Dodaj do ulubionych

POLSKA - REZIMOWY KRAJ

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.05, 20:47
Polska wydostala sie z pod buta jednego rezimu i wartko pospieszyla pod buty
nastepnych rezimow. Przeciez nie mozna mowic o demokracji w kraju gdzie
naklada sie kare za jazde z plecakiem na plecach w tramwaju, wali sie
mandatami za zle podpisana (w/g kontrolerow) legitymacje szkolna, naklada sie
kare 500zl za jazde samochodem ze sniegiem na dachu, 10000 zl kary za
mieszkanie w domu bez odbioru,kara za niezawiadomienie us o zmianie adresu
zamieszkania, kare za nieodsniezenie chodnika,kary za brak legalizacji
wodomierzy (chociaz to nalezy do wodociagow)kto by sie zastanawial nad tym
faktem do kogo nalezy legalizacja, kary za nieoplacanie abonamentu tv
itp.itd. Kary, kary, kary i wiecej kar.Co dziwniejsze o karach nie orzeka sad
a jacys ludzie ktorzy rzekomo maja prawo nakladac kary. W demokratycznych
krajach sad orzeka o winie,i tylko sad moze nalozyc kare a nie jakis GLAB
machajacy legitymacja przed oczami. Polska jest gorzej jak rezimowym krajem.
Obserwuj wątek
    • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 13.03.05, 13:07
      Ma Pan rację. Bardzo celne uwagi.
      Mój kolega próbuje ustalić na drodze oficjalnej na jakiej podstawie prawnej
      komornik chce wyegzekwować karę za rzekome parkowanie bez opłaty parkingowej.
      Chodzi o dowód, że on parkował i chodzi o prawomocność całej procedury. Proszę
      sobie wyobrazić, że do tej pory nie udało mu się ustalić podstaw dowodowych ani
      procedury odwołania się od decyzji wysłania komornika. Bantustan a nie państwo
      prawa.
      Rafał Zapadka
      • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 14.03.05, 06:01
        panie zapadka, pan jest ultrasem antydemokratycznym i ultrasem wszechwładzy
        silnego prezydenta, oczywiście niedemokratycznego, więc niech pan tu się na
        temat demokracji nie wypowiada!

        panie zapadka! niech pan spojrzy co się dzieje. prezydent kwaśniewski nie tylko
        w ustawach ma dużo do powiedzenia, ale też miesza w prywatyzacji majątku skarbu
        państwa, odwołuje i powołuje własