jeszcze raz o karach cielesnych

[madzianiem]

napiszce co sadzicie o karach cielesnych bo ja sie juz troche pogubilam
wydaje mi sie nie jest to odpowiedznie i chcialabym tego uniknac ale np wiele
moich kolezanek radzi mi zebym stosowala bo mowia ze dziecku do
zdyscyplinowania potrzebny jest czasem pozadny klaps a nawet lanie yyyyyy to
ja juz sama nie wiem... bardzo prosze napiszcie co sadzicie nie chce zeby
moje dziecko wyroslo w przeswiadczeniu ze wolno bic slabszych i mlodszych ale
znowu nie chce zeby bylo zozwrzeszczanym i nieposlusznym bachorem i
chcialabym zeby mnie szanowalo

[alexxa6]

cz przemoc w obojętniej jakiej postaci wobec dziecka jest metodą wychowawczą?
vanilla-cafe.net/

[milana7]

alexxa6 napisała:

> cz przemoc w obojętniej jakiej postaci wobec dziecka jest metodą wychowawczą?

Czy istnieje możliwość wychowania dziecka bez użycia przemocy? Jak definiujesz
znaczenie słowa "przemoc"? Bo może co innego przez to rozumiemy?
Dla przykładu, dla mnie przemocą jest na przykład odcięcie dziecku internetu.
Nie zrobiłabym mu przecież tego, jeśli nie miałabym nad nim przewagi. Jest to
zrobione wbrew jego woli. Ma na celu ZMUSZENIE go do jakiegoś działania. Nie
PRZEKONANIE go. A że nie używam w tym celu siły fizycznej? Czyżby przemoc
psychiczna nie była wg Ciebie przemocą?

[d.o.s.i.a]

Faktem jest, ze jedynym powodem, dla ktorego rodzic wymierza klapsa, badz
spuszcza dziecku lanie jest to, ze ma nad nim przewage wzrostu i sily. Gdyby
nie to, nikomu nie przyszloby do glowy aby dziecko bic, tak jak rodzic nie
podnosi reki na innych ludzi, na dorosle dziecko, czy nawet podrosniete juz
dziecko.

Gdyby dzieci rodzily sie wzrostem rowne rodzicom i o podobnej sile, nikomu nie
przyszloby do glowy, ze mozna je bic. Klaps i bicie jest jedynie wykorzystaniem
sprzyjajacej nierownosci w warunkach fizycznych miedzy rodzicem i dzieckiem.
Niczym innym.

Gdyby natomiast rozwazyc kwestie, czy dziecku klaps nalezy sie bardziej, czy
mniej niz doroslemu to coz. Jednak to dziecko jest mniej doswiadczone,
rozwiniete i ma wieksze prawo do popelniania bledow. Dlaczego zatem niektorzy
twierdza, ze nalezy mu sie lanie bardziej niz doroslemu?

Co do pojawiajacego sie argumentu na temat behawioralnej roli klapsa
(przestrach, bol), ktory ma sluzyc do tego aby zle zachowanie sie nie
utrwalilo, wydaje mi sie, ze po pierwsze mozna wywolac ten efekt behawioralny
innymi srodkami, a po drugie, znow wracamy do punktu pierwszego, bo latwo
przeciez uderzyc cos malego, niz duzego...

Ot, cala filozofia.

mówisz szacunek....

[kas2]

szanowałabyś kogoś kto by cię bił-----czy raczej byc go się bała
dystans podyktowany strachem nie równa się szacunek

www.fotka.pl/profil/kacperek002/

[sabko]

Dla mnie istnieje ogromna różnica między biciem dzieci a daniem klapsa
rozbrykanemu łobuzowi
To ostatnie w moim przekonaniu absolutnie nie jest niczym złym a często
przywołuje malca do porządku.
Dzieci nie są miniaturkami dorosłych a więc to że są mniejsi nie jest jedynym
powodem dla którego dorosłym klapsów nie dajemy ( tak jak to stwierdziła któraś
z przedmówczyń).
Mam 2,5 letnią córkę która mimo tego co powyżej napisałam klapsa dostała może z
2 razy ( dodam że jest w okresie okropnego buntu dwulatka)
Klaps jest ostatecznością ale czasem ta ostateczność jest jedynym wyjściem.

[d.o.s.i.a]

> Dzieci nie są miniaturkami dorosłych a więc to że są mniejsi nie jest jedynym
> powodem dla którego dorosłym klapsów nie dajemy ( tak jak to stwierdziła
któraś
> z przedmówczyń).


A wiec czymze roznia sie dzieci od doroslych, ze mozna je klapsowac, a
doroslych juz nie? To, ze ktos nie zna innego sposobu nie jest jeszcze zadnym
dowodem na to, ze dzieci mozna uderzyc, a doroslego nie.
Wynika to tylko i wylacznie z tego, ze w przypadku dziecka po prostu latwo
uderzyc, bo jest male i slabsze. I z niczego wiecej. Nie ma zadnej rzeczy,
ktora uzasadnia twierdzenie, ze dzieci jakoby stworzone zostaly do otrzymywania
klapsow, a potem jedynie z tego wyrastaja dlatego potem ich nie bijemy.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> A wiec czymze roznia sie dzieci od doroslych, ze mozna je klapsowac, a
> doroslych juz nie?

Mózgiem. Są sytuacje, że do dziecka nic innego nie dotrze.

> To, ze ktos nie zna innego sposobu

A jest w twojej teorii miejsce dla rodziców, którzy znają tysiące innych
sposobów, a niekiedy wybierają klapsa jako metodę w ich ocenie najlepszą w
danych okolicznościach?

[d.o.s.i.a]

> > A wiec czymze roznia sie dzieci od doroslych, ze mozna je klapsowac, a
> > doroslych juz nie?
>
> Mózgiem. Są sytuacje, że do dziecka nic innego nie dotrze.

Znam wielu doroslych glupszych od dzieci.
Poza tym, mowienie, ze dzieci sa za glupie, zeby cos zrozumiec i dlatego trzeba
im przywalic, jest troszke niepowazne. Bo to juz tresura, a nie wychowanie.
Poza tym mowiac tak przyznajesz, ze dziecko, ktore wielu rzeczy nie rozumie i
czasem nie ich swiadome, moze byc z tego powodu bite. Podczas, gdy bardziej
rozumnym doroslym nie przywalisz, chociaz tez do nich cos nie dociera...


>
> > To, ze ktos nie zna innego sposobu
>
> A jest w twojej teorii miejsce dla rodziców, którzy znają tysiące innych
> sposobów, a niekiedy wybierają klapsa jako metodę w ich ocenie najlepszą w
> danych okolicznościach?

Jezeli zdarzy sie to kilka razy w nerwach, to nie bede robic rabanu, chociaz
nie powinno, i zdarza sie tylko z powodu przewagi fizycznej, a nie z zadnego
innego - tak po prostu latwe rozwiazanie. Ale uznanie klapsa jako jednej z
metod wychowawczych i uzywanie ZAMIAST innych, to za duzo.

Skoro drazymy role "behawioralna" klapsa, to moze zamiast uderzyc dziecko,
lepiej np. rozbic obok niego talerz? Tez powinno sie wystraszyc prawda? A o to
tu chyba chodzi.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Poza tym, mowienie, ze dzieci sa za glupie

Nie miałem nawet na myśli tego słowa. W ogóle nie chodzi o "głupotę".

> lepiej np. rozbic obok niego talerz?

Sorry, ale mogę się tylko uśmiechnąć

[d.o.s.i.a]

> > lepiej np. rozbic obok niego talerz?
>
> Sorry, ale mogę się tylko uśmiechnąć


No wlasnie. Szkoda, ze nie zrozumiales przeslania.

[camel_3d]

> A wiec czymze roznia sie dzieci od doroslych, ze mozna je klapsowac, a
> doroslych juz nie?

no..a mozne dzieci zamykac w pokoju? mozna nie dac kolacji? mozna zabronic TV
czy komputery, czy wyjscia na dwor do kolego...
a czemu nie mozna tego doroslym zabronic??

chyba jednak jest roznica miedzy osoba dorosla a dzieckiem.





To, ze ktos nie zna innego sposobu nie jest jeszcze zadnym
> dowodem na to, ze dzieci mozna uderzyc, a doroslego nie.
> Wynika to tylko i wylacznie z tego, ze w przypadku dziecka po prostu latwo
> uderzyc, bo jest male i slabsze. I z niczego wiecej. Nie ma zadnej rzeczy,
> ktora uzasadnia twierdzenie, ze dzieci jakoby stworzone zostaly do otrzymywania
>
> klapsow, a potem jedynie z tego wyrastaja dlatego potem ich nie bijemy.

[d.o.s.i.a]

Kara fizyczna to jednak co innego niz nie danie kolacji (chociaz dodam, ze
takich kar rowniez nie uznaje). Kara fizyczna laczy sie z fizycznym bolem i
upokorzeniem.
Kara polegajaca na zabronieniu ogladania TV z bolem i upokorzeniem sie nie
laczy i jest jednym ze srodkow wychowawczych. Jezeli dziecko jest swiadome, ze
za zle zachowanie czeka go zakaz ogladania TV to jest to dla mnie kara
sprawiedliwa i wychowawcza. Klaps taka kara nie jest.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Kara polegajaca na zabronieniu ogladania TV

Tyle że to zbyt łagodna kara w wielu przypadkach. Nieprzemawiająca do dziecka
zachowującego się w sposób zuchwały.

[d.o.s.i.a]

Jednym slowem popierasz po prostu pojscie na latwizne. I to jest cala filozofia
kary fizycznej.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Jednym slowem popierasz po prostu pojscie na latwizne.

Nie, wybieram karę dotkliwą.
Pójść na łatwiznę to zignorować zuchwałe zachowanie, zrezygnować z wpojenia
dziecku naszych zasad, bo "może jakoś to będzie".

[d.o.s.i.a]

Ale wybierasz ja tylko dlatego, ze masz przewage fizyczna. Dwumetrowego dziecka
bys nie uderzyl.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Dwumetrowego dziecka bys nie uderzyl.

"A jakby to była wasza matka?"

[mama303]

scher napisał:

> Nie, wybieram karę dotkliwą.
to klęczenie na grochu, albo przypalanie. To jest dopiero dotkliwe.
Dotkliwe nie znaczy skuteczne.

[camel_3d]

d.o.s.i.a napisała:

> Kara fizyczna to jednak co innego niz nie danie kolacji (chociaz dodam, ze
> takich kar rowniez nie uznaje). Kara fizyczna laczy sie z fizycznym bolem i
> upokorzeniem.


?????? zabronienie TV cz ynie danie kolacji, schowanie zabawki czy
zablokowanie komputera to takie sama przemoc bo mimi to pokazuje, ze jestes
silniejsza i potrafisz to zrobic dolujac dziecko psychic7nie



> Kara polegajaca na zabronieniu ogladania TV z bolem i upokorzeniem sie nie
> laczy i jest jednym ze srodkow wychowawczych. Jezeli dziecko jest swiadome, ze
> za zle zachowanie czeka go zakaz ogladania TV to jest to dla mnie kara
> sprawiedliwa i wychowawcza. Klaps taka kara nie jest.

[d.o.s.i.a]

> ?????? zabronienie TV cz ynie danie kolacji, schowanie zabawki czy
> zablokowanie komputera to takie sama przemoc bo mimi to pokazuje, ze jestes
> silniejsza i potrafisz to zrobic dolujac dziecko psychic7nie

Napisalam wyraznie, ze nie uznaje bzdurnych kar, ani kar ktore uwlaczaja
godnosci. A do takich zaliczam niedanie kolacji (uwlaczajace), schowanie
zabawki (idiotyczne).

Kara nie polega na dolowaniu dziecka psychicznie. Jej celem nie jest ponizenie,
a jedynie przypomnienie o regulach panujacych w domu. Kara powinna byc w miare
stala taka by dziecko wiedzialo czego sie spodziewac gdy jest niegrzeczne i
zrobilo cos zlosliwie. I oczywiscie, kara powinna byc ostatecznoscia.

[camel_3d]

>Kara powinna byc w miare
> stala taka by dziecko wiedzialo czego sie spodziewac gdy jest niegrzeczne i
> zrobilo cos zlosliwie. I oczywiscie, kara powinna byc ostatecznoscia.

tzn jaka np?

[d.o.s.i.a]

Cos, co bedzie dla dziecka uciazliwe. Kazde dziecko jest inne. Jednemu wystarczy
zakaz ogladania telewizji, innemu brak bajki na dobranoc. Wazne, zeby byla to
kara stala i aby bylo wiadomo o co chodzi.
Male dzieci wystarczy skarcic slownie i mina, bo szlabanu raczej im nie zrobisz.
Ale tylko dlatego, ze nie zrozumia pewnych kar nie znaczy, ze nalezy im przylac.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Male dzieci wystarczy skarcic slownie i mina

Rany, jak ty teoretyzujesz!

[camel_3d]

d.o.s.i.a napisała:

> Cos, co bedzie dla dziecka uciazliwe. Kazde dziecko jest inne. Jednemu wystarcz
> y
> zakaz ogladania telewizji, innemu brak bajki na dobranoc. Wazne, zeby byla to
> kara stala i aby bylo wiadomo o co chodzi.


ale niezeleznie co wymyslisz bedzie to oznaka twojej niemocy, bo pokazesz swoje
przewage fizyczna.



> Ale tylko dlatego, ze nie zrozumia pewnych kar nie znaczy, ze nalezy im przylac

tylko dlatego ze tak na prawde jest niewieki odsetek rodzico, potrafiacych
wychowac seoje dzeicko tak, zeby ani razu nie dostalo klapsa. klaps to kara taka
jak inne, podobnie bolesny jak zakaz obejzenia ulubionej bajki czy zabranie
ukochanego misia. a nawet mnie..bo klaps i bol po nim mija...szybko.

