Wróżka-zębuszka

[symplegada]

Co sądzicie o nowym (chyba - ze swoich czasów tego nie pamiętam) obyczaju: dzieci kładą pod poduszkę ząb mleczny, w nocy przychodzi wróżka-zębuszka, zabiera go i zostawia prezent? Mnie sie on nie podoba, pomijam fakt, że jest importowany (za sprawą Franklina), to stanowi dla mnie kolejny przykład konsumpcjonizmu (za wszystkie 20 zębów mam płacić??), w jaki wciągamy dzieci. Sama preferuję naukowy światopogląd, a i moje dziecko sie ku temu skłania (o ile to można stwierdzić w przypadku 6-ciolatka) i mam problem z wyjaśnianiem dziecku zjawisk paranormalnych typu Mikołaj czy bocian przynoszący dzieci. Co mnie zdziwiło: wśród przedszkolnych kolegów mojej córki ten zwyczaj jest rozpowszechniony, a wszyscy poza nią chodzą na religię: czy religia katolicka dopuszcza istnienie wróżek?
Jestem bardzo ciekawa Waszych opinii, moja córka zdecydowała się pierwszy ząb zostawić na pamiątkę, a ja nie podjęłam jeszcze decyzji co do roli zębowego stwora w naszym życiu.

[mama_kotula]

U nas wróżka pojawiła się przy pierwszym - i jak na razie jedynym zębie, więcej się nie pojawi, z powodu takiego, iż brzydzę się zębów i mam odruchy wymiotne na sam widok (zęba spod poduszki wyjmowałam w rękawiczkach gumowych i maseczce na twarzy, wstrzymując oddech).

Dziecięciu wytłumaczyłam, że przylatuje tylko raz, przy pierwszym zębie. Tłumaczyłam i tłumaczyłam, a na koniec dziecię stwierdziło patrząc znacząco, że fajnie byłoby, jakby imć wróżka przyniosła mu za zęba robota Bionicle ;>

A poza tym - uważam, że to nie jest żadne zjawisko paranormalne. To jest imho zwyczaj, tradycja. Dziecina wyznająca pogląd naukowy po mamusi doskonale zdaje sobie sprawę, że magia i pochodne są domeną bajek, opowieści i gier komputerowych, co nie przeszkadza dziecinie namiętnie słuchać historii o krasnoludkach i grać w Dragon Fable .

A już abstrahując od wróżki - sądzę, iż o wiele prościej jest wytłumaczyć dziecku wiele zjawisk mając Boga w zanadrzu.

Bo np. bardzo trudno jest odpowiedzieć na poziomie czterolatka na pytanie kończące poniższy dialog:

- A kto urodził wszystkich?
- Jak to wszystkich?
- No mnie, ciebie, Szymcia, babcię, moje nanibowe zwierzątka...
- Aha, no to ja urodziłam ciebie i Szymka, mnie urodziła babcia...
- O. A ja urodziłam moje nanibowe zwierzątka. Ale kto urodził babcię?
- Babcię urodziła jej mama, czyli twoja prababcia.
- A prababcię?
- Jej mama.
- A mamę prababci?
- Jej mamusia.

Po chwili:
- No dobra, mama. A skąd się wziął ten, co był na początku? Od małpy?
- Uhm.
- A małpa skąd? Aaa, już wiem, od rybki (przypis: wynik oglądania "Było sobie życie"). Ale skąd się wzięła ta najpierwsiejsza rybka?

[lila1974]

U nas Wróżka Zębuszka najpierw wysłała do dentysty swojego elfa.
Nie pamiętam ile dokładnie Konstancja miała lat, przypuszczam, że
około 5. Kiedy zauważyłam niepokojący mnie ślad na ząbku. Ponieważ
obiecałam jej, że pójdziemy do stomatologa wyłącznie po to, by
zapytać, co to jest za ślad, nie zamierzałam jej zmuszać do leczenia
(gdy się okazało, że z tego śladu za chwilkę zrobi się dziurka).
Wyzłyśmy po samej konsultacji.

Ponieważ Koni zaraz upomniałą się o coś słodkiego, to jej
wytłumaczyłam, że niestety, dopóki nie naprawimy tego ząbka, to o
słodyczach nie ma mowy, ona natychmiast zawrociła i usiadła na
fotelu z szeroko otwartą buzią.

Wówczas pani stomatolog oświadczyłą coś w ten deseń, że dzieciom,
ktore dają sobie grzecznie wyleczyć ząbki na koniec pokazuje się
elfik wyslany przez WZ.

Koni była tak dzielna, że rzeczywiście elfik przybył i widziałą go
na własne oczy - czyli błekitne światło utrwalające plombę.

Jak tu w takich okolicznościach zaprzeczyć istnieniu takiego stworka
jak ONA.

