczna jest
zmiana sposobu nauczania z odtwórczego na twórczy, z powielającego informacje
na aktywne ich poszukiwanie. Dzieci muszą być uczone jak te informacje
przetwarzać, a także filtrować -odrzucać co kompletnie zbędne; jak podejmować
decyzje, na co położyć nacisk, bo wszystkiego zwyczajnie się nie da. Czy
zdajesz sobie sprawę ile choćby w biologii zmieniło się od kiedy Ty strzelałeś
na PO? Tej wiedzy sprzed kilku dekad nie da się nawet porównać. A więc
potrzebna jest *baza*, która pozwoli pewne dziedziny naprawdę zgłębić. Stąd na
świecie bierze się tak wąska specjalizacja.
Nie spotkałam kraju(tylko nie pisz o Chinach!), w którym katowałoby się dzieci
kształtnością pisma tak jak w Polsce. To jest naprawdę szkodliwa obsesja, która
tak często zabija u uczniów radość z samego przelewania myśli na papier.

Upierasz się, że młodzież słaba, bo ma za dobrze. Jesteś tą młodzieżą? Sam
piszesz, że czasy się zmieniają, ale nie rozumiesz co to znaczy. Ta dzisiejsza
młodzież żyje DZIŚ, nie wtedy. Problemy ma na miarę TYCH, nie tamtych czasów.
Bzdurą jest więc robienie porównań z poziomem stresu sprzed 30-tu lat,
bo "stresy" były inne. Inne też były stresy naszych rodziców i dziadków.
Wtedy mieliśmy 7% społeczeństwa z wyższym wykształceniem, dziś będzie 40%. Czyż
to możliwe żeby presja większa była? Oczywiście, nie każdy musi i może
studiować, tylko problem w tym, że na rynku światowym nie będziemy żadną
konkurencją ze stopniem wykształcenia sprzed kilkudziesięciu lat. Wszystkie
kraje rozwinięte uważają poziom edukacji za priorytet, bo jest to baza dla
prosperity i rozwoju państwa, a w międzyczasie- baza dla rozwoju jednostek. I
stąd ta masa zajęć dodatkowych, douczania, poszerzania, poprawiania i często
płynącego z tego przepracowania. A po co i dlaczego? Bo np. trzeba znać języki
(no dziś po prostu trzeba), a mało która szkoła potrafi języka obcego nauczyć.
A jeśli szkoła nie uczy też dobrze innych przedmiotów- korepetycje. Kluczem
jest taka placówka ( już ktoś słusznie wspominał) jak w systemie skandynawskim,
która nie tylko jest przyjazna dziecku(wbrew Twojemu absurdalnemu twierdzeniu,
że kupa stresu wzmacnia), ale i doskonale kształcąca.

Zdajesz się też dokumentnie zapominać o transformacji ustrojowej, o ludziach,
którzy nie odnaleźli się w nowej rzeczywistości, o przekształceniach
społecznych, utracie poczucia bezpieczeństwa, o tym, że dziś zwykle pracuje się
więcej -za to wszystko przecież się płaci. A że stan młodych jest odbiciem
stanu całego społeczeństwa, na który to wpływ mają dość złożone czynniki,
niepoważne jest stwierdzenie, że dzieci mają lepiej, bo nauczyciel ich nie
leje. Mają inaczej i w tych innych warunkach radzą sobie lepiej lub gorzej i
tak było jak świat światem. I jak świat światem w starszym pokoleniu znajdują
się zawsze tacy, którzy przynudzają o "naszych czasach" i nie takiej jak trzeba
młodzieży.

[linka9]

verdana napisała:

> Kiedyś dzieci z pierwszych klas miały czas na uczenie się ortografi,
>arytmetyki i czytania. Teraz program nie przewiduje powtorzeń.

Zdolne dzieci zawsze miały czas na wszystko, te z problemami (chociażby
polegającymi na wolniejszym rozwoju) musiały się męczyć i dawniej, i teraz.
Proza życia.

>Małe dziecko nie jest
> przygotowane na uczenie się tylko raz - i już opanowanie materiału. Bez
> powtorzeń większość dzieci nie jest w stanie nadążyć.

Odnośnie powtórek, wałkuje się niektóre partie do znudzenia i wychodzą bokiem
również całkiem przeciętnym uczniom (np ileż miesięcy można uczyć się dodawania
i odejmowania w zakresie 20???)