[d.o.s.i.a]

> ale niezeleznie co wymyslisz bedzie to oznaka twojej niemocy, bo pokazesz
swoje
> przewage fizyczna.
>

Nieprawda. Nie o to chodzi. Chodzi o zasady panujace w domu, a nie pokazywanie
przewagi fizycznej. Masz kare, bo tak ustalilismy, a nie dlatego, ze mam nad
Toba przewage.
Zle pojmujesz idee kary. Jezeli uwazasz, ze kara ma sluzyc ponizeniu, to nawet
zla mina bedzie wtedy ponizajaca dla dziecka. Jezeli kara to konsekwencja
czegos, to jest to tylko i wylacznie konsekwencja.


>
>
> > Ale tylko dlatego, ze nie zrozumia pewnych kar nie znaczy, ze nalezy im p
> rzylac
>
> tylko dlatego ze tak na prawde jest niewieki odsetek rodzico, potrafiacych
> wychowac seoje dzeicko tak, zeby ani razu nie dostalo klapsa. klaps to kara
tak
> a
> jak inne, podobnie bolesny jak zakaz obejzenia ulubionej bajki czy zabranie
> ukochanego misia. a nawet mnie..bo klaps i bol po nim mija...szybko.
>


No nie jestem tego pewna. A to, ze niewielu rodzicow radzi sobie bez klapsa nie
musi usprawiedliwiac tej metody wychowawczej.
W Stanach, w dobrych rodzinach, nikt dzieci nie bije, a juz na pewno nie widzi
sie klapsowanych dzieci na ulicy (tak jak w Polsce). Smiem sadzic, ze
amerykanskie dzieci sa grzeczniejsze i bardziej przywiazane do rodzicow. I
bardziej ich szanuja. I to sie widzi na kazdym kroku.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Masz kare, bo tak ustalilismy

Kto ustalił?

> amerykanskie dzieci sa grzeczniejsze i bardziej przywiazane do rodzicow. I
> bardziej ich szanuja. I to sie widzi na kazdym kroku.

W Paryżu rzeka mleczna, brzegi jaglane, wół pieczony nad nią i nóż w nim.

[d.o.s.i.a]

> > Masz kare, bo tak ustalilismy
>
> Kto ustalił?
>

Ja i dziecko w procesie wychowawczym.


> > amerykanskie dzieci sa grzeczniejsze i bardziej przywiazane do rodzicow.
> I
> > bardziej ich szanuja. I to sie widzi na kazdym kroku.
>
> W Paryżu rzeka mleczna, brzegi jaglane, wół pieczony nad nią i nóż w nim.
>


To juz Twoj kolejny zbywajacy komentarz. Czasem wiedze nalezy budowac takze na
obserwacji otaczajacego swiata, a nie jedynie teorii i przykladzie z wlasnego
podworka.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> > > Masz kare, bo tak ustalilismy
> > Kto ustalił?
> Ja i dziecko w procesie wychowawczym.

Moje dzieci nie współdecydują w kwestii swoich kar.

[camel_3d]

a jak jestes ty karana jezeli nie pozmywasz naczyn, nie posprzatasz w meiszkanu
czy nie masz ochoty ubrac tego co chce twoj maz? zamyka cie w pokoju czy
zabiera TV... czy tez moze ustalisliice jakies wspolne kary?

[szarsz]

Niegłupio myślisz

Jeśli tak podzieliliśmy obowiązki, to karą dla mnie będzie niezadowolenie
mojego męża. I narzekanie (słuszne), że nie ma w czym wypić herbaty.

Ale na przykład: obowiązkiem dziecka jest sprzątanie klocków. Nie chce sprzątać.
Nie może więc pooglądać bajki, bo nie posprzątał jeszcze klocków. Będzie mógł
to zrobić dopiero wtedy, gdy posprząta. Daję więc wybór:

sprzątasz i potem oglądasz bajkę

albo

nie sprzątasz i nie oglądasz, dopóki klocki nie zostaną posprzątane.


Nie oglądanie bajki, bo nie chce na przykład ubrać czapki na głowę jest bez
sensu.

[camel_3d]

> Jeśli tak podzieliliśmy obowiązki, to karą dla mnie będzie niezadowolenie
> mojego męża. I narzekanie (słuszne), że nie ma w czym wypić herbaty.

przeciez tez mozesz byc niezadowolona jak dziecko czegos nie zrobi..nawet
ponarzekac))

>
> Ale na przykład: obowiązkiem dziecka jest sprzątanie klocków. Nie chce sprzątać
> .
> Nie może więc pooglądać bajki, bo nie posprzątał jeszcze klocków.

a ty nie ogladasz ulubionego serialu bo jeszcze nie pozmywalas naczyn albo nie
upralas? po prostu przekladasz te czennosc.


>Będzie mógł
> to zrobić dopiero wtedy, gdy posprząta. Daję więc wybór:


wtedy bajka si eskonczy i juz nie bedzie mogl tego zrobic.
>

> sprzątasz i potem oglądasz bajkę


a jakby ci maz powiedziel: pozmywasz i ogladasz serial, albo ni epozmywasz i
nie ogladasz..to?? pozwolilabys mu na to?

[d.o.s.i.a]

> a ty nie ogladasz ulubionego serialu bo jeszcze nie pozmywalas naczyn albo nie
> upralas? po prostu przekladasz te czennosc.


Dlatego polecenia zadawane dziecku musza miec sens i nalezy z dzieckiem
rozmawiac o konsekwencjach, bedac jednoczesnie elastycznym na jego potrzeby.
Osobiscie jestem leniwa czasem i zmywam wtedy kiedy mam na to ochote. I
rozumiem, ze moje dziecko tez nie musi miec koniecznie ochoty na chodzenie jak
w zegarku i wypelnianiu planu dnia ulozonego przez mame. Oczywiscie wszystko w
pewnych granicach. Nie masz ochoty sprzatac klockow. Dlaczego? Bo chce ogladac
bajke. OK To moze sprzatniesz je po bajce - tak sie umawiamy? OK. Nie ma
sprawy. Nie sprzatnales po bajce? Nastepnym razem mama nie da sie nabrac. Albo
sie szanujemy, albo oklamujemy. Nastepnym razem bede wiec konsekwentna.
Najpierw klocki, potem bajka. Jezeli jednak dziecko dotrzyma slowa, nie ma
powodu, zeby go karac od razu, nie dajac mu prawa wyboru.

[camel_3d]

> Dlatego polecenia zadawane dziecku musza miec sens i nalezy z dzieckiem
> rozmawiac o konsekwencjach, bedac jednoczesnie elastycznym na jego potrzeby.
> Osobiscie jestem leniwa czasem i zmywam wtedy kiedy mam na to ochote. I
> rozumiem, ze moje dziecko tez nie musi miec koniecznie ochoty na chodzenie jak
> w zegarku i wypelnianiu planu dnia ulozonego przez mame. Oczywiscie wszystko w
> pewnych granicach. Nie masz ochoty sprzatac klockow. Dlaczego? Bo chce ogladac
> bajke. OK To moze sprzatniesz je po bajce - tak sie umawiamy? OK. Nie ma
> sprawy. Nie sprzatnales po bajce? Nastepnym razem mama nie da sie nabrac. Albo
> sie szanujemy, albo oklamujemy. Nastepnym razem bede wiec konsekwentna.
> Najpierw klocki, potem bajka. Jezeli jednak dziecko dotrzyma slowa, nie ma
> powodu, zeby go karac od razu, nie dajac mu prawa wyboru.


no i to jest wlasciwe podejscie.

jednak z przykroscia stwierdzam, ze wiekszosc osb, to jednak ludzie o bardzo
prostych rozumkach i niestety mysla inaczej. albo kompletnie ropzpieszczaja
dziecko i tworza male potworki, albo w druga strone, przeginaja z karaniem ... o
laniu juz nie wspominam.

jedny co pamietam to klapsy, ktore dawalem mojej malej chrzestnicy)
nie wiem czemu ale miala manie bicia wszytskich dookola. i nikt nic z tym nie
robil. ja zawsze oddawalem. uderzyla mnie - oddalem. oczywiscie nie mowimy to o
mocnym oddaniu. po kilku probach bylem jedynym wojkiem, ktory byl do przytulania
sie..inym si eobrywalo hehhe wiec ""oddawanie" nie zwasze jest takie
nieskuteczne a na rzomowe bylo jeszcze za wczesnie..miala 2 latka.

[d.o.s.i.a]

Ciesze sie, ze pochwalasz moje metody wychowawcze.

[atari800xl]

oczywiscie ze pochwalam, ale jednoczesnie zdaje sobie sprawe, ze to
"zaawansowane" metody i nie kazd ypotrafi tak wychowywac, zeby nie przegiac w
ktoras strone.

[szarsz]

Ale ja nie rozumiem, co chcesz udowodnić. Że nie bijąc stosuję też przemoc
wobec mojego dziecka? Tak, oczywiście, stosuję. Zmuszam go do różnych rzeczy,
na które on nie ma ochoty.
Bo to ja jestem dorosła i siłą mojego doświadczenia wiem, jak powienien
funkcjonowac dom.

Ale traktuję go przy tym tak, jak sama chciałabym być traktowana.

A nie chciałabym, aby ktoś mnie bił, poniżał czy obrażał się na mnie.

[d.o.s.i.a]

> a jak jestes ty karana jezeli nie pozmywasz naczyn, nie posprzatasz w
meiszkanu

Nie musze byc karana, bo ustalilismy pewne rzeczy wspolnie. Jesli nie wywiazuje
sie z obietnicy, partner wyraza swoje niezadowolenie i prosi, abym to zrobila.
Nie potrzebuje karac mnie, aby wymoc pewne zachowania. Wystarczy normalna
rozmowa.


> czy nie masz ochoty ubrac tego co chce twoj maz? zamyka cie w pokoju czy
> zabiera TV...

Po pierwsze nie ubrac, tylko zalozyc. Po drugie w zyciu bym nie pomyslala, zeby
za to kogokolwiek karac.

[camel_3d]

> W Stanach, w dobrych rodzinach, nikt dzieci nie bije, a juz na pewno nie widzi
> sie klapsowanych dzieci na ulicy (tak jak w Polsce). Smiem sadzic, ze
> amerykanskie dzieci sa grzeczniejsze i bardziej przywiazane do rodzicow. I
> bardziej ich szanuja. I to sie widzi na kazdym kroku.



hehehe..naogladalas sie chyba seriali TV typu 7 niebo...
w stanach jest jeden z najwiekszych wskaznikow przestpeczosci na swiecie... to z
tych najgrzecniejszych dziec takie anioly wyrasjata) hhehehe

[camel_3d]

> Kara polegajaca na zabronieniu ogladania TV z bolem i upokorzeniem sie nie
> laczy i jest jednym ze srodkow wychowawczych. Jezeli dziecko jest swiadome, ze
> za zle zachowanie czeka go zakaz ogladania TV to jest to dla mnie kara
> sprawiedliwa i wychowawcza. Klaps taka kara nie jest.


a jakby przyszedl do ciebie twoj maz (czy nawet ojscie) i powiedzial, dzis nie
posprzatalas mieszkanie wiec nie dostaniesz kolacji i nie ma TV. Marsz do
pokoju. Nie byloby to dla ciebie upokorzeniem? Na pewno tak.

[sabko]

Psychologiem nie jestem i może nie mam racji ale dla mnie metody słynnej NIANI,
która sadzała wrzeszczące a nawet wymiotujące z nerwów dzieci na Jeżyka jest
bardziej upokarzające dla dzieci niż klaps.
Owszem, zgadzam się że klapsem nie poprawi się zachowania dzieci na dłuższą metę
bo maluch za chwilkę o nim zapomni i dalej będzie robił swoje ale gdy maluch np
sypie w piaskownicy piaskiem inne dzieci a tłumaczenia mamy na nic się nie zdają
bo mały po prostu ją olewa to klap a potem wyciągniecie malucha z piaskownicy
może poskutkować.
Niestety często właśnie na placach zabaw widać efekty wychowania beż stosowanie
żadnych kar.

[mama303]

sabko napisała:

> Niestety często właśnie na placach zabaw widać efekty wychowania beż
stosowani
> e
> żadnych kar.

I efekty nadmiernej tresury też.

szacunek???

[camel_3d]

ktos sie pyta czy szanowalabys kogos kto by cie bil?

a szanowalabys kogos kto by cie wogole karal? nop szefa, bo za to ze w pracy
krzyczalas nie dostaniesz wyplaty (dziecko kieszonkowego).
lub meza, bo za to ze czegos nie posprzatalas w mieszkaniu kazalby ci siedzies w
pokoju
albo kogos innego, bo za to ze nie zjadlas obiadu zabraby ci telewizor, komputer
czy coskowiel kinnego..

czyli wychodz na to, ze dziecka wogole nei nalezy karac, bo jakakolwiek kara
bedze ZAWSZE wykorzystaniem WIEKU; SILY I WZROSTU doroslego ...pozycji tez.

no wiec..jak karac???

[mama303]

camel_3d napisał:

> no wiec..jak karac???

Po pierwsze jak najmniej karać, raczej nagradzać.
Po drugie jesli juz karac z zachowaniem szacunku, klaps w/g mnie wyklucza
poszanowanie małego człowieka.

[scher]

mama303 napisała:

> raczej nagradzać.

Ta teoria też ma słabe punkty.

[mama303]

scher napisał:

> mama303 napisała:
>
> > raczej nagradzać.
>
> Ta teoria też ma słabe punkty.
a jakies rozwinięcie tej madrej myśli.....

[dzyndzolka]

Przeczytaj sobie zamieszczoną wyżej dyskusję camel'a i dosii.

[natalia414]

Jak można bic swoje dziecko? Kogoś kogo powinno sie kochać... A bez lania
naprawde można wychować. Najlepszy przyklad: Ja i całe moje otoczenie : ) .

[camel_3d]

> Jak można bic swoje dziecko? Kogoś kogo powinno sie kochać... A bez lania
> naprawde można wychować. Najlepszy przyklad: Ja i całe moje otoczenie : )

jest jeden maly problemw tej teorii...
wiekszosc nie potrafi wychowywac tak dziecka.