Z kolejnym zębem pod poduszką Konstancji znajdują się monety
przyniesione w zamian.

Widzę, że Konstancja zaczyna się domyślać i czasami coś bąknie, że
ta wróżka to tak na prawdę nie istnieje. Nie przekonuję wówczas na
siłę, że jest, ani nie zaprzeczam. Sama do dziś skrawkiem duszy
wierzę w Mikolaja i WZ

Dla mnie to fajny zwyczaj, który w naszym domu przyniósł wiele
pożytku. Konstancja nie boi się dentysty, nie histeryzuje gdy rusza
się ząb i ćwiczy nieco swoją wyobraźnię zastanawiając się - jest czy
nie.


Jesli chodzi o aspekt religijny - ten nam odpada - nie wyznajemy
żadnej religii.

[symplegada]

> Dla mnie to fajny zwyczaj, który w naszym domu przyniósł wiele
> pożytku. Konstancja nie boi się dentysty, nie histeryzuje gdy rusza
> się ząb i ćwiczy nieco swoją wyobraźnię zastanawiając się - jest czy
> nie.
>
>
> Jesli chodzi o aspekt religijny - ten nam odpada - nie wyznajemy
> żadnej religii.

Jeśli wróżka pomogła w odczarowaniu dentysty, to jestem skłonna przyjąć do wiadomości jej istnienie, choć u nas tez problemu z leczeniem ząbków nie ma. Widzę, że moja Starsza też trochę wierzy w tę wróżkę, a trochę nie, a z pierwszym straconym ząbkiem trudno jej się rozstać - woli sobie zostawić na pamiątkę.
Wyobraźnia a nauka: myślę, że jest tu pewna różnica między sytuację, kiedy dziecko wymyśla sobie różne stwory (to w końcu specyfika i przywilej ludzkiej wyobraźni) lub gdy o nich czytamy w bajkach (stwory mają wtedy inny status ontologiczny i myślę, że dzieci na swój sposób to rozpoznają), a co innego, gdy dowiaduje sie o istnieniu takich postaci od dorosłych. Ja w każdym razie chyba nie nadaję się na takiego dorosłego.

A co do Boga w zanadrzu - jasne, że to sytuacja komfortowa, wiele spraw można można w ten sposób wyjaśnić. Ale niestety, muszę być wobec moich dzieci uczciwa: skoro mnie religia niczego nie wyjaśnia (jak u lili), to nie będę przekonująca dla swoich dzieci. Po przeczytaniu opisu stworzenia w Biblii i wg mitologii greckiej, moje dziecko pyta: a jak było NAPRAWDĘ?

Żeby było jasne: nie prowadzę krucjaty przeciwko wróżkom i Mikołajowi (temu drugiemu nawet współczuję, został tak ohydnie przemielony przez komercję - gorzej ma tylko Kubuś Puchatek). Po prostu jestem ciekawa Waszych opinii.
A co do Franklina - niejasno sie wyraziłam, chodziło mi o to, że w naszym domu dowiedzieliśmy się o WZ dzięki temu skądinąd sympatecznemu zwierzątku.

[lila1974]

Ponieważ tak NA PRAWDĘ jak było, jest i będzie nie wie nikt, więc
kiedy rozmawiamy o takich tematach podaję jej kilka wersji.

Ostatnio rozmawiałyśmy o pochodzeniu człowieka, bo na animal planet
akurat powiedzieli o gorylu, że to nasz przodek. Wyjaśniłam więc
Konstancji, że część ludzi wierzy, że stworzył nas Bóg a inna część,
że powstaliśmy na drodze ewolucji (pokrótce wyjaśniłam szto eto).
Koni sama stwierdziłą, że wg niej to jednak stworzył nas Bóg.

Ma do czynienia z jedną babcią, która jest ŚJ, po drugiej stronie ma
dziadka katolika, zaś w środku rodziców wierzących, że Bóg RACZEJ
istnieje ale nie zamierzających wprzęgać się w żadną religię, więc
jest bardziej "skażona" Bogiem niż nauką, stąd pewnie jej
stwierdzenie.

Zresztą dość często powtarza, że my jesteśmy rodziną uduchowioną a
nie religijną.

I tak samo rzecz się ma z różnymi stworkami - skąd wiesz, że Wróżka
Zębuszka tak na prawdę nie istnieje?

Absolutnie nie widzę żadnego zakłamania w tym, że się dopuszcza taką
ewentualnośc jak WZ, czy inne stwory i chochliki. Ja do dziś nie
zostawię miśka, który upadł pyszczkiem na półkę - zawsze mam
wrażenie, że się zwyczajnie udusi ... no i podejrzewam, że zabawki
ożywają, kiedy śpię

[mama_kotula]

CytatI tak samo rzecz się ma z różnymi stworkami - skąd wiesz, że Wróżka
Zębuszka tak na prawdę nie istnieje?