>Bo co komu po dziecku , które umie bardzo dużo, skoro nie
> ma piątek?

Verdano, mam wrażenie, że leczysz własne kompleksy, tudzież ...
Dla mnie może istnieć takie dziecko, może nie mieć piątek, byle było szczęśliwe.

> Skoro od pierwszej klasy uczymy dzieci, że ich wartość to wartość ich stopni

Kto tak uczy? Ja? Ty?

[acorns]

> Straszy sie bezrobociem? ..
> coz..bo to prawda. Kiepskei wyniki,kiepkie gimnazjum, kiepskie
> liceum,....coz...praca prz kurach w GB

Bzdura kompletna. Ja do szkoły chodziłem z takim zapałem, że więcej mnie w niej
nie było niż byłem, przy kurach nie robię i nie chwaląc się mam jacuzzi w domu,
teraz w nim buduję basen i Land Cruiserem śmigam. Miałbym dokładnie to samo bez
względu na to czy zakonczyłbym edukację na zerowce czy na studiach
doktoranckich.

Mój kolega chodził do kiepskiej podstawówki, kiepskiego liceum, rodzice mu
studia opłacali i dostał dobrą robotę. Kosił nieraz po kilkadziesiąt tysięcy
miesięcznie jak mu fuchy wpadały albo jakieś nagrody. Dziś kolega ma kasę w
funduszach inwestycyjnych, z tego żyje i jest klasycznym menelem, bo tendencje
do pijaństwa miał zawsze.

[camel_3d]

> Bzdura kompletna. Ja do szkoły chodziłem z takim zapałem, że więcej mnie w
niej
>
> nie było niż byłem, przy kurach nie robię i nie chwaląc się mam jacuzzi w
domu,
>
> teraz w nim buduję basen i Land Cruiserem śmigam.

no..a walesa wogole nic nie skonczyl i tez mu zle nie jest..co nie znaczy ze to
bedzie standardem i kazdy przyuczony elektryk bedzie prezydentem)


>Miałbym dokładnie to samo bez
>
> względu na to czy zakonczyłbym edukację na zerowce czy na studiach
> doktoranckich.


to zelez.. gdybys zakonczyl edukacje na zerowce to bys nawet tego mail anie
potrafil napisc.. po drugie nie potrafilbys czytac..wiec prawa jadz bys nie
zrobil a tym samym land cruisera bys nie mogl prowadzic...

>
> Mój kolega chodził do kiepskiej podstawówki, kiepskiego liceum, rodzice mu
> studia opłacali i dostał dobrą robotę.

nie wszystkich rodzicow stac na lapowki i oplacanie studiow dzieciom. niektroe
dzieciaki musza same sobie radzic.

> miesięcznie jak mu fuchy wpadały albo jakieś nagrody. Dziś kolega ma kasę w
> funduszach inwestycyjnych, z tego żyje i jest klasycznym menelem, bo
tendencje
> do pijaństwa miał zawsze.

No i swietnie, skor mu sie udalo i zyje jak chce..ale szczerze ci powiem, ze
nie bylbym dumny maja takiego kolege...z ktorym nie wiele mozna pogadac. Wole
chyba normalnych, z mniejsza kasa, ale inteligentnych.

[mamosz]

kkos lepiej tego nie mozna bylo ujac

[reset07]