[natalia414]

To po co robią sobie w takim razie dziecko? Ono na świat sie nie prosiło. Jeśli
dorośli którzy starają sie o malucha nie mają świadomości czym jest wychowanie
to sorry, to już tylko ich wina. No chyba że robią sobie żywy worek
treningowy

[camel_3d]

> To po co robią sobie w takim razie dziecko? Ono na świat sie nie prosiło. Jeśli

widzisz to jest podejscie bardzo "nowoczesne" do sprawy. dziecko to nic innego
jak natura, bilogia itd. w krajach gdzie ludziom jeszcze nie odbija na puncie
robienia z dzieci lalek dla doroslych dziewczynek, ktore sie kupuje (rodzi),
ubiera i przebiera i zabawia i pokazuje znajomym, oraz rozpieszcze do granic
niemozliwosci ...dzieci po prostu przychodza na swiat. ich si enie ROBI..one sie
po prostu zjawiaja...

[dzyndzolka]

"robić dzieci" - to określenie wyraża ten twój "szacunek" Skoro tak do tego
podchodzisz, to wszelka dyskusja jest utrudniona.

Poza tym KLAPS nie oznacza robienia z dziecka worka treningowego. Naprawdę nie
widzisz różnicy??

[camel_3d]

> To po co robią sobie w takim razie dziecko? Ono na świat sie nie prosiło. Jeśli



to powiedz co miliardom ludzi na swiecie po co robia dzieci...
dzieci sie nie robi, one sie rodza...sa czescie swiata.. ktory nie jest, nie byl
i nie bedzie idealny.

[d.o.s.i.a]

> jest jeden maly problemw tej teorii...
> wiekszosc nie potrafi wychowywac tak dziecka.


A wiec sama przyznajesz, ze to zadna metoda wychowawcza.
Wiesz, sa rodzice, ktorzy swoje dziecko zamykaja w komorce, bo inaczej wychowac
nie potrafia i nie jest to dowod na slusznosc metody.

[camel_3d]

alez ja nigdzie nie pisze, ze to najlepsza metoda wychowawcza. pisze, ze jak
ktos lepiej niepotrafi to niech lpeiej da klasa zamias pokazac dziecku swoje
bezsilnosc i za kazdym razem spelniach zachcianki tylko zeby dziecko nie
wrzeszczalo.


> > jest jeden maly problemw tej teorii...
> > wiekszosc nie potrafi wychowywac tak dziecka.
>
>
> A wiec sama przyznajesz, ze to zadna metoda wychowawcza.
> Wiesz, sa rodzice, ktorzy swoje dziecko zamykaja w komorce, bo inaczej wychowac
>
> nie potrafia i nie jest to dowod na slusznosc metody.

[d.o.s.i.a]

> alez ja nigdzie nie pisze, ze to najlepsza metoda wychowawcza. pisze, ze jak
> ktos lepiej niepotrafi to niech lpeiej da klasa zamias pokazac dziecku swoje
> bezsilnosc i za kazdym razem spelniach zachcianki tylko zeby dziecko nie
> wrzeszczalo.


Niektorzy inaczej nie potrafia i bija swoje dzieci pasem - dobra metoda? Nie.
Usprawiedliwianie takich metod nie sprawi, ze rodzice naucza sie inaczej
postepowac.

Nikt nie pisze o pokazywaniu dziecku bezsilnosci i spelnianiu jego zachcianek.

[camel_3d]

> Niektorzy inaczej nie potrafia i bija swoje dzieci pasem - dobra metoda? Nie.

nigdzie tak nie napisalem.


> Usprawiedliwianie takich metod nie sprawi, ze rodzice naucza sie inaczej
> postepowac.
>


odroznij w koncu klasa od bicia paskiem.
> Nikt nie pisze o pokazywaniu dziecku bezsilnosci i spelnianiu jego zachcianek.

[d.o.s.i.a]

> > Niektorzy inaczej nie potrafia i bija swoje dzieci pasem - dobra metoda?
> Nie.
>
> nigdzie tak nie napisalem.


Napisales. Usprawiedliwiasz klapsowanie mowiac, ze niewielu jest ludzi, ktorzy
potrafia wychowac inaczej. Tym samym przyznajesz, ze ISTNIEJE inny sposob
wychowania, a klapsowanie wynika tylko i wylacznie z nieumiejetnosci rodzicow.


> odroznij w koncu klasa od bicia paskiem.

Odrozniam. Jedno i drugie jest wychowawczo marne.

[camel_3d]

klap i bicie pasem to nie to samo..i POKAZ MI GDZIE NAPISALEM, ZE BICIE PASEM
JEST W PORZADKU.


> > > Niektorzy inaczej nie potrafia i bija swoje dzieci pasem - dobra me
> toda?
> > Nie.
> >
> > nigdzie tak nie napisalem.
>
>
> Napisales. Usprawiedliwiasz klapsowanie mowiac, ze niewielu jest ludzi, ktorzy
> potrafia wychowac inaczej. Tym samym przyznajesz, ze ISTNIEJE inny sposob
> wychowania, a klapsowanie wynika tylko i wylacznie z nieumiejetnosci rodzicow.
>
>
> > odroznij w koncu klasa od bicia paskiem.
>
> Odrozniam. Jedno i drugie jest wychowawczo marne.

[d.o.s.i.a]

> klap i bicie pasem to nie to samo..i POKAZ MI GDZIE NAPISALEM, ZE BICIE PASEM
> JEST W PORZADKU.


Alez ja nic takiego Ci nie przypisuje.

[atari800xl]

alez oczywiscie:

ty
> > Niektorzy inaczej nie potrafia i bija swoje dzieci pasem - dobra metoda?
> Nie.

ja
> nigdzie tak nie napisalem.

ty
>Napisales.


wiec pytam gdzie tak napisalme.

[d.o.s.i.a]

Chodzilo mi o to, ze pisalas, ze inni rodzice klapsuja, bo nie znaja innej
metody wychowawczej i to podobno usprawiedliwia ich zachowanie. A nie o to, ze
bija pasem.
Na to ja Ci dalam przyklad, ze to, ze ktos bije pasem, nie jest dowodem na to,
ze metoda wychowacza jest dobra.
Sumujac - jakakolwiek metode by stosowali, bo nie umieja inaczej, to nie jest
to dowod na slusznosc tej metody.

[camel_3d]

> Na to ja Ci dalam przyklad, ze to, ze ktos bije pasem, nie jest dowodem na to,
> ze metoda wychowacza jest dobra.


a inny przyklad...niektorzy tego nie robia i ich dzieci tez nie sa aniolamai, a
czasem nawet sa koszmarnych bychorami...

> Sumujac - jakakolwiek metode by stosowali, bo nie umieja inaczej, to nie jest
> to dowod na slusznosc tej metody.


dokladnie, metoda ma bys skuteczna...
lepiej niech dziecko dostanie po tylku za to ze np (cos ukradlo ze sklepu) niz
nie dostanie i pojdzie znow ukrasc i uzna ze jest calkowicie bezkarne...
- ta metoda tylko jezeli rodzice nie potrafia nic innego..a w szczegolnoesc nie
potrfia rozmawiac... trudno...lepszy rydz niz nic))
nie ocekujmy, ze wszyscy rodzice to urodzenia psycholodzy.

[mama303]

camel_3d napisał:

> a szanowalabys kogos kto by cie wogole karal?
Owszem jest to możliwe. wbrew temu co piszesz dorosli tez maja systemy kar w
stosunku do innych dorosłych. Policjant karze np mandatem kogos kto przekracza
prędkość za kierownicą, sąd wymierza komuś "karę" za coś. Przełozony jak
najbardziej ma narzedzia do ukarania podwładnego, zreszta żona tez może ukarać
meża i odwrotnie.
Mało tego, ten ukarany może nadal szanować karzącego. Ważne jaki rodzaj kary
wybierzesz i jak zachowasz sie stosując karę.
Kary cielesne są prawnie niedozwolone bo uwłaczaja godności człowieka i
naruszaja jego nietykalność w tym względzie.
Nie wolno ich stosować nawet w stosunku do najgorszych przestępców więc
dlaczego niektórzy uważają że w stosunku do dzieci - wolno

[camel_3d]

> Kary cielesne są prawnie niedozwolone bo uwłaczaja godności człowieka i
> naruszaja jego nietykalność w tym względzie.

to powiedz to policji, ktora uzywa palek..

[mama303]

camel_3d napisał:

> to powiedz to policji, ktora uzywa palek..

Ale nie za karę

[scher]

mama303 napisała:

> > to powiedz to policji, ktora uzywa palek..
> Ale nie za karę

Masz wyidealizowany obraz policjantów

[mama303]

scher napisał:

> mama303 napisała:
>
> > > to powiedz to policji, ktora uzywa palek..
> > Ale nie za karę
>
> Masz wyidealizowany obraz policjantów

Nie mam wyidealizowanego obrazu, bezprawie chcesz dawać jako przykład???

[camel_3d]

mama303 napisała:

> camel_3d napisał:
>
> > to powiedz to policji, ktora uzywa palek..
>
> Ale nie za karę

jak to nie? jak sie protestanci za bardzo rozbrykaja... to za kare dostana po
d..pie.

[mama303]

camel_3d napisał:


>
> jak to nie? jak sie protestanci za bardzo rozbrykaja... to za kare dostana po
> d..pie.
Kare wymierza sąd, nie jest ona cielesna.

[camel_3d]

hehehe,.,.,.. nie ma to jak ktos kto w cuda wierzy))





> camel_3d napisał:
>
>
> >
> > jak to nie? jak sie protestanci za bardzo rozbrykaja... to za kare dostan
> a po
> > d..pie.
> Kare wymierza sąd, nie jest ona cielesna.

[mama303]

camel_3d napisał:

> hehehe,.,.,.. nie ma to jak ktos kto w cuda wierzy))
w cuda nie wierze ale tez nie zamierzam podawać bezprawnego postepowania
policji jako dobry przykład

[titta]

Nie mozna porownywac doroslych ludzi, ktorzy powinni odroznac co jest dobre i
zle, i dzieci. Zreszta doroslych jak zachowuja sie nieodpowiedzialnie,
zagrazaja innym tez sie kaze. Pewnie swojego meza tez "wychowujesz" np.
pokazujac czasem ze cie zranil albo, ze nie jestes z czegos zadowolana. z
dziecmi dokladnie tak samo, tylko stosuje sie rozumiany przez nie jezyk.
Dorosly czlowiek powinien znac granice. Dziecko ich nie zna. Trzeba je
wytyczyc. Lanie, awantura, nieodzywanie sie itp. zazwyczaj sluzy tylko i
wylacznie rozladowaniu emocji rodzica. Ale sa przypadki w ktorych - po
przekroczeniu wszystkich innych srodkow, w przypadku pojedynczych, szczegolnie
opornych osobnikow i baaardzo sporadycznie (raz w zyciu) moga spelnic swoja
role jako wyznaczenie granicy. Np.? Gdy dzieciak pomimo zakazow bawi sie w
transwormatorze. Przylala bym bez wyrzutow sumienia. Na codzien lepsze jest
tlumaczenie plus tzw. naturalne konsekwencje. Porysowal stol? Musi wyczyscic.
(nawet jak ja bede musiala to zrobic pozniej porzadnie). Pobrudzil sie? Wyprac.
Lezy i ryczy? Niech lezy. Ja w tym czasie zrobie cos fajnego. Gra mimo ze
ustalony czas minal, a 3 upomnienia nie zadzialaly? Zabieram kabel. Itp. itd.

[milana7]

d.o.s.i.a napisała:

> Faktem jest, ze jedynym powodem, dla ktorego rodzic wymierza klapsa, badz
> spuszcza dziecku lanie jest to, ze ma nad nim przewage wzrostu i sily.

Nie jest to faktem. Po pierwsze, gdyby powodem bicia dzieci była przewaga
fizyczna, to wszyscy rodzice, z wyjątkiem kalek niemających na to siły, biliby
swoje dzieci. Powody bicia to na przykład przekonanie o słuszności tej metody
wychowawczej, brak panowania nad swoją złością, poczucie bezsilności i
przekonanie, że inne metody oddziaływania na dziecko są nieskuteczne. Przewaga
fizyczna nie jest powodem, a okolicznością, która umożliwia stosowanie przemocy
fizycznej.

> Gdyby
> nie to, nikomu nie przyszloby do glowy aby dziecko bic, tak jak rodzic nie
> podnosi reki na innych ludzi, na dorosle dziecko, czy nawet podrosniete juz
> dziecko.

To nie działa na takiej zasadzie.
Po pierwsze, ci co leją, bo nie panują nad sobą a są od dziecka silniejsi, to i
sztachetą na weselu przywalą. A więc nieprawdą jest, że nikomu nie przyjdzie do
głowy bicie dorosłych. Dlaczego jednak biją swoje dzieci ci ludzie, którym nie
przyszłoby do głowy uderzyć dorosłego w celu skorygowania jego zachowania? I to
nie ich słabość fizyczna ich powstrzymuje, a przekonanie, że jest to
postępowanie niewłaściwe?

Po pierwsze, dorosły jest już lepiej czy gorzej wychowany i wychowywać go
trudno. Po drugie, raczej mało kto rości sobie w ogóle prawo do wychowywania
innego dorosłego człowieka, który jest odpowiedzialny sam za siebie (choć są
oczywiście wyjątki). Prawo do przemocy wobec innej dorosłej osoby, lub dziecka,
za które się nie jest odpowiedzialnym, mamy tylko w sytuacji, gdy chodzi o
obronę naszych własnych praw, lub praw innych. Raczej nie wtedy, gdy chodzi nam
o dobro osoby, wobec której zamierzamy w tym celu użyć przemocy.
Chodzi też oczywiście o skuteczność różnych działań wobec różnych osób.
Oczywiście, tłumaczenie rocznemu dziecku, żeby nie wchodziło na parapet jest
mniej skuteczne niż fizyczne uniemożliwienie mu tego (a więc przemoc).
Oczywiście jeśli mi mąż zabroni samotnego wychodzenia wieczorem na spacer po
osiedlu, to będzie to mniej skuteczne, niż jego prośba poparta wyjaśnieniem, że
się wtedy o mnie martwi.

> Gdyby natomiast rozwazyc kwestie, czy dziecku klaps nalezy sie bardziej, czy
> mniej niz doroslemu to coz.

Nie lubię ludzi rozważających kwestię, czy komukolwiek "się należy". Jeśli po
fakcie myślisz sobie "należało mu się" to oznacza, że albo usprawiedliwiasz się
przed sobą, czyli czujesz, że postąpiłaś nie tak, albo czujesz satysfakcję, co
pachnie mi zemstą, a nie działaniem w celu wychowawczym czy jakimkolwiek innym
konstruktywnym sposobem na zmienienie czyjegoś postępowania. I nie ma w tym
momencie znaczenia, czy był to klaps, czy zakaz wyjścia na podwórko, czy
powiedzenie komuś czegoś przykrego, choćby i nawet prawdziwego. Wtedy to jest
agresja, a nie przemoc będąca tylko jednym ze środków do korygowania czyjegoś
zachowania.

Generalnie jestem przeciwnikiem bicia. Uważam, że to nienajlepszy środek
wychowawczy, ale czasem dla niektórych jedyny skuteczny. Po prostu nie każdy
rodzic i nie zawsze jest w stanie poradzić sobie bez niego.

Wyżej oceniam rodzica sporadycznie dającego klapsa po to, żeby wychować, niż
tego mówiącego bolesne dla dziecka rzeczy tylko dlatego, żeby się odegrać,
wyrazić swoją złość. Wydaje mi się, że jednak ten pierwszy lepiej wychowa swoje
dziecko na szczęśliwego człowieka...

[klopocica]

Ogólnie dzieci nie wolno bić. W żadnym wypadku nie wolno bić narzędziami (to
samo w sobie jest sadyzmem), ręka zupełnie wystarczy. Nie wolno też bić (pod
żadnym pozorem) częsci ciała innych niż tyłek. Czasami zasłużony klaps nie
zaszkodzi, z tym, że dziecko musi wiedzieć, że zrobiło coś złego. Nie wolno bić
wtedy, gdy jeszcze dziecku nie zostało wytłumaczone, że czegoś nie wolno. Jednak
nie należy z tymi klapsami przesadzać, bo notoryczne klapsy mogą wywołać złość i
odwrotny skutek. W przypadku, kiedy dziecko przekroczyło granicę (typu kradzież,
znęcanie się nad zwierzętami itp.) dziecku trzeba dać lanie ręką(o ile wie, że
tak nie wolno) nie po to by czuło ból, ale żeby wiedziało gdzie jest granica
między dobrem, a złem plus do tego wszystkiego kazanie umoralniające. Pozdrawiam

[mama303]

klopocica napisała:
> dziecku trzeba dać lanie ręką
Widzę,że Ty masz całą precedurę jak nalezy lać dziecko, że reką że w tyłek itd
a ktos inny moze ma inną, że pasem, że na goły tyłek ....że minimum 10 razy...
Starszne to co piszesz
>nie po to by czuło ból
Jak to nie po to? kara cielesna polega na zadawaniu bólu, taki chyba jest jej
sens. Dlatego są w/g ich zwolenników takie skuteczne.

[klopocica]

To ciekawe jak Ty byś dziecku pokazała, gdzie jest granica między dobrem, a
złem? Dla mnie są straszne Twoje poglądy i to, że dzieko mogłoby się w taki
radykalny sposób zachować.

[mama303]

klopocica napisała:

> To ciekawe jak Ty byś dziecku pokazała, gdzie jest granica między dobrem, a
> złem?

Wychowanie Moja droga czyli między innymi uczenie dziecka co jest dobre a co
złe to dość żmudny proces. Kazdy rodzic musi wypracować swój sposób na własne
dziecko. Niektórzy leją po tyłku, a ja tę metode definitywnie
odrzucam /uważajac ja za prymitywną, poniżajacą i na dłuzsza mete
nieskuteczną/a jakoś sobie radzę z wychowaniem mojej córki. Mój mąz i moja mama
która czesto jest z małą - też. Powiem Ci wiecej - moja mama, pedagog starej
daty także tę metodę odrzuciła zarówno w stosunku do swoich dzieci jak i do
obcych, które wychowywała w przedszkolu.

Dla mnie są straszne Twoje poglądy i to, że dzieko mogłoby się w taki
> radykalny sposób zachować.
To że dziecko mogłoby sie w taki radykalny sposób zachowac tez jest dla mnie
straszne ale nie uważam że jest to objaw braku klapsów tylko słabego procesu
wychowawczego w ogóle.

[klopocica]

> Dla mnie są straszne Twoje poglądy i to, że dzieko mogłoby się w taki
> > radykalny sposób zachować.
> To że dziecko mogłoby sie w taki radykalny sposób zachowac tez jest dla mnie
> straszne ale nie uważam że jest to objaw braku klapsów tylko słabego procesu
> wychowawczego w ogóle.

Nie zgadzam się z tym w zupełności, bo dzieci czasami próbują pewnych rzeczy
np. kradzieży. To nie musi być efekt słabego procesu poznawczego. Pozdrawiam

[mama303]

klopocica napisała:

>
> Nie zgadzam się z tym w zupełności, bo dzieci czasami próbują pewnych rzeczy
> np. kradzieży. To nie musi być efekt słabego procesu poznawczego. Pozdrawiam

Nawet jeżeli to klaps nie jest cudownym lekarstwem.

[szarsz]

Tresowanie powoduje, że tracisz z oczu dziecko, nie szanujesz jego potrzeb, nie
widzisz motywów jego działania. Idziesz na łatwiznę.

I owszem, w pewnym sensie tego słowa stosuję przemoc - na przykład wynoszę
dziecko z pokoju, gdy stoi i wrzeszczy mi nad uchem. Ale on już doskonale wie,
że nie ma nic złego w odreagowaniu swojej złości (na razie potrafi tylko tak),
ale inni nie muszą mieć ochoty tego słuchać. I gdy się wyzłości wraca do mnie,
obsmarkany, zapłakany, ale uśmiechnięty i wtedy możemy spokojnie "pogadać" o
problemie. Ale wynosząc go, uczę jednocześnie, jak się zachować w trudnej dla
niego sytuacji - jeśli się zdenerwujesz tak bardzo, że nie panujesz nad swoją
złością, wyjdź i wróć, kiedy uda Ci się opanować.
Bijąc, czego bym nauczyła?

[camel_3d]

> I owszem, w pewnym sensie tego słowa stosuję przemoc - na przykład wynoszę
> dziecko z pokoju, gdy stoi i wrzeszczy mi nad uchem. Ale on już doskonale wie,
> że nie ma nic złego w odreagowaniu swojej złości (na razie potrafi tylko tak),
> ale inni nie muszą mieć ochoty tego słuchać. I gdy się wyzłości wraca do mnie,
> obsmarkany, zapłakany, ale uśmiechnięty i wtedy możemy spokojnie "pogadać" o
> problemie. Ale wynosząc go, uczę jednocześnie, jak się zachować w trudnej dla
> niego sytuacji - jeśli się zdenerwujesz tak bardzo, że nie panujesz nad swoją
> złością, wyjdź i wróć, kiedy uda Ci się opanować.


no..wyobraz sobie, ze idziesz do szefa i w zlosci cos wykrzykujesz a on wzywa
ochroniarza i cie wynosza..zebys oderagowala.. potem mozesz obsmarkana przyjsc..

to tez przemoc fizyczna.

[d.o.s.i.a]

> no..wyobraz sobie, ze idziesz do szefa i w zlosci cos wykrzykujesz a on wzywa
> ochroniarza i cie wynosza..zebys oderagowala.. potem mozesz obsmarkana
przyjsc.
> .
>
> to tez przemoc fizyczna.


Smiem twierdzic, ze tak by wlasnie sie odbylo - prosze sie uspokoic, a potem
przyjsc do mnie.
Szef raczej klapsa nie daje.
Szarsz podala bardzo dobry przyklad dlaczego klaps jest BEZ SENSU.

[natalia414]

"robić dzieci" - to określenie wyraża ten twój "szacunek" Skoro tak do tego
podchodzisz, to wszelka dyskusja jest utrudniona.

Poza tym KLAPS nie oznacza robienia z dziecka worka treningowego. Naprawdę nie
widzisz różnicy?? "



Och, tak tak czepiaj sie słówek. Ja szanuje dzieci i to bardzo. I na pewno
bardziej niż pan Camel który leje obce dzieci na ulicy . Dzieci powołuje sie
do życia (tak lepiej?) z miłości. Kochasz=nie bijesz. To takie trudne do
przyjęcia?

[szarsz]

"robić dzieci" to określenie potoczne i bardzo często używane.

> Poza tym KLAPS nie oznacza robienia z dziecka worka treningowego. Naprawdę
> nie widzisz różnicy??

pewnie widzi, jak i ja widzę. Ale tu nie ma dyskusji o katowaniu, ale o
klapsach.

[camel_3d]

> pewnie widzi, jak i ja widzę. Ale tu nie ma dyskusji o katowaniu, ale o
> klapsach.



problem w tym, ze dl aniektorych klaps = katowanie

[d.o.s.i.a]

> problem w tym, ze dl aniektorych klaps = katowanie

Klaps nie jest katowaniem. Jest jedynie prymitywna metoda wychowawcza bazujaca
na przewadze fizycznej nad karconym.

[camel_3d]

> Klaps nie jest katowaniem. Jest jedynie prymitywna metoda wychowawcza bazujaca
> na przewadze fizycznej nad karconym.


jedzenie i sranie (za przeproszeniem) sa tez prymitywnymi sposobami na przezycie
i na wydalanie..ale sa niezbedne.

[d.o.s.i.a]

Twoja logika jest niedorzeczna.

[atari800xl]

czemu?
pewne rzeczy sa czasem niezbetne..zeby nie wiem jak prymitywne byly

[d.o.s.i.a]

Wyproznianie i jedzenie sie nie jest czescia procesu wychowania tylko
fizjologii. Na fizjologie nie mamy wplywu, na wychowanie mamy. Klaps jest
prymitywna i marnej jakosci metoda wychowawcza.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Twoja logika jest niedorzeczna.

Jest dorzeczna. W wychowaniu też trzeba bazować na instynkcie i obserwacji
dziecka.
Kiedyś ci już pisałem, że po prostu nie widziałaś jeszcze w życiu prawidłowej
reakcji dziecka na zasłużonego klapsa.
Nawet po latach dzieci doceniają słuszność. Z sąsiedniego wątku:
"sama dostałam dwa razy od taty (zasłużone, wyleczyło mnie z głupoty raz na
zawsze) za każdym razem trzy klapańce ręką...nigdy nie używał pasa,to byłaby
przemoc... były jasne granice, wiedziałam za co moge dostać i jeśli sie
przyznam sama, to nie będzie kary..."

[mama303]

scher napisał:

Z sąsiedniego wątku:
> "sama dostałam dwa razy od taty (zasłużone, wyleczyło mnie z głupoty raz na
> zawsze) za każdym razem trzy klapańce ręką...nigdy nie używał pasa,to byłaby
> przemoc... były jasne granice, wiedziałam za co moge dostać i jeśli sie
> przyznam sama, to nie będzie kary..."
To jest własnie obraz zmian w psychice człowieka, pokorna zgoda na "zasłużone"
bicie przez kochanego tatusia.

[scher]

mama303 napisała:

> To jest własnie obraz zmian w psychice człowieka

Teoria, że ojciec miał rację i dziecko to docenia, jest dla ciebie zbyt prosta?

[mama303]

scher napisał:

> Teoria, że ojciec miał rację i dziecko to docenia, jest dla ciebie zbyt
prosta?

Doceniać, że ojciec miał racje można, doceniać że przylał - zmiany w psychice

[scher]

mama303 napisała:

> Doceniać, że ojciec miał racje można, doceniać że przylał - zmiany w psychice

Imponujące. Prowadziłaś jakieś badania na temat wpływu dwóch klapsów na trwałe
zmiany w psychice dziecka?

[mama303]

scher napisał:

> mama303 napisała:
>
Imponujące. Prowadziłaś jakieś badania na temat wpływu dwóch klapsów na trwałe
> zmiany w psychice dziecka?

A Ty prowadziłeś badanie na temat jaka ilośc klapsów juz może wpłynac na
psychikę? a może prowadziłes badania na temat jak duża siła klapsa juz na te
psychike wpłynie?
Takie badania przeciez możesz robic - masz dzieci i pochwalasz klapsy.

>

[scher]

mama303 napisała:

> A Ty prowadziłeś badanie na temat jaka ilośc klapsów juz może wpłynac na
> psychikę?

Ale ja nie stawiałem tezy, że wpływa, tylko ty. Ciężar dowodu spoczywa na tym,
kto twierdzi, a nie na tym, kto przeczy.

[mama303]

scher napisał:

>> Ale ja nie stawiałem tezy, że wpływa, tylko ty. Ciężar dowodu spoczywa na
tym,
> kto twierdzi, a nie na tym, kto przeczy.

Czy my jestesmy na sali sądowej? Ciężar dowodu itd.....?
Ale OK - Dowód na to że dwa klapy moga zmienić psychikę?- wypowiedź którą,
przytoczyłes poprzednio.

[scher]

mama303 napisała:

> Ale OK - Dowód na to że dwa klapy moga zmienić psychikę?- wypowiedź którą,
> przytoczyłes poprzednio.

Demagogicznie ganiasz własny ogon. To wg ciebie ta wypowiedź świadczy o
zmienionej psychice. Za dowód tego podajesz - tę właśnie wypowiedź, która
_wg_ciebie_ świadczy o zmienionej psychice.

[d.o.s.i.a]

A slyszales o syndromie sztokholmskim?

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> A slyszales o syndromie sztokholmskim?

Postulujesz, iż występuje on u dziecka, które dostało dwa-trzy klapsy w życiu?

[d.o.s.i.a]

Scher. Wydawalo mi sie, ze dyskutujemy tu o klapsie jako codziennej metodzie
wychowawczej, a nie dwu-trzykrotnym zdarzeniu.

[mama303]

scher napisał:

> Demagogicznie ganiasz własny ogon. To wg ciebie ta wypowiedź świadczy o
> zmienionej psychice. Za dowód tego podajesz - tę właśnie wypowiedź, która
> _wg_ciebie_ świadczy o zmienionej psychice.