Bo istnieje, i to niejedna. Pratchetta wystarczy poczytać wszakże

[srebrnarybka]

Trochę nie na temat, ale nie ma sprzeczności między stworzeniem
świata i człowieka przez Boga, a ewolucją. Nic nie stoi na
przeszkodzie przyjąć, że Pan Bóg stworzył świat wyposażając go w
rozmaite prawa przyrody, w tymt też takie, które wywołały ewolucję.
Jedno nie ma związku z drugim - ewolucji nie da się objaśnić
istnieniem ani nieistnieniem Boga, tylko za pomocą praw przyrody, a
wiara w Boga nie zakłada, że była lub nie była ewolucja. Biologia
nie wypowiada się na temat bytów duchowych, jak Bóg, bo one nie
należą do przyrody, a teologia i Objawienie nie wypowiada się na
temat praw przyrody i tego, jak świat został stworzony, bo nie temu
służy (Objawienie i teoogia). Uczono mnie tego na lekcjach religii
dla licealistow u jezuitów - więc w dobrym gatunku. Oczywiście nie
zamierzam za pomocą forum wywierać tu na nikogo żadnej presji
światopoglądowej - piszę tylko dla porządku.

[pam_71]

Nic nie stoi na
przeszkodzie przyjąć, że Pan Bóg stworzył świat wyposażając go w
rozmaite prawa przyrody, w tymt też takie, które wywołały ewolucję.
Jedno nie ma związku z drugim - ewolucji nie da się objaśnić
istnieniem ani nieistnieniem Boga, tylko za pomocą praw przyrody, a
wiara w Boga nie zakłada, że była lub nie była ewolucja.

Cóż zatem zrobić choćby z owym nieszczęsnym opisem, że oto wyjął Bóg Adamowi
jedno żebro i z niego stworzył Kobietę ;-p
Osobiście bliższa mi już szympansica jako odległa paprapra(...)babka.

[sun_of_the_beach]

Jak traktowac opisy biblijne? - Wystarczy wziąc pierwszy lepszy podlęcznik biblistyki. Osobiście polecam prof. Świderkówne, ale może byc za trudna Zarzucanie, że opisy w Biblii nie zgadzają się z wiedzą naukową jest tak samo śmieszne jak twierdzenie, że są one rzeczywistym opisem wydarzeń. Swoją drogą uważa się, że pierwszym człowiekiem była kobieta, a jej "człowieczeństwo" powstało w skutek związku kazierodczego. W Bibli natomiast określenie "kośc z kości mojej" oznacza potomka. Może zatem opis ten jest dużo bardziej dosłowny niż się wydaje...

[pam_71]

Niestety nie ma 100% dowodów na istnienie najwyższego ... a samo twierdzenie, że
nie ma również dowodów na to, że on nie istnieje jakoś mnie nie przekonuje do
tego aby w niego uwierzyć ;-p Przynajmniej w wersji propagowanej przez polski KK.

[sun_of_the_beach]

Ustosunkowałem się do twojej (nie)znajomości Biblii i jej nieudolnej interpretacji. Po co zatem ten wykład światopoglądowy?

[pam_71]

demotywatory.pl/91290/Biblia

[luki349]

pytania natury "skąd się wzięło życie" można wytłumaczyć prostym eksperymentem,
którego sam przypadkiem doświadczyłem. Wystarczy zostawić w ciemnym, wilgotnym
miejscu pudełko śniadaniowe na 3 mieś.

Oficjalnie w nim nic nie było, ale jednak ja się później okazało zostały jakieś
okruszki i dzięki temu w tajemniczy i przypadkowy sposób rozpełzła się po nim
pleśń - czysty przypadek, tak jak to, że kilka aminokwasów i innych pierdół
stworzyły RNA, a to RNA dało początek bakteriom, itd...

Co do WZ to fajny zwyczaj, czemu by go nie kultywować, aczkolwiek utwierdzanie
dziecka w istnienie Mikołaja czy WZ jest głupie, ja "Mikołaja" kiedyś
przyłapałem na gorącym uczynku (miałem z 4-5 lat), ale udałem, że obudziłem się
przez sen, bo co będę rodzicom (i dziadkom, bo to święta u dziadków były i
dziadka przyłapałem) psuł zabawę.

[srebrnarybka]

pytania natury "skąd się wzięło życie" można wytłumaczyć prostym
eksperymentem,
> którego sam przypadkiem doświadczyłem. Wystarczy zostawić w
ciemnym, wilgotnym
> miejscu pudełko śniadaniowe na 3 mieś.
>
> Oficjalnie w nim nic nie było, ale jednak ja się później okazało
zostały jakieś
> okruszki i dzięki temu w tajemniczy i przypadkowy sposób rozpełzła
się po nim
> pleśń - czysty przypadek, tak jak to, że kilka aminokwasów i
innych pierdół
> stworzyły RNA, a to RNA dało początek bakteriom, itd...

A dlaczego Pan Bóg nie mógł zrobić podobnego eksperymentu? Taki
eksperyment nie udowadnia ani nie zaprzecza istnieniu Boga. Bóg jest
bytem duchowym, więc nie da się Go "namierzyć" za pomocą praw
przyrody. Można jedynie uwierzyć w Jego istnienie lub nie. Ale
przyroda nic nie ma do tego.

[a.nancy]

> Ostatnio rozmawiałyśmy o pochodzeniu człowieka, bo na animal planet
> akurat powiedzieli o gorylu, że to nasz przodek.

naprawde takie bzdury gadaja na animal planet?

> Koni sama stwierdziłą, że wg niej to jednak stworzył nas Bóg.

ja jej sie nie dziwie, tez jakbym miala wybierac miedzy "pochodzimy od goryli" a
"stworzyl nas Bog", to Bog wydaje sie bardziej prawdopodobny jednak

[daggga]

Skoro tak dokładnie informujesz córkę, to powinnaś była dodac, że
niektórzy (więkoszość) wierzą w teorię ewolucji oraz w to, że
stworzył nas Bóg.

[arius5]

A moj synek, 10 lat, pozbierał kilka swoich starych zębow, przyszedł do mnie,
pokazał je na wyciagnietej dłoni i zapytał:
"Dostanę za to jakies pięc dych ?"

[andrew95]

Zarówno Wróżka-Zębuszka jak i wszelkie kanony wiary to czysta
metafizyka, czarny kot i baba z pustymi wiadrami, nie wspominając
napotkanej zakonnicy, też.

[majenkir]

symplegada napisała:
> Sama preferuję naukowy światopogląd, a i moje dziecko sie ku temu
skłania (o ile to można stwierdzić w przypadku 6-ciolatka) i mam
problem z wyjaśnianiem dziecku zjawisk paranormalnych typu Mikołaj
czy bocian przynoszący dzieci



Ja nie karmilam takimi bzdurami swoich dzieci i chyba wyjda na
ludzi . Troche spowodowane to bylo tym, ze od malego baly sie
facetow wlatujacych przez komin i kobit grzebiacych pod poduszka w
poszukiwaniu zebow. Co nie oznacza oczywiscie, ze nie podtrzymujemy
tych zwyczajow - sa i prezenty od Mikolaja i Krolika, i kasa od
wrozki za kazdy zab. Ale wiedza, ze to my, rodzice podtrzymujemy te
tradycje i zadne stwory nie odwiedzaja nas po nocach.

A poza tym, pamietam jak sama sie dowiedzialam od innych dzieci, ze
Mikolaja nie ma. Bylo mi przykro, ze moi rodzice mnie oklamywali...
(chcialoby sie teraz miec takie problemy, nie? ).

[mama_kotula]

CytatA poza tym, pamietam jak sama sie dowiedzialam od innych dzieci, ze Mikolaja nie ma. Bylo mi przykro, ze moi rodzice mnie oklamywali...

No patrz, a ja też się dowiedziałam od innych dzieci i spokojnie przyjęłam to do wiadomości, bo sama podejrzewałam, że tu musi być jakaś machloja.
W ogóle nie było mi przykro i w ogóle nie rozpatrywałam tego w kategoriach "czuję się oszukana". Wręcz przeciwnie - skakałam z radości na myśl, że skoro to nie jakaś nadprzyrodzona postać przynosi podarki, to teraz i ja mogę mamie zrobić prezent i udawać, że to Mikołaj.

Myślę, że wszystko zależy od dziecka, od tego, jak z nim rozmawiają rodzice i ogólnie od "zanurzenia" dziecka w świecie wyobraźni.

[kurczak1]

Nigdy w życiu nie osmieliłabym się opowiadać synowi o bocianach.
Mały jest świadomy funkcji narządów damskich i męskich od kiedy
zaczął pytac. Ale z Mikołajem i ząbkami to inna bajka. Młody nie
wierzy w Mikołaja, wie że to postać historyczna i ze rodzice
podkładają prezenty. Ten pogląd jednak stanowczo mu sie zmienia
gdzies od listopada. No czeka na tego Mikołaja i udaje ze wierzy.
Jeśli chodzi o ząbki to do nas przychodzi myszka. Oczywiscie
grzebiac w mojej szkatule musiał się natknąc na te "cegły do
budowania norki" (nie mam zielongo pojęcia skad ta legenda), ale
wciaz udaje że wierzy w myszke. W Mikolaja nie, w myszke tak. Jak to
rzekł Einstein - wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy.

wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy

[lila1974]

popieram w całej rozciągłości!