to teraz moze jeszcze kilka uwag z perspektywy 20 letniej studentki
jestem na II roku, wiec pamietam jeszcze doskonale czasy gimnazjum i liceum...
ciezko mi porownac jak bylo dawniej- moge tylko powtorzyc za moja mama, ze moje
pokolenie wg niej ma ciezej- i mowila mi to i w czasach mojego liceum, i teraz
jako ze studiuje to, co ona...
ale ad rem- nt programow wiele nie powiem, bo i w gimnazjum i w liceum (to
pierwsze bylo specyficzne, bo prywtane, drugie natomiast najlepsze w Krakowie i
panstwowe) mialam duzo lekcji prowadzonych wg tzw programow autorskich- roboty
mase, choc faktem jest, ze czesto gesto bylo to ciekawsze niz wiedza z
podrecznikow.
Stres moze byc wynikiem oczekiwan- rodzicow, spoleczenstwa, nauczycieli (chore
rankingi szkol pod wzgledem wynikow, olimpijczykow etc) oraz presji srodowiska.
Pierwszy przyklad- w I klasie liceum mialam srednia nizsza o 0,02 niz wynosila
srednia ogolna klasy- po rozdaniu swiadectw 'kolega' podszedl i powiedzial,
zebym wziela sie do roboty, bo poziom im zanizam.
Stres wynika tez z braku czasu- nie dlatego, ze stoimi w kolejkach czy pierzemy
recznie, bo w dobie zautomatyzowania malo kto nie ma pralki, ale... jest presja
spoleczna, ktorej ulega i mlodziez, i przede wszystkim rodzice, by robic cos
ponad szkole- stad mase zajec dodatkowych- pomijajac nauke jezykow, dochodzi do
tego basen, tenis, lyzwy etc.
Ja w podstawowce umialam napisac wlasna strone www, w gimnazjum zaczynalam
lekcje o 7.30 i najwczesniej konczylam o 15.30, bo co dzien mialam cos ekstra-
ja nie narzekam, bo to lubilam, ale... jednoczesnie bylam stawiana za wzor na
zebraniach, ze taka zorganizowana, zdolna, olimpijczyk i jeszcze reprezentant
szkoly na nartach etc... potem rodzice kolegow wracali do domu i padalo
pytanie, czemu moi znajomi nie sa tacy jak ja? I tu albo czesc probowala i
czesto dorownywala (ale do tego trzeba bylo sporo samozaparcia i zdolnosci-
mialam szczescie i te cechy mam, aczkolwiek tez to czasem przyplacam, bo np
nadmierny perfekcjonizm bywa przeklenstwem) albo... w stresie wciaz nie mogla z
czyms nadazyc, co odbijalo sie i na nich, i na naszych stosunkach...
w liecum bylo podobnie- stres jest wynikiem tez tego, ze od poczatku mowi nam
sie, ze MUSIMY sie czyms wyrozniac, bo ludzi z mgr przed nazwiskiem jest od
groma... stad w okresie liceum wszyscy biegali na jezyki (ja mialam np 6 godzin
tyg ekstra), co skutkuje tym, ze przy 14 przedmiotach, kartkowkach,
sprawdzianach, idiotycznych (!!!) pracach domowych typu jakies plakaty etc
czlowiek zaczyna sie wypalac, bo nie wie w co wsadzic rece.
Jedno musze przyznac- i gimnazjum, i liceum mnie tak zahartowaly, ze obecna
sesja z 14 egzaminami (prawo, UJ, zeby nie bylo, ze jakas prywatna uczelnia,
gdzie za obecnosc sie ma zaliczenie) mnie nie przeraza...

[ratyzbona]

Ja też w liceum i gimnazjum zaharowywałam się na śmierć ( po cześci na własne
życzenie bo nikt mi nie kazał po lekcjach chodzić na dodatkowy niemiecki i
karate) i muszę przyznać że nie wyszło mi to na dobre. oczywiście dostałam się
na studia ( państwowe i prywatne) ale nerwic jakich nabrałam w szkole się nie
oduczyłam. Sesja egzaminacyjna nie przeraża mnie dlatego że mam w niej dużo
egzaminów ale dlatego że szkoła wytworzyła we mnie idiotyczny odruch że musze
się starać o najlepsze stopnie a nie zdanie będzie świadczyło nie tyle o mojej
nie wiedzy ale o mnie jako o człowieku. nie jest to bynajmniej winą moich
rodziców którzy nigdy nie wymagali odemnie samych piątek i chcieli tylko żebym
z czegoś była dobra. Szkoła nauczyła mnie tylko tyle że niezaleznie jak bardzo
się uczysz i starasz na apelu szkolnym pochwalą kogoś kto spędził dodatkową
godzinę nad lekcjami z fizyki zamiast zajmować się czymś ciekawym. Szkolny
stres bierze się w moim przkonaniu więc z dwóch żródeł : wmawiania uczniom że
powinni poświęcić cały swój czas i energie na zdobywanie jak najlepszych ocen
nieżaleznie czy dany przedmiot ich interesuje i czy mają do niego
predyspozycje. Oraz ciągłe wmawianie nawet dobrym uczniom że są od nich lepsi,
którzy dosatną się do lepszych liceów a potem zajmą im miejsce na studiach ( z
własnego doświadczenia wiem że nie jest to do końca prawda). Nie wiem czy
kogokolwiek to motywuje a stresuje zapewnie wszystkich.

chyba słabą pamięć mają niektórzy, albo ...

