Great schools.

[maksimum]

www.greatschools.net/city/Brooklyn/NY
Ranking ci powie jakie wyniki z corocznych egzaminow maja uczniowie
w kazdej szkole.
Wg mnie sa dwa dobre gimnazja na Brooklynie:IS-187 i IS-239.
Niektorzy rodzice sa wniebowzieci,jesli dziecko zostanie przyjete do
IS-98.
Licza sie egzaminy z matematyki i angielskiego:
www.greatschools.net/cgi-bin/cs_compare/ny/?level=m&area=t&city=Brooklyn&sortby=NYSA_MATH&tab=acad

i po dodaniu ich IS-187 ma 199 pkt %. IS-239 ma 191 pkt% a IS-98 ma
184 pkt%.

Mlodsza Kowalska chodzi do IS-201 ktora jest #11 i ma 173 pkt%.

Do wszystkich tych szkol trzeba zdawac egzaminy i nie jest wcale
latwo dostac sie do szkoly,gdzie chodzi Kowalska.

Z IS-187 i IS-239 okolo 50% uczniow zdaje do najlepszych liceow,a ze
szkoly IS-201 okolo 2%.

Starsza Kowalska chodzila do Junior High 259,ktora jest 28 na liscie
ze 145pkt% i nie dostala sie do Brooklyn Tech HS.(liceum)

Tu nie ma zadnego przypadku w tym,kto do jakiej szkoly chodzi,bo
zwykle egzaminy wstepne i ranking szkol dzialaja cuda.

Gdyby ten system oceny szkol wprowadzony wlasnie w Polsce byl taki
genialny,to dawno bylby wymyslony w Stanach,tak jak internet.

[hankam]

Ale tak generalnie Brooklyn to nie jest najlepsze miejsce w Nowym
Jorku, nieprawdaż?

[maksimum]

hankam napisała:

> Ale tak generalnie Brooklyn to nie jest najlepsze miejsce w Nowym
> Jorku, nieprawdaż?

Brooklyn ma ponad 2 mln ludzi,czyli jest wiekszy od Warszawy i jak
uwazasz Warszawa jest monolitem,czy tez sa lepsze i gorsze miejsca
do zamieszkania tam.
Czy sa w Warszawie miejsca,w ktorych nie chcialabys byc widziana po
polnocy na ulicy?
Podobnie jest z Brooklynem.
W dobrych dzielnicach sa dobre szkoly,a do gorszych dzielic w zyciu
nie jezdzilem,tak samo jak wtedy gdy mieszkalem w Warszawie.

[hankam]

Myślałam, że mieszkałeś w Ożarowie. W życiu bym do Ożarowa po zmroku
nie pojechała.

[maksimum]

hankam napisała:

> Myślałam, że mieszkałeś w Ożarowie. W życiu bym do Ożarowa po
>zmroku nie pojechała.

Strach ci w glowie namieszal.

I co komu po "great schools"

[iwoniaw]

skoro twierdzisz w wątku o polskich gimnazjach, że nie ma znaczenia, jacy są
nauczyciele ani ile przekazują uczniom, jako że wyłącznie od uczniów wszystko
zależy? I że w domu z internetu można się wszystkiego nauczyć?

[maksimum]

Great schools sa skupiskiem Great uczniow,ktorzy chca sie czegos
nauczyc i sa do tego bardzo zdolni.
Wszyscy nauczyciele chca uczyc w Great Schools,wiec nie ma problemu
z doborem kadry nauczycielskiej.
A jak dzieciak czegos w szkole nie zalapie,to sie doucza w domu z
internetu lub rodzice mu pomagaja.
Testy szkolne musza byc podpisane przez rodzicow.

Przy pomocy rankingu tworzy sie piramide dobrych szkol i dobrych
uczniow.

[carmelaxxx]

maximum o co ci chodzi z tym great schools?

[maksimum]

carmelaxxx napisała:

> maximum o co ci chodzi z tym great schools?

Chodzi mnie o jednolity ranking dla wszystkich szkol w kraju.
Bardzo przejrzysty i zrozumialy dla wszystkich.
Najlepsza szkola w miescie jest TYLKO jedna i tylko jedna jest na
drugim miejscu itd.
Te polsko-europejskie rankingi robia zamet w glowie ludziom i nie
daja zadnej klarownej odpowiedzi.
Jak masz ranking 10 najlepszych szkol w swoim miescie,to wpisujesz
na liste swoich zyczen minimum 3 szkoly,a maksimum 10 szkol i w
zaleznosci od ilosci punktow otrzymanych na egzaminie wstepnym
dziecko jest przydzielane do szkoly swojego wyboru.

Oczywiscie twoim pierwszym wyborem nie musi byc najlepsza szkola w
miescie,bo moze byc trzecia czy piata.

Jak dotychczas w Polsce w jednym miescie jest cala kupa
szkol "prestizowych" i nikt za bardzo nie umie okreslic na czym tez
prestiz polega.

[joa66]

a jak myslisz dlaczego "najlepsza" szkoła ma tak niską ocenę
rodziców (3 punkty na 5 możliwych)?

www.greatschools.net/modperl/browse_school/ny/8405/

[maksimum]

joa66 napisała:

> a jak myslisz dlaczego "najlepsza" szkoła ma tak niską ocenę
> rodziców (3 punkty na 5 możliwych)?
>
> www.greatschools.net/modperl/browse_school/ny/8405/a

1--to nie jest najlepsza szkola
2-to jest "charter school"
3-rodzice narzekaja na dyscypline,a nie na poziom nauczania.

www.greatschools.net/school/parentReviews.page?id=8405&state=NY&sortBy=dd&pager.offset=20

Poczytaj wypowiedzi rodzicow.Zaden rodzic nie narzeka na poziom
nauczania,a ci co narzekaja,robia to z powodu ostrej dyscypliny w
szkole.
Nie ma czegos takiego,ze szkola ma b.dobre wyniki nauczania i zero
dyscypliny.

Z 22 opinii rodzicow:
A-11 dalo 5 gwiazdek
B-6 nie dalo zadnej gwiazdki,choc wypowiadaja sie o szkole b.dobrze.
C-5 dalo 1 gwiazdke i to ze wzgledu na dyscypline.

ad B) te 6 osob ktore nie daly zadnej gwiazdki,(choc gdyby wiedzialy
jak je przydzielac daloby 5 gwiazdek) policzono jakby daly 0(zero)
gwiazdek.
No i jak sie zsumuje wyniki,to srednia wychodzi tak bardzo zanizona.

[hankam]

>
> Jak dotychczas w Polsce w jednym miescie jest cala kupa
> szkol "prestizowych" i nikt za bardzo nie umie okreslic na czym
tez
> prestiz polega.

Czasami na tym, że trzeba wybulić kupę kasy, żeby dziecko do takiej
szkoły chodziło.
Czasami na tym, że szkoła jest na dobrym miejscu w rankingach ; )

[maksimum]

> > prestiz polega.
>
> Czasami na tym, że trzeba wybulić kupę kasy, żeby dziecko do
takiej szkoły chodziło.
> Czasami na tym, że szkoła jest na dobrym miejscu w rankingach ; )
---------
Dlatego duzo lepszy od prestizu jest zwykly ranking,bo po co bulic
kase na szkole,ktora jest nisko w rankingu.

Dlaczego matki Polki boja sie zwyklych rankingow?

[maksimum]

No bo jak sie spotkaja z psiapsiolka i zaczna gadac o szkolach,to
jak tu mozna powiedziec,ze niby taki zdolny dzieciak jakby sie na
pierwszy rzut oka wydawalo,a jest dopiero w 11-tej szkole z rankingu.
Najnormalniej w swiecie nie zdal do lepszej i musi byc w #11.
A tak zastosuje sie "polskie rankingi" ktore na dora sprawe niczego
nie pokaza,ale za to nazwa polowe szkol szkolami prestizowymi i
starzy moga szpanowac przed psiapsiolkami.
Tak to bywa z ludzmi,ktorzy prezentuja calkiem przecietny poziom,ale
lubia przyszpanowac,ze ich dzieciaki sa najlepsze na swiecie i
polskie szkolnictwo tez jest najlepsze na swiecie.
A juz co najmniej lepsze od amerykanskiego,choc nie wiadomo dlaczego
uczelnie amerykanskie sa najlepsze na swiecie,skoro chodza tam
amerykanskie dzieci z amerykanskich szkol.
A juz Brooklyn,to murzyni i ciemnota.

[joa66]

maksiu nie wiem jak u Ciebie w Ożarowie, ale w Warszawie do liceum
z pierwszego miejsca rankingu łatwiej się dostać niż z miejsc
dalszych-odpada Twój argument o dzieciach, które się nie dostały
do dobrych szkół

[maksimum]

joa66 napisała:

> maksiu nie wiem jak u Ciebie w Ożarowie, ale w Warszawie do
liceum z pierwszego miejsca rankingu łatwiej się dostać niż z
>miejsc dalszych

Czy mozesz pokazac mnie ten ranking?


>-odpada Twój argument o dzieciach, które się nie dostały
> do dobrych szkół

Czy moglabys wytlumaczyc dlaczego latwiej sie dostac do najlepszej
niz gorszej w rankingu?
Czyzby zwykly strach przed odpowiedzialnoscia?

[joa66]

nie-nie strach przed odpowiedzialnością. Po prostu ludzie biorą pod
uwagę nie tylko rankingi To taka nasza europejska przypadłość
Stać nas na ekstrawagancję

a wyniki znajdziesz na www.egzaminy.edu.pl

tam też są progi punktowe wymagane do wielu szkół.

[maksimum]

Bo ten ranking praktycznie nic nie mowi:
www.egzaminy.edu.pl/content/view/669/31/
sa ponumerowane szkoly,ale mnie jest potrzebna PUNKTACJA,zebym
widzial roznice miedzy pierwsza szkola a druga i 10-ta.
Bo jesli roznica miedzy pierwsza i 10-ta jest nieznaczna,tzn ze
ranking nie spelnia swojej roli.

Najlepsze LO warszawskie na 13 miejscu w Polsce.

[maksimum]

www.egzaminy.edu.pl/content/view/670/31/
Jak to sie dzieje,ze cala wiocha z Bialymstokiem i Walbrzychem jest
prtzed Warszawa w rankingu najlepszych liceow??

Moze mnie ktos te polskie rankingi wytlumaczyc?

[joa66]

ależ prosimy

www.perspektywy.pl/pdfy/rankingi/2009/licea_warszawskie/najlepszelicea_2009.pdf

Bardzo dobry ranking.

[maksimum]

No nareszcie!
Szczegolnie podoba mnie sie wskaznik rekrutacyjny:
www.perspektywy.pl/pdfy/rankingi/2009/licea_warszawskie/najlepszelicea_2009.pdf

To jest ranking z prawdziwego zdarzenia.
Dziekuje.

[maksimum]

W skali krajowej jest jednak slabo porownywalny,bo oparty tylko na
uczestnikach olimpiad.
www.perspektywy.pl/pdfy/rankingi/2009/ogolnopolski_ponadgimnazjalne/Ogolnopolski_Ranking_Szkol_Ponadgimnazjalnych_2009.pdf

Rankingi w USA sa oparte na testach stanowych z angielskiego i
matematyki.Te testy sa takie same w calym stanie,czyli daje obraz
wszyhstkich szkol np w stanie NY czy NJ.
Te testy stanowe sa podobne w roznych stanach i tym samym wyniki
bardzo porownywalne.
Np. ten ranking dotyczy "middle schools"(gimnazjow) w Brooklynie:
www.greatschools.net/cgi-bin/cs_compare/ny/?level=m&area=t&city=Brooklyn&sortby=NYSA_MATH&tab=acad

ale mozesz sobie wybrac kazda inna dzielnice NYC lub wybierac w
promieniu 5,10 czy 15 mil od miejsca zamieszkania.