Tak wg mnie ta własnie wypowiedż świadczy o zmianach w psychice wypowiadającego
się wiec dlaczego każesz mi udawadniać skąd wysnułam wniosek o zmianach w
psychice osoby, której wypowiedź przytoczyłeś.

[scher]

mama303 napisała:

> > Demagogicznie ganiasz własny ogon. To wg ciebie ta wypowiedź świadczy o
> > zmienionej psychice. Za dowód tego podajesz - tę właśnie wypowiedź, która
> > _wg_ciebie_ świadczy o zmienionej psychice.
> Tak wg mnie ta własnie wypowiedż świadczy o zmianach w psychice
> wypowiadającego się wiec dlaczego każesz mi udawadniać skąd wysnułam wniosek
> o zmianach w psychice osoby, której wypowiedź przytoczyłeś.

O Boże! Chyba poczekam na twój lepszy dzień...

[mama303]

scher napisał:

> O Boże! Chyba poczekam na twój lepszy dzień...

W jakim celu???
>

[scher]

mama303 napisała:

> > O Boże! Chyba poczekam na twój lepszy dzień...
> W jakim celu???

Skoro nie ma sensu, to dobra, nie czekam

[mama303]

scher napisał:

> Skoro nie ma sensu, to dobra, nie czekam

nie wiem, co nie ma sensu.
Ale jak nie czekasz to wal smiało

[d.o.s.i.a]

Scher. Nawet Ty chyba musisz przyznac, ze istnieje roznica miedzy dwoma
klapsami, ktore sie dostalo w zyciu w sytuacjach naprawde powaznych, a
codziennym klapsowaniem dziecka za wszystkie przewinienia i traktowanie tego
jako metody wychowawczej.

Gdyby mi dziecko wlazlo np. do transformatora, pewnie zrobilabym mu cos
przykrego, lacznie z przetrzepaniem pupy - wlasnie po to, aby zapamietalo na
cale zycie, ze do transformatora sie nie wchodzi. Nie dam klapsa za to, ze
dziecko nie chce zjesc kolacji, albo bylo niegrzeczne w szkole. Mam nadzieje, ze
rozumiesz roznice?

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Scher. Nawet Ty chyba musisz przyznac, ze istnieje roznica miedzy dwoma
> klapsami, ktore sie dostalo w zyciu w sytuacjach naprawde powaznych, a
> codziennym klapsowaniem dziecka za wszystkie przewinienia i traktowanie tego
> jako metody wychowawczej.

Oczywiście. Tyle że ja nie jestem za codziennym klapsowaniem dziecka.

> Gdyby mi dziecko wlazlo np. do transformatora, pewnie zrobilabym mu cos
> przykrego, lacznie z przetrzepaniem pupy - wlasnie po to, aby zapamietalo na
> cale zycie, ze do transformatora sie nie wchodzi.

Aaa widzisz! To co my się tak ciągle o te klapsy spieramy?

> Nie dam klapsa za to, ze dziecko nie chce zjesc kolacji, albo bylo
> niegrzeczne w szkole.

Ja też nie.

[d.o.s.i.a]

> Oczywiście. Tyle że ja nie jestem za codziennym klapsowaniem dziecka.

Ale podejrzanie mocno forsujesz ta metode wychowawcza. Tak, ze mozna odniesc
odwrotne wrazenie.

> > Gdyby mi dziecko wlazlo np. do transformatora, pewnie zrobilabym mu cos
> > przykrego, lacznie z przetrzepaniem pupy - wlasnie po to, aby zapamietalo
> na
> > cale zycie, ze do transformatora sie nie wchodzi.
>
> Aaa widzisz! To co my się tak ciągle o te klapsy spieramy?


Moze dlatego, ze ja traktuje je jako ostatecznosc, a Ty jakos zbytnio je
pochwalasz...?

> Nie dam klapsa za to, ze dziecko nie chce zjesc kolacji, albo bylo
> > niegrzeczne w szkole.
>
> Ja też nie.

Widzisz, a wielu rodzicow daje i uwaza, ze to doskonala metoda wychowania
dziecka grzecznego i poslusznego. A nie jakies tam bezstresowe wychowanie...

[kropkacom]

> Nawet po latach dzieci doceniają słuszność. Z sąsiedniego wątku:
> "sama dostałam dwa razy od taty (zasłużone, wyleczyło mnie z głupoty raz na
> zawsze) za każdym razem trzy klapańce ręką...nigdy nie używał pasa,to byłaby
> przemoc... były jasne granice, wiedziałam za co moge dostać i jeśli sie
> przyznam sama, to nie będzie kary..."

Może napiszcie poradnik "Jak dawać lanie żeby dziecko było Ci za nie wdzięczne".
Jedna z pierwszych uwag: zawsze bij ręką, najlepiej na gorąco i z kamienna miną.
Uwaga kolejna: po klapsie możesz dziecko przytulić (może być ono trochę
zdziwione ale tobie poczucie winy opadnie).ITD...

[camel_3d]

natalia414 napisała:

> "robić dzieci" - to określenie wyraża ten twój "szacunek" Skoro tak do tego
> podchodzisz, to wszelka dyskusja jest utrudniona.
>
> Poza tym KLAPS nie oznacza robienia z dziecka worka treningowego. Naprawdę nie
> widzisz różnicy?? "
> >
> Och, tak tak czepiaj sie słówek. Ja szanuje dzieci i to bardzo. I na pewno
> bardziej niż pan Camel który leje obce dzieci na ulicy . Dzieci powołuje sie
>
> do życia (tak lepiej?) z miłości. Kochasz=nie bijesz. To takie trudne do
> przyjęcia?


nawet zwierzeta mimo ze kochaja (na swoj sposob) potrafia skarcic male.

a pan camel nie LEJE dzieci na ulicy, to byl wyjatek. to tak a propo czepiania
sie slowek, o ktorym wspomnialas.

[d.o.s.i.a]

To chyba nie bylo do mnie?

[camel_3d]

>
> Smiem twierdzic, ze tak by wlasnie sie odbylo - prosze sie uspokoic, a potem
> przyjsc do mnie.

alez ja nie mowilem o tym ze szef poproisc o uspokojjenie si etylko o wezwaniu
ochroniarza i wyniesieniu cie do twojego pokoju (biura).)



> Szef raczej klapsa nie daje.
> Szarsz podala bardzo dobry przyklad dlaczego klaps jest BEZ SENSU.

[szarsz]

gdyby ktoś wpadł i zaczął demolować mi pokój w pracy albo wywrzaskiwać
inwektywy pod moim adresem, to tak pewnie bym zareagowała: wezwaniem ochrony. A
jak inaczej? Klapsem?

[camel_3d]

>: wezwaniem ochrony. A
>
> jak inaczej? Klapsem?

i ochrona by uzyla sily... to juz wlansie jest przemoc fizyczna.

przeciez moglabys pozozmawaic z ta osoba

[szarsz]

camel_3d napisał:
> i ochrona by uzyla sily... to juz wlansie jest przemoc fizyczna.

no tak. Doskonale się tu zgadzamy. To jest przemoc i taką przemoc stosuję do
mojego dziecka

> przeciez moglabys pozozmawaic z ta osoba

A czemu nie dać klapsa?

[camel_3d]

> A czemu nie dać klapsa?

sie bedzie rzucal to dostanie klapsa od ochrony.

[szarsz]

no nie widziałam jeszcze ochroniarza dającego klapsa
I jakoś go sobie słabo wyobrażam.

Wszystkie akcje ochroniarzy, które zdarzyło mi się widzieć (ze dwie trzy, więc
pewnie nie jestem dobrym źródłem wiedzy) polegały na uniemożliwieniu zrobienia
krzywdy (przytrzymaniu) i wyprowadzeniu z miejsca zdarzenia.

[camel_3d]

> no nie widziałam jeszcze ochroniarza dającego klapsa
> I jakoś go sobie słabo wyobrażam.



polecam wizyty na dyskotekach..czacem ochrona potrafi dac awanturujacym sie klapsy.
policja tez..palkami.

[szarsz]

camel_3d napisał:
> no..wyobraz sobie, ze idziesz do szefa i w zlosci cos wykrzykujesz a on wzywa
> ochroniarza i cie wynosza..

Jeśli szef by mnie wezwał i powiedział na przykład, że obcina mi pensję o 50%
to zażądałabym wyjaśnień i być może złożyła wymówienie. Jeśli zaś (...)bym się
się tak bardzo, że nie byłabym w stanie rozmawiać, to poprosiłabym o czas na
uspokojenie się i wyszłabym. Takich właśnie zachowań uczę moje dziecko.

> zebys oderagowala.. potem mozesz obsmarkana

jestem dorosła, umiem umyć twarz i wysmarkać nos. Moje dziecko jeszcze nie.

> przyjsc... to tez przemoc fizyczna.

I tak też ją właśnie nazwałam w mojej pierwszej wypowiedzi. To jest przemoc
fizyczna. Ale nie poniżanie i lekceważenie dziecka.

[bylinka]

camel, widzisz roznice w relacji malzonek-malzonek, szef-podwladny a dziecko-
rodzic?

A co zrobisz jak klaps nie przynosi odpowiedniego efektu w postaci wstrzasu?
zastosujesz narzedzie?
Mojemu synowi przykleil sie klaps 2 razy, w afekcie, splynelo po nim jak woda
po kaczce, zadnego wrazenia.

Za to sa konsekwecje wyborow, daje Ci wybor, np. rzucales kamieniami na placu
zabaw, ostrzezenie (rzucisz idziemy do domu), rzucil (wybor), idziemy do domu
(konsekwencja).
Ustalanie regul PRZED, mowienie czego sie oczekuje, komunikacja.
To jest caly proces, ktory trzeba dostosowac do wieku dziecka i skali
przewinien. Co dziala z 3-latkiem, nie bedzie dzialalo z 10-latkiem.

[mamajulki080506]

Tak sobie czytam i czytam...to jest chyba najpopularniejszy temat obecnie...
Dawac klasy, czy nie?
Czy to przemoc, czy nie? Znęcanie się, czy jeszcze nie? Ma boleć, czy lepiej
nie?


Każda metoda wychowawcza polega na naszej przewadze fizycznej w stosunku do
dziecka...czy to przytrzymanie ręki, gdy chce uderzyć, czy odsunięcie go,
wyniesienie do drugiego pokoju, zamkniecie w łazience, przytrzymanie...
Bo my dorośli jestesmy silniejsi i to jest normalne (że jestesmy silniejsi)...

I jak ktoś napisał, klapsa daje się w tyłek, reka, nie pasem, albo czymś innym
nie wyobrazam sobie uderzenia w twarz, czy nawet rękę, czy nogę...popychania
bez sensu (często widze na ulicy, to jest ok? bo to nie klaps przecież, a jakaś
metoda wychowawcza...)

I my, dopuszczający dawanie klapsów w wyjątkowych sytuacjach nie przekonamy
przeciwników, podobnie jak oni nie przekonaja nas...

I jeszcze jedno, mozna szanowac osoby dające klapsy, to wszystko zależy od
charakteru danej osoby...uważacie, że ktos, kto nie daje klapsó bedzie
szanoawny tylko dlatego? Przeciez szacunek to cos bardziej złożonego, na niego
trzeba zasłuzyć całą swoją postawą...

Odnosnie dzieci w USA (spedziłam tam w sumie rok) to mają tam ogromny problem,
własnie z powodu tak olbrzymich praw dziecka...nigdzie na świecie nie ma tak
zdemoralizowanej młodzieży...i ciesze sie, że moje dziecko nie bedzie miało z
nia nic wspólnego, bo to, co się tam dzieje jest dopiero przerażające...
i nigdy nie chciałbym, zby w Polsce było podobnie....i to jest własnie skutek
poluzowania zasad...

[d.o.s.i.a]

> Odnosnie dzieci w USA (spedziłam tam w sumie rok) to mają tam ogromny
problem,
> własnie z powodu tak olbrzymich praw dziecka...nigdzie na świecie nie ma tak
> zdemoralizowanej młodzieży...i ciesze sie, że moje dziecko nie bedzie miało z
> nia nic wspólnego, bo to, co się tam dzieje jest dopiero przerażające...
> i nigdy nie chciałbym, zby w Polsce było podobnie....i to jest własnie skutek
> poluzowania zasad...


Przesadzasz. Co wiecej, bardzo mijasz sie z prawda.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> > Odnosnie dzieci w USA (spedziłam tam w sumie rok) to mają tam ogromny
> > problem, własnie z powodu tak olbrzymich praw dziecka...nigdzie na świecie
> > nie ma tak zdemoralizowanej młodzieży...
> Przesadzasz. Co wiecej, bardzo mijasz sie z prawda.

Skąd wiesz, że istnieje tylko twoja prawda na temat życia w Stanach?

[ewa-krystyna]

d.o.s.i.a napisała:

> > Odnosnie dzieci w USA (spedziłam tam w sumie rok) to mają tam ogromny
> problem,
> > własnie z powodu tak olbrzymich praw dziecka...nigdzie na świecie nie ma
> tak
> > zdemoralizowanej młodzieży...i ciesze sie, że moje dziecko nie bedzie mia
> ło z
> > nia nic wspólnego, bo to, co się tam dzieje jest dopiero przerażające...
> > i nigdy nie chciałbym, zby w Polsce było podobnie....i to jest własnie sk
> utek
> > poluzowania zasad...
>
>
> Przesadzasz. Co wiecej, bardzo mijasz sie z prawda.



D.O.S.I.A. nie obraz sie ale ty masz bardzo wyidealizowany obraz dzieci i
mlodziezy w Stanach....

[d.o.s.i.a]

Po czym to wnioskujesz?
Bo w telewizji mowili, ze amerykanskie nastolatki sa rozwydrzone?

[ewa-krystyna]

d.o.s.i.a napisała:

> Po czym to wnioskujesz?
> Bo w telewizji mowili, ze amerykanskie nastolatki sa rozwydrzone?


po obserwacjach wlasnych dzieci i mlodziezy w Kanadzie jak i obserwacjach moich
znajomych,ktore mialy okazje byc w Stanach... nie pisze,ze dzieci w Stanach sa
tyko rozwydzone,ale ich tez nie brakuje,a z twoich postow wynika,ze tam takowych
nie ma....