[linka9]

...lubią biadolić, albo ...

Nie porównujmy obecnych programów szkolnych do tych sprzed 200 czy 100 lat
Chyba że dla zabawy, tudzież w celach naukowo-badawczych
Obciążenie szkolne 20-30 lat temu nie było mniejsze niż dzisiaj! Ja wiem, czas
leczy rany i szczegóły zamazuje, albo miłość rodzicielska nakazuje nam
współuczestniczyć w traumie młodego pokolenia...

życie w ogóle jest stresujące

[linka9]

ratyzbona napisała:

> Ja też w liceum i gimnazjum zaharowywałam się na śmierć

Podobnie, jak wielu zaharowywało się 10-20-30-40 lat temu.

> szkoła wytworzyła we mnie idiotyczny odruch że musze
> się starać o najlepsze stopnie

Ciekawe, szkoła powiadasz?

>a nie zdanie będzie świadczyło nie tyle o mojej
> nie wiedzy ale o mnie jako o człowieku. nie jest to bynajmniej winą moich
> rodziców którzy nigdy nie wymagali odemnie samych piątek i chcieli tylko żebym
> z czegoś była dobra.

Może jednak podświadomie chciałaś im udowodnić swą wielkość?

>Szkoła nauczyła mnie tylko tyle że niezaleznie jak bardzo
> się uczysz i starasz na apelu szkolnym pochwalą kogoś kto spędził dodatkową
> godzinę nad lekcjami z fizyki zamiast zajmować się czymś ciekawym.

Zazdrość zawsze powiązana jest ze stresem
A w życiu na podium stają tylko nieliczni. I w tym sensie szkoła bywa niezłą
szkołą zycia.

> Szkolny
> stres bierze się w moim przkonaniu więc z dwóch żródeł : wmawiania uczniom że
> powinni poświęcić cały swój czas i energie na zdobywanie jak najlepszych ocen
> nieżaleznie czy dany przedmiot ich interesuje i czy mają do niego
> predyspozycje.

Chwileczkę! Wybór szkoły jest dobrowolny, zawsze można naukę odpuścić, przejść
do zawodówki. Bicze czy gnębienie za to nie grożą (zakładam dobrą sytuację
rodzinną, o czym zapewniono wyżej).

> Oraz ciągłe wmawianie nawet dobrym uczniom że są od nich lepsi,
> którzy dosatną się do lepszych liceów a potem zajmą im miejsce na studiach ( z
> własnego doświadczenia wiem że nie jest to do końca prawda).

Samo życie: są lepsi i gorsi, a porównywania nie uniknie się. Tu potrzebna jest
dojrzałość, pokora.
Stres bierze się z życia, przerostu AMBICJI, środowiska, genów, kompleksów,itp.
Innymi słowy jedni (zarówno piątkowi, jak i dwójkowi)przechodzą przez szkołę
zestresowani inni - nie. Z pewnością tych pierwszych jest więcej. I tak jest już
od wielu lat.

Wskaznik umagistrowienia idzie mocno w gore!

[maksimum]

mamaigiiemilki napisała:

> jestem nauczycielem w gimnazjum i wydaje mi się, ze najwiekszym błedem bylo
ich
> utworzenie.Szkoła podst. 8-letnia sprawdza sie w tym wieku lepiej.według mnie
> problemem jest to ze dzieci zaczynaja uwazac sie za b.dorosłe i zwracas
>ogromna uwage na wyglad. natomiast uczenie sie schodzi na dalszy plan...

Gimnazjum jest bardzo dobrym pomyslem,pod warunkiem ze dostajesz sie do dobrego
gimnazjum na pods dobrych wynikow w podstawowce.
Nastepnie do dobrego liceum na pods dobrych wynikow w gimnazjum.
Tylko selekcja a nie przepychanie sila do nastepnej klasy.


>a stres jest
> ale czesto dlatego ze sie nie nauczyli.przeciez nauczyciel to tez czlowiek i
> naprawde zrozumie ze np.z jego przedmoitu w dany dniu nie moze byc
sprawdzianu
> bo pisza z innego. ale musi widziec ze uczniowie sie staraja...a uczniowie
> uwazaja ze egzamin i tak sie zda a do technikum teraz przyjmuja z tak mala
> iloscia punktów ze szkoda gadać i nie ma po co się wysilac.potem prywatne
> studia i mgr jest..- "starych"egzaminów 80% by nie zdało. to jest smutne ale
> uczniowie po prostu przestali sie uczyc(sa oczywiscie wyjatki ale jest ich
> coraz mniej...)