Wpisujesz swoj kod pocztowy i np: 15 mil od miejsca zamieszkania
najlepsze szkoly.
I wyskakuje ci to:
www.greatschools.net/cgi-bin/cs_compare/ny/?level=m&area=m&zip=11204&miles=15&lat=40.620190&lon=-
73.985703&sortby=NYSA_MATH&tab=acad

i okazuje sie ,ze sa 3 szkoly minimalnie lepsze od IS-187(gdzie
corka chodzi) bo maja po 100% z matematyki i angielskiego,ale sa one
zbyt daleko ode mnie,a corka do swojej szkoly chodzi pieszo 15
minut,a do innej rownie dobrej musialaby dojezdzac pociagiem okolo 1
godziny w jedna strone.

[maksimum]

Nie wszystko sie odbilo.
Trzeba kliknac na "TEST SCORES" a pozniej na "sort by" 8 grade math.

[joa66]

Ranking jest wynikiem "mierzenia" różnych aspektów nauczania. Jeden
opiera się na aspekcie a,b i c, inny b,d i e. Dlatego ŻADEN ranking
nie przekaże nam wszystkich informacji o szkołach. Pomijając juz
takie sprawy jak wybór języków obcych, atmosfera (np. tzw.
dyscyplina nie gwarantuje superwyników, a jej brak - porażki, bo
kazdy inaczej rozumie pojecie dyscypliny).

Dlatego matki Polki szukają różnych informacji o szkołach i nie
zadowalają się TYLKO rankingiem. Cóż może po prostu mamy większe
wymagania

A EWD jest jedną z wielu infomacji powszechnie dostepnych (od tego
roku). I każdy może sobie wybrać źródła informacji w zależności od
tego co dla niego jest najwazniejsze. Na szczęście nie musimy
polegać TYLKO na rankingach.

[azile.oli]

No właśnie, rankingi to nie wszystko. Jesteśmy z córką na etapie
wyboru liceum i choć musieliby ją przyjąć do tej stojącej w rankingu
najwyżej (laureatka), wcale się tam nie wybiera. Przede wszystkim
kryterium wyboru był język (młodej zależy na rozszerzonym
niemieckim), ale nie tylko, także atmosfera w szkole. I to, że ceni
kreatywność, oferuje ciekawe profile, a przede wszystkim , to córka
ją wybrała. I absolutnie mam w nosie, że ktoś ze zdziwieniem
stwierdzi, że nie poszła do któregoś z ''elitarnych'' liceów.
(Podobnie byłoby, gdybym miała się posługiwać numeracją rankingową).
Chcę po prostu, aby córce w szkole było dobrze i aby mogła rozwijać
tam swoje zainteresowania.
Właściwie cieszę się, że nie musi uczestniczyć w żadnym wyścigu, że
może swobodnie rozwijać talenty. No taką trochę specyficzną sytuację
mamy, że nie musi, a robi - i to dużo ponad szkolne programy.
Dlatego szczerze powiedziawszy rankingi tak naprawdę mnie nie
interesują, zajrzałam tam już po wyborze szkoły (choć to jeszcze
rok) i całkiem nieźle szkoła stoi, ale traktuję to jako ciekawostkę,
bo szkołę poznałam niejako od środka.
I jeszcze co do tego, że o poziomie szkoły decydują w pierwszym
rzędzie uczniowie, a w drugim nauczyciele i najlepsi trafiają do
najlepszych szkół. Zgadzam się z pierwszym podpunktem tej
wypowiedzi, ale należy uważać, żeby rywalizacja nie stała się
chorobliwa i punkty na semestr nie styały się tak ważne, że aż
rodzice muszą je na forum analizować. Wogóle system testów uważam za
zły, bo pomija bardzo ważną sferę werbalną. Znam osoby, znakomicie
piszące testy, u których ta sfera nieco szwankuje, a jest ważna, nie
tylko w szkole, ale i potem w pracy i w życiu.
No i kwestia nauczycieli. Jak dyrektor ma odsiewać tych najlepszych.
Bo kwalifikacje i skończone najlepsze uczelnie niczego nie
gwarantują. Można mieć ogromną wiedzę i absolutnie nie umieć jej
przekazać. Ja wiem, że zdolny uczeń może się nauczyć z książki. Ale
tak naprawdę to teoria. Ten bardzo zdolny uczeń może nauczyć się z
książki. Na dodatek musi być wszechstronnie uzdolniony. Takich
naprawdę wszechstronnie uzdolnionych uczniów to ja w życiu spotkałam
tylko kilku. W tym mam w domu jedną taką sztukę, a drugą uzdolnioną
kierunkowo, która jest w stanie tę drugą część opanować w bardzo
dobrym stopniu, ale wolałabym, aby czynił to pod kierunkiem
nauczyciela w szkole, a nie korepetytora (i nie szkoda mi pieniędzy,
ale czasu.)

[maksimum]

azile.oli napisała:

> No właśnie, rankingi to nie wszystko. Jesteśmy z córką na etapie
> wyboru liceum i choć musieliby ją przyjąć do tej stojącej w
rankingu
> najwyżej (laureatka), wcale się tam nie wybiera. Przede wszystkim
> kryterium wyboru był język (młodej zależy na rozszerzonym
> niemieckim),

Tutaj sprawa wyglada tak,ze masz kilka jezykow do wyboru,z chinskim
wlacznie i masz kilka poziomow tego jezyka do wyboru.
Jesli jestes w czyms bardzo dobra,to nie musisz chodzic ze swoja
klasa na ten przedmiot,bo mozesz chodzic z klasa o rok czy 2 lata
wyzej.Tak robi wlasnie Starsza Kowalska,ktora nie dostala sie do tej
dobrej szkoly co syn,ale w gorszej w ktorej jest,jest b.dobra i z
kilku przedmiotow chodzi o rok czy 2 lata wyzej.
Oczywiscie caly czas masz testy z tych przedmiotow i nauczyciel ci
proponuje isc o szczebel wyzej.Rozwazasz w domu decyzje z rodzicami
i robisz co dla ciebie najlepsze.
Chcialem syna na chinski zapisac,ale okazalo sie,ze by tam byc
przyjetym,trzeba juz troche po chinsku gadac,ze nie ma takiej
klasy,gdzie zaczynaja od zera.

> Chcę po prostu, aby córce w szkole było dobrze i aby mogła
>rozwijać tam swoje zainteresowania.

Rozwijac zainteresowanie bedzie w szkole,ktora jest wymagajaca.

>. Znam osoby, znakomicie
> piszące testy, u których ta sfera nieco szwankuje, a jest ważna,
>nie tylko w szkole, ale i potem w pracy i w życiu.

Ja tak mialem,a strona werbalna poprawila mnie sie po skonczeniu
szkoly.

> Takich naprawdę wszechstronnie uzdolnionych uczniów to ja w życiu
spotkałam tylko kilku. W tym mam w domu jedną taką sztukę, a drugą
uzdolnioną
> kierunkowo, która jest w stanie tę drugą część opanować w bardzo
> dobrym stopniu, ale wolałabym, aby czynił to pod kierunkiem
> nauczyciela w szkole, a nie korepetytora (i nie szkoda mi
>pieniędzy, ale czasu.)

Wiec nie powinnas sie bac poslac dzieci do szkoly najwyzszej w
rankingu.

[azile.oli]

U nas też języki są na zasadzie grup zaawansowania i w różnych
połączeniach, ale niewiele szkół oferuje rozszerzony inny język, niż
angielski. I nie ma to nic wspólnego z poziomem zaawansowania.
Rozszerzony , to znaczy, że jest go np 6 godzin, a tego drugiego 3.
Natomiast większość szkół jakby z góry decyduje, że tym podstawowym
językiem jest angielski.
W liceum , wybranym przez moją córkę jest też francuski, włoski,
hiszpański , rosyjski i łacina, ale szkoła oferuje ''równe''
traktowanie języków angielskiego i niemieckiego (oba są w wersji
rozszerzonej).
Rozwijać zainteresowania można przede wszysatkim w szkole, która
ucznia wspiera, a nie forsuje swój model, bo jest taka dobra i z
tradycjami.
Niestety, ponieważ pracuję z młodzieżą i studentami, widzę, że sfera
werbalna nie zawsze prawidłowo się rozwija, nawet wśród uczniów,
piszących testy na 100. I jest to alarmujące.
Nie boimy się szkoły pierwszej w rankingu, tylko po prostu z wielu
względów nam ona nie odpowiada. Dziwne rzeczy kryją się tam pod
pojęciami ''prestiż'' i ''dyscyplina''.

[maksimum]

azile.oli napisała:

> Natomiast większość szkół jakby z góry decyduje, że tym
>podstawowym językiem jest angielski.

Bo angielski jest jezykiem swiatowym i powinien byc obowiazkowy w
szkolach.
Drugim jezykiem obcym w EU powinien byc niemiecki a reszta to
fanaberie.

> Nie boimy się szkoły pierwszej w rankingu, tylko po prostu z wielu
> względów nam ona nie odpowiada.

Czy trzeba zdawac egzamin do tych najlepszych szkol?

[azile.oli]

Są egzaminy ogólnokrajowe po gimnazjum i uzyskana na nich punktacja
decyduje o przyjęciu do danej szkoły.

[maksimum]

joa66 napisała:

> dyscyplina nie gwarantuje superwyników, a jej brak - porażki, bo
> kazdy inaczej rozumie pojecie dyscypliny).

1-W szkole nie mozna palic,nawet jak masz 18 lat.
2-Zlapia kogos na bojce,jest od razu zawieszony.
3-Nawet za przezywanie zawieszaja.
4-W szkole corki chlopak zle odezwal sie do nauczycielki i zostal
zawieszony.Po 2 miesiecznym zawieszeniu znowu ja obrazil i wyrzucili
go ze szkoly.I wszystko to dzieje sie na Brooklynie.

Jak czytam,ze w polskich szkolach pyskowanie nauczycielowi czy
zakladanie kosza na smieci na glowe sie zdarza,to jestem przerazony
tym trzecim swiatem.Tutaj by ich wyrzucili ze szkoly nawet tuz przed
matura.

[carmelaxxx]

maksimum podobnie jest w angielskich szkolach ale ranking jest jesten w uk ,
prowadzi go instytucja panstwowa ktora ocenia: poziom nauczania z poszczegolnych
przedmiotow, dyscypline, poziom bezpieczenstwa, poziom zadowolenia ze szkoly
dzieci , poziom zadowolenia ze szkoly rodzicow.
Tak w ogole jak dziecko srednio madre to i szkola najlepsza nic nie da, i na
odwrot , po szkole bez prestizu dziecko ktore ma cos w glowie i tak sobie da rade.

[maksimum]

carmelaxxx napisała:

> Tak w ogole jak dziecko srednio madre to i szkola najlepsza nic
>nie da,

O tym wlasnie pisze od poczatku.Musi byc selekcja w postaci
egzaminow tak do gimnazjow jak i liceow by dziecko srednio uzdolnione
nie stresowalo sie z najzdolniejszymi uczniami w jednej klasie.


> i na odwrot , po szkole bez prestizu dziecko ktore ma cos w glowie
>i tak sobie da rade.

Starsza Kowalska daje sobie rade w sredniej szkole,bo na niektore
przedmioty chodzi z dzieciakami o rok czy 2 lata starszymi.
Jest tez mozliwosc,ze moze skonczyc liceum o pol roku wczesniej niz
reszta uczniow.

[carmelaxxx]

Musi byc selekcja w postaci
> egzaminow tak do gimnazjow jak i liceow by dziecko srednio uzdolnione
> nie stresowalo sie z najzdolniejszymi uczniami w jednej klasie.
>


niekoniecznie, uwazam ze jesli do stolika z dziecmi zdolnijszymi posadzi sie
jedno mniej zdolne to to mniej zdolne ma szanse na podniesienie poziomu nie
obnizajac zarazem poziomu pozostalej czesci.

