Internauta. Gorzów musi zacząć walczyć o życie

[perasperaadastra85]

może lepiej wziąłbyś się za poprawne pisanie hmmm ??

[djradzik]

perasperaadastra85, może lepiej zastanowił(a)byś się nad problemem a nie czepiał szczegółów. Temat jest ważny i dobrze, ze ktoś go poruszył. Mam nadzieję, ze pojawią się ciekawe propozycje.

[Gość: tomm]

Zacząć należy od wymiany gorzowskiej władzy i zniszczenia układu, aby było wogóle o czym mówić. Dziś będziemy się rozpisywać a temat umrze na kolejne 20 lat.

Gorzów musi zacząć walczyć o ...

[Gość: gosc15]

mmm podaje Pile za przyklad, ale zapomina ze pila ma swoj okreg wyborczy, a to jest podstawa egzystencji regionu, ktory politycy reprezentuja. Region gorzowski nie ma swojego okregu wyborczego i jego politycy reprezentuja tzw. lubuskie. Centrala polityczna jest w ZG i ona bedzie decydowala kto i na jakim miejscu bedzie na listach wyborczych. Zgadzam sie autorem mmm, ze jest wiele mozliwosci jakie ma Gorzow ale bez silnej elity politycznej (czyt. okregu wyborczego) bedzie je trudno zrealizowac

Internauta - "elokwętny"?

[e_werty]

Historię Miasta znamy - teraźnieiszośc rowniez...

... moze cos nowego?
Bo to czego "nie należy" - rownież artykułowano...

Konstatacja "...Czego właściwie chce Gorzów? Przyznam, że nie mam pojęcia." niczego nie wnosi...

Internauta. Gorzów musi zacząć walczyć o życie

[lebonheur]

coz za bzdurny wyklad ; probujesz swoich "dziennikarskich" sil ? zasada pierwsza : pisac poprawnie po polsku. Zasada druga : dobrze przemyslec temat. Zasada trzecia : nie belkotac.

zacznijcie zwracać uwagę na treść a nie formę

[wolfenstein3d]

mam dosyć polactwa.

[e_werty]

mam dosyć polactwa

... wlasnie... facet potoczyście pisuje o niczym... o truizmach!
Co z tego ze sie dobrze czyta... gdzie realizacja?
Forumowy erudyta oderwany od zycia...

[Gość: do lebonheur]

NIE BELKOCZ TYLKO PISZ NA TEMAT!!!!!

[Gość: gosc]

Niestety, musze sie z Toba lebonheur zgodzic. Wlasciwie nie wiadomo o co chodzi temu czlowiekowi.

[alt.er.ego]

Oj, nie czepiaj się. To naprawdę bardzo rzadki talent: umiejętność pisania bardzo długo, nader potoczyście i kompletnie bez sensu.

Internauta. Gorzów musi zacząć walczyć o życie

[tomasz_x]

Mam wrażenie, że internauta nie był w Pile i nie wie o czym pisze. Jeżdżę do Piły regularnie od wielu lat i w czasach "wojewódzkości" oraz tzw. imperium Stokłosy, te miasto miało najlepszy okres. Na dziś bieda i szarzyzna. Zgadzam się natomiast z głosem gościa15, że podstawą do jakiejkolwiek szansy na poprawę statusu Gorzowa jest powołanie odrębnego okręgu wyborczego (tu odsyłam na stronę PKW - sprawdźcie jakież to metropolie w rodzaju Piotrkowa, czy Sieradza mają własne okręgi). Bez tego nie zrobimy ani kroku naprzód...

niestety złe porównanie

[Gość: mmmmmm000]

Owszem bywam w Pile. Rzecz w tym, że po transformacji ustrojowej straciły WSZYSTKIE miasta sztucznie pompowane z budżetu - stolice nowych "gierkowskich" województw. Po prostu skończył się dopływ gotówki przeznaczanej na ich nieustanny rozwój. W tym samym stopniu dotyczyło to Piły co Gorzowa. Oczywiście, że Piała miała lepiej wtedy niż ma teraz. Rónica polega jednak na tym, że od czasu najnowszego podziału administracyjnego, to jednak Gorzów dołuje bardziej i niestety Gorzów gorzej sobie radzi. Porównujmy więc nie zamierzchłe czasy, zależne od "centrali" w Warszawie, ale to, co samodzielnie wykonali dla miasta ich miejscowi włodarze.

[alt.er.ego]

mmmmmm000 napisał(a):

> Rónica polega jednak na tym, że od czasu najnows
> zego podziału administracyjnego, to jednak Gorzów dołuje bardziej i niestety Go
> rzów gorzej sobie radzi.

Bzdury.

[e_werty]

Bzdury.

... mimo że piła to se poradziła?
A gorzej z gorzałą w Gorzowie?

Infrastrukrura

[stravik]

Rozbudowa infrastruktury komunikacyjnej.
Kiedy sie patrzy na to miasto to mozna powiedziec czego tym gorzowiakom jeszcze brakuje. Maja filcharmonie, teatr, sport na poziomie swiatowym i exstraklasowym, galerie handlowe, wyzsze uczelnie, parki, bulwarowe kafejki, ...slowem raj.
Tylko jak tam dojechac, gdzie zaparkowac?
Od strony poludniowej Koniawska (POZNAN) w oplakanym stanie, od zachodu Kostrzynska (BERLIN)jeszcze gorzej, od polnocy Mysliborska (SZCZECIN) w oplakanym stanie, od polnocy Walczaka (GDANSK) moglo by byc lepiej. Kolej - lepiej nie mowic to jest tragedia. Ulice w samym miescie , w oplakanym stanie. Komunikacja tramwajowa w oplakanym stanie.
Czytam o planach rozbudowy ukladu komunikacyjnego w centrum Gorzowa i co... cisza, glupia wymowka o braku pieniedzy. Politycy gorzowscy i radni jakos sie nie kwapia do szukania realizacji tego funkcjonalnego planu. Moze to ze gorzowscy politycy sa tak pasywni w sparawach swojego miasta jest fakt ze cenrale polityczne sa w ZG. Pila, ktora za przyklad daje mmm posiada swoj wlasny okreg wyborczy, czyli wieksza swobode w realizacji swoich planow. Z racji animozji jakie sa na lini ZG-G plany gorzowskie trudno bedzie przepchnac w ZG. Ale to nie znaczy, ze nic nie mozna zrobic, plan zrobiono w celu jego realizacji a nie po to aby odlozyc go na...wieki wiekow. Jego realizacja nie jest zalezna tylko od politykow.
Infrastruktura to jest podstawa rozwoju innych dziedzin gospodarczych czy kulturalnych miasta.

[wolfenstein3d]

> Kiedy sie patrzy na to miasto to mozna powiedziec czego tym gorzowiakom jeszcze
> brakuje. Maja filcharmonie, teatr, sport na poziomie swiatowym i exstraklasowy
> m, galerie handlowe, wyzsze uczelnie, parki, bulwarowe kafejki, ...slowem raj.

filharmonia to niepotrzebny wydatek zadłużający miasto o ponad 100mln i zablokowanie budżetu na 2 najbliższe lata.

teatr gorzowski to porażka nawet potwierdzi ci to jeden znańszy aktor który w nim grywał

sport na poziomie był, do czasu jak stilon się nie zadłuzył na 3mln zł przy braku kontroli urzędu miasta na co idą dotowane pieniądze. miliony wpompowane w żużel, piłka nożna upadła, gtps upada, koszykarki upadają. nic nie będzie

galerie handlowe są w każdym większym mieście.

wyższe uczelnie gorzowskie powinno się zamknąć i postawić na ich miejscu z prawdziwego zdarzenia zamiast kształcić pokolenia humanistów przyszłych bezrobotnnych.

widzisz problem gdize go nie ma

[wolfenstein3d]

>> Od strony poludniowej Koniawska (POZNAN) w oplakanym stanie, od zachodu Kostrzynska (BERLIN)jeszcze gorzej, od polnocy Mysliborska (SZCZECIN) w oplakanym stanie, od polnocy Walczaka (GDANSK) moglo by byc lepiej. Kolej - lepiej nie mowic to jest tragedia. Ulice w samym miescie , w oplakanym stanie. Komunikacja tramwajowa w oplakanym stanie.


droga na południe w stronę zielonej góry jest równa jak tafla lodu, do tego obwodnica S3 wokół gorzowa, szczecińską zaje**ście w tym roku zrobili bo wcześniej były doły dziury itd a wszytko zełatali. Do tego S3 na północ!! nie radzę jeździć starą drogą bo może źwierzę wyskoczyć pod samochód po ciemku.

z walczaka w stronę gdańska również asfalcik jak tafla lodu widać niedawno położony


ulica warszawska jest w opłakanym stanie ale mają ją zrobić od ronda santockiego do filharmonii bo dalej po co.

MZK chce podwyższyć jeszcze ceny biletów - zamiast zremontować to co jest, otwiera się nową linię w stronę dworca - i robi z drogi dwukierunkowej - jedno i znów trzeba jeździć naokoło pół miasta żeby wjechać na dworzec, a droga z powodu przejazdów tam tramwajami znowu zmasakrowana, bo w środku asfaltu nie kładzie się torów.

MZK zamiast wyremontować torowisko porządnie w całym mieście, zakupuje nowe autobusy z napisaem tylkogorzów.

jakby te wszystkie pieniądze zmarnowane w promocję miasta zainwestować w sport gorzowski to o wiele lepiej by się to miejsce wypromowało.

[Gość: @mmmmmm000]

Powstaje stowarzyszenie, które ma na celu wywołanie takiej dyskusji zarówno wśród obywateli miasta jak i niezależnych ekspertów z różnych dziedzin. Być może mmmmmm000 o tym już słyszał i wypalił przed szereg, jeśli nie to na pewno zaprosimy do współpracy.

Więcej informacji podamy po nowym roku.

P.

Infrastruktura

[stravik]

Chetnie przystapie do takiego stowarzyszenia, ktore wesprze gorzowskich politykow do bardziej owocnej pracy.
Zastanawialem czy Gorzow to miasto nieudacznikow czy sa tego inne powody ze miasto nie potrafi realizowac swoich planow. I czytajac dzisiejsze opinie wpadly mi dwa teksty od Gosc15 i tomasz_x, ktorzy pisza o braku okregu wyborczego dla regionu gorzowskiego.
Tak politycy, ktorzy sa zalezni od centrali w ZG beda nieudacznikami. Animozje, ktore sa miedzy tymi dwoma miastami od czasow powojwnnych sa tak glebokie, ze normalana wspolpraca nie jest mozliwa. Taki maly przyklad, to komunikacja midzy dwoma miastami. Jak dlugo istnieje Lubuskie i dwie stolice? Ale to tylko taka mala dygresja.

Stowarzyszenie jak najbardziej, na pewno cos sie z tego wykluje¨pozytywnego dla Gorzowa i regionu gorzowskiego

konkret

[Gość: jaca]

Jeśli powstanie takie stowarzyszenie, które niezależnie od lokalnej władzy będzie starało się wpływać na rozwój miasta, to super. Moją propozycją na już jest walka o stworzenie w Gorzowie odrębnego okręgu wyborczego. Jakie w tym kierunku są możliwości? Jak należy to przeprowadzić? Jaki to będzie miało wpływ na jakość naszej władzy? Zajmijmy się tym jednym problemem, ale określmy też kolejne cele. Uważam, że w naszym mieście jest zbyt niska aktywność mieszkańców, zwłaszcza w sprawach związanych z funkcjonowaniem miasta, czy nawet poszczególnych osiedli. Z tego wynika później łatwość, z jaką można manipulować taką społecznością. Wystarczy zbudować ulicę dwupasmową czy zmodernizować stadion (ten z daszkiem), aby ludzie uwierzyli, że jest dobrze.

Zajmijmy się tym jednym problemem

[e_werty]

niezależnie od lokalnej władzy będzie starało się wpływać na rozwój miasta,

... w jaki sposób?

Lokalne wladze zostaly wybrane w wyborach.
Kto legitymizuje dzialania tych "wplywajacych na rozwoj miasta"?

Przeciez to wezwanie do anarchii
Wyczerpano juz ustawowe srodki?

Rozliczyć aktualnych administratorow Miasta!
Przez Prokuraturę i sady.
Wprowadzic zasadę ponoszenia finansowych konsekwencji
przez urzedników Magistratu i innych wladz samorzadowych
za chybione inwestycje i wydatki.

Ale zrobić to w ramach prawa - zeby nikt nie czepial się!

[Gość: mmmmmm000]

Nie, nie słyszałem o stowarzyszeniu. Ale życzę powodzenia. Trochę bym jednak zmienił jego cel. "Wywoływanie dyskusji" to trochę mało. Bardziej przydałoby się opracowywanie gotowych koncepcji i dróg ich realizacji...

[Gość: postwiszowiec]

Bardzo dobry artykuł. Spostrzeżenia zgodne z moimi. Rzeczywiście, zrobić burzę mózgów, wybrać cel,kierunek i realizować.

[e_werty]

zrobić burzę mózgów, wybrać cel,kierunek i realizować.

... bzdura - kolejne bicie piany!
Kto ma realizowac i co?
Z burzy mózgów nic nie wynika
- te decyzje i wnioski to czysta teoria!
Za co i kto ma je realizowac?

Zmusic Magistrat do realizacji tych projektow za ktore Miasto zaplaciło.
Rozliczyc - finansowo - tych ktorzy pilotowali
projekty - za co i kto wziął kase i dalczego nie ma efektow?

A wyegzekwowac to moze jedynie Sąd czy tez Prokuratura!
A nie zadne "gremia linczujace" tych czy owych!

[Gość: gosc15]

Kiedys napisales, ze latwiej pisac. To pisz dalej, ja wole stowarzyszenie a pisac tez bede.

Durny glos "ludu" poprwia samopoczucie....

[Gość: Bernard]

Hey,
Nie powinien byc to w Gazecie sezon "ogorkowy" wiec chyba trzeba nazwac
"korniszonkowy'...
Gazeta "lud" (ten forumowy) na lamy wpuscila...
Alleluja, Bog sie rodzi.....
Czyli te same a jedynie zapeklowane lokalne bzdury...ale juz nie firmowane przez jakiegos Baran-skiego ale przez "zatroskanego obywatela"... - tego prosto z forum...
Jesli to wiarygodnosci nie podnosi, to chyba tylko cytaty prosto z Lenina...
Pisarczyk gazety przypomnial kilka dni temu czytelnikom slynna "morde" Synowca i zaraz pozniej dopuscil do gazetowego koryta rownie madrego i "lokalnym patriotyzmem" naladowanego forumowicza, ktoremu klawiatura sie zacina...
Mmmmmmm- jemu na imie, czy jakos....
Glupota i powiatowa nuda smierdzi...
Demagogia podworkowa...
PiSowstwem, tak oczywistym, walczacym ze wszystkimi o...wszystkich przetrwanie...
Udawanie, ze sie cos "wie", "chce" czy "moze", wydaje sie stawac standardem....
I to sa jaja...
:):):)

[Gość: mmmmmm000]

widać coś z twoim samopoczuciem nie tęgo, skoro kilkanaście razy dziennie potrafisz wypowiadać na forum. Szkoda, tylko, że z tych wypowiedzi kompletnie nic nie wynika. Ot dopiero bicie piany! Ale najważniejsze przecież samopoczucie...

[Gość: Bernard]

Hey mmmmmmm,
Jestem na zimowym urlopie.
Nigdzie sie nie wybieram wiec poza pracami w domu i wokolo, niewiele do roboty..
Moge dzieki temu uprzyjemnic tobie i innym pobyt na forum swoja urocza obecnoscia...
Cieszysz sie?
Wiedzialem...
Kazdy by sie cieszyl....
:):):):):)

do zielonej trolu...

[Gość: morda]

i to są jaja :):):)

[Gość: robur]

miała być dyskusja o przyszlości gorzowa,jest pierdzenie idioty wolfsztajna,bełkot wertego, czy innego intelygenta szpagatowego nt błędów stylistycznych.

w tym mieście trzeba się wyleczyć z lokalnego patriotyzmu,nie ma z kim gadać.

[stravik]

Oni zawsze beda pisza w takim stylu, bo chca tak jak ty zagluszyc rozsadne opinie. Ale taka jest ta nasza polska rzeczywistosc i to tez trzeba zmieniac, wlasnie dyskutujac. Nie zagluszaj tylko wlacz sie do dyskusji.

[Gość: zibi]

Ta gra jest warta dyskusji !!!. Na początku usunąć gościa który Gorzów wpędził w tarapaty i rozliczyć do bólu , to samo z Radą Miasta i wszystkimi którzy mają w tym udział !!!. Postawić na ludzi młodych z kadencją co 3 lata bez prawa powtórnego wyboru bo tworzą się grupy kolesi , cygarowców , itp . !!!. A ostatnie 12 lat pokazało że był dynamiczny rozwój miasta ale do czasu kiedy w niekontrolowany sposób politycy poczuli zapach łatwej kasy od biznesmenów za ustawianie przetargów itp. jedni się bogacili a uczciwi legli w gruzach ten los spotkał też nasze miasto !!!. Czas to zmienić !!!.

[stravik]

Nasze miasto !!!. Czas to zmienić !!!. Swieta racja.
Ale wymiana politykow na nowych i mlodszych to za malo. Oni nadal beda zalezni od centrali z ZG. A ci skorumpowanych politykow gorzowskich beda korumpowac i wspierac. Tak, brak okregu wyborczego dla regionu gorzowskiego zniewala gorzowskich politykow. Chyba, ze znzjdzie sie taki i przechytrzy mocodawcow w ZG. To chyba raczej utopia.

[e_werty]

Ta gra jest warta dyskusji !!!.

...paroles ... paroles ... paroles...

dyskusji - owszem - ale nie w wirtualnej rzeczywistości...
Powinny sie spotkać osoby ktore moga decydować
- a nie grupka oszolomów osiedlowych i kanapowców.