[marghe_72]

symplegada napisała:
pomijam fakt, że jest importowany
> (za sprawą Franklina),

Ee tam od razu na Franklina całą winę zwalać
Smiem twierdzić, ze to znacznie starszy zwyczaj od F.

[dagmama]

U Franklina jest mowa o prezencie za to, ze się dorasta. I chyba
chodzi o drobiazgi. Nie wyobrażam sobie więcej niż 5 zł. 5 razy 20
to 100 złotych. Rozłożone w czasie, więc chyba nie tak dużo
Może jakiegoś zgubi?
Przez tego Franklina będę chyba musiała.

Jesteśmy ateistami , ale nie widzimy powodu, żeby odzierać świat
dziecka z magii.
No wiesz, kiedy mały pyta, czy pieski mówią, mówię, zgodnie z
prawdą, że nigdy nie słyszałam.

[majenkir]

dagmama napisała:
> No wiesz, kiedy mały pyta, czy pieski mówią, mówię, zgodnie z
> prawdą, że nigdy nie słyszałam.

Bo tego sie nie slyszy, tylko widzi.
Naturalnie, ze "mowia"- kontaktuja sie przeciez z otaczajacym je
swiatem... .

[kurczak1]

[dagmama]

majenkir napisała:

> dagmama napisała:
> > No wiesz, kiedy mały pyta, czy pieski mówią, mówię, zgodnie z
> > prawdą, że nigdy nie słyszałam.
>
> Bo tego sie nie slyszy, tylko widzi.
> Naturalnie, ze "mowia"- kontaktuja sie przeciez z otaczajacym je
> swiatem... .


O, uwielbiam tłumaczyc coś małemu nie tak stereotypowo (że tak albo
nie) ale pytać, co sam o tym sądzi. No tak, uważa, ze piesek
pokazuje, ze go lubi, chce wyjść, chce jeść i tak dalej.
Dzięki

[srebrnarybka]

Jesteśmy ateistami , ale nie widzimy powodu, żeby odzierać świat
> dziecka z magii.

Może właśnie dlatego. Bo dla katolików magia jest grzechem.
Oczywiście z całym szacunkiem dla Twojego światopoglądu.

[angazetka]

Magia w stylu wrózki-zębuszki też?

[srebrnarybka]

po pierwsze to kłamstwo, a po drugie - rzeczywiście wmawianie
dziecku, że istnieje magia.
Co innego, gdyby potraktować to jako zabawę we wróżkę, ale tak, żeby
dziecko rozumiało, że to zabawa.
Wychowałam się w bardzo katolickiej rodzinie i oczywiście czytywano
mi bajki o wróżkach i czarodziejach, ale wiedziałam, że wróżki i
czarodzieje są tylko w bajkach, a w rzeczywistości ich nie ma.
Podobnie ze Św. Mikołajem, nie żadnym Mikołajem ani Dziadkiem
Mrozem: wiedziałam, że to był bardzo dobry biskup (słowo biskup
rozumiałam), który lubił dawać prezenty i dlatego w jego święto daje
się różnym ludziom prezenty, a zwłaszcza dzieciom. Nawet na religii
dla przedszkolaków odwiedził nas kiedyś św. Mikołaj nie w żadnej
czerwonej czapie, ale w stroju przypominającym strój biskupa i
rozumieliśmy, że to mniej więcej takie samo przedstawienie, jak
jasełka, w których graliśmy, ja osobiście aniołka w białym
prześcieradle. Radość ze św. Mikołaja była taka sama, jak z tego
czerwonego przebierańca w białej czapie, a przy okazji trochę
edukacji religijnej i ogólnej (idea teatru). Można bez grzechu i z
pożytkiem.

[bromva]

przeciez wg Bibli magia istnieje. chodzi tylko o to, zeby jej nie praktykowac,
bo sie mozna zaplatac w roznie niefajne okultystyczne wiezy, dac sie opetac, itp.

[sun_of_the_beach]

bromva napisał:

> przeciez wg Bibli magia istnieje.

Nie jestem pewny. Podasz przykład?

[pam_71]

A może Ty podasz kontrprzykład Jako znawca tematu oświeć rzeszę ignorantów ;-p

[kanna]

Małemu - prawie 6 - zeby leca na potege, bo jest duzy. Było kilka
pieniążków , złotówek, od Wróżki, zębów nie widziałam, bo pogineły.

Ostatnio odbylismy taka rozmowę:
- mamo, a czy wróżka zębuszka jest prawdziwa?
- a jak myslisz?
- no nie wiem, nie widziałem jej. Chyba nie jest, prawda?
- tak. Ludzie tak się umówili.
- To skąd się biora pieniażki?
- No jak myslisz?
- Rodzice daja, prawda?
- Tak.