Ktos,komu wydawalo sie,ze jest madry doszedl do wniosku,ze w Polsce jest za
malo ludzi z wyzszym wyksztalceniem i stad wlasnie wniosek by mogli sobie
kupowac mgr na prywatnych uczelniach za sama obecnosc w tych szkolach"wyzszych".
Wskaznik umagistrowienia pojdzie mocno w gore,a poziom nauczania mocno w dol.
Teraz dosc powszechnie ludzie po "studiach" robia bledy ortograficzne i to
czesto 2 w jednym zdaniu,ale kwity maja i moga w urzedach zasiadac.

PS.Kiedy Renka Beger idzie na studia?

[camel_3d]

> Ktos,komu wydawalo sie,ze jest madry doszedl do wniosku,ze w Polsce jest za
> malo ludzi z wyzszym wyksztalceniem i stad wlasnie wniosek by mogli sobie
> kupowac mgr na prywatnych uczelniach za sama obecnosc w tych
szkolach"wyzszych"
> .
> Wskaznik umagistrowienia pojdzie mocno w gore,a poziom nauczania mocno w dol.
> Teraz dosc powszechnie ludzie po "studiach" robia bledy ortograficzne i to
> czesto 2 w jednym zdaniu,ale kwity maja i moga w urzedach zasiadac.

Tu sie nie do konca zgodze. Pierszy kierunek robilem na prywatnej uczelni i
musze powiedzec, ze musialem sie wiecej uczyc niz pozniej na UW. To zalezy od
uczelni. Niektorym zalezy na utrzymaniu poziomu, sa w rankingach najlepsze i
przyciagaja ludzi, ktorym zalezy na wykszatlceniu, a nie tylko na tytule.
A sa tez takie, ktore "sprzedaja" tytuly.
W firmie, w ktorej pracowalem podania od studnetow prywantych uczelni byly w
przedbiegach odrzucane (chyba, ze mieli juz spore doswiadczenie zawodowe)...
oprocz 2 uczelni (w tym mojej). Dobre platne uczelnie maja pieniadza na
dodatkowe laboratoria i warszataty..wiec daja dodatkowe mozliwosci.
Zajecia byly swietnie prowadzone i organizowane, nie polegaly wylacznie na
monologu wykladowcy..jak to pozniej bylo na UW, gdzie wyklady i zajecia byly
nuden..poza kilkoma...

[maksimum]

linka9 napisała:

> Samo życie: są lepsi i gorsi, a porównywania nie uniknie się. Tu potrzebna
>jest dojrzałość, pokora.
> Stres bierze się z życia, przerostu AMBICJI, środowiska, genów,
kompleksów,itp.
> Innymi słowy jedni (zarówno piątkowi, jak i dwójkowi)przechodzą przez szkołę
> zestresowani inni - nie. Z pewnością tych pierwszych jest więcej. I tak jest
>już od wielu lat.

Tak trzymaj linka!
Moj syn jest w gimnazjum i nie pamietam kiedy uczyl sie wiecej niz 2 godz
dziennie.Jest jednym z najlepszych w najlepszym gimnazjum i zawsze ma czas na
tenisa czy hokeja.
Ze szkola daje sobie rade dobrze,a ja nie nakladam na niego za duzo obowiazkow
poza szkolnych.
Za to u Kowalskiej jest istna sodoma!
Ona cwiczy swoje corki tak,ze prace domowe sa dla nich niczym w porownaniu z
pracami domowymi zadawanymi im przez mamusie.W soboty polska szkola a po niej
korepetycje.
Musze dodac,ze dziewczynki bardzo dobrze sie ucza,ale to mnie przypomina oboz
koncentracyjny.

[camel_3d]

> Tak trzymaj linka!
> Moj syn jest w gimnazjum i nie pamietam kiedy uczyl sie wiecej niz 2 godz
> dziennie.Jest jednym z najlepszych w najlepszym gimnazjum i zawsze ma czas na
> tenisa czy hokeja.

cos ty...inni by powiedzieli, ze to stresujace zajecia dodatkowe....po
lekcjach.. bo zamiast tych 2 godin nauki..moglby robic jeszcze cos innego))


> Ze szkola daje sobie rade dobrze,a ja nie nakladam na niego za duzo
obowiazkow
> poza szkolnych.

i prawidlowo.