[d.o.s.i.a]

> tyko rozwydzone,ale ich tez nie brakuje,a z twoich postow wynika,ze tam takowyc
> h
> nie ma....

A gdzie ja to napisalam?

[fogito]

... to tak sie sklada, ze moj synek, ktorego nie bije i nie mam nigdy zamiaru
tego robic - predzej by mi reka uschla - jest rowniez Amerykaninem. I niestety
musze rozczarowac wszystkich ktorzy uwazaja, ze Amerykanskie dzieciaki sa
rozwydrzone, ze to kompletna bzdura. Podrozuje miedzy Stanami i Polska od
siedmiu lat, dziecko mam od 3,5 roku i z moich obserwacji generalnie wynika, ze
dzieci w Stanach nie placza i nie histeryzuja w miejscach publicznych.
Przynajmniej ja przez te wszystkie lata nie widzialam ani jednej takiej sceny w
sklepie czy na ulicy. W Polsce zas takie sytuacje sa na porzadku dziennym, a
zakonczeniem zwykle jest uderzenie dziecka .
Zauwazylam rowniez, ze tutejsze mamy (jestem aktualnie za oceanem) sa o wiele
surowsze i wymagajace od polskich mam - to tak a propos obserwacji z
dzisiejszego basenu. Moj grzeczny i spokojny synek (tak przynajmniej twierdzi
scher) szalal dzisiaj w basenie z innym maluchem a ja przygladalam sie tej
mrozacej krew w zylach scenie. No coz ja sie przygladalam a amerykanska mama po
kilku minutach dala reprymede 4 latkowi i wyciagnela go z basenu, bo zachowywal
sie zbyt glosno. Dzieci tutaj sa bardzo pilnowane na placach zabaw przez
opiekunow i kazde niewlasciwe zachowanie jest od razu korygowane i dzieciak
musi przeprosic albo wedruje do domu. Niestety nie moge tego powiedziec o
swoich rodakach. Od 2 lat mieszkam na Pradze Polnoc w W-wie i generalnie
rodzice maja gdzies czy ich dziecko bije sie z innym lub kradnie mu zabawki.
Inerweniuja rzadko a jesli juz to po to, zeby wstac i wymierzyc klapsa. I to
jest chore, bo ani w tym konsekwencji ani krzty wychowania.
Zdziwilo mnie tez bardzo, ze mali Amerykanie sa bardzo spokojni w kosciele
czego na pewno nie mozna powiedziec o polskich dzieciakach, ktore zwykle
zachowuja sie okropnie. I nawet dziesiec klapsow na msze nie pomaga.
Moglabnym mnozyc wiele takich przykladow ale po co. Moze po prostu zacznijmy
zauwazac wlasne wady i niedociagniecia zanim zaczniemy krytykowac caly swiat.
A bicie to bicie wiec please przestancie dobudowywac do niego jakas ideologie.
Uderzenie dziecka to zawsze oznaka slabosci rodzica i dowod na jego
niedojrzalosc emocjonalna. Zamiast plodzic dzieci i sie na nich wyzywac, moze
niektorzy powinni realizowac sie po prostu w innych dziedzinach. Kazdy glupi
moze zostac rodzicem, ale nie kazdy glupi moze wychowac dziecko.

[ewa-krystyna]

jesli chodzi o dzieci rozwydzone w sklepie to rzeczywiscie sie tego tutaj nie
spotyka ( za oceanem) a z prostej przyczyny: rodzicom nie chce sie borykac z
dziecmi w podobnej sytuacji i to publicznie i zwyczajnie ulegaja, wiec nic
dziwnego,ze nie ma histerii rowniez dla kilku dolarow nikt nie widzi problemu...
jesli chodzi zas o pilnowanie na placu zabaw czy w miejscach publicznych to
chodzi glownie o bezpieczenstwo maluchow,bo tu ludzie na kazdym kroku boja sie
porwania dla okupu lub przez pedofila.... wiec nie wiem czy to akurat taki dobry
przyklad...poza tym nie wiem jak w US ale w Kanadzie dzieci ponizej 12 roku
zycia nie moga byc pozostawione bez opieki doroslego,jesli sa to jest to
traktowane jako zaniedbanie lub nawet porzucenie dziecka;a w Polsce zdaje sie to
minimum wynosi 7 lat...
dzieci pewnie nie placza w kosciele,bo tu sa specjalne sale, do ktorych sie
wychodzi z placzacym dzieckiem ( matka ma mozliwosc sluchania mszy poprzez
glosniki w tej sali,ktora jest wyposazona w fotel bujany, przewijak,zabawki i
ksiazki; moze spokojnie uspokoic malucha,nakarmic czy przebrac, a i tu sie nie
oszukujmy,ze jest inaczej, znudzony msza maluch moze sie spokojnie pobawic...) w
Polsce z niczym takim sie nie spotkalam,chociaz spotkalam sie z mszami
specjalnymi dla roznych grup wiekowych,kiedy one dla najmlodszych trwaly nawet
tylko ok 20 minut i byly dostosowane poziomem do wieku dzieci... i to w polowie
lat 80-tych ...
jestem Polka i w podobnych sytuacjach jak opisalas np. w basenie opiekujac sie 5
latkiem jak widzialam,ze za bardzo szalal czy byl za glosny od razu zwracalam mu
uwage - to zalezy od czlowieka a nie narodowosci...
na placu zabaw dzieci sobie nie wydzieraja zabawek czy nie podkradaja ich,bo
zwykle nie przynosza ich z domu,a jesli juz sie zdarzy to bywa tu dokladnie tak
samo jak w Polsce,bo ostatecznie dzieci sa dziecmi i dopiero sie ucza co to
znaczy sie dzielic i bawic w grupie... wiec nie idealizujmy tak bardzo jak to tu
za oceanem jest pieknie na placach zabaw... tak na prawde to place zabaw sa
bardzo czesto puste,bo dzieci od najmlodszych lat sa zbyt zajete roznymi
zajeciami ( karate,balet,gimnastyka,muzyka itp) zeby mialy jeszcze czas na
swobodna zabawe.... szczegolnie te z tzw. dobrych domow...
a co do dzieci to czy one sa Ameykanami czy Polakami czy Francuzami czy Szwedami
czy Bog jeden jeszcze wie jakiej narodowosci to prawda jest taka,ze zdarzaja sie
takie jak twoj syn - bezproblemowe i grzeczne - jak i rozwydrzone i
niedoopanowania... i tak na prawde narodowosc nie ma tu nic do rzeczy....
a zanim zaczniesz krytykowac polskie matki to wez pod uwage,ze w Polsce nie ma
tak duzej pomocy od strony instytucji rzadowych czy charytatywnych w edukowaniu
rodzicow jak wychowywac dzieci... nie wiem jak w US jest ale w Kanadzie w kazdej
bibliotece osiedlaowej sa organizowane spotkania dla dzieci w roznych grupach
wiekowych ( od noworodkow do wieku przedszkolnego w czasie roku szkolnego a w
wakacje dla dzieci szkolnych) gdzie mamy moga sie spotykac i wzajemnie wymieniac
doswiadczeniami,dzielic pomyslami i problemami wychowawczymi i najczesciej te
spotkania sa za darmo lub za symboliczna oplata , sama w wielu z nich bralam
udzial i duzo z nich wynioslam; sa tzw. early childhood centers ( centra
wczesnego dziecinstwa) gdzie sa osoby przeszkolone do udzielania rady i pomocy
matkom,ktore nie wiedza jak sobie poradzic z dziecmi; na kazdym kroku mozna
znalezc rozne ulotki z adresami i numerami telephone'ow instytucji,ktore maja
udzielac odpowiednich porad... i to wszystko jest bezplatne... a dzieci z
problemami w zachowaniu najczesciej sa diagnozowane z AHDD i karmione lekami,
zeby "opanowac" ich nadpobudliwosc jak mi wytlumaczyla matka takiego
chlopca,ktora byla nota bene pielegniarka...
nie zarzekaj sie tez,ze nigdy nie dasz twojemu dziecku klapsa,bo on jest jeszcze
bardzo maly a ty jestes tylko czlowiekiem i nie wiesz co przed toba... dzieci
maja to do siebie,ze sie zmieniaja...
rowniez moze czas zrozumiec,ze jest ogromna roznica miedzy biciem i katowaniem
dziecka a daniem czasami klapsa... nikt z nas ( tych co sa niby za klapsami)
nigdzie nie napisal,ze jest to jedyna sluszna metoda wychowawcza i codziennie
lub nawet dwa razy dziennie o wyznaczonej godzinie dajemy klapsy... klapsy po
prostu czasem sie moga zdarzyc i w pewnych sytuacjach lepiej dzialaja niz
tlumaczenie... rowniez coraz wiecej psychologow zaczyna tlumaczyc rodzicom,ze
nie trzeba zawsze tlumaczyc dziecku wszystkiego... czasami mozna zwyczajnie
powiedziec "bo ja tak mowie" i dziecko musi sie z tym pogodzic ... mam swietny
artykul na ten temat i jak znajde to chetnie go ci przesle,bo wlasnymi slowami
nie umiem powtorzyc dokladnie tresci...

[scher]

Widzę, że tafiła amerykańska kosa na amerykański kamień

[fogito]

oj a ja myslalam, ze sie rozpisalam
a propos ulegania dzieciom w sklepie - to nie jest to prawda - tu gdzie jestem
w Virginii jest bardzo duzo ludzi biednych z duza iloscia dzieci. Uwierzcie mi
nie kupuja im wszystkiego, bo nie maja za co.
A propos pilnowania - chodzi mi bardziej o zwracanie uwagi jak sie dziecko
zachowuje na placu zabaw. Kazda drastycznia niesubordynacja konczy sie
reprymenda i ewentualnym wyniesieniam do samochodu. W Polsce skonczylo by sie
publicznym wymierzeniem klapsa - ot i roznica.
W Polsce dzieci ponizej 12 roku zycia tez nie mozna zostawiac bez opieki. No
chyba ze cos sie zmienilo od moich czasow, ale na pewno sa takie informacje w
kazdej windzie. .
Co do kosciolow to nie chodzi mi o dzieci, ktore spedzaja czas poza msza w
pokoju zabaw, tylko o te co siedza w lawkach. Dla mnie o dziwo siedza
spokojnie
Na naszym placu zabaw dzieciaki przynosza zabawki w domu i owszem wydzieraja je
sobie. Ale mi nie chodzi o dzieci tylko o ich matki. Bo dzieciaki sa takie same
pod kazda szerokoscia geograficzma. Po prostu polskie mamy leja w tylek a
amerykanskie nie - w analogicznych sytuacjach. A i plac zabaw jest pelny
dzieciakow, wiec nie wiem dlaczego piszesz, ze sa puste.

Dziekuje za koplementy w strone mojego synka to pewnie to wychowanie bez
bicia tak procentuje. Nie rozumiem tylko dlaczego wszyscy uwazaja (lub prawie
wszyscy), ze ja go nie bije bo on jest taki grzeczny. Moze trzeba pomyslec
odwrotnie - on jest grzeczny, bo ja go nie bije
Owszem jak kazde dziecko sprawia problemy, tylko ja nie rozwiazuje ich w sposob
silowy i nie zamierzam. To nie wynika z zadnej ideologii tylko ze zwyklego
szacunku dla drugiego czlowieka. Skoro nie bije nikogo dlaczego mialabym bic
wlasne dziecko. Czy to tak trudno zrozumiec. Help!
Za artykyly dziekuje - nie czytam zadnych - kieruje sie instynktem odkad go
urodzilam
JA tu wcale nie chce udowodnic, ze amerykanskie dzieci sa lepsze od polskich,
bo dzieci as takie same wszedzie. Tylko niestety u nas w kraju matki i ojcowie
sa inni, bo nieustannie puszczaja im nerwy. I bija na potege - to wlasnie jest
takie smutne.

[pani_pasztetowa78]

fogito napisała:

> W Polsce dzieci ponizej 12 roku zycia tez nie mozna zostawiac bez opieki. No
> chyba ze cos sie zmienilo od moich czasow, ale na pewno sa takie informacje w
> kazdej windzie. .

W każdej windzie jest informacja, ze dzieci poniżej lat 12 powinny korzystać z
windy pod opieką dorosłych.
To nie jest równoznaczne z pozostawianiem dziecka (poniżej 12 roku życia) bez
opieki.

[pani_pasztetowa78]

fogito napisała:

> A propos pilnowania - chodzi mi bardziej o zwracanie uwagi jak sie dziecko
> zachowuje na placu zabaw. Kazda drastycznia niesubordynacja konczy sie
> reprymenda i ewentualnym wyniesieniam do samochodu. W Polsce skonczylo by sie
> publicznym wymierzeniem klapsa - ot i roznica.

Niekoniecznie. Niemal codziennie jestem z synem na placu zabaw i dotychczas nie
zauważyłam, by któryś opiekun dawał klapsa dziecku publicznie.

A propos dzieci, do których nie można trafić prośbą lub normalna rozmową-
ostatnio byłam świadkiem scen przerażających. 4- letni Danielek sterroryzował
całą piaskownicę, wszystkie dzieci atakował, sypał piaskiem, zabierał zabawki i
generalnie szalał. Wybiegał na ulicę, kopał inne dzieci- masakra.
Babcia wciąż: "Danielku, nie wolno!", a Danielek miał to gdzieś. Babcia
tłumaczyła, Danielek olewał. Kiedy babcia tłumaczyła, ze czegoś nie wolno lub
zabraniała, Danielek zaczynał płakać, rzucał się na trawę, walił nogami w
ziemię, szlochał- i tak dobre 40 minut.
W końcu babcia zabrała szlochającego, wierzgającego, wyrywającego się Danielka z
piaskownicy.
Może się mylę, ale wydaje mi się, że w tamtej sytuacji klaps rozwiązałby problem.

[d.o.s.i.a]

> Może się mylę, ale wydaje mi się, że w tamtej sytuacji klaps rozwiązałby proble
> m.


A ja mysle, ze problem rozwiazaloby zabranie dziecka z piaskownicy 2 godziny
wczesniej.