Synek poszedł, trzy dni później ząb mu wypadł. Włozyl go pod
poduszke i czeka. W nocy ten ząb zginał, ale pieniążka nie włozyłam.
Przylatuje do mnie i mowi "Mamo, wrózka zabrałą ząb, ale nie włozyła
pieniażka!" Ja powiedziałam "Pewnie zapomniała, włozy jutro" No i
jutro włozyła.

Rozumowo Bartke wie, że wrózki nie ma - sam do tego doszedł. Ale
zwyczaj jest miły i emocjonalnie synek nie chce z niego rezygnować.

Miałam kiedys na grupie rozmowę z 6,7 - o latkami o Mikołaju. Czy
jest, czy nie ma.
I jeden chłopiec przedstawił mi taki wywód: Nie ma Mikolaja, bo oni
z bratem znaleźli pudło z garnkami w szafie, a potem to pudło bylo
pod choinką, zapakowane w papier, a ten papier kupili z tatą.
To pytam "I co o tym myslisz?" A chlopiec mowi "Myslę, że moze to
jednak Mikolaj przynosi prezenty, a rodzice tylko potem pakują".

Troche magii nikomu nie zaszkodzi.

pozd Ania

[zebuszka]

Jeżeli chodzi o ten temat to natknęlam się na jedno takie miejsce w sieci
Wróżka Zębuszka http://wrozka-zebuszka.pl

[maadzik3]

My stosujemy, ale tez zyjemy w kraju z rozwinieta tradycja zebuszki i nie
chcialam zeby Mlody jako jedyny nie dostal prezentu. Z tym ze nie udaje ze
chodzi o wrozke - po prostu z okazji wymiany zeba dostaje od nas prezencik. I
tyle. Mikolaja tez obchodzimy i oczywiscie Boze Narodzenie, przy czym i w jednym
i w drugim przypadku wiadomo ze prezenty sa od rodzicow i dziadkow, CHOCIAZ z
okazji swieta upamietniajacego narodzenie Chrystusa. Dzieci i bociana nie
komentuje - Mlody dobrze wie skad sie dzieci biora, innej wersji nigdy nie bylo.

[wyjadacz_parkietuf]

Kiedyś, pewnemu gó...arzowi, który mnie wpieniał niemożebnie, trzasnąłem w pysk
i wyleciała mu cała klawiatura od jedynek po trzydziesto-dwójki, do tego pełne
oktawy, półtony i basy.
Od tego czasu nazwano mnie Wróżem-ZęBURZem alias Dentysto-sadystą
)))))))))

A serio: irytuje mnie to maniakalne naśladownictwo zachowań zza Wielkiej Wody.
Nie widzę powodu, aby kolejne wynaturzenia przekazywać na nasz rodzimy grunt.

PS. Tak, jestem alienofobem ))))))

symplegada napisała:

> Co sądzicie o nowym (chyba - ze swoich czasów tego nie pamiętam) obyczaju: dzie
> ci kładą pod poduszkę ząb mleczny, w nocy przychodzi wróżka-zębuszka, zabiera g
> o i zostawia prezent? Mnie sie on nie podoba, pomijam fakt, że jest importowany
> (za sprawą Franklina), to stanowi dla mnie kolejny przykład konsumpcjonizmu (z
> a wszystkie 20 zębów mam płacić??), w jaki wciągamy dzieci. Sama preferuję nauk
> owy światopogląd, a i moje dziecko sie ku temu skłania (o ile to można stwierdz
> ić w przypadku 6-ciolatka) i mam problem z wyjaśnianiem dziecku zjawisk paranor
> malnych typu Mikołaj czy bocian przynoszący dzieci. Co mnie zdziwiło: wśród prz
> edszkolnych kolegów mojej córki ten zwyczaj jest rozpowszechniony, a wszyscy po
> za nią chodzą na religię: czy religia katolicka dopuszcza istnienie wróżek?
> Jestem bardzo ciekawa Waszych opinii, moja córka zdecydowała się pierwszy ząb z
> ostawić na pamiątkę, a ja nie podjęłam jeszcze decyzji co do roli zębowego stwo
> ra w naszym życiu.

[twojabogini]

symplegada napisała:

> Mnie sie on nie podoba, pomijam fakt, że jest importowany
> (za sprawą Franklina),

Za sprawą globalizacji, żółwikowi dałabym spokój.

> Sama preferuję naukowy światopogląd (...) i mam problem z
>wyjaśnianiem dziecku zjawisk paranormalnych typu Mikołaj czy bocian
>przynoszący dzieci.

No comment.

> czy religia katolicka dopuszcza istnienie wróżek?

jesli pytasz jako osoba bezwyznaniowa lub innej wiary, to okej. Ale
jesli jako katoliczka, to zachęcam do zakupu katechizmu koscioła
katolickiego i zapoznania się z kanonami wiary.

Na marginesie: wiara katolicka nie zabrania opowiadania dzieciom
bajek i zabawy.