Spotkanie z fachowcami - i na tematy ktore coś wnosza
a nie są jedynie partyjnymi przepychankami do koryta!

Na forum to mozna sobie popisać - rozladować frustracje...
ponabijać sie z forumowych Demiurgów...

Ale nic po za tym... bo przy spotkaniu - oko w oko...
argument w argument wychodzi popiskiwanie serwilistów...
i totunfackich aktualnych "wladców świata"...

przypomina mi się taki kawał

[wolfenstein3d]

jak słucham waszych komętów odnośnie poprawnej polszczyzny

"rebe, patrz tam gwałcą twoją żonę w lesie"
- jaki tam las, kilka drzew"

wy tak samo nie widzicie treści tylko formę
i jesteście zaślepieni poprawną polszczyzną którą osioł wymyślił aby obcokrajowcom trudniej było nauczyć się polskiego języka.

syntaktyka polskiego języka jest gorsza niż chińskiego.

[Gość: pepe]

Wolf 3d

Na barykady ludu roboczy..

[Gość: Bernard]

Hey,
Z twarza wtulona w kotlet schabowy...panierowany!
:):)
PS. I to sa jaja
www.youtube.com/watch?v=AA0kjqAuUwg

[Gość: gosc]

Tu tez przeszkadzasz? Nawet tutaj probujesz swoim belkotem przeszkadzac gorzowiakom. Bernard idz spac juz niedlugo Nowy Rok, moze bedzie lepszy i przestaniesz belkotac.

[Gość: w3d]

"bernard w magistracie preziu z kliką gwałci twoją żonę
- a gdzie tam, prezydent dobry i uczciwy"

[Gość: FGZ]

wolf 3d - przestan przeszkadzac.

[dachowiecgorzowski]

Myśl Mmmmm jest jak najbardziej słuszna. Nie analizuje on tematu. Dał on tylko zaczyn do dyskusji.
Aby dyskutować o tym co ma być, warto zastanowić się co jest teraz. Moje subiektywne spostrzeżenia co do Gorzowa są następujące:
- fatalny stan dróg w mieście
- fatalny stan komunikacji miejskiej
- fatalne skomunikowanie miasta z resztą Polski
- fatalne warunki pracy i wynagrodzenia
- fatalne warunki edukacji mieszkańców
- fatalnie prowadzone finanse miasta

Wystarczy dobrze prześledzić forum, by znaleźć dowody do moich zarzutów.
Tadeusz Jędrzejczak ma wizję Gorzowa jako miasta wojewódzkiego - najsilniejszego ośrodka tego chorego pseudoregionu. Jest to o tyle niedorzeczne, że na każdym kroku widać, które miasto gra na tym podwórku pierwsze skrzypce. Wystarczy przykład z dnia ostatniego: nie dla odrębnej gorzowskiej placówki onkologicznej...

Mi osobiście marzy się zakończenie męczarni Gorzowa w ramach chorego województwa lubuskiego. Zamiast tracić energię na wojenkę z Zieloną Górą, nie lepiej tworzyć coś przy współpracy z innymi?

nic nie zyskamy na rozdziale województwa

[Gość: w3d]

to jest najoptymalniejsze trwać w tym tworze.

[mmmmmm000]

i tu się właśnie absolutnie mylisz...

[alt.er.ego]

Pawlak bez Kargula straci życiowy napęd. Złość trzyma go przy życiu, dodaje sił by ciągle pokazywać kto tu jest lepszym.

Zlikwidowanie konkurencji z Zieloną Górą nie rozwiąże żadnego problemu, nie sprawi że wzrośnie jakość naszego życia w mieście. Brak konkurencji zazwyczaj nie jest źródłem wzrostu jakości w jakiejkolwiek dziedzinie życia, przeciwnie - jest źródłem marazmu i stagnacji. Konkurencja jest zdrowa. Wyśrubowuje tempo rozwoju ( przedsiębiorstw, miast, gospodarek, ambitnych jednostek ). Wyjście z tego województwa to, poza innymi minusami, wykastrowanie Gorzowa z fantastycznego motoru rozwoju, błogosławieństwa niebios jakim jest dla nas konkurencja z Zieloną Górą.

Poza tym, wycięcie funkcji administracyjnych nic pozytywnego nie wniesie, poza zubożeniem kilkuset rodzin. Umiejscowienie w danym miejscu na mapie jak najliczniejszych funkcji administracyjnych jest od tysięcy lat podstawowym czynnikiem miastotwórczym. Władza przyciąga biznes, biznes to miejsca pracy, miejsca pracy to ludzie, życie. Realizacja odwrotnego scenariusza i dobrowolne odesłanie na tacy insygniów wojewódzkich do Poznania, oznacza degradację miasta. Proste jak bambus.

A więc dyskusja jest potrzebna...

[mmmmmm000]

Pomijam "kąsanie po kostkach" przez tych, którzy zwykle mają na forach najwięcej do powiedzenia, ale w wypowiedziach najmniej konkretnych treści. Ale rozumiem, że to takie hobby dla zabicia czasu. Nie jestem ani literatem, ani dziennikarzem, (wykształcenie mam ścisłe) więc mój język może nie jest "lotny". Ale chyba jednak nie jest to przeszkodą do zabierania głosu w dyskusji. Najważniejsze, że chyba jednak piszę dość zrozumiale.