[fogito]

tak, szybka reakcja to podstawa. Babcia po pierwszym wyskoku powinna ostrzec
dziecko o konsekwencjach a potem po prostu zabrac z piaskownicy. Proste i
bardzo skuteczne. No i klaps zupelnie nie jest potrzebny.

[fogito]

zapraszam do Parku Praskiego - tam jest na co popatrzec. Az wlos sie na glowie
jezy.

[scher]

fogito napisała:

> W Polsce dzieci ponizej 12 roku zycia tez nie mozna zostawiac bez opieki.

Nieprawda, granicą jest 7. rok życia.

> Co do kosciolow to nie chodzi mi o dzieci, ktore spedzaja czas poza msza w
> pokoju zabaw, tylko o te co siedza w lawkach. Dla mnie o dziwo siedza
> spokojnie

Moje też siedzą spokojnie. Klękają, żegnają się we właściwych momentach,
naśladując innych, nie biegają po kościele, nie rozmawiają. Dla mnie to
normalne.

> Dziekuje za koplementy w strone mojego synka to pewnie to wychowanie bez
> bicia tak procentuje.

Nie pochlebiaj sobie. Moi nie są wychowywani bez klapsa i też są grzeczni. Mają
wyskoki, ale znają umiar i granice. W razie potrzeby wzrok albo liczenie do
trzech jest w stanie przywołać je do porządku. Przy tym są spontaniczne,
radosne, pełne energii. Znajomi byli u nas ostatnio tydzień, nie mogli się
nadziwić, że mamy dla dzieci tyle cierpliwości.

[fogito]

nie pochlebiam - ty sam napisales, ze mam grzeczne dziecko. A skoro nasze
dzieci sa takie grzeczne to ja osiagam ten sam cel bez bicia, a ty niestety
nie. I taka oto jest roznica

[scher]

fogito napisała:

> ja osiagam ten sam cel bez bicia, a ty niestety nie.

Po pierwsze nasze dzieci nie są porównywalne.
Po drugie nadal uważam zasłużonego klapsa za metodę skuteczniej wpajającą
podstawowe wartości moralne niż ciągłe tłumaczenia. Tłumaczenia przemawiają
tylko do intelektu dziecka, bodźce behawioralne działają na poziomie
emocjonalnym. Z moich doświadczeń wynika, iż dziecko, które ZNA klapsa, głębiej
i pełniej (właśnie na poziomie emocjonalnym) rozumie stawiane mu granice.

[d.o.s.i.a]

Sorry Scher, ale tu nie wytrzymalam. To co tu demonstrujesz to zwykly belkot
zwany inaczej pseudo-intelektualizmem. Szkoda, ze jeszcze nie uzyles dwa razy
slowa "kontratyp".
No offence.
Rozumiem, ze postulujesz aby Fogito, ktorej doskonale udaje sie wychowac dziecko
bez klapsa, mimo wszystko uciekala sie do tej metody, gdyz jest to metoda
"skuteczniej wpajajaca podstawowe wartosci moralne niz ciagle tlumaczenia"? I
tak jest, bo Ty tak mowisz i nie trafiaja do Ciebie zadne zapewnienia, ze jednak
bez klapsa TEZ MOZNA wpoic zasady? I nawet jak nie trzeba bic, to jednak mimo
wszytko nalezy?
No, teraz to mi sie wlos zjezyl.

[scher]

Kończę tego flejma.

[mama303]

scher napisał:

> Po drugie nadal uważam zasłużonego klapsa za metodę skuteczniej wpajającą
> podstawowe wartości moralne niż ciągłe tłumaczenia.

Jasne, Scher, wszyscy juz to wiedzą, nie musisz tego powtarzać... oczywiscie
jesli kalps to tylko i wyłącznie zasłużony zapomniełes dodac, że za celową
zuchwałość czy jak Ty to tam nazywasz...

[fogito]

koncz Wasc wstydu oszczedz!

Ja tlumacze dziecku tylko raz i dziala, bo moje dziecko charakteryzuje sie
wysokim poziomem intelektualnym
A moze ty po prostu pomyliles ksiazke o tresurze psow z ksiazka o wychowaniu
dzieci. Boje sie boje

[camel_3d]

> Ja tlumacze dziecku tylko raz i dziala, bo moje dziecko charakteryzuje sie
> wysokim poziomem intelektualnym

to sie okaze pozniej... jeszcze nie widzialem mamy, ktora by nie zachwalala
poziomu intelektualnego swojego dziecka)

[fogito]

bo dzieci trzeba chwalic. Tylko bic nie wolno, ale to juz chyba wiesz.

[fogito]

W cywilizowanych krajach bicie dzieci jest karalne. U nas w ciemnogrodzie
niewiele rzeczy jest karanych wiec i znecanie sie nad dziecmi robione jest w
majestacie "praw rodzicielskich". Ja nie bije swojego dziecka i nie zamierzam.
Jesli chcesz wiedziec dlaczego poczytaj moje posty. A na szacunek nie
zapracujesz biciem - ale to chyba powinno byc jasne dla kazdego normalego
czlowieka.
pozdrawiam

[scher]

fogito napisała:

> W cywilizowanych krajach bicie dzieci jest karalne.

I tam właśnie dzieci rządzą dorosłymi, a nauczyciele nie są w stanie
przeprowadzić normalnej lekcji.

> znecanie sie nad dziecmi robione jest w majestacie "praw rodzicielskich".

Znęcanie się nad dzieckiem jest w Polsce karane. Art. 207 kk.

[d.o.s.i.a]

> > W cywilizowanych krajach bicie dzieci jest karalne.
>
> I tam właśnie dzieci rządzą dorosłymi, a nauczyciele nie są w stanie
> przeprowadzić normalnej lekcji.


A konkretnie w jakim kraju tak jest? We wszystkich szkolach?
I dlaczego sadzisz, ze powodem tego jest to, ze dzieci nie sa/byly klapsowane?

[camel_3d]

np. np w Niemczech...ale..

dzieci "klapsowane" nie sa agresywne, jezeli do tego klapsowania dochodzila
milosc. Agresywne sa najczesciej dzieci, ktzrym nie stawiano zadnych granic i
teraz nagle w szkole ktos probuje je do czegos "zmusic" do czego nie maja
kompletnie ochoty. Poza tym te dzieci i tak juz rzadza w domach. Rodzice tez
maja juz malo do powiedzenia.

Drugi rodzaj dzie to dzieci bite... Rodzice jednyie co potrafia zeby osiagnac
cel to boc. te dzieci musza odreagowac i w cwili kiedy zauwaza, ze sa juz na
tyle silne, zeby inni je "respektowali" tez zabieraja sie za bice.

Ale dzieci ktore dostaly klapsa kilka razy w zyciu plus caly wor milosci raczej
nie staja sie psychopatycznymi nastolatkami.

szczerze mowiac nie znam chyba ani jednego dzieciaka, ktory nie dostalby klapsa
od matki czy ojca. I jakos nie maja ani problemow z rodzicami, anie problemow w
szkole...
Wiec to ze z dzieci,ktre dostaly klapsa sa w przyszlosci obciazone ogromnym
bagazem psychicznych chorob to kretynizm..

[d.o.s.i.a]

> Ale dzieci ktore dostaly klapsa kilka razy w zyciu plus caly wor milosci raczej
>
> nie staja sie psychopatycznymi nastolatkami.


Nigdzie nie napisalam, ze tak sie dzieje.

Jedynie trudno wyobrazic sobie, ze gdy te "kilka klapsow w zyciu" staje sie
"podstawowa i codzienna metoda wychowawcza", ze jeszcze jest w tym miejsce na
chocby malenki woreczek milosci...

[camel_3d]

alez nikt nie mowi o codziennej metodzie.



> > Ale dzieci ktore dostaly klapsa kilka razy w zyciu plus caly wor milosci
> raczej
> >
> > nie staja sie psychopatycznymi nastolatkami.
>
>
> Nigdzie nie napisalam, ze tak sie dzieje.
>
> Jedynie trudno wyobrazic sobie, ze gdy te "kilka klapsow w zyciu" staje sie
> "podstawowa i codzienna metoda wychowawcza", ze jeszcze jest w tym miejsce na
> chocby malenki woreczek milosci...

[kropkacom]

camel_3d napisał:
> alez nikt nie mowi o codziennej metodzie.

To może o cotygodniowej albo comiesięcznej? Lepiej? Jeżeli ktoś deklaruje że na
określony moment w życiu ma w zanadrzu tego klapsa to chyba można już mówić o
sposobie wychowania. Ja zdaje sobie sprawę że na przełomie całego życia
rodzicowi mogą puścić nerwy w stosunku do dziecka i da łapą po tyłku. Ale wiem
że to były moje nerwy, moja bezsilność a nie metoda wychowawcza.

[camel_3d]

powiem tak..jak mi nerwy puszcza to przyleje klapa i juz..i jest mi obojetne co
mowi o tym nowoczesna psychologia.. a puszczaja mi wyjatkowo rzadko))

> camel_3d napisał:
> > alez nikt nie mowi o codziennej metodzie.
>
> To może o cotygodniowej albo comiesięcznej? Lepiej? Jeżeli ktoś deklaruje że na
> określony moment w życiu ma w zanadrzu tego klapsa to chyba można już mówić o
> sposobie wychowania. Ja zdaje sobie sprawę że na przełomie całego życia
> rodzicowi mogą puścić nerwy w stosunku do dziecka i da łapą po tyłku. Ale wiem
> że to były moje nerwy, moja bezsilność a nie metoda wychowawcza.

[d.o.s.i.a]

> powiem tak..jak mi nerwy puszcza to przyleje klapa i juz..

A moze lepiej pomyslec o jakiejs terapii, zeby nauczyc sie bardziej konrolowac
nerwy...?

[camel_3d]

wow..to juz jak czlowiekowi nerwy puszcza to trzeba o kuracji myslec..kurcze..
ta nowoczesnosc mnie zaskakuje... czyzby co niektorzy za duzo seriali ze
"swietego lasu" sie naogladali?

[d.o.s.i.a]

> wow..to juz jak czlowiekowi nerwy puszcza to trzeba o kuracji myslec..kurcze..
> ta nowoczesnosc mnie zaskakuje... czyzby co niektorzy za duzo seriali ze
> "swietego lasu" sie naogladali?

No jezeli ktos nie umie sie w nerwach zachowac i ucieka sie do rekoczynow...
Od dziecka oczekujesz umiejetnosci panowania nad emocjami, choc tego jeszcze nie
potrafi, a sam tego nie umiesz...?

[camel_3d]

> No jezeli ktos nie umie sie w nerwach zachowac i ucieka sie do rekoczynow...
> Od dziecka oczekujesz umiejetnosci panowania nad emocjami, choc tego jeszcze ni
> e
> potrafi, a sam tego nie umiesz...?


problem z toba polega na tym, ze ty wyjatki traktujesz jako "codziennosc". dla
ciebie "sporadyczny klaps" rowna sie codzienne maltretowanie, a sporadyczne
puszczenie nerwow jest jednoczesnie codziennymi rekoczynami. tak wynika z twojej
wypowiedzi. moze to ty powinnas udac si edo psychologa? pewnie jezeli ulyszysz,
ze w polsce grasuje pedofil, podejzewasz zaraz KAZDEGo mezczyzne na ulicy...

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> A moze lepiej pomyslec o jakiejs terapii

Psychologia zbawi ludzkość, prawda?

[d.o.s.i.a]

Nie. Scheryzm zapewne.

[camel_3d]

scher napisał:

> d.o.s.i.a napisała:
>
> > A moze lepiej pomyslec o jakiejs terapii
>
> Psychologia zbawi ludzkość, prawda?


tak..w USA ten dziel bardzo preznie sie rozwija) tam co 5 mieszkaniec biega z
kazdym problemem do psychologa

[ewa-krystyna]

camel_3d napisał:

> scher napisał:
>
> > d.o.s.i.a napisała:
> >
> > > A moze lepiej pomyslec o jakiejs terapii
> >
> > Psychologia zbawi ludzkość, prawda?
>
>
> tak..w USA ten dziel bardzo preznie sie rozwija) tam co 5 mieszkaniec biega z
> kazdym problemem do psychologa
>


Camel_3d, oni nie biegaja z problemem tylko po to aby sie dowiedziec co dopiero
jest ich problemem....


moi drodzy zapominamy o jednym bardzo waznym fakcie,ze co za duzo to nie zdrowo
i w moderacji i rozsadnych dawkach wszystko jest ok....
>
>

[d.o.s.i.a]

> Camel_3d, oni nie biegaja z problemem tylko po to aby sie dowiedziec co dopiero
> jest ich problemem....
>

Moze Polakom tez by sie przydalo? - takiej dawki negatywizmu, braku zdolnosci
interpersonalnych i kompleksu nizszosci, jak w Polakach to chyba w zadnym innym
narodzie nie uswiadczysz.

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> takiej dawki negatywizmu, braku zdolnosci interpersonalnych i kompleksu
> nizszosci, jak w Polakach

Fraus latet in generalibus.

[d.o.s.i.a]

> Fraus latet in generalibus.
>


Statystyki nie oszukasz...

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> Statystyki nie oszukasz...

Statystyka jest jak kostium bikini: pokazuje wiele, ale nie pokazuje
najważniejszego

[d.o.s.i.a]

> Statystyka jest jak kostium bikini: pokazuje wiele, ale nie pokazuje
> najważniejszego


Czyzby? To chyba niewiele o statystyce wiesz.
A moze po prostu nie uznajesz? Tak jak psychologii. Moze medycyne tez odrzucasz,
a fizyka kwantowa to dla Ciebie stek bzdur? Bo przeciez Ty wiesz lepiej...?

[scher]

d.o.s.i.a napisała:

> > Statystyka jest jak kostium bikini: pokazuje wiele, ale nie pokazuje
> > najważniejszego
> Czyzby? To chyba niewiele o statystyce wiesz.

Spokojnie, nie żołądkuj się tak Po prostu przytoczyłem jeden z aforyzmów o
statystyce. I tak wybrałem najłagodniejszy

[d.o.s.i.a]

> tak..w USA ten dziel bardzo preznie sie rozwija) tam co 5 mieszkaniec biega z
> kazdym problemem do psychologa


No i?? Jakas przelomowa mysl sie za tym kryje?