Swoją drogą gdyby wróżka faktycznie płaciła za ząbki zostawione pod
poduszką to myślę, że sporo ludzi dorosłych miałoby dziąsła bezzębne
jak niemowlaki. Ja np. wzięłabym sobie bezpłatny urlop w zamian za
lewą górną szóstkę (wg. przelicznika mojego syna warta jest dla
wrózki 1200 zł, sześć stów za numerację i podwójna stawka, za to ze
to stały). Ząb jest z tyłu, i tak ma plomby - w dodatku do wymiany,
a za nią rosnie siódemka, która nie ma miejsca i czasem boli
(1400 . A tydzień laby by się przydał.

[alabama8]

No z tym Mikołajem i bocianem to sześciolatek już dawno powinien się
był sam rozprawić. Chociaż mój (wciąż jeszcze 6-ciolat) świadomość w
kwestii Mikołaja osiągnął rok temu, natomiast o bocianach jeszcze
nie słyszał Słyszał o plemnikach i jajeczkach, embrionach, DNA,
dziedziczeniu cech i innych tego typu detalach, a jak chcę go
rozzłościć to mówię że znalazłam go w kapuście
A Zębuszka jest jak najbardziej spoko, u nas był 2 razy i młodziak
generalnie coś czuje, że to ściema, ale nie potrafi tego udowodnić.
Wśród katolików chodzenie na religię nie oznacza wiary w Boga, więc
Zębuszkę też potrafią w swoim śwatopoglądzie upchnąć. Tak jak
horoskopy, znaki zodiaku i świętowanie imienin.

[kuka9]

hmm... uważam, że trzeba dzieciom dać czas na bycie dzieckiem, a nie małym
starym. Moje dziecię wierzy we wróżkę - fakt, jest to sprawka Frankilina, ale co
tam, jest fajna zabawa, pod poduszką było 2 zł i będzie co wspominać jak
dorośnie. Tak samo sprawa ma się do Mikołaja, choć pewna jestem, że wie iż to
rodzice, ciocie itp. kupują prezenty - ale chce w to wierzyć i pisać listy do
Mikołaja - niech pisze Tak samo wygląda u nas sprawa religii - chce chodzić
więc chodzi. Jeśli zadaje "trudne" pytania to odpowiadam zgodnie z prawdą i
czasami okazuje się, że np. w bajce było inaczej - wtedy nie naciskam. Będzie
czas, że zrozumie - a teraz ma się dobrze bawić.

[srebrnarybka]

W świętowaniu imienin nie ma nic niekatolickiego - wręcz przeciwnie,
tego zwyczaju nie ma właśnie w krajach protestanckich, które zniosły
kult świętych. Imieni to święto patrona solenizanta i jest to
okazja, bo okazać życzliwość człowiekowi, który nosi imię świętego
patrona danego dnia.
Horoskopy i znaki zodiaku są oczywiście sprzeczne ze światopoglądem
katolickim, bo zakładają, że los człowieka zależy od gwiazd, a nie
od woli Bożej i wolnego naszego wyboru, który nam Pan Bóg w ramach
tej woli pozostawił, a także są próbą przeniknięcia tajemnic Bożych.
Tylko Bóg zna przyszłość. My możemy sobie przyszłość planować w
oparciu o naszą wiedzę i doświadczenie, ale nigdy nie możemy być
pewni, co się zdarzy dzisiejszego wieczoru (że zacytuję Mistrza i
Małgorzatę). To wie tylko Pan Bóg i próba odebrania Mu tej tajemnicy
za pomoca magii i horoskopów jest grzechem. Nie mówiąc o tym, że
jest też sprzeczna ze "światopoglądem naukowym".

[angazetka]

<myśli intensywnie>
Co jest złego w świętowaniu imienin?

[ewka_shang]

Dla mnie nie nowy zwyczaj. pamietam go ze swojego dziecinstwa, tyle,
ze nie wkladalam zeba pod poduszke, a pod szafe, przychodzila nie
wrozka, a mysz (stad szafa) i zostawiala monete. bylo to jakies 25
lat temu, wiec monety byly, za duzo kupic nie bylo mozna, ale jakis
slodki drobiazg (o ile cos takiego w sklepie sie znalazlo) mozna
bylo za to dostac
fajny zwyczaj i wieksza motywacja do wyrwania tego ruszajacego sie
zeba. chyba tylko pierwszego. kolejne byly juz za friko, chyba...

[e.milia]

Jak już ktoś napisał: religia katolicka nie zabrania używania wyobraźni, czy
opowiadania bajek (nawet takich, w które dzieci początkowo wierza). Przecież
nikt tu nie wyznaje wróżki-zębuszki naprawdę, ani nie dopuszcza, że ona
faktycznie istnieje i jest jakąś nadprzyrodzoną siłą, tylko opowiada bajkę, taką
samą jak ta o Świętym Mikołaju. Celem ubarwienia dzieciństwa czy pobudzania
wyobraźni. To dziecięca wiara w bajki, oddzielona od wiary w Boga i religii.
Dzieciństwo ma ten przywilej, że może wierzyć w coś, co nie istnieje, do pewnego
czasu oczywiście.