Najwięcej osób znalazło panaceum na kłopoty Gorzowa we własnym okręgu wyborczym. Nieskromnie przypomnę, że to również ja wyszedłem z tym problemem i bardzo się cieszę, że udało mi się go aż tak nagłośnić. Ale według mnie, to nie rozwiąże problemów miasta. Paradoksalnie może je nawet pogłębić. Tak jak po powstaniu województwa, władze mogą uznać, że własny okręg załatwi wszystkie problemy miasta.
Obserwując to, co się w Gorzowie dzieje od ostatnich 20 lat, można odnieść wrażenie, że głównym celem władz jest... konkurowanie z Zieloną Górą. Własne województwo miało być początkowo celem samym w sobie. Władzy się wydawało, że to wystarczy, by rozwijać się równie dobrze jak stolice innych województw. „Współstołeczność” miała być sposobem na zapewnienie sobie (przez miasto) świetlanej przyszłości. Okazało się, że tak się jednak nie stało. Zmienił się sposób zarządzania miastami. Pojawiła się nagle samorządność i nagle miejscowi notable nie bardzo wiedzieli co z nią zrobić. Więc puścili wszystko na żywioł. Być może istnieje jakiś plan, ale jak wcześniej pisałem, nie mam o jego istnieniu pojęcia. Zatem albo nie jest realizowany, albo po prostu jest kiepski, bo nie prowadzi do pożądanych rezultatów.
Przez wystarczająco wiele dziesięcioleci można się było przekonać, że konkurowanie z Zieloną Górą po prostu nie ma sensu. Pytanie, gdzie byłaby Z.G. gdyby skupiła się tylko na konkurowaniu z Gorzowem? Tam miasto ma konkretne cele. Chce być miastem, w którym żyje się wygodnie i dostatnio. Miastem gościnnym i innowacyjnym. Chce uczestniczyć w Europejskiej sieci partnerstwa. To jest kilka krótkich zdań popartych analizami. Co znajduje się w strategii Gorzowa? Bełkot – opracowanie zawierające ponad 100 stron (w formie uchwały), z którego nic konkretnie nie wynika. Zielona Góra realizuje cele poprzez pokazywanie się w TV jako przyjazne i gościnne miasto. Otwiera się na przyjezdnych, rozwija uniwersytet i strefę w Kisielinie (jako innowacyjność). Bierze udział w Europejskiej sieci partnerstwa nawiązując współpracę przynajmniej na razie ponadregionalną (choćby Szlak Cysterski). Dba o swoich mieszkańców nieustannie poprawiając jakość życia (drogi, koleje, lotnisko). Co robi władza w Gorzowie? Biega dookoła i obszczekuje, chcąc Zielonej Górze co lepsze kąski wyszarpnąć. Na zasadzie: ”skoro wy macie coś tam, to my chcemy owoś tam”. Coraz częściej jednak taki sposób działania staje się nieskuteczny. Efekt jest taki, że Z.G. robi swoje, a Gorzów waruje gdzieś z boku i czeka na okazję, aż coś łaskawie skapnie. Czasem wda się w bójkę ostatkiem sił, już bez wiary w to, że cokolwiek wyszarpnie. Tak, wiem – to jest bardzo kontrowersyjne porównanie. Ale idę dalej. Ten czekający wciąż na tak zwane „równe traktowanie” Gorzów zamknął się sam na własne życzenie w żelaznej klatce. Wspólne województwo, które miało być sposobem na dobrobyt, stało się dla Gorzowa pułapką. Gorzów został na własne życzenie odcięty od jakiejkolwiek współpracy z sąsiadami. Nie współpracuje nawet z najbliższą Piłą, ani bliskim mentalnie Szczecinem, nie mówiąc już nawet o Poznaniu. Gorzów stał się hermetyczny i pozostaje sam dla siebie. Tak się nie da, w dzisiejszych czasach i w dzisiejszych realiach geopolitycznych. Teraz trzeba stawiać na wzajemne wspieranie, na współdziałanie. Kto tego nie rozumie, wypada z gry. Nie uda się nawet współpraca z Z.G. Oba miasta toczą wieloletnią wojnę na wyniszczenie, choć od kilku lat da się zaobserwować, że Z.G. zaczyna tą wojnę pomału wygrywać. Za kilka, kilkanaście lat, Gorzów przestanie być jakąkolwiek konkurencją. Taka jest niestety brutalna rzeczywistość, której większość mieszkańców północy tego województwa albo nie dostrzega, albo nie chce dostrzegać. Czas, sobie to wreszcie uzmysłowić i podjąć konkretne działania bo za kilka lat będzie już za późno.

[Gość: morda]

Okręg wyborczy przede wszystkim !!! Z tego co pamiętam kończyłeś architekturę:) Stabilny fundament to podstawa każdej inwestycji. Obecne podwaliny lubuskiego są tak zaprojektowane, że niczego trwałego tu, w mieście nad Wartą nie zbudujemy, a panujący chaos jest tego dowodem. Błądzimy, czekamy, zdani na łaskę zielonogórskich polityków. Budujemy enigmatyczne lubuskie (jak PRL) Okręg wyborczy nie jest formą rywalizacji z ZG. Okręg wyborczy najzwyczajniej nam się należy w ramach demokracji i samorządności. To gorzowscy politycy powinni zajmować się tym o czym tu piszemy, a nie czekać na stanowisko zielonogórskich central partyjnych, które skutecznie ich neutralizują (patrz. "martwe dusze") Zobacz, ilu na forum jest "neutralizatorów", dla których ważniejsza jest forma od treści...:)
Kto ma walczyć o jakość życia politycznego w mieście? Zaskarżać niekorzystne dla Gorzowa decyzje np. marszałka? Obecny Prezydent ?!! (bez zaplecza politycznego, oskarżony, arogancki, skłócony, z każdym kto myśli inaczej)
Bez okręgu wyborczego jako kuźni gorzowskich polityków, zdani jesteśmy na bełkot obecnej "elity", która spełnia oczekiwania... pytanie czyje? Dyskusja o Gorzowie została sprowadzona do forum GAZETY... przerażające! - A tymczasem decyzje zapadają...

a teraz trochę konkretów

[mmmmmm000]

Nie mi ustalać strategiczne cele Gorzowa, bo na to trzeba ciężkiej pracy wielu specjalistów z kilku dziedzin. Można się jednak pokusić o jakąś ramową wizję przyszłości. Czyli do czego Gorzów powinien dążyć, by stać się normalnym miastem. Kilku, a nawet kilkunastu lat być może nie uda się szybko nadrobić w dzisiejszych realiach gospodarczych. Ale można przynajmniej spróbować zatrzymać regresję.
Na początek pewne potencjalne cele należałoby wykluczyć. Miasto na pewno nie będzie ośrodkiem naukowym i innowacyjnym. Nie ma do tego zaplecza i szybko go mieć nie będzie. Gorzów nie stanie się nagle turystyczną (przyrodniczo) atrakcją kraju. Już tego próbowano i to było dobre w minionej epoce, a riviera nagle koło Gorzowa się nie pojawi. Na co więc można postawić?
Uważam, że Gorzów powinien postawić na przemysł, wypoczynek, turystykę, poprawę jakości życia mieszkańców. Gorzów powinien stać się centrum... zachodniej Wielkopolski. W tym obszarze nie ma konkurencji!!! Co zrobić, by to osiągnąć? Intensywnie rozwijać koncepcję strefy ekonomicznej, niekoniecznie w oparciu o wysokie technologie, jak to próbuje robić Zielona Góra. Wystarczą montownie jak np. PTV. Nie rozumiem, dlaczego tak ochoczo rozpoczęto działania w tym kierunku, a teraz temat uwiądł. Niezbędne są też odgórne działania na rzecz polepszania warunków indywidualnej gospodarczej. Muszą być one lepsze niż w innych miastach. Np. poprzez niższe czynsze w budynkach komunalnych.
Konieczne jest inne usytuowanie Gorzowa na mapie ciągów komunikacyjnych. S3 to absolutnie za mało. Trzeba odbudować historyczny ciąg komunikacyjny Gdańsk, Bydgoszcz, Berlin! Dzisiaj ta droga prowadzi przez Toruń i Poznań. Trzeba usytuować miasto na kolejowym szlaku komunikacyjnym. Odcinek Gorzów-Krzyż nawet jeśli zostanie zelektryfikowany, to wciąż będzie znajdował się na peryferiach szlaków komunikacyjnych, więc i tak nie dojadą tutaj pociągi. Trzeba tą trasę wpisać w ciąg Bydgoszcz, Piła, Gorzów, Berlin. Dopiero wtedy Gorzów będzie „na szlaku”. Trzeba Gorzów wciągnąć w układ dróg wodnych czyli najlepiej Wielką Pętlę Wielkopolską.
Kwestia zupełnie w Gorzowie zaniedbana i nieistniejąca to turystyka. Gorzów nie jest dzisiaj żadną atrakcją turystyczną. Nie ma tutaj po co przyjeżdżać, a wiadomo, że to dziedzina gospodarki przynosząca najlepszy zwrot z inwestycji. Jednak, jeśli się tak głębiej zastanowić, to do Gniezna właściwie też jeździ się tylko do katedry i muzeum Piastów. Oferta Gniezna ma sens jedynie w połączeniu z Biskupinem, Lednicą i Poznaniem. Czyli słynny Szlak Piastowski. Gorzów od chwili przyłączenia do Polski podkreśla swą „piastowskość”. Dlaczego więc nie przyłączyć się do szlaku? Od Biskupina po Santok i Gorzów? Wypoczynek oddzielam od turystyki, bo na wypoczynek przyjeżdża się odpocząć, a w celach turystycznych pozwiedzać. Okoliczne lasy i jeziora to wprost wymarzone miejsce do wypoczynku od wielkomiejskiego zgiełku. Nie jest to oferta dla Szczecinian, bo własnych lasów mają wystarczająco dużo. Nie jest to oferta dla Pilan czy Zielonogórzan, bo tam tego też jest dość. Ale oferta turystyczna, może być z powodzeniem adresowana do Poznaniaków. Poznań ma co prawda „pod ręką” park narodowy, ale lasów i jezior z pewnością dużo mniej niż okolice Gorzowa. Skoro co roku naście tysięcy Poznaniaków odwiedza niewielki Sieraków, dlaczego nie można ich zaprosić kilkadziesiąt km dalej? To nie tylko kwestia wakacji. Teraz równie chętnie jeździ się na weekendy nawet w okresie zimowym. Północ lubuskiego jest natomiast bogata głównie w ośrodki sezonowe. Małe miasta nie dadzą rady, ale Gorzów ze swym potencjałem, we współpracy z okolicznymi gminami może postawić na rozwój taniej, całorocznej bazy wypoczynkowej.
Na koniec poprawa jakości życia mieszkańców (no i przy okazji przyjezdnych). Znów pojawia się kwestia nieszczęsnej filharmonii. Powinno się przede wszystkim postawić w pierwszej kolejności na ułatwianie życia, a nie na przyjemności. Po pierwsze rewitalizacja przestrzeni życiowej. Miasto musi zacząć ładnieć. Rozpoczęto nawet prace w tym kierunku (rewitalizacja otoczenia katedry), ale zapał się skończył. Są całe kwartały miasta, które dawno nie widziały świeżej farby. Czy naprawdę trzeba przypominać, że w ładnym miejscu przyjemniej się mieszka? Kiedy dookoła przyjemnie, to i ludzie robią się przyjemniejsi i milsi. Zabudowę trzeba zrewitalizować, np. oddając większość budynków ich lokatorom. Trzeba przemyśleć od nowa koncepcję komunikacji zbiorczej. Trzeba przemyśleć układ dróg, by kierowcy nie musieli pokonywać dodatkowych odległości.
To oczywiście tylko zaznaczenie tematów, z których każdy należy szeroko i konkretnie rozwinąć. Na razie pozostanę na tym.
Co bardzo ważne. Władzom miasta potrzebne jest nowe myślenie. Trzeba zacząć WSPÓŁPRACOWAĆ! Nie walczyć, bić się o swoje, ale wreszcie współpracować, bo większy z tego pożytek i mniejszy wydatek energii niż z ciągłych bójek i przepychanek.
Trzeba zacząć współpracę z miastami od Bydgoszczy przez Piłę, Szczecin, Poznań, po... Zieloną Górę. Trzeba szukać tego co wspólne i tego co można razem załatwić. Zrozumiała to już dawno Europa, zrozumiały inne Polskie miasta, niestety Gorzów nadal nie zrozumiał. Trzeba zmienić myślenie – nastawić się na rozwiązywanie problemów, a nie ich wynajdywanie. Jeśli Gorzów chce być miastem wojewódzkim, to niech zachowuje się „wojewódzko” czyli niech rozmawia na poziomie województw (na poziomie międzywojewódzkim), a nie na poziomie własnego podwórka niczym miasto powiatowe. Sam w pojedynkę nie wywalczy np. budowy S22 czy S24, ale wspólnie z sąsiednimi województwami jest na to spora szansa.