[klopocica]

> A konkretnie w jakim kraju tak jest? We wszystkich szkolach?

Np. w Szwecji. Nie ma czego im zazdrościć. Czytałam kiedyś w gazecie artykuł o
tym, co się tam wyprawia. Szok! Jedna wielka patologia!

> I dlaczego sadzisz, ze powodem tego jest to, ze dzieci nie sa/byly klapsowane?

Za komuny były kary cielesne w szkołach i żadnemu uczniowi nie przyszło do
głowy wykręcanie ręki nauczycielowi czy też gwałcenie koleżanki na lekcji, więc
jeśli potrafisz logicznie myśleć sama odpowiesz sobie na to pytanie.

Klaps to nie przemoc.

[kropkacom]

> Np. w Szwecji. Nie ma czego im zazdrościć. Czytałam kiedyś w gazecie artykuł o
> tym, co się tam wyprawia. Szok! Jedna wielka patologia!

Hmmm.. Przez zwolenników klapsowania zawsze berdzie przywoływana, jako przykład
rozpasania obyczajów przez dzieci, Szwecja. Czemu? Bo tam bicie dzieci jest
karalne (o ile wiem klaps tez jest tam biciem). Przywołujesz jakiś artykuł a
byłaś kiedyś w tym kraju? Odwiedziłaś więcej niż jedną szkołę? Co ma pomyśleć
Szwed kiedy mu wpadnie w ręce gazeta w której ktoś opisze rozboje w polskiej
szkole? Może też powinien uznać ze u nas dzieci to istna chuliganeria i
wychowanie bezstresowe?

[klopocica]

Wiesz, mi nie chodzi tutaj nawet o kompletny zakaz bicia czy tam klapsów.
Nienormalne jest to, że po głupim klapsie rodzic trafia do więzienia i nawet
nie sprawdzają wiarygodności zeznań dziecka!!!

Kompletny zakaz klapsów nie był dla mnie tak przerażający jak historyjka o
której tam czytałam.

Pisali o chłopcu, który miał epilepsję, został odebrany matce tylko dlatego, że
była nadopiekuńcza!! Po czym trafił do rodziny zastępczej, gdzie rodzice byli
alkoholikami, a jeszcze następną rodziną zastępczą była para narkomanów!!!!!!!
Chłopiec po pewnym czasie zmarł, bo opiekunowie nie wiedzieli jak radzić sobie
z tą chorobą.

Co powiesz na to wszystko?? Chore!!!!

Nie łudź też się, że Szwedom chodzi o dobro dzieci, politykę mają nastawioną na
rozbijanie rodzin. Poza tym homoseksualiści mogą spokojnie tam je adoptować.
Polska stoi duzo lepiej pod względem wychowawczym. Tam odebraliby Ci dziecko z
byle powodu, tu nie.

Na miejscu tej matki zemściłabym się na szwedzkim rządzie (na zasadzie oko za
oko) za zabójstwo dziecka, bo to oni są odpowiedzialni za jego śmierć. Nie
darowałabym tego.

Miałam dość źródeł przed oczami, z których wynika, ze Szwecja to chore państwo.
Poza tym nie jestem az tak sceptycznie nastawiona do prasy, którą czytam. Skąd
u Ciebie taki sceptycyzm? Pozdrawiam

[d.o.s.i.a]

A ja nie za bardzo kumam czego te historie o Szwecji maja dowodzic...? Ze klapsy
to jednak dobra metoda wychowawcza? Mam wrazenie, ze zaczynamy dyskusje w desen:
gdyby babcia miala wasy to by nozki nie zlamala...

[klopocica]

Aha, czyli tak potępiasz klapsy, że jesteś za rozdzieleniem rodzin? Dla Ciebie
lepsze takie wyjscie, dzieki ktoremu dzieciak bedzie mial wielkie problemy
przez cale zycie, bo to sie na nim odbije na pewno. Nie mam słów.

[d.o.s.i.a]

> Aha, czyli tak potępiasz klapsy, że jesteś za rozdzieleniem rodzin? Dla Ciebie
> lepsze takie wyjscie, dzieki ktoremu dzieciak bedzie mial wielkie problemy
> przez cale zycie, bo to sie na nim odbije na pewno. Nie mam słów.


???? Matko Boska. Chyba Cie fantazja troche poniosla...

PS. Abstrahujac od tego, ze jeden przyklad raczej reguly nie potwierdza, to w
tym przytoczonym przez Ciebie matka byla akurat nadopiekuncza...!
Nie mam pojecia jak sie to ma do dyskusji o klapsowaniu jako metodzie
wychowawczej, wiec pozwolisz, ze nie bede komentowac Twojego dalszego
rozumowania w tej kwestii. Bo nie do konca rozumiem o czym dyskutujesz.

[klopocica]

Odpowiadałam na pytanie Kropcekom, nie Tobie. Gdybyś raczyła przejrzeć cały
wątek to byś wiedziała dlaczego o tym pisałam. Czepiasz się bzdur, więc ja też
resztę pozostawie bez komentarza.

[kropkacom]

> Wiesz, mi nie chodzi tutaj nawet o kompletny zakaz bicia czy tam klapsów.
> Nienormalne jest to, że po głupim klapsie rodzic trafia do więzienia i nawet
> nie sprawdzają wiarygodności zeznań dziecka!!!

Myślę że sprawdzają. Nie mam powodów sądzić ze jest inaczej.

Co do historii którą przytoczyłaś to trudno mi się do niej odnieść bo nie znam
szczegółów. Faktem jest jednak że nie ma systemów doskonałych. W momencie kiedy
państwo zabiera się za opiekę prawną dzieci (czy kogokolwiek zresztą) zawsze
będą sytuacje w których nie ma obiektywnej racji.

> Poza tym nie jestem az tak sceptycznie nastawiona do prasy, którą czytam. Skąd
> u Ciebie taki sceptycyzm? Pozdrawiam

Nie wierze we wszystko co jest napisane w prasie a raczej w jaki sposób jest to
przedstawione. Gazety mają to do siebie że zawsze odzwierciedlają jakieś poglądy
polityczne co czasami zupełnie zmienia sens opisywanego problemu. Chodzi mi o
prasę codzienną i tygodniki opiniotwórcze. Jeszcze gorzej jest z wiadomościami z
zagranicy bo w gazecie dostajemy tylko wybrane nowinki (przeważnie te
najbardziej medialne czytaj kontrowersyjne).

[d.o.s.i.a]

> Za komuny były kary cielesne w szkołach i żadnemu uczniowi nie przyszło do
> głowy wykręcanie ręki nauczycielowi czy też gwałcenie koleżanki na lekcji, więc
>
> jeśli potrafisz logicznie myśleć sama odpowiesz sobie na to pytanie.
>
> Klaps to nie przemoc.


Po pierwsze ja nie pamietam, zeby za komuny byly jakiekolwiek kary cielesne w
szkole. Nigdy mnie nikt w szkole nie bil i NIGDY nie widzialam, aby jakis
nauczyciel podniosl reke na dziecko.

Po drugie, zwalanie winy na brak twardej reki w wychowaniu, przy jednoczesnym
odrzuceniu chocby tego jak bardzo zmienily sie uwarunkowania
spoleczno-materialne w ostatnim dwudziestoleciu i wplyw CHOCBY rozluznienia
wiezi rodzinnych na dojrzewajacych nastolatkow (bo rodzice zajeci praca) - jest
bardzo nieporadnym, jednoplaszczyznowym i po prostu prymitywnem sposobem
tlumaczenia otaczajacego swiata. Dzieci wychowuja sie obecnie w diametralnie
innych warunkach, podlegaja innym presjom i maja inne problemy. I powiem
szczerze, ze wcale im nie zazdroszcze, bo my wychowalismy sie mimo wszystko w
mniej wymagajacym czasie, bez wyscigu szczurow, bez wyscigu pt. kto ma lepsza
komorke i kto wiecej przyjaciol na Facebooku.

Po trzecie, metody wychowawcze w Polsce WCALE nie zmienily sie w ostatnich
dwudziestu latach (co widac chocby po wielu opiniach wyrazonych na tym forum i
tym co widac na placach zabaw), wiec akurat zwalanie winy za rozwydrzenie
mlodziezy spowodowane brakiem klapsowania jest akurat trafione jak kula w plot.

Po czwarte, nie kreujmy idealnego wizerunku mlodziezy sprzed dwudziestu lat. Bo
to nieprawda. Ja tez do szkoly chodzilam i pamietam co dzieciaki wyprawialy. I
nie mowie o glupich zartach typu bomba w szkole (sama moge sie przyznac do
wspoludzialu, he, he), ale takze o innych przykrosciach. W osmej klasie
podstawowki doswiadczylam razem z kolezanka bardzo przykrego incydentu ze strony
gromady kilku chlopakow - a dzialo sie to ponad 15 lat temu. Wiec nie dokonujmy
super uproszczen pt jaka ta dzisiejsza mlodziez... Bo takie rzeczy zdarzaly sie
takze za naszych cudownych i spokojnych czasow.

A po ostatnie, skutki twardego i karnego wychowania widac bylo na calym
pokoleniu Niemcow przed II wojna swiatowa.

I jeszcze raz powtorze. Kilka klapsow w zyciu, w wyjatkowych sytuacjach, to nie
jest tragedia. Tragedia jest uzywanie klapsa i jakiejkolwiek innej przemocy na
codzien.

[mama303]

klopocica napisała:
> Np. w Szwecji. Nie ma czego im zazdrościć. Czytałam kiedyś w gazecie artykuł
o
> tym, co się tam wyprawia. Szok! Jedna wielka patologia!

A u nas za to dzieci umierają bo sa tłuczone przez rodziców lub opiekunów,
niektóre przez wiele lat
Szwedzi pewnie byliby bardziej zszokowani.

[kropkacom]

> A konkretnie w jakim kraju tak jest? We wszystkich szkolach?
> I dlaczego sadzisz, ze powodem tego jest to, ze dzieci nie sa/byly klapsowane?

Dzieci na zachodzie europy są wychowywane swobodniej i przez to są
swobodniejsze. Dla większości Polaków swoboda to automatycznie wychowanie
bezstresowe. Demagogia.
Tak samo jak demagogią jest twierdzenie że jeden klaps to trauma. Jednak jak
czytam wasze posty to nikt z Was (zwolennicy klapsów) nie poprzestał na jednym
klapsie. A najgorsze jest to że mówicie że dziecko przyjmuje taka karę jako
słuszną i rozumie że to miłość wychodzi spod Waszej reki. Trzeba być bezczelnym
żeby mieć pewność co dziecku po tym wszystkim w głowie zostanie. Miłego klepania.

[fogito]

etatowy rozsmieszacz z ciebie scher - to mam rozumiec, ze w Polsce dobrze sie w
szkolach dzieje i nauczyciele radza sobie z uczniami... Ty chyba chlopie gazet
nie czytasz albo na ksiezycu mieszkasz - dobre naprawde. A moze Polacy powinni
bic wiecej to staliby sie wzorem dla narodow calego swiata
No coz dla mnie bicie to znecanie i powinno byc karane a nie jest, bo tacy jak
ty caly czas sa na wolnosci

[scher]

Na szczęście dla dzieci sędziowie są mądrzejsi od ciebie i odróżniają klapsa od
znęcania.

[kropkacom]

> Na szczęście dla dzieci sędziowie są mądrzejsi od ciebie i odróżniają klapsa od
> znęcania.

Pewności nie możesz mieć. Znęcanie nad dziećmi jest wszędzie zabronione. Novum
polega na tym że nie można dzieci karać biciem. A klaps zwłaszcza stosowany jako
metoda wychowawcza można już łatwo podciągnąć pod bicie. Nawet w Wielkiej
Brytanii mówi sie już o całkowitym zakazie stosowanie kar cielesnych.

[scher]

kropkacom napisała:

> A klaps zwłaszcza stosowany jako metoda wychowawcza można już łatwo
> podciągnąć pod bicie.

Ileż razy na tym forum można pisać o kontratypie karcenia małoletnich?

[camel_3d]

A klaps zwłaszcza stosowany jak
> o
> metoda wychowawcza można już łatwo podciągnąć pod bicie.


a zamykanie w pokoju pod pozbawienie wolnosci. wylaczenie TV pod ograniczenie do
dostepu do wiedzy i informacji. zabranie zabawki pod znecanie sie psychiczne nad
dzieckiem.

a klaps pod przypalanie rogrzanem metalem.

[fogito]

)) no jak zwykle rozsmieszasz. Sedziowe w Polsce niestety nie sa najmadrzejsi
i chyba mamy na to codziennie mnostwo dowodow. Nie boj sie nie zadenuncjuje cie
do niebieskiej linii... chociaz moze powinnam

[fogito]

to bylo oczywiscie do scher

[scher]

fogito napisała:

> Nie boj sie nie zadenuncjuje cie do niebieskiej linii... chociaz moze
> powinnam

Denuncjuj sobie, jeśliś takie współczesne ORMO.
Że niebiescy mieliby ochotę przyleźć - nie wątpię. Dla nich przemocą jest nawet
to, że mężczyzna nie umyje się przed stosunkiem
Chętnie ich spuszczę ze schodów i oskarżę o naruszanie miru domowego. Jak się
rozpędzę, to jeszcze ciebie - o podżeganie

PS. Już zawsze będę głosował na konserwatystów. Lewactwo ma niebezpieczne
zapędy.
Ty i tobie podobni zawsze wiecie lepiej ode mnie, co mnie i moim dzieciom da
szczęście i pomyślność.

[fogito]

A ja myslalam, ze juz zakonczyles dyskusje ze mna - ciagly brak konsekwencji.
To ty sie nie myjesz przed stosunkiem - oj po dzieciach zaczynam wspolczuc
twojej zonie
A co do wyborow to gratuluje - masz teraz poza PIS'em jeszcze LIS'a )))
Ja nie wiem co jest lepsze dla twoich dzieci ale watpie, zeby bicie bylo dla
nich dobre.