Inna sprawa, gdyby taki rodzic sam wierzył we wróżkę-zębuszkę czy świętego
Mikołaja, jednocześnie wierząc w Boga katolickiego na przykład.

Musze ci odpisac

[the_rapist]

Mikolaj i bocian przynoszacy dzieci jako zjawiska paranormalne - zalatwilas mnie na reszte dnia.

Z wrozka zebowa to nie taka prosta sprawa, za tym zwyczajem stoi... mafia. Nie wierzysz? Polecam odcinek serialu South Park pt. Tooth fairy.

Bylem kiedys u znajomych i ich corka podchodzi do mnie i mowi, ze jej sie zabek kiwa. Ja z bardzo powazna mina zapytalem czy wie, ze wypadniety zabek trzeba wlozyc pod poduszke i nastepnego dnia znajdzie sie tam pieniazek. Skubana wyrwala sobie tego zeba jeszcze zanim zdazylem wyjsc. I trzeba bylo placic.

P.S. wielki szacunek dla ciebie, ze nie posylasz dzieciaka na religie. Co do zebowej wrozki - taka moja rada: pozwol dziecku byc dzieckiem. I tak kiedys z tego wyrosnie. Z bajeczek wtlaczanych na lekcjach religii wyrosnac znacznie trudniej.

[camel_3d]

>Z bajeczek wtlaczanych na lekcjach religii wyrosnac znacznie trudni
> ej.



byc moze a wiesz, ze wsrod ludzi odwiedzajacych psychologow i psychoanalitykow
jest najmniej ludzi wierzacych?)
a dodatkowo... moze i bajeczki, ale modlitwa jest forma medytacji, bardzo pomaga.

[marcinwasiak]

WZ nie powinna zostawiać prezentów, tylko płacić za każdą późniejszą plombę i na
końcu za sztuczna szczękę (nawet proporcjonalnie niech będzie, znalazła 14
ząbków = 50% kosztu szczęki).

[morekac]

czy religia katolicka dopuszcza istnienie wróżek?

Ale jakoś z Mikołajem roznoszącym prezenty nie ma tych problemów...

[sun_of_the_beach]

morekac napisała:


> Ale jakoś z Mikołajem roznoszącym prezenty nie ma tych problemów...

No jasne - przecież w Biblii jest dokłanie opisane, jak ląduje reniferami na dachu i włazi przez komin... Jak ja lubię, jak ktoś się wypowiada o rzeczach, o których nie ma zielonego pojęcia...

[morekac]

Dodam jeszcze, że Mikołaj jest jeszcze bardziej materialistyczny niż
WZ - ona daje kasę za zęby, a on? I też jest importowany...

[marghe_72]

eee tam od razy Franklina winić.
Juz za moich szczerbatych lat istniał ten zwyczaj.
I ja go kultywowałam
Bo to frajda dostać jakiś drobiazg ..
Po prostu, bez ideologii..

[sandorianka]

Nie widzę w tym nic złego, a można zrobić dziecku przyjemność. Moja teraz już
10-letnia córka za pierwszy ząbek znalazła pod poduszką książeczkę, właśnie
Franklina, ale nie o ząbku Ucieszyła się. Nie trzeba od razu kupować wielkich
rzeczy za każdego zęba, takie drobiazgi jak np. książki kupuje się dzieciom bez
okazji, więc czemu nie zrobić z tego zabawy i po co zabawę mieszać z religią. A
bociany to mają swoje dzieci, ludzie rodzą się z mamusinych brzuszków. Znajdą
dziecko w kapuście, a później się dziwią, że głąb

sama cos wymysl...

[camel_3d]

bedzie fajniej.

powiedz np ze w nocy przyjda mali zabkowi budowniczowie i zabiora zabek do
krakiny zabkowej, gdzei powstaje nowy palac dla zabkowej krolewny. w zamian za
to dostanie cos tam innego...
a nie tam zaraz jakies amerykanszczynaskie pomysly)

ja tam preferuje jednak wlasna kreatywnosc

[slawekbec85]

Super pomysl! Moj syn dzis wstal i powiedzial ze widzial wrozke zebuszke (wczoraj mial usuwany zab u dentysty). A dzis z rana zadzwionil i powiedzial zebym napisal wszystkim ze widzal skrzydlo wrozki.

Wiec spelniam Swoj Rodzicielski Obowiazek i informuje ze MOJ SYN PIOTRUS dzis w nocy widzial WROZKE ZEBUSZKE