[maksimum]

> niekoniecznie, uwazam ze jesli do stolika z dziecmi zdolnijszymi
posadzi sie jedno mniej zdolne to to mniej zdolne ma szanse na
>podniesienie poziomu nie obnizajac zarazem poziomu pozostalej
>czesci.
--------
A na jakiej zasadzie znajdzie sie to mniej zdolne z najzdolniejszymi?
Po znajomosci?
Przeciez po to sa egzaminy wstepne by przez sito przechodzili
najzdolniejsi.
Krzywde dzieciakowi zrobisz,bo ono bardzo szybko zauwazy ,ze jest
najslabsze niezaleznie od tego jak mocno sie przyklada.
Odgorne wyrownywanie poziomow nigdy sie jeszcze nie sprawdzilo i
szkoda czasu na takie eksperymenty.
Zeby najlepiej wykazac swoje talenty dziecko musi byc miedzy sobie
podobnymi.

[joa66]

Drogi maksiu Nikt nie uwierzy Tobie, ze we WSZYSTKICH szkolach
amerykanskich panuje dyscyplina

Tak samo jest w Polsce

To znaczy u nas nie jest tak samo - u nas w zadnej szkole sie nie
strzela. Ale to pewnie dlatego, ze zacofani jestesmy


p.s. przepraszam za brak polskich liter

dla maksia

[joa66]

www.nytimes.com/learning/general/specials/schoolviolence/index.html

nces.ed.gov/pubsearch/pubsinfo.asp?pubid=2004314
www.renewamerica.com/columns/kovach/061029

i tak dalej

[joa66]

i cytat z ostatniego linka:

That is why American students, when compared on impartial tests,
score highest in how they feel they are doing in math, but ten or
twelve places down in the ranks of how they are actually doing.

[maksimum]

joa66 napisała:

> Drogi maksiu Nikt nie uwierzy Tobie, ze we WSZYSTKICH szkolach
> amerykanskich panuje dyscyplina

Ja wiem,bo wy jestescie niedowiarki.

> Tak samo jest w Polsce

Niestety w Polsce jest gorzej.

> To znaczy u nas nie jest tak samo - u nas w zadnej szkole sie nie
> strzela. Ale to pewnie dlatego, ze zacofani jestesmy

Mylisz latwy dostep do broni palnej w USA z przestepczoscia w
szkolach.
Te chore psychicznie malolaty,ktorym w zyciu nic nie
wychodzilo,ukradli rodzinie bron i poszli do szkoly strzelac do
lepszych od siebie.
Takie rzeczy zdarzaja sie tez w Szwecji i Finlandii.

joa66 o wioskowych szkolach.

[maksimum]

Zauwaz,ze te strzelaniny wszystkie mialy miejsce w wioskowych
szkolach,a zadna w duzym miescie.
I teraz pomysl jaka jest roznica miedzy edukacja we wioskowych
szkolach a w szkolach w duzych miastach.
Do tych wiejskich szkol chodza nieudaczniki,bo po podstawowce
rozsadniejszych dzieci wysyla sie juz do lepszych szkol w miastach i
tam tepakow z bronia nie ma.
Ci psychiczni uczniowie chodza do swoich szkol strzelac do swoich
kolegow i znajomych,a jak masz selekcje w gimnazjach i liceach,to
nie ma mowy,zeby przyglup znalazl sie w dobrym gimnazjum czy liceum.
Zeby ci troche wyprostowac obraz tych strzelanin,to nie jest tak,ze
zdolne dzieci strzelaja do zdolnych dzieci.
I zauwaz,ze w wiekszosci przypadkow ci pomylency na zakonczenie
akcji popelniaja samobojstwo,czyli z glowka nigdy nie bylo u nich OK.

PS.A po co dyscyplina potrzebna jest w dobrych szkolach?
Zeby takich dewiantow wczesnie wyeliminowac.

Nie powinno sie nigdy probowac za wszelka cene starac poprawiac oceny
nieudacznikow i na sile trzymac ich z lepszymi od nich ,tylko od razu
wysylac do szkol z dzieciakami na ich poziomie.

[maksimum]

RED LAKE, MN 3.21.05
Jeff Weise, a high school student, went on a shooting rampage on the
Red Lake Indian Reservation in northern Minnesota, killing his
grandparents, five fellow students, a teacher and a security guard,
as well as himself.
-----------
Pamietam tego dewianta.
Chlopak byl dennie glupi,ale szkola na sile uparla sie by go
uczyc,no i skutki tego sa oplakane.

W szkole mojej corki IS-187

[maksimum]

Za zle odnoszenie sie do nauczycielki juz na poczatku 6 klasy,czyli
chlopak mial 11 lat zostal zawieszony na 2 miesiace.
Po tym zawieszeniu wrocil do klasy i znowu zle sie odzywal do
nauczycielki i wyrzucili go ze szkoly.
I to jest normalne postepowanie w szkolach w NYC,a w tym wypadku na
Brooklynie.
Chlopak byl dobrym uczniem,ale po co go trzymac w szkole i czekac
kiedy zacznie sie bic lub z nozem przyjdzie.
Jak dzieciak sie zle zachowuje,to jest to rodzicow problem a nie
szkoly problem.
A prawdziwy problem zaczyna sie wtedy,kiedy taki dzieciak chodzi do
wioskowej szkoly a nastepna szkola jest 50 km dalej i co robic.
Wyrzucic go z jedynej szkoly w okolicy za bardzo nie mozna,bo
rodzice placa podatki na szkole,no wiec przymyka sie oczy na wyczyny
debila,a temu moze kiedys odbic albo i nie.

[joa66]

Kontynuuj, kontynuuj, czytamy z zapartym tchem

[joa66]

Niestety nie jestes jedynym zrodlem informacji o szkolach w USA.
Potrafimy czytac, takze w jezykach obcych

[maksimum]

joa66 napisała:

> Niestety nie jestes jedynym zrodlem informacji o szkolach w USA.
> Potrafimy czytac, takze w jezykach obcych

Czytanie nawet w 6 jezykach jest nieprzydatne,jak sie nie umie
analizowac faktow i dlatego ja tu jestem do rozjasniania wam w
glowach w ramach offsetu za F-16.

[hankam]

Z tym offsetem to masz stuprocentową rację.
Daliśmy się zrobić w konia, a jeśli Twoja aktywnosć na forum jest
również częścią tego offsetu, to nic, tylko sznurek kupieć...

[maksimum]

to kup se sznurek a ja bede skakal z samolotu.
www.curio.pl/curio/page/4614

[maksimum]

joa66 napisała:

> Kontynuuj, kontynuuj, czytamy z zapartym tchem

Zatkalo was,jak wam otworzylem oczy,ze te strzelaniny mialy miejsce
we wioskowych szkolach,a nie w NYC czy Bostonie.

Na wiochach amerykanskich jedyna rozrywka jest szkola i jak tam
niemocie nie idzie,to w kazdym domu jest karabin i trzeba sie wyzyc.

W miescie natomiast jest tysiace rzeczy do robienia i karabinow jest
mniej,wiec ludzie bardziej rozumni tutaj sa w znajdowaniu sobie
rozrywek.

[azile.oli]

Oj, nie zgodzę się. Zdolności nie wykluczają zaburzeń psychicznych,
mało tego, czasem szczególnie uzdolnione dzieci lądują w
psychiatrykach. I bardzo często zachowują się dziwnie.
Oczywiście nie twierdzę, że to przyszli szkolni zabójcy, ale tak
naprawdę zdolności nie gwarantuja zdrowia psychicznego.

[maksimum]

azile.oli napisała:

> Oj, nie zgodzę się. Zdolności nie wykluczają zaburzeń psychicznych,

Mowimy o dwoch roznych rzeczach:
1-zaburzenia psychiczne
2-agresja w zaburzeniach psychicznych

Zdolnosci nie wykluczaja zaburzen psychicznych,ale ludzie zdolni sa
zdecydowanie mnie agresywni niz psychiczne przyglupy.
Przeciez Einstein tez mial zalamke,a jego syn w swirowie skonczyl i
zaden z nich nie zabijal.

> mało tego, czasem szczególnie uzdolnione dzieci lądują w
> psychiatrykach. I bardzo często zachowują się dziwnie.
> Oczywiście nie twierdzę, że to przyszli szkolni zabójcy, ale tak
> naprawdę zdolności nie gwarantuja zdrowia psychicznego.

Wiekszosc psychicznych moze lepiej lub gorzej funkcjonowac w
spoleczenstwie i nie przejawia agresji,ale sa przyglupy,ktorym w
wieku 15-17 lat klapka na oczy zapada i nic im do lba nie wchodzi
wiec trzeba skonczyc ze soba i przy okazji zrobic to tak,zeby
wszyscy o nich pamietali.

[joa66]

oj nudne to sie juz robi

przemoc w szkolach NY/Brooklyn:

gothamist.com/2009/05/18/brooklyn_school_holds_urgent_meetin.php

www.nydailynews.com/news/politics/2009/02/09/2009-02-09_new_senator_kirstin_gillibrand_sees_pain.html

[maksimum]

To sie wlasnie dzieje w szkolach,gdzie uczeszczaja niekumaci.
www.nydailynews.com/news/politics/2009/02/09/2009-02-09_new_senator_kirstin_gillibrand_sees_pain.html

W szkolach gdzie chodza niekumaci,wiadomo ze trzeba czyms
zaimponowac,gdy nauka nie mozna,to moze gun'em.
Jedyna biala osoba na zdjeciu jest tam z wizyta.
Czyli kolejne potwierdzenie faktu,ze selekcja dziala.
Syn juz ma 11 lat chodzenia do szkoly za soba a corka 8 lat i ani
jedno ani razu nie bylo uderzone w szkole czy w drodze do szkoly.

[joa66]

W szkołach dla kumatych co najwyżej bibliotekarz pomolestuje
dzieci , a i dziewczynki ładnie się bawią

nymag.com/news/features/15589/
gothamist.com/2009/06/11/stuyvesant_hs_librarian_charged_wit.php

The Cuddle Puddle of Stuyvesant High School.

[maksimum]

Czytalem ten srt. jakis czas temu:
nymag.com/news/features/15589/
"Stuyvesant can hardly be considered a typical high school. It
attracts the brightest public-school students in New York, and that
may be an environment conducive to fewer sexual inhibitions. “In our
school,” Elle says, “people are getting a better education, so
they’re more open-minded.”
----------
To jest bardzo dobra szkola i syn niemalze sie do niej dostal.
Corka chce tam isc i bedzie miala egzamin za rok z hakiem,bo
egzaminy sa w pazdzierniku 8 klasy a ona teraz idzie do 7 klasy.
Te 11% dziewczyn eksperymentujacych ze soba,to jest srednia krajowa
i ja sie nie dziwie,ze dziewczyny ze Stuyvesant sa na to podatne,bo
poziom nauczania jest tam bardzo wysoki i niewiele czasu zostaje na
zycie prywatne.A co robic w wolnych chwilach? Zadawac sie z
chlopakami ze slabych szkol,dlatego ze sa dobrze umiesnieni?
Ja sie nie dziwie,ze te dziewczyny sa bardziej wybiorcze.

[wieczna-gosia]

a Kopernik byla kobieta

[carmelaxxx]

maximum czy naprawde uwazasz ze w szkolach wiejskich sa tepaki? mozliwe ze w
stanach tak jest ale na tym forum jest wiekszosc osob ktore maja dzieci w
polskich szkolach wiec nadal nie rozumiem tego postu. Sa znaczace roznice w
systemach ksztalcenia w Polsce a w USA. Sa tez inne kryteria oceniania i relacje
na lini nauczyciel - uczen. Inne tez wymagania sie stawia dzieciakom.
Mam wrazenie ze tym postem chcesz udowodnic jakas tam swoja wyzszosc nad innymi
osobami ze twoje dziecko chodzi do szkoly takiej a takiej no i oczywiscie jest
to "great school in USA".