Dziękuję red. Barańskiemu, że podjął apel wywołania dyskusji. Uważam, że trzeba iść za ciosem i nie odpuszczać tematu. Choć się w szczegółach różnimy, to jednak łączy nas dobro tego miasta.

[Gość: jaca]

No i proszę - całkiem niezła lista spraw do załatwienia Tobie wyszła :) Jednak widzę poważny problem - nasze władze nie są w stanie myśleć takimi kategoriami. Dla "Nich" są zbyt szerokie. "Oni" nie potrafią działać na wielu płaszczyznach, zarówno TJ jak i cała rada miasta (no, może poza pojedynczymi osobami). Władza działa w Gorzowie na zasadzie igrzysk i chleba. Obecnie na razie mamy igrzyska. Ciekawe, kiedy będzie chleb? Oby nie jak w starym dowcipie, że dzisiaj jest wczorajszy, a dzisiejszy będzie jutro...

Internauta. Gorzów musi zacząć walczyć o życie

[stravik]

Czytajac mmm mam wraenie, ze nie docenia tego zlego co robi ZG dla regionu gorzowskiego i innych regionow w obrebie woj. lubuskiego. ZG ma cel, a jest nim bycie glownym i jedynym osrodkiem woj. lubuskiego. To jest odpowiedz na plany lat 70. To jest celem tego miasta i tutaj Gorzow stoi na straconej pozycji. Wszelkie decyzje ekonomiczne na dzisiaj zapadaja w ZG. Politycy i ich miejsca na listach wyborczych, sa ustalane w ZG. To co juz napisalem wczesniej, te mechanizmy czynia politykow i inne osoby zainteresowane rozwojem Gorzowa, nieudacznikami. ZG bardzo sprytnie kieruje rozdawaniem pieniedzy na projekty skladane przez Gorzow i jego region. Nigdy nie bylem zwolennikiem wybudowania filcharmoni ale, przyklad: dofinansowano filcharmonie i amfiteatr, bo z gory wiedzieli, ze to obciazy budzet miasta. A juz projekt “Lacza nas rzeki” odpadl. Strefa ekonomiczna rozwijala sie dobrze, do czasu jak prezesem zostal pan z ZG. Ostatni przyklad to proba stworzenia odzialu onkologicznego w Gorzowie, przy wspolpracy z Centrum onkologicznym w Poznaniu. I co? Nie z ZG. Tych przykladow mozna mnozyc wiecej. Nie myslci ze bronie tutaj TJi jego swity, oni jeszcze bardziej zdewastowal to miasto.
Czy proba tworzenia silnego region zachodniej wielkopolski, moze sie powiesc przy takich mechanizmach? Trudno bedzie, ale trzeba sprobowac zasypac ZG planami rozwoju Gorzowa i jego regionu. Oczywiscie przy czynnej wspolpracy z osciennymi miastami. To miasto po reformie samorzadowej upada. Decyzje o jego rozwoju nie zapadaja w tym miescie. Jego politycy sa ubezwlasnowolnieni. To zaczyna przypominac dawne woj. zielonogorskie. To jest ponura prawda. Ale wspolpraca z innymi osrodkami jak Poznan, Pila, Szczecin moze przyniesc nieoczekiwane efekty. Nie pisze o wspolpracy z ZG bo to strata czasu. Oni takiej wspopracy w swoich celach nie maja. Albo Gorzow zaakceptuje to co oni chca, albo figa z makiem.
Zgadzam sie, ze w Gorzowie jest bardzo duzo do zrobienia, i bede wspieral wszelkie inicjatywy, aby to miasto stalo sie ponownie przyjazne dla jego mieszkancow i gosci.
Czekam na powstanie stowarzyszenia, ktore przyczynilo by sei do wyjscia z tego impasu..

Czas przejsc do dzialania.

[stravik]

Ta ponura rzeczywistosc, jeszcze bardziej powinna mobilizowac nas do jej zmiany. To co napisalem o ZG i jej celach, jest powodem tego co sie w Gorzowie (i innych miastach lubuskiego) dzieje. Teraz trzeba to miasto z tej psychozy ZG uwolnic. Oni nas w nia wpychaja, wiec bronmy sie.

[Gość: zibi]

Tylko kto ma bronić i zarazem walczyć o Gorzów ??????. Prezio -

[Gość: gosc15]

Zamknelo sie bo tego chce centrala w ZG.
"Okręg wyborczy najzwyczajniej nam się należy w ramach demokracji i samorządności. To gorzowscy politycy powinni zajmować się tym o czym tu piszemy" napisal morda.
Popieram i bez tego mozemy sobie tylko pogadac.

[stravik]

Mamy swoich politykow, zmobilizujmy, wesprzyjmy ich niech zbiora podpisy i zloza wniosek do Sejmu.
W ramach demokracji mozna robic wyjatki, bo jak morda napisal:
Okręg wyborczy najzwyczajniej nam się należy w ramach demokracji i samorządności. To gorzowscy politycy powinni zajmować się tym o czym tu piszemy, a nie czekać
Juz slysze glosy i pytania: Jakich plitykow?
To sa ci, ktorzy sa w Wa-wie, ci ktorych usunela BB i ci ktorzy przeszkadzaja TJ i jego swicie. Ale to nasze glosy i podpisy dadza im sile.

[Gość: jaca]

Właśnie pojawił się "efekt" rozwoju Gorzowa równomiernie z ZG - marszałek nie chce nawet słyszeć o onkologii w Gorzowie. A może zorganizować akcję zbierania podpisów w tej sprawie w Gorzowie i miejscowościach w promieniu 50-60 km i zrobić z tego pokazówkę, że GW chce, potrafi?

A propos stowarzyszenia...