> Musze dodac,ze dziewczynki bardzo dobrze sie ucza,ale to mnie przypomina oboz
> koncentracyjny.

moze kowalska nei chce, zeby dziewczynki skonczyly tak jak ona hehehe

[maksimum]

> moze kowalska nei chce, zeby dziewczynki skonczyly tak jak ona hehehe

To tez.
Ale okazuje sie,ze Kowalska moze miec racje z tym domowym szkoleniem dzieci,bo
w tym roku moja corka ma beznadziejna nauczycielke i dobrze,ze wylapalem sprawe
w czas,czyli przed testami stanowymi z matematyki.
Nauczycielka nie dosc,ze jest tlusta,to jeszcze nie ma pojecia o matematyce.
Po prostu zgroza.

[haganna]

Szkoła podstawowa rzeczywiście była "bezstresowa". Udzielałam się w
harcerstwie, w zespole wokalno-tanecznym, i byłam prymuską.
Czar "bezstresowej szkoły" prysł, kiedy poszłam do liceum. Najlepsze liceum w
mieście, klasa o autorskim programie. Musiałam zrezygnować ze wszystkich
dotychczasowych zajęć dodatkowych, żeby dostać przynajmniej "dobry". Co więcej -
szkoła wymuszała branie korepetycji! Nauczyciel tak prowadził zajęcia, że
trzeba było chodzić na korki (lekcja - easy cheesy, sprawdzian - śruba
podkręcona na maksa, pytania z podręczników dla studentów). Tak więc śmigało
się na korki, które tak naprawdę były lekcjami (angielski, niemiecki,
francuski, fizyka, matematyka).
Do tego dochodził tenis, jakieś narty, basen. Ten basen zamiast wfu to istny
pożeracz czasu, bo na wfie to człowiek się przebrał, poskakał, ubrał i po
krzyku, a tutaj trzeba dotrzeć na ten basen, rozebrać, ubrać, a potem wysuszyć
się, więc trwało to znacznie dłużej.
I przeładowany program, siedzenie w szkole po 7-8 godzin, a potem nauka w domu.
Wątpiących zapytam, czy mieli w szkole takie przedmioty jak informatyka (z
programowaniem), astrologia, czy matematyka prowadzona po angielsku. Plus
wyjazdy na imprezy kulturalne po lekcjach (opera, operetka, teatr).
Z ogólniaka zapamiętałam dziewczyny wymiotujące ze stresu w szkolnej
toalecie...

[camel_3d]

no ale sama zdecydowalas si ena najlepsze liceum..wiec to Twoj wlasny wybor.
Zawsze moglas pojsc do gorszego lub wogole zrezygnowac ze szkoly i miec mniej
stresu. Ktos ktos wybiera najlepsze liceum w miescie wie, ze nauka tam nie jest
latwa..i ze tylko masa pracy dodatkowej da szanse przetrwania. I pewnei wlasnie
dlatego to liceum jest najlepsze prawda?

[anmanika]

B.Z (dla niewtajemniczonych - ten skrot oznacza bylych ziemian) po II wojnie
wpajali w swoje dzieci jedna maksyme:" Wyksztalcenie jest najwazniejsze". Na
swoim przykladzie wiedzieli, ze ziemie, majatki mozna stracic w kazdej chwili a
wyksztalcenia nikt nikomu jeszcze nie odebral.

Cenzus majatkowy,rodzinny,uklady i wtajemniczenia

[maksimum]

anmanika napisała:

> B.Z (dla niewtajemniczonych - ten skrot oznacza bylych ziemian) po II wojnie
> wpajali w swoje dzieci jedna maksyme:" Wyksztalcenie jest najwazniejsze". Na
> swoim przykladzie wiedzieli, ze ziemie, majatki mozna stracic w kazdej chwili
>a wyksztalcenia nikt nikomu jeszcze nie odebral.

Niby prawda,ale nie za bardzo.
Komuna nie dopuszczala do stanowisk kierowniczych ludzi,ktorzy nie byli
lewicowcami.
Poza tym biznes rodzinny pozostawal i pozostaje w rodzinie,choc mozesz sie w
niego wzenic.

PS.Popatrz jak Radek Sikorski plakal jak stracil prace!
Przeciez dobry fachowiec,z dobrym wyksztalceniem bez trudu znajdzie sobie
inna.
Okazuje sie,ze nie!