[maksimum]

carmelaxxx napisała:

> maximum czy naprawde uwazasz ze w szkolach wiejskich sa tepaki?

W szkolach wiejskich jest mniejsza konkurencja i choc zdarzaja sie
tam zdolne dzieci,to sa otoczone przecietniakami.
W szkolach wiejskich i malomiasteczkowych sa co najwyzej dwie szkoly
i zadnej selekcji,a w duzym miejscie kazda matka robi rozeznanie do
ktorej szkoly poslac dziecko.

> Mam wrazenie ze tym postem chcesz udowodnic jakas tam swoja
wyzszosc nad innymi osobami ze twoje dziecko chodzi do szkoly
>takiej a takiej no i oczywiscie jest to "great school in USA".
-------
W Polsce tez sa dobre szkoly,ale system amerykanski bardziej mnie
pasuje niz nauczanie w Polsce.
Ciesze sie,ze moje dzieci chodza do dobrych szkol i ze smutkiem
musze stwierdzic,ze w tych najlepszych szkolach jest b.malo polskich
dzieci.
W szkolach corki i syna co najmniej polowa dzieci jest pochodzenia
chinskiego,a w Polsce w dalszym ciagu traktuje sie Chinczykow jako
trzeci swiat.
Czas najwyzszy spojrzec trzezwo na swiat,dzieci polskie nie bryluja
w szkolach amerykanskich.

[dorek3]

Nie chce mi sie sprawdząc w żadnych statystykach ale nie sądzisz że to wynika iż udział chinczyków w społeczeństwie amerykańskim jest odpowiednio wiekszy niż polonii?

[maksimum]

dorek3 napisała:

> Nie chce mi sie sprawdząc w żadnych statystykach ale nie sądzisz
że to wynika iż udział chinczyków w społeczeństwie amerykańskim jest
>odpowiednio wiekszy niż polonii?
----------
Tak bylo w 1990:

names.mongabay.com/ancestry/ancestry-population.html
en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_the_United_States
"A third significant minority is the Asian American population,
comprising 13.1 million in 2006, or 4.4% of the U.S. population.[2]
California is home to 4.5 million Asian Americans, whereas 512,000
live in Hawaii, where they compose the plurality at 40% of the
islands' people.[19] Asian Americans live across the country, and
are also found in large numbers in New York City, Chicago, Boston,
Houston,"
-------------
Chinczykow w Stanach jest duzo mniej niz Polakow i sa skoncentrowani
w duzych miastach Kalifornii,ale sporo ich tez jest w NYC.

www.greatschools.net/city/Brooklyn/NY
A tak wyglada etnicznie szkola mojej corki(IS-187):
www.greatschools.net/cgi-bin/ny/other/1898#students
53%-Chinczykow,37%-bialych,8%-latino,1%-czarnych i 1%-nieokreslonych.

A teraz zobacz szkole syna,ktora jest najlepszym liceum na
Brooklynie,Brooklyn Technical High School:
www.greatschools.net/cgi-bin/ny/other/1944#students

57%-skosnych,21%-bialych,14%-czarnych i 8%-latino

Teraz rzuc okiem na Stuyvesant HS,ktora jest jedna z najlepszych
szkol w calych Stanach:
www.greatschools.net/cgi-bin/ny/other/2796#students62%-skosnych,32%-bialych.
I identycznie to samo jest na najlepszych uczelniach amerykanskich.
Chinczycy i biali,reszta sie nie liczy.
Za kilka lat Chinczycy przejma biznesy i wladze w USA a czarny
prezydent bedzie przykrym wspomnieniem.

[maksimum]

www.greatschools.net/cgi-bin/ny/other/2796#students
link sie zle odbil.

[anext]

znaczenie ma rowniez jaka to polonia? nie we wszystkich polskich
rodzinach zyjacych w usa, nauka, zdobywanie wiedzy i ksztalcenie
dzieci jest priorytetem.

[maksimum]

Ja mysle,ze pod tym wzgledem w Stanach jest lepiej niz w Polsce,bo
tu sie mozna dosc dobrze z jednej pensji utrzymac.
Kowalscy pracuja dosc ciezko,ale na edukacje swoich dzieci wydaja
sporo pieniedzy,nawiasem mowiac duzo wiecej niz ja,z tym ze ja sam
dzieci douczam jak zachodzi taka potrzeba.
Kowalskie caly rok na okraglo maja korepetycje z matmy po 60
doll/godz i Starsza ma extra przygotowanie do SAT.
I nie jest to tak,jak przedstawia to polska prasa,ze do Stanow
przyjezdzaja z Polski same wsiowe matoly,bo jest tu duzo
wyksztalconych ludzi na dobrych stanowiskach.

[maksimum]

A tu troche n/t emigrantow:

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,67738,6913706,Po_powrocie_jestesmy_odwazniejsi.html

" Na emigrację zdecydowały się przede wszystkim osoby młode (poniżej
40 lat), dobrze wykształcone - co trzecia jest po studiach."

[joa66]

artykuł jest o emigracji europejskiej

[maksimum]

Artykul jest o emigracji,z tym ze emigranci europejscy chetniej
wracaja do Polski.

"Tylko z Dolnego Śląska w ciągu ostatnich pięciu lat wyjechało 300
tys. osób, najczęściej do Niemiec, Wielkiej Brytanii i Irlandii.
Pracę na Wyspach (Wielkiej Brytanii i Irlandii) wybrało aż 46 proc.
emigrantów z Małopolski, 8 proc. pojechało do USA."
----------
8% wyjechalo do USA i nie slychac zeby wracali.
Ta emigracja na Wyspy jest w wiekszosci malo powazna i sporo ludzi
wraca,ale zeby wyjechac do USA,to trzeba zainwestowac glownie w
wyjazd a przede wszystkim w siebie.

[carmelaxxx]

maximum emigracja ktora wraca z wysp to zazwyczaj single, ludzie z rodzinami a
juz zwlaszcza ci ktorzy maja dzieci w szkolach nie wracaja z wielu powodow. Znam
wielu singli ktorzy wrocili za to jesli chodzi o rodziny to znam tylko dwie,
jedna bo i sie nie powiodlo a druga bo teskni za rodzina, obie rodziny mialy
male dzieci ktore jeszcze nie zaczely szkoly. Wiekszosc tekstow o powrocie z
emigracjii jest prtzereklamowana na potrzeby polityki i nijak sie ma do faktow.

[wieczna-gosia]

ja mysle ze racje ma Maks, ktory wyemigriwal do ju es ej a nie jak cieniasy do
ju kej i ma dziecko w bruklin tek. I ja go podziwiem i dlatego nie powiem mu ile
moje dziecko z nierankingowej szkoly dostalo z es ej ti.

[fogito]

Powiedz prosze... i co to jest 'es ej ti' przy okazji tez!

[anext]

SAT to test, na podstawie jego wynikow mlodziez ameryk
dostaje/wybiera/jest wybierana na studia wyzsze
cos podobnego do polskiej matury krotko mowiac aczkolwiek jest wiele
roznic
wysoki wynik plus inne kwalifikacje sa raczej gwarancja swietnego
college, a juz marzeniem jest dostanie sie do ligi bluszczowej, do
ktorej nsleza harward, princeton, yale etc

[maksimum]

anext napisała:

> SAT to test, na podstawie jego wynikow mlodziez ameryk
> dostaje/wybiera/jest wybierana na studia wyzsze
> cos podobnego do polskiej matury krotko mowiac aczkolwiek jest
wiele roznic
> wysoki wynik plus inne kwalifikacje sa raczej gwarancja swietnego
> college, a juz marzeniem jest dostanie sie do ligi bluszczowej, do
> ktorej nsleza harward, princeton, yale etc

Trzeba miec w granicach 1400 pkt zeby sie dostac do najlepszych
uniwersytetow.Czyli Stuyvesant HS gwarantuje to spokojnie.

[wieczna-gosia]

ale 1400 na 2400 czyli nieco ponad 50%- o matko.....

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> ale 1400 na 2400 czyli nieco ponad 50%- o matko.....

Te 1408 w Stuyvesant to jest na 1600 mozliwych,a 2090 na 2400.

"Before the 2005 revision of the SAT, Stuyvesant graduates had an
average score of 1408 out of 1600 (685 verbal, 723 math).[14] As of
2008, the average score is 2090 out of 2400.[4]"

[maksimum]

> ale 1400 na 2400 czyli nieco ponad 50%- o matko.....

wieczna,czy to twoja pociecha miala taki wynik?

o matko!!!!!!!

[wieczna-gosia]

he he he ciekawosc cie zzera nieco

[maksimum]

Srednia krajowa bylka 1000-1100 na 1600 mozliwych,ale ja znam kilka
osob z taka srednia i krotko mowiac niczym nie blyszcza.
Jesli twoja latorosl byla w normalnej szkole,to ma ponizej 1400(z
1600).
Stawiam wiec ze w granicach 1250 na 1600,skoro bylo takie dobre w
tej przecietnej szkole.

Przy okazji mam pytanie.Czy warto robic SAT juz w 10 klasie?

[wieczna-gosia]

a niby dlaczego ja mam to wiedziec? Nota bene moje dziecko nie zdawalo SAT w
szkole- w Warszawie jest kilka miejsc gdzie SAT mozna zdawac a wiec jej
szkola nie ma zbyt wiele do gadania w przyszlym roku ma mature nie bedzie sie
z SATem bujala z ktorego zreszta raczej nie skorzysta bo jak na razie nie
znalazla niczego czego by nie miala w Polsce lub w Europie. Ju es ej ja ciaggnie
bo to daleko ale ciagnie ja tez Australia

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> znalazla niczego czego by nie miala w Polsce lub w Europie. Ju es
>ej ja ciaggnie bo to daleko ale ciagnie ja tez Australia

Straszna z niej romantyczka.

[wieczna-gosia]

ja wiem, ale napisales ze 1400 wystarcza zeby sie dostac plus dodatkowe zalety-
to rozumiem ze jeszcze stary score kiedy max bylo 1600? bo juz sie przerazilam-
80% brzmi lepiej

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> 80% brzmi lepiej

Z gimnazjami i liceami jest podobnie,ze trzeba miec ponad 80% na
testach wstepnych,zeby sie do dobrej szkoly zalapac.

[fogito]

Dzieki za wyjasnienia

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> moje dziecko z nierankingowej szkoly dostalo z es ej ti.

www.collegeboard.com/student/testing/sat/scores/understanding.html

W starszym wydaniu SAT mozna bylo otrzymac max 1600 pkt(800 z matmy
i 800 z angielskiego).
Teraz SAT skalda sie juz z 4 czesci a nie z 2 jak dawniej i trudniej
o lepszy wynik bo caly egzamin trwa okolo 4-5 godzin.

"Gates graduated from Lakeside School in 1973. He scored 1590 out of
1600 on the SAT[17] and subsequently enrolled at Harvard College in
the fall of 1973."

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates

No wiec Bill Gates mial 1590 na 1600 mozliwych punktow,a Krzysiek z
parku,z ktorym gram w kosza mial 1100 i dostal sie do Brooklyn
College.Jak dla mnie to ten Krzysiek jest totalnie glupi,ale jego
wynik jest troche ponad srednia krajowa,ktora wynosi 1000 pkt.

"Before the 2005 revision of the SAT, Stuyvesant graduates had an
average score of 1408 out of 1600 (685 verbal, 723 math).[14] As of
2008, the average score is 2090 out of 2400.[4] Stuyvesant also was
the high school with the highest number of Advanced Placement exams
taken, and also the highest number of students reaching the mastery
level."

http://en.wikipedia.org/wiki/Stuyvesant_High_School

Przecietny wynik w Stuyvesant HS byl 1408 na 1600 mozliwych pkt.
a w 2008r byl 2090 na 2400 mozliwych pkt.

Ile wiec dostalo dziecko wiecznej z nierankingowej szkoly?
Jak sie chwali,to mysle,ze w granicach 1250.