[tomasz_x]

Nie chciałbym zniechęcać, ale kilka lat temu był już taki (całkiem nawet obiecujący) projekt pt. Forum dla Gorzowa, gdzie udzielali się znani i tutaj: marek_p, czy startujący ostatnio w wyborach prezydenckich Artur Radziński. Niech wynik tego ostatniego będzie kubłem zimnej wody dla wszystkich, którym się wydaje, że wystarczy kilkanaście/kilkadziesiąt (?) osób i forum gazety, żeby zmieniać świat. To tak ku przestrodze i z przesłaniem, że jeśli się za coś brać to ze świadomością wyzwań i konsekwencji...

[blic]

tomasz_x napisał:

> Niech wynik tego ostatniego będzie kubłem zimnej wody dla wszystkich, którym się wydaje, że wystarczy kilkanaście/kilkadziesiąt (?) osób i forum gazety, żeby zmieniać świat.

I tu mnie, Tomaszu, ubiegłeś.
Życzę powodzenia wszytkim, którym wydaje się, że pisanie na forum w sieci wystarczy żeby w Gorzowie wybuchła rewolucja.
Czynię to jak stary poszukiwacz złotego runa życzący powodzenia nowym pokoleniom poszukiwaczy. Cieszy mnie nawet ta naiwna wiara.
Nie dziwi natomiast opinia wertego. Po prostu ma dłuższy na staż na tym forum i nie takich rewolucjonistów już tu oglądał.

Gorzowskie forum Gazety działa już chyba jakieś 9 lat. (Darku, nie przegap okrągłej rocznicy! To chyba niebawem!) Bywam na nim od początku. Jeśli mówię, że coś już tu było, to uwierzcie mi - naprawdę było. Włącznie z przedrukami wpisów w formie artykułów. Kto niedowierza, może sprawdzić w archiwum.
Mam taką być może też naiwną nadzieję, że historia czegoś powinna uczyć nowe pokolenia.
Działajcie nie popełniając błędów poprzedników.
I, na Boga, bez samouwielbienia, bo to objaw niedojrzałości.

[Gość: postwiszowiec]

To wątpliwości rozmyte. Kierunek - od Gorzowa, cel - byle dalej.

Internauta. Gorzów musi zacząć walczyć o życie

[thinart]

Jako mieszkaniec Piły i częsty gość Gorzowa odnoszę wrażenie, że autor artykułu ma pojęcie temacie dość blade. Piła jest miastem słabym, wspomniany przez autora rozwój dróg ogranicza się do remontu jednego, dwóch skrzyżowań na rok, jedyne co oferuje mieszkańcom to kino i park… młodzi mieszkańcy nie mają szans na zatrudnienie. Z moich obserwacji wynika, że po zmianie prezydenta faktycznie JAKIEŚ TAM zmiany zachodzą, ale nie jest to nic konkretnego ani istotnego dla faktycznego rozwoju miasta. Autor pisze, że jedyne co Gorzów oferuje swoim mieszkańcom, to filharmonię i żużel… co w tym złego? Czy to właśnie nie jest powód do dumy? Filharmonia architektonicznie jest fenomenalna, a koncerty naprawdę zapadające w pamięć, uznałbym ją za powód do dumy dla miasta. Podam jeszcze przykład Bulwaru – został wyremontowany, a także częściowo dobudowany. Efekt zasługuje na medal, ptaszarnia, knajpki, estetyczny wygląd – to przyciąga mieszkańców, ba, jest to pierwszy widok dla gości wjeżdżających pociągiem do Gorzowa od strony Piły – widok takiego miejsca daje pozytywne wyobrażenie o mieście na ‘dzień dobry’. Ponadto powstaje obecnie duże centrum handlowe, kolejna wielka inwestycja. Zdanie, że Gorzów nie ma nic do zaoferowania swoim mieszkańcom uważam za, łagodnie mówiąc, idiotyczne. Gorzów kwitnie w porównaniu z Piłą, gdzie wielkim wydarzeniem jest odmalowanie sypiącego się bloku… Gorzów ma duży potencjał, wiele możliwości rozwoju (a widzę, że z możliwości tych korzysta), a postawienie Piły jako wzoru miasta jest dla niego jedynie samobójstwem 

[Gość: Bernard]

Hey thinart,
Musisz brac poprawke na to co widzisz na forum gorzowskim..
"Bardzo duza" ilosc wpisujacych sie "krytykow" miasta to po prostu przeciwnicy obecngo Prezydenta i obecnej administracji..;.
To ludzie "nawiedzeni"...Ludzie "z misja"...
Opluwanie osiagniec miasta jest ich glownym zadaniem.
Naleza do tej grupy spoleczenstwa ktora wszystkich innych za "komuchow" uwaza... Rozumiesz....
Jest ich kilku ale pisza czesto i pod roznymi "nick name" a wiec mozna odniesc wrazenie ze jest ich duzo..
Nie jest ich duzo i ich opinia w zasadzie sie nie liczy.
Gorzow po prostu talatajstwo ignoruje i robi swoje...
Gorzowianie zdaja sobie sprawe z niedostatkow, ale z miasta sa dumni...
Musisz wybrac sie na mecz zuslowy na przebudowanym stadionie stali.. To klasa swiatowa..
Nie ma na tej planecie czegos takiego w innym miejscu!!!
Dzieki za mile slowa o Gorzowie..
mam nadzieje ze w Pile zacznie sie cos wkrotce krecic..
:):):):)

[blic]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Musisz wybrac sie na mecz zuslowy na przebudowanym stadionie stali.. To klasa swiatowa..

A ja Ci powtarzam, że znacznie taniej będzie osiągnąć klasę światową w grze w bule. :))
www.gorzow.com/index.php?action=informacje&id=7568

[Gość: ele Apel !]

Wy gorzowianie lepiej walczcie by spłacic wasze długi jakie zaciagneliscie od społeczestwa
woj.Lubuskiego na wasz szpital !!!

Ludzie honorowi swoje długi spłacaja ! jak spłacicie to wtedy walczcie o życie !!!

Amen !

Ele na prezesa PiS -u

[Gość: Bernard]

Hey,
Przebija jarka w glupich wypowiedziach...
Na prezesa go!!!
I to sa jaja