Kto da wiecej?

[maksimum]

carmelaxxx napisała:

> maximum emigracja ktora wraca z wysp to zazwyczaj single, ludzie
z rodzinami a juz zwlaszcza ci ktorzy maja dzieci w szkolach nie
>wracaja z wielu powodow.

Czyzby szkolnictwo w UK bardziej im pasowalo niz w Polsce?

> Wiekszosc tekstow o powrocie z
> emigracjii jest prtzereklamowana na potrzeby polityki i nijak sie
>ma do faktow.

Ja zakladam dla uproszczenia,ze wracaja ci,ktorym sie nie powiodlo
na zachodzie.
Z moim kuzynem jest calkiem inaczej.Finansowo stoi bardzo dobrze,ale
w dalszym ciagu oglada polska tv na okraglo i marzy o powrocie do
Polski,bo Stany mu sie tylko z praca kojarza,a jego corka tez sie
lepiej w Polsce czuje niz w Stanach.

[carmelaxxx]

oniecznie szkolnictwo ale wiesz ze jak juz gdzies sie z dziecmi osiedlisz to nie
zmieniasz im co chwila srodowiska. Czesto polacy dosyc narzekaja na skzolnictwo
w UK , ja nie narzekam bo lekcje sa prowadzone ciekawie,duzo zadan grupowych a
nie teoria do wkucia, i co najuwaznijsze nikt dzieciom nie kaze byc orlem z
kazdego przedmiotu, jesli ktos sie interesuje jakims konkretnym dzialem
nauczyciele robia wszystko aby dziecko sie rozwijalo w tym kierunku.

[carmelaxxx]

> Ja zakladam dla uproszczenia,ze wracaja ci,ktorym sie nie powiodlo
> na zachodzie.
> Z moim kuzynem jest calkiem inaczej.Finansowo stoi bardzo dobrze,ale
> w dalszym ciagu oglada polska tv na okraglo i marzy o powrocie do
> Polski,bo Stany mu sie tylko z praca kojarza,a jego corka tez sie
> lepiej w Polsce czuje niz w Stanach.

Dokladnie tak jest. Niektorzy widza UK jako miejsce pracy i nie widza zadnych
pozytywow w mieszkaniu w UK mimo ze maja srodki na wygodne zycie. Tesknia za
rodzina i bliskimi. Inni to ci ktorzy wlasciwie gdzie by nie byli to sobie nie
poradza.

[wieczna-gosia]

niekoniecznie- jak rozmawiam z zasiedzialymi emigrantami, takimi co po 20 lat
siedza- szkolnictwo w UK nie pasuje im wyjatkowo- za to pasuje im wiele roznych
innych rzeczy. Dzieci maja znajomych, oni maja znajomych no i poza tym polskie
zarobki o cen maja sie duzo gorzej niz w UK.

[carmelaxxx]

cos mi wsyslo literki mialo byc wlasnie niekoniecznie. Ja rozwiazuje problem
po swojemu, korzystamy z edukacji takiej jaka jest a ze syn ambitny sam sie
garnie do douczenia sie w domu z niektorych przedmiotow z ktorych ma niedosyt.

[maksimum]

carmelaxxx napisała:

> korzystamy z edukacji takiej jaka jest a ze syn ambitny sam sie
> garnie do douczenia sie w domu z niektorych przedmiotow z ktorych
>ma niedosyt.
------
Czyli brakuje Ci tego,co jest w NYC,selekcji i egzaminow do
wszystkich lepszych szkol.

W NYC jest tak,ze wielu rodzicow narzeka na poziom nauczania w
szkolach,ale ich dzieci niestety nie zdaja egzaminow do najlepszych
szkol.
To tak jakby chcieli swoje dzieci miec w najlepszych szkolach ale
bez egzaminow.

[wieczna-gosia]

zadowolona jest tylko garsteczka w ktorej jest i maksio i cale szczescie bo
inaczej by nam do Polski wrocil

jestem bardzo zadowolona ze szkoly moich dzieci nierankingowej zreszta. Sama
skonczylam najlepsza szkole w Warszawie i uwazam ze to byla jakas paranoja a nie
szkola.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> zadowolona jest tylko garsteczka w ktorej jest i maksio i cale
>szczescie bo inaczej by nam do Polski wrocil

Popatrz na sklad etniczny szkol.
We wszystkich lepszych szkolach w NYC jest okolo 60% Chinczykow,a to
znaczy spokoj i porzadek.Nikt nikogo nie przepycha,nie okrada i nie
bije.Jesli ktos w takiej szkole rozrabia,to sa to Wlosi lub Ajrysze.

> jestem bardzo zadowolona ze szkoly moich dzieci nierankingowej
zreszta. Sama skonczylam najlepsza szkole w Warszawie i uwazam ze to
>byla jakas paranoja a nie szkola.

Ja chodzilem do sredniej szkoly w Warszawie i tez uwazam,ze to byla
paranoja i selfdistroja.

[hankam]

Ja chodzilem do sredniej szkoly w Warszawie i tez uwazam,ze to byla
> paranoja i selfdistroja.

Ożarów jest ciągle małą mieściną pod Warszawą, coś ci się pomyliło.

[wieczna-gosia]

haknam bo nasze szkoly sa nierankingowane- w zwiazku z tym z definicji nie ma
szkol lepszych i gorszych, sa szkoly polskie i to starcza za definicje i gdzie
im tam do bruklin tek. W zwiazku z tym czy Warszawa czy Ozarow, jaka szkola w
Warszawie- zauwazylas zreszta skoro sie dzieckiem chwale i w szkole w Polsce
osiagnela jakis tam wynik to NO WAY zeby zlamala 70%, no nie?

[maksimum]

hankam napisała:

> Ożarów jest ciągle małą mieściną pod Warszawą, coś ci się pomyliło.

I za moich mlodych lat nie bylo tam szkoly sredniej,wiec jezdzilem
do Warszawy do szkoly.
Teraz jest bardzo dobre gimnazjum i b.wysoko notowane liceum w
Ozarowie Maz.

www.szkola-ozarow.pl/
Przepraszam,byla ZSZ i Technikum,ale nie chcialem do nich chodzic:
zs1ozarowmazowiecki.szkolnastrona.pl/o-szkole,m,mg,22.html
A obecnie szkola Pallottiego jest b.wysoko w rankingach

www.szkolnictwo.pl/liceum,og%C3%B3lnokszta%C5%82c%C4%85ce,O%C5%BCar%C3%B3w+Mazowiecki,PB5065,Gimnazjum+i+Liceum

bo Ozarow od zawsze byl wylegarnia talentow na skale swiatowa.

[wieczna-gosia]

jak to notowane? w Polsce nie ma rankingow a przynajmniej nie takie jak w ju es
ej wiec o kant je mozna rozbic.....

[maksimum]

Rzeczywiscie te rankingi ogolnokrajowe wygladaja smiesznie bo
opieraja sie na olimpijczykach,ale nie kazdy chce brac udzial w
olimpiadzie,nawet jak jest bardzo dobry z przedmiotu.
Ja wolalem w pilke grac.

Ten ranking warszawski jestb.dobry i nie mow ze chodzilas do Staszica
czy WladyslawaIV:
www.perspektywy.pl/pdfy/rankingi/2009/licea_warszawskie/najlepszelicea_2009.pdf

Moja znajoma chodzila do Hoffmanowej i na studia sie nie dostala.
Moja szkola byla bardzo podrzedna i na studia spokojnie zdalem.

[wieczna-gosia]

no ja kochanie ty moje nie chodzilam w tych latach do szkoly, a Wladzio sie za
moich czasow w ogonach czolgal a Staszica nie bylo

[paszczakowna1]

> a Staszica nie bylo

Jak to 'nie było'! Był! Gottwald to był, specjalizował się w matematyce.

[wieczna-gosia]

co nie zmienia faktu ze za moich czasow Staszica nie bylo- byl Gotwald

[makurokurosek]

Maksiu ja czegoś nie rozumiem, zarzucasz polskiemu szkolnictwu że nie ma
segregacji, egzaminów, rankingów, a jednoczesne w celu pokazania jaka to szkołę
skończyłeś zarzucasz nas polskimi rankingami szkół. Zresztą nie wiem co ma
wspólnego obecny poziom tych szkół do poziomu za twoich czasów. w obecnej chwili
SGH ma dość znaczną renomę, po twoich wypowiedziach można sadzić ze te 20 lat
temu jego poziom sięgał poziomowi wyższej szkoły humoru.
W brew temu co piszesz w polskich szkołach odkąd pamiętam był jakiś system
segregacji, kiedyś do tego celu służyły egzaminy wstępne teraz testy końcowe i
matura. Rejonizacja dotyczyła tylko i wyłącznie szkół podstawowych ale jak sam
piszesz w NYC jest dokładnie to samo, wszak twoja utalentowane dzieci chodziły
do całkiem przeciętnej podstawówki wręcz bym nazwała ja slamsową skoro razem z
nimi chodziły osoby z nadzorem kuratorskim.
Wynik 80% z testów nie jest wynikiem rewelacyjnym, jest całkowicie przeciętnym,
porównajmy sobie ile punktów w Polsce musi zdobyć osoba starająca się na
medycynę, farmację, informatykę czy inne dość oblegane kierunki. Wiem, że
podajesz wynik testów SAT ale bądzmy szczerzy w Polsce jeżeli już to liczą się
dobre studia, a nie to czy ktoś skończył najlepsze gimnazjum w mieście,
oczywiście chyba że ktoś tak jak ty liczy ze córka szybko zaliczy wpadkę z
bogatym chłoptasiem

[maksimum]

makurokurosek napisała:

> Maksiu ja czegoś nie rozumiem, zarzucasz polskiemu szkolnictwu że
>nie ma segregacji, egzaminów, rankingów,

Oczywiscie,ze tak,bo te rankingi w skali krajowej daja b.dobre
wyobrazenie do jakiej szkoly chcesz dziecko poslac.
Jesli w Warszawie jest jakis ranking,to w zaden sposob jest on
porownywalny z rankingiem szkol krakowskich.
Chodzi mnie o to,ze w USA masz rokrocznie egzaminy stanowe i na ich
podstawie mozesz porownac szkoly.
Jesli w stanie NY jest 16 mln ludzi i iles tam szkol,to porownanie
wszystkich szkol masz w internecie i nie musisz czaszkowac,ktora
szkola jest lepsza,bo pokazuja ci to wyniki testow.
Na polskich fora wiekszosc rozmow dotyczy tego,jaka szkola jest
dobra i do jakiej wyslac dziecko,bo wiekszosc ludzi jest
zdezorientowana co do poziomu szkol.
W NYC sprawa wyglada tak.
W szkole podstawowej dostajesz spis gimnazjow i sam decydujesz gdzie
dzieciaka poslac.Nauczyciele oczywiscie sugeruja,ze dziecko dobrze
sie uczy,wiec powinnas sprobowac wyslac go na egzamin do najlepszych
szkol.
W naszym dystrykcie szkolnym na 10 gimnazjow 5 jest dobrych i do
nich trzeba zdawac egzaminy.
Oczywiscie byloby nonsensem zdawac oddzielnie do 5 szkol
egzaminy,wiec zdaje sie TYLKO jeden egzamin i TYLKO w jednej szkole
i na podstawie wynikow z tego egzaminu jest sie przydzielanym do
jednej z wybranych przez siebie szkol.
Blisko mnie sa dwie dobre szkoly:
1-to jest ta najlepsza na Brooklynie IS-187 gdzie chodzi corka
2-to jest ta szkola,gdzie chodzi Mlodsza Kowalska.


www.greatschools.net/city/Brooklyn/NY
Tych co sa 2,3 i 4 na liscie najlepszych na Brooklynie nie bralem
pod uwage,bo sa za daleko ode mnie.

No wiec wpisalem IS-187 i szkole Mlodszej Kowalskiej,ktora jest 11
na liscie Brooklynskiej.

Podobnie sprawa wyglada z liceami.Moj syn i Starsza Kowalska zdawali
w Brooklyn Tech HS i zalenie od ilosci punktow byli przydzieleni do
tej szkoly lub do Stuyvesant na Manhattanie.
Nie ma czegos takiego,ze zdaje sie egzaminy w 2 lub 3 szkolach jak
ja kiedys zdawalem czy jak teraz wiekszosc ludzi zdaje.

> Zresztą nie wiem co ma wspólnego obecny poziom tych szkół do
poziomu za twoich czasów. w obecnej chwili SGH ma dość znaczną
renomę, po twoich wypowiedziach można sadzić ze te 20 lat
> temu jego poziom sięgał poziomowi wyższej szkoły humoru.

SGH(SGPiS) zawsze byl najlepsza uczelnia ekonomiczna w Polsce i pod
tym wzgledem NIC sie nie zmienilo.
Moja zona konczyla ekonomie na UW i byl tam zawsze nizszy poziom niz
na SGPiS.

> Rejonizacja dotyczyła tylko i wyłącznie szkół podstawowych ale
>jak sam piszesz w NYC jest dokładnie to samo,

Nie dokladnie tak samo,bo w NYC mozesz poslac dziecko do innego
rejonu,ale musisz je sam do szkoly dowozic,bo nie bedzie ci
przyslugiwal autobus szkolny.

> wszak twoja utalentowane dzieci chodziły
> do całkiem przeciętnej podstawówki wręcz bym nazwała ja slamsową
>skoro razem z nimi chodziły osoby z nadzorem kuratorskim.

Ten chlopak (Wloch z wielodzietnej rodziny) nie mial nadzoru
kuratorskiego,choc byl mocno porabany,to jednak do rekoczynow w
szkole nigdy nie doszlo.
Moje dzieci chodzily do dwoch roznych szkol podstawowych,bo corka
byla objeta programem dla specjalnie uzdolnionych i ten program jest
tylko w jednej szkole w dystrykcie.
Szkola syna tez byla jedna z lepszych w dystrykcie.

> Wynik 80% z testów nie jest wynikiem rewelacyjnym, jest całkowicie
>przeciętnym,

To jest wynik przecietny jesli chodzi o normalne testy szkolne,ale
egzaminy do gimnazjow czy liceow nie maja nic wspolnego z testami
szkolnymi i sa i niebo trudniejsze.
Przeciez Starsza Kowalska,ktora w szkole zawsze oscylowala w
granicach 100% z testow stanowych,tego testu do Brooklyn Tech nie
napisala nawet na 75% i nie zostala przyjeta.

> córka szybko zaliczy wpadkę z bogatym chłoptasiem

Glodnemu zawsze chleb na mysli,a ja spokojnie ucze corke grac w
tenisa,bo z nauka sama sobie bez problemow daje rade.

[makurokurosek]

> Chodzi mnie o to,ze w USA masz rokrocznie egzaminy stanowe i na ich
> podstawie mozesz porownac szkoly.

W Polsce od ładnych paru lat obowiązują testy kończące, jeden test dla całej
polski, sprawdzany przez komisję z poza szkoły, nie ma więc żadnych egzaminów
wewnętrznych,wyniki dają więc jasny obraz nauczania w całej Polsce. opisujesz
sytuację z przed trzydziestu lat, a nie obecną sytuację szkolnictwa polskiego.

"Na polskich fora wiekszosc rozmow dotyczy tego,jaka szkola jest
> dobra i do jakiej wyslac dziecko,bo wiekszosc ludzi jest
> zdezorientowana co do poziomu szkol."

Jak to sie ma do faktu, że ty bez problemu znalazłeś ranking szkół.
Co rocznie drukowane są rankingi szkół w Gazecie Wyborczej jak również bez
problemu można je znaleźć na stronach internetowych. Szkoły średnie i gimnazja
odpowiednio wcześnie ogłaszają minimalną ilość punktów jaką należy zdobyć z
testów kończących.
Piszesz więc coś o czym kompletnie nie masz pojęcia, w Polsce nie ma takiego
ciśnienia na najlepsze gimnazjum dlatego ludzie nie ekscytują tymi testami tak
bardzo jak ty, ekscytacja przychodzi w raz z maturą która jest furtką na dobre
uczelnie.

">
> SGH(SGPiS) zawsze byl najlepsza uczelnia ekonomiczna w Polsce i pod
> tym wzgledem NIC sie nie zmienilo.
> Moja zona konczyla ekonomie na UW i byl tam zawsze nizszy poziom niz
> na SGPiS.
> "

Szkoły ekonomiczne porównujesz z uczelniami ekonomicznymi a nie uniwerkiem. Jak
widać sam masz duży problem z odpowiednią selekcją i zrozumieniem rankingów.

"> Nie dokladnie tak samo,bo w NYC mozesz poslac dziecko do innego
> rejonu,ale musisz je sam do szkoly dowozic,bo nie bedzie ci
> przyslugiwal autobus szkolny."

W Polsce również, kiedyś rejonizacja była bardzo sztywną ramom teraz zwłaszcza
jeżeli dziecko jest zdolne nie stanowi ona problemu.
Czyżby twoje dzieci były mało zdolne czy ty zbyt leniwy i skąpy aby je zawozić
do lepszej podstawówki ?

"
> Ten chlopak (Wloch z wielodzietnej rodziny) nie mial nadzoru
> kuratorskiego,choc byl mocno porabany,to jednak do rekoczynow w
> szkole nigdy nie doszlo."

Jak sam pisałeś syn był prześladowany, nie musi dojść do rękoczynów aby szkoła
taką sytuacją się zajęła. Sam pisałeś ze w podstawówce syna zdarzały się różne
niemiłe sytuacja

'> Moje dzieci chodzily do dwoch roznych szkol podstawowych,bo corka
> byla objeta programem dla specjalnie uzdolnionych i ten program jest
> tylko w jednej szkole w dystrykcie."

Ciekawe pod jakim względem utalentowane skoro jak sam ją określiłeś kończyły ją
tępaki i twoja córka jako jedna z nielicznych dostała się do dobrego gimnazjum.
No chyba ze wybierała uczniów pod okiem " jak dobrze sie sprzedać"

"> Glodnemu zawsze chleb na mysli,a ja spokojnie ucze corke grac w
> tenisa,bo z nauka sama sobie bez problemow daje rade."

To ty napisałeś że twoim priorytetem jest aby córka znalazła bogatego męża i
kompletnie nie widzisz nic złego w ku...kim zachowaniu córki. zresztą pod
względem ekonomiczny jest to bardzo dobry interes

[maksimum]

makurokurosek napisała:

> W Polsce od ładnych paru lat obowiązują testy kończące, jeden test
dla całej polski, sprawdzany przez komisję z poza szkoły, nie ma
więc żadnych egzaminów wewnętrznych,wyniki dają więc jasny obraz
>nauczania w całej Polsce.

To moze napisz jeszcze,czy ten test oceniany przez komisje spoza
szkoly jest robiony dla wszystkich klas w gimnazjum i liceum czy
tylko dla klas ostatnich.

> opisujesz sytuację z przed trzydziestu lat, a nie obecną sytuację
>szkolnictwa polskiego.

A ty nie potrafisz napisac sprzed i spoza,mimo ze mieszkasz w Polsce
i rzekomo studia skonczylas.
Za moich czasow ty bys matury nie zdala z polskiego.


> w Polsce nie ma takiego ciśnienia na najlepsze gimnazjum dlatego
ludzie nie ekscytują tymi testami tak bardzo jak ty, ekscytacja
przychodzi w raz z maturą która jest furtką na dobre
> uczelnie.

Nie ma cisnienia na najlepsze gimnazja bo przychodzi ono wraz z
odpowiednimi rankingami.Nie ma dobrych rankingow,nie ma sie wiec
czym ekscytowac.

> Jak sam pisałeś syn był prześladowany,

Przesladowanie polegalo na przezywaniu,a gdy powiedzialem o tym
nauczycielce,to sie skonczylo.

> To ty napisałeś że twoim priorytetem jest aby córka znalazła
>bogatego męża

Nic takiego nie pisalem.Mnie wystarczy w zupelnosci,ze chlopak
bedzie tak samo dobrze sytuowany jak moja corka.

[makurokurosek]

">
> To moze napisz jeszcze,czy ten test oceniany przez komisje spoza
> szkoly jest robiony dla wszystkich klas w gimnazjum i liceum czy
> tylko dla klas ostatnich.
> "

jak sama nazwa mówi jest to test na zakończenie szkoły. wystarczy trochę
pomyśleć, ale jak widać z tym u ciebie trudno.

"
> > To ty napisałeś że twoim priorytetem jest aby córka znalazła
> >bogatego męża
>
> Nic takiego nie pisalem.Mnie wystarczy w zupelnosci,ze chlopak
> bedzie tak samo dobrze sytuowany jak moja corka.
> "

Czyżbyś zaprzeczał swoim wypowiedziom więc przypomnę ją tobie

Re: Jak to kolezanki sa wazniejsze.
Autor: maksimum 15.07.09, 17:13

A co w tym zlego?
Niepotrzebnie rozgraniczasz te dwie rzeczy,bo trzeba miec i fiuta i
wypchany portfel by miec wziecie u tych najlepszych dziewczyn.
Calkiem inne kryteria maja male pekate dziewczyny ubrane na czarno i
z takim kolorem farbowanych wlosow.Z tym ze koncowki musza byc
niebieskie dla podreslenia braku wziecia. "

Nic dziwnego w tym ze masz takie ciśnienie na dobre gimnazjum i liceum wszak o
studiach twoje dzieci nie mają co marzyć, chyba że znajdą sponsora.

[maksimum]

makurokurosek napisała:

> jak sama nazwa mówi jest to test na zakończenie szkoły.

Tak tez myslalem,bo kto w Polsce wpadlby na pomysl by robic egzaminy
panstwowe dla kazdej klasy gimnazjalnej i licealnej?

Wtedy mogly z tego powstac calkiem dobry ranking,do ktorych Polacy
maja obrzydzenie.

[makurokurosek]

Jak dla mnie pomysł całkowicie poroniony.
Z tego co zrozumiałam do gimnazjum w USA brany jest pod uwagę test z ostatniej
klasy, a nie testy ze wszystkich poprzednich klas

Jak widać po USA oprócz sprawdzania wiedzy testy nie mają żadnej wartości
motywującej ani dla szkoły ani dla uczniów. gdyby tak nie było w każdej kolejnej
klasie każdy uczeń musiałby mieć o kilkanaście procent lepszy wynik niż zdobyty
na koniec klasy poprzedniej, każdy nauczyciel wypruwałby wręcz flaki aby pomóc
swoim uczniom w zdobyciu większej liczby punktów. Co natomiast mamy: nauczycieli
którzy niezależnie od swoich umiejętności sa nietykalni ( beznadziejna
nauczycielka matematyki twojej córki), którzy pędzą z materiałem nie mając czasu
na porządne jego wytłumaczenie i wyjaśnienie, w efekcie uczniowie muszą
godzinami ślęczeć w domu nad książkami aby w ogóle złapać o co biega ( znów
matematyka twojej córki i twoje wyjaśnienie dlaczego córka musi uczyć się
materiału z wyprzedzeniem), program który nie przygotowuje dobrze do zdania
testów końcowych.

[maksimum]

makurokurosek napisała:

> Z tego co zrozumiałam do gimnazjum w USA brany jest pod uwagę test
>z ostatniej klasy, a nie testy ze wszystkich poprzednich klas

Roznie to bywa,bo gimnazja same ustalaja warunki przyjec i za czasow
syna bylo,ze egzaminy z 4-tej klasy decydowaly o przyjeciu,a juz za
czasow corki pod uwage byly brane egzaminy z 5-klasy,ktore stanowily
50% punktow mozliwych do zdobycia,oraz egzamin wstepny,ktory tez
dawal 50% punktow.
Do innych dobrych szkol na Brooklynie tylko egzamin wstepny sie
liczy,a testy szkolne nie sa brane pod uwage.
Do najlepszych liceow mozna sie dostac tylko na podstawie egzaminu
wstepnego.

> Jak widać po USA oprócz sprawdzania wiedzy testy nie mają żadnej
>wartości motywującej ani dla szkoły ani dla uczniów.

Od poczatku pisze,ze testy stanowe sluza do ustalania rankingow
szkol,zeby wszyscy uczniowie i nauczyciele wiedzieli gdzie sie
najlepiej uczyc i pracowac.

> matematyka twojej córki i twoje wyjaśnienie dlaczego córka musi
uczyć się materiału z wyprzedzeniem), program który nie
>przygotowuje dobrze do zdania testów końcowych.

Tutaj nie ma testow koncowych,bo testy stanowe sa corocznie i sluza
one tylko do porownania szkol.Najgorsze szkoly sa zamykane na
podstawie tych testow a ich dyrektorzy i nauczyciele ida na bruk.

Testy w gimnnazjach nie maja zadnego wplywu do dostania sie do
dobrego liceum,bo do tego sluza egzaminy wstepne.
Testy z liceow licza sie troche przy przyjeciu na studia,ale
najwazniejszy jest SAT,ktory zdaje sie w szkole sredniej ale nie
jest on organizowany przez szkole.

[makurokurosek]

> Tutaj nie ma testow koncowych,bo testy stanowe sa corocznie i sluza
> one tylko do porownania szkol.Najgorsze szkoly sa zamykane na
> podstawie tych testow a ich dyrektorzy i nauczyciele ida na bruk.
>
> Testy w gimnnazjach nie maja zadnego wplywu do dostania sie do
> dobrego liceum,bo do tego sluza egzaminy wstepne.
> Testy z liceow licza sie troche przy przyjeciu na studia,ale
> najwazniejszy jest SAT,ktory zdaje sie w szkole sredniej ale nie
> jest on organizowany przez szkole.


Czyli jak widać ten coroczny cyrk niczemu nie służy. Pomimo rankingów w dobrych
szkołach uczą beznadziejni nauczyciele, a uczniem dobrej szkoły może zostać
głupia i płytka osoba nie reprezentująca sobą nic więcej ponad to co można
zobaczyć na ulicach.

[maksimum]

makurokurosek napisała:

> Czyli jak widać ten coroczny cyrk niczemu nie służy. Pomimo
>rankingów w dobrych szkołach

Widac,zal ci d... sciska,ze nigdy w takiej szkole nie bylas i twoje
dzieci tez nie maja zadnych szans na nie.

[makurokurosek]

Raczej cieszę się, że ja i mam nadzieję że również moje dzieci nie będą musiały
brać udziału w tym cyrku.
Testy których jedynym celem jest statystyka, są typowymi bezużytecznych
urzędników którym należy zapewnić jakąś pracę . Testy te nie wnoszą całkowicie
nic, oprócz wysokich kosztów ich przeprowadzenia.
Nie jest ważne jaką drogą dojdziesz do sukcesu, ważny jest efekt końcowy

[maksimum]

makurokurosek napisała:

> Nie jest ważne jaką drogą dojdziesz do sukcesu, ważny jest efekt
>końcowy

To jest myslenie na skroty,bo jednak zawsze w CV beda Cie pytac o
rozne rzeczy i lepiej byc dobrym przez cale zycie niz zablysnac
raz,bo wtedy nie wiadomo co po tobie oczekiwac.

[makurokurosek]

To raczej ty myślisz na skróty bo całkowicie nie zrozumiałeś myśli przewodniej.
To testy kończące tak naprawdę określają w jakim stopniu uczeń opanował materiał
i nie ma żadnego znaczenia czy opanowanie trygonometrii zajęło mu dwa razy
dłużej niż opanowanie algebry, ważne czy kończąc szkołę ma ten materiał opanowany.
Sam napisałeś, że znaczące szkoły wprowadzają egzaminy wstępne. Nie zastanowiłeś
się po co, skoro mają wyniki testów.
Odpowiedz jest prosta testy są niczym innym jak powieleniem oceny końcowej z
danego przedmiotu, nie określają w jakim stopniu uczeń opanował cały program
szkoły, sa po prostu bezużyteczne. Dlatego znaczące szkoły nie opierają się na
nich w trakcie rekrutacji. Opisana przez ciebie sytuacja niczym nie rożni się od
sytuacji w Polsce z przed kilkunastu ładnych lat gdzie rekrutacja do
przeciętnych szkół odbywała się na podstawie konkursu świadectw, a do szkól
renomowanych na podstawie egzaminów wstępnych. Przy czym była o wiele mniej
kosztowna.
Jeszcze raz napisze testy które tak zachwalasz nie mają żadnej wartości, w żaden
sposób nie wpływają na kształtowanie szkół i ich poziomu, są bezużyteczne i
bardzo kosztowne.
Na kształtowanie poziomu szkół mają wpływ egzaminy wstępne ( jak sam napisałeś
to one decydują o rekrutacji), jak również kadra pedagogiczna.

[maksimum]

makurokurosek napisała:

> i nie ma żadnego znaczenia czy opanowanie trygonometrii zajęło mu
dwa razy dłużej niż opanowanie algebry, ważne czy kończąc szkołę ma
>ten materiał opanowany

Liczy sie nie tylko dobrze zrobiona praca,ale rowniez
systematycznosc jej wykonywania,bo to swiadczy o charakterze
osobnika.
Ja rozumiem,ze mozna przez rok nic nie robic a pozniej material
opanowac w 2 miesiace,ale nie daje to gwarancji,ze przez nastepny
rok taki osobnik nie bedzie sie obijal.

> napisałeś, że znaczące szkoły wprowadzają egzaminy wstępne. Nie
>zastanowiłeś się po co, skoro mają wyniki testów.
> Odpowiedz jest prosta testy są niczym innym jak powieleniem oceny
>końcowej z danego przedmiotu,

Testy wstepne do gimnazjow i liceow sa duuuuuuuuuzo trudniejsze niz
egzaminy stanowe robione rokrocznie.
Czesto tez egzaminy do gimnazjow maja malo wspolnego z przerobionym
materialem,bo to sa glownie testy na inteligencje i tak bylo w
szkole corki.

> nie określają w jakim stopniu uczeń opanował cały program
> szkoły, sa po prostu bezużyteczne.

Testy wstepne sa ZUPELNIE inne od testow szkolnych.
Gdyby te testy byl choc troche do siebie podobne to obie Kowalskie
chodzilyby do najlepszych szkol,a niestety nie chodza.

[makurokurosek]

"> Liczy sie nie tylko dobrze zrobiona praca,ale rowniez
> systematycznosc jej wykonywania,bo to swiadczy o charakterze
> osobnika.
> Ja rozumiem,ze mozna przez rok nic nie robic a pozniej material
> opanowac w 2 miesiace,ale nie daje to gwarancji,ze przez nastepny
> rok taki osobnik nie bedzie sie obijal."

Do oceniania systematyczności ucznia służy ocena końcowa z przedmiotu.

"Testy wstepne do gimnazjow i liceow sa duuuuuuuuuzo trudniejsze niz
> egzaminy stanowe robione rokrocznie." "> Testy wstepne sa ZUPELNIE inne od
testow szkolnych.
> Gdyby te testy byl choc troche do siebie podobne to obie Kowalskie
> chodzilyby do najlepszych szkol,a niestety nie chodza."

Czyli coroczne testy stanowe nie mają żadnego celu, nie są w stanie ani określić
faktycznego staniu wiedzy i umiejętności ucznia ani jego systematyczności. Sa
bardzo kosztownym i kiepskiej jakości duplikatem ocen końcowych. Nie mają
żadnego wpływu na poziom szkoły, zmianę nauczania, zmianę nauczycieli, są niczym
innym jak bezsensownie wyrzuconymi w błoto pieniędzmi.

[wieczna-gosia]

jaka jest ich ranga widac z tego ze najlepsze szkoly robia wlasne, duzo
trudniejsze testy. Co to za problem zrobic ogolnokrajowy duuuzo trudniejszy
test, w ktorym najlepsze szkoly sobie zgarna gosci z 80% i wiecej a najgorsze z
20% dobrze?

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> niekoniecznie- jak rozmawiam z zasiedzialymi emigrantami, takimi
>co po 20 lat siedza- szkolnictwo w UK nie pasuje im wyjatkowo-

Moglabys dokladniej napisac,co im nie pasuje w szkolnictwie UK?

[maksimum]

"For most of the 20th century, the student body at Stuyvesant was
heavily Jewish. A significant influx of Asian students began in the
1970s. For the 2008–2009 academic year, the student body was
approximately 67% Asian American and 27% Caucasian, 2% Blacks and 3%"
-------------

en.wikipedia.org/wiki/Stuyvesant_High_School

Jeszcze 30 lat temu uwazano Zydow za niezwykle madrych i
wyksztalconych i prosze popatrzec co sie stalo w ciagu kilku lat.
Chinczycy opanowali wszystkie najlepsze szkoly,a Zydzi praktycznie
znikneli z pola widzenia.
Zydow obecnie w NYC jest tyle samo co 30 lat temu a moze nawet i
wiecej,po prostu kolejny mit pekl pod wplywem silnej konkurencji ze
strony madrzejszych.

Ilu jest azjatow w NYC?

"As of the 2005-2007 American Community Survey conducted by the U.S.
Census Bureau, White Americans made up 44.1% of New York City's
population; of which 35.1% were non-Hispanic whites. Blacks or
African Americans made up 25.2% of New York City's population; of
which 23.7% were non-Hispanic blacks. American Indians made up 0.4%
of the city's population; of which 0.2% were non-Hispanic. Asian
Americans made up 11.6% of the city's population;"

http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City#Demographics

Sklad NYC:
1-bialych 44,1%
2-czarnych 25,2%
3-azjatow 11,6%

A w Stuyvesant jest:
1-azjatow 67%
2-bialych 27%
3-czarnych 2%
4-innych 3%

[carmelaxxx]

rzekomo niski poziom, tzn brak wiedzy encyklopedycznej do wkuwania. Ale nikt juz
nie wspomina jak dzieci ucza sie dzialac w zespole i innych umiejetnosci
nabywaja czyli cos czego wkuc sie nie da. Tego po prostu trzeba nauczyc sie w
praktyce. Zreszta ja sie zapisalam do szkoly i widze ze po prostu stawia sie
tutaj na pierszym miejscu wiedze praktyczna , zamiast siedzien nad teoria ,
przystepuje sie do dzialania.

[maksimum]

Przygladajac sie temu rankingowi widac wyraznie,ze tylko pierwsze 4
szkoly maja dobry wskaznik rekrutacyjny-powyzej 95% i tak jest np z
Brooklyn Tech HS.
www.perspektywy.pl/pdfy/rankingi/2009/licea_warszawskie/najlepszelicea_2009.pdf

Tam gdzie ten wskaznik wynosi ponizej 90%,to sa po prostu slabe
szkoly.

Dla tych którzy lubia rankingi

[joa66]

www.pisa.oecd.org/pages/0,3417,en_32252351_32235731_1_1_1_1_1,00.html

Średnie wyniki uczniów (w punktach) z umiejętności rozumowania w
naukach przyrodniczych na ogólnej skali umiejętności


Kraj Średni wynik
Finlandia 563
Hongkong-Chiny 542
Kanada 534
Tajwan 532
Estonia 531
Japonia 531
Nowa Zelandia 530
Australia 527
Holandia 525
Liechtenstein 522
Korea 522
Słowenia 519
Niemcy 516
Wielka Brytania 515
Czechy 513
Szwajcaria 512
Macao-Chiny 511
Austria 511

www.gimklobuck.icx.pl/pliki/Artyku%B3%20PISA.doc
Belgia 510
Irlandia 508
Węgry 504
Szwecja 503
Polska 498
Dania 496
Francja 495
Chorwacja 493
Islandia 491
Łotwa 490
USA 489
Słowacja 488
Hiszpania 488
Litwa 488
Norwegia 487
Luksemburg 486
Rosja 479
Włochy 475
Portugalia 474
Grecja 473
Izrael 454
Chile 438
Serbia 436
Bułgaria 434
Urugwaj 428
Turcja 424
Jordania 422
Tajlandia 421
Rumunia 418
Czarnogóra 412
Meksyk 410
Indonezja 393
Argentyna 391
Brazylia 390
Kolumbia 388
Tunezja 386
Azerbejdżan 382
Katar 349
Kirgistan 322

[maksimum]

Rankingi miedzynarodowe do niczego nie sa przydatne,bo nie wiesz ilu
uczniow z jakiego kraju wzielo w nich udzial.
Zeby ranking odzwierciedlal rzeczywistosc 100% uczniow musi w nim
wziac udzial.
Ja nie wyobrazam sobie ,zeby w rankingu miedzynarodowym bralo 100%
uczniow z USA czy z Chin.
Domyslam sie,ze wybiera sie do udzialu w rankingu z 10 szkol ze
stolicy kazdego kraju,a w Waszyngtonie szkonictwo jest na b.podlym
poziomie,bo tam jest 90% czarnych.

[joa66]

Oczywiście w USA wybrano szkoły najgorsze, a w innych państwach
najlepsze, po to, żeby USA pogrążyć, a wiadomo, że tam edukacja na
najwyższym poziomie jest

Proponuję jeszcze zapoznac się z tabelką porównywującą wyniki
nauczania w kontekście pieniezy wydawanych na jednego ucznia -
strona 32 raportu, tabelka 7.3. ( w akrobacie str 40/56)

[joa66]

zapomniałam linka wkleić

www.erc.ie/documents/tomorrows_world.pdf

[maksimum]

joa66 napisała:

> zapomniałam linka wkleić
>
> www.erc.ie/documents/tomorrows_world.pdf

Dobrze ze wkleilas link,to teraz wszyscy wiemy,ze te badania sa
przeprowadzane na przypadkowych szkolach i wyniki tez sa przypadkowe.

Powinnas do tej pory wiedziec,ze w 2 mln Warszawie tych liceow
ktorymi sie mozna pochwalic jest co najmniej 15,a w 8 mln NYC
talenty zgrupowane sa w 5 najlepszych szkolach.
Wniosek z tego dosc prosty,ze przecietna szkola wybrana randomly
jest lepsza w Polsce czy EU,a najlepsze szkoly sa w USA.

[joa66]

Przypadkowo wybrane szkoły sa lepsze w Polsce niż w USA pomimo tego,
że w USA wydaje się na to więcej pieniędzy.

Natomiast nigdzie nie udowodniono, że nnajlepsze szkoły w USA są
faktycznie lepsze od tych z innych krajów

I mała uwaga - poziom wykształcenia społeczeństwa mierzy się właśnie
w przypadkowych szkołach na poziomie obowiązkowym (czyli tak jak w
PISA - uczniowie mają 15 lat), a nie kilkoma bardzo dobrymi
uniwersytetami na 200 milionów ludzi

Przykro mi maksiu, nie załamuj się

Pozdrawiam

[maksimum]

joa66 napisała:

> Przypadkowo wybrane szkoły sa lepsze w Polsce niż w USA pomimo
>tego, że w USA wydaje się na to więcej pieniędzy.

Bo dzieci utalentowane sa rozrzucone po srenich szkolach i nie moga
konkurowac z najlepszymi.
W NYC nauczyciel zarabia min 40 tys rocznie no i autobusy szkolne i
inne wydatki robia z tego wielka sume.
Na 1 ucznia wychodzi okolo 10 tys rocznie.

> Natomiast nigdzie nie udowodniono, że nnajlepsze szkoły w USA są
> faktycznie lepsze od tych z innych krajów

To widac po najlepszych uczelniach na swiecie:
www.webometrics.info/top6000.asp


> I mała uwaga - poziom wykształcenia społeczeństwa mierzy się
właśnie
> w przypadkowych szkołach na poziomie obowiązkowym (czyli tak jak w
> PISA - uczniowie mają 15 lat), a nie kilkoma bardzo dobrymi
> uniwersytetami na 200 milionów ludzi

Juz jest nas tu ponad 300mln i tych dobrych uniwersytetow jest
jednak tyle,ze swiat sie zaczyna poza pierwsza 20-stka.

[maksimum]

joa66 napisała:

> Oczywiście w USA wybrano szkoły najgorsze, a w innych państwach
> najlepsze, po to, żeby USA pogrążyć, a wiadomo, że tam edukacja
>na najwyższym poziomie jest

Jesli najlepsze uczelnie na swiecie sa wlasnie w USA,to gdzie beda
najlepsze licea na swiecie?

Tu masz odpowiedz jak testy byly przeprowadzane:
"In 2006, almost 400,000 students were assessed, spread across 57
countries (or regions), including Ireland (Figure 1.1)."

Jesli to bylo TYLKO 400tys uczniow z wszystkich krajow OECD,czyli
byla to bardzo mala grupa i dlatego zupelnie nie reprezentatywna.

No i dalej najciekawsza czesc tych testow.

"Who Takes Part?
In Ireland, 165 randomly selected schools were invited to take part
in PISA 2006."

Szkoly ktore biora udzial w tych testach wybiera sie na chybil
trafil,czyli przypadkowo,a w USA ktore jest zdominowane przez
rankingi wszyscy najlepsi uczniowie w NYC sa zgrupowani w 5 liceach.


www.greatschools.net/city/Brooklyn/NY
W ponad 2 mln Brooklynie masz 403 licea publiczne,a tylko jedne jest
rzeczywiscie bardzoo bobre i tam chodza wszystkie talenty.
Jesli ta szkola zostanie pominieta w testach PISA to beda testowani
tylko sredniacy i slabi,a PISA powie ze taka jest srednia dla
Brooklyna czy USA.
W Polsce i Europie,gdzie rankingi nie maja takiego znaczenia,wiele
szkol jest dobrych i wiele na srednim poziomie,ale nie ma jednej
wybijajacej sie bardzo ponad reszte.

Na brooklynie jest 519 Middle Schools(gimnazjow) ale tylko 5
najlepszych jest warte rozwazania dla zdolnych dzieci jak moje.
Akurat tak sie stalo,ze jedno i drugie bez problemow dostaly sie do
tego najlepszego.

Zeby porownywac szkoly w roznych krajach,to trzeba miec pojecie jak
to zrobic,a nie porownywac szkol wybranych randomly,bo wtedy wynik
bedzie bardzo przypadkowy.
Ale kogo to ochodzi,przeciez to Unia i chodzi o wydanie pieniedzy,a
nie zrobienie czegos sensownego.

Podpowiem ci jak powinny byc porownywane szkoly w roznych
krajach,zeby porownanie mialo sens.
Mozna wybrac 10 najlepszych szkol z kazdego kraju i tam
przeprowadzic te testy,bo wybieranie szkol randomly,nie gwarantuje
ze beda one przecietne,bo moga byc powyzej lub ponizej przecietnej
dla jakiegos kraju.

[wieczna-gosia]

joa66 zeby uproscic- ranking szkol w ktorym juesej nie jest na pierwszym miejscu
jest:
niemiarodajny
przeprowadzony z pogwalceniem wszelkich zasad
stronniczy
sponsorowany przez zadupny uniwersytet w jakiejsc chinskiej pipidowie

Rozumiesz?

Swoka droga radoscia napelnia mnie fakt ze nie tylko Polacy i ich edukacja maja
przerabane w maksiowym swiecie, ale spora czesc swiata takze a nawet mieszkancy
juesej za wyjatkiej brooklin nju jork, gdzie mieszkaja same debesciaki ze swoimi
debesciaczkami

[joa66]

Wolę też nie zaczynać dyskusji na temat kryteriów wg których jest
układany ranking najlepszych uniwersytetów na świecie.., bo to
dopiero jest temat.

Ale maksia nic nie przekonana. To trochę tak jak ktoś powiedział w
jednym z cytowanych przeze mnie artykułów (o przemocy w szkołach w
USA, molestowaniu seksualnym w najlepsiejszej szkole w NYC )

Amerykanie biją innych w rankingach na najlepszą samoocenę
(matematyka) natomiast spadają wiele pozycji niżej kiedy jest badana
faktyczna wiedza matematyczna.

I takie podejście nie dotyczy tylko matematyki.

[maksimum]

joa66 napisała:

> www.pisa.oecd.org/pages/0,3417,en_32252351_32235731_1_1_1_1_1,00.html
>
> Średnie wyniki uczniów (w punktach) z umiejętności rozumowania w
> naukach przyrodniczych na ogólnej skali umiejętności
>
>
> Kraj Średni wynik
> Finlandia 563
> Hongkong-Chiny 542
> Kanada 534

Ten temat juz przerabialismy.
W USA w 3% najlepszych szkol sa praktycznie wszyscy najlepsi
uczniowie i jesli do rankingu zadna z tych szkol nie zostanie
wybrana,to ranking nie oddaje rzeczywistosci.
Szkoly do rankingu dobirane sa przypadkowo i to wypacza caly ranking.
Gdybys wybrala po 10 najlepszych szkol z kazdego kraju ,wtedy
moglabys mowic o rankingu odzwierciedlajacym rzeczywistosc.
Najbardziej smieszy Kanada przed USA w rankingu,bo to wlasnie
Kanadyjczycy przyjezdzaja na studia do USA a nie odwrotnie.

[joa66]

Owszem przerabialiśmy. Nie wiem dlaczego wracasz sam do niego
dzisiaj..




Chyba, że wpisy Ci się pomyliły..

dysleksja może?

[wieczna-gosia]

uff mam dziecko w slabej szkole- powaznie zaczelam sie stresowac ze mam dziecko
w dobrej szkole, ale sie udalo

Tak naprawdę to wszystko nie ma znaczenia

[hankam]

Tak naprawdę to wszystko nie ma znaczenia.
Rankingi szkół i uniwersytetów.
Nie ma czym się entuzjazmować i o co kruszyć kopii (chyba, że ktoś
jest na tyle głupi, że chce sobie podreperować samopoczucie tym, że
wyemigrował do ju es ej i wydaje mu się, że z tego powodu jest
lepszy od innych. Bo nie ma innych osiągnięć.).
Czy MIT jest lepsze od Oxfordu?
A jakie to ma znaczenie?
Może niektóre wydziały są lepsze na MIT, inne w Oxfordzie.
Nie każdemu chce się studiować w Stanach i nie każdy ma na to
środki.
Jedna i druga uczelnia zbiera najlepszych z najlepszych.
Najlepsi i tak się przebiją.
Podobnie jest ze szkołami. Nie namawiałabym mojej córki na Reytana,
czy które tam liceum jest w Warszawie najlepsze, bo nie chciałabym
jej fundować codziennych dwugodzinnych podróży autobusami. Szkoda
czasu. Lepiej w tym czasie poczytać albo pojeździć na rowerze.
Wystarczy, że ja dwie godziny dziennie przeznaczam na dojazdy do
pracy.
Procent ludzi naprawdę zdolnych okresla krzywa Gaussa (dla Maksia -
bell's curve) i oni się przebiją, nawet po średnim liceum. Czy
uniwersytecie spoza pierwszej dziesiątki. Ważne, żeby mieć w sobie
napęd do zdobywania wiedzy, a nie zwyciężania w rankingach. Nauka to
nie wyścigi spoconych chłopców w krótkich majteczkach.

[wieczna-gosia]

hanka prezentujesz podejscie razaco olewcze nie wiem czy Maksio to strawi- poza
tym nie ma linka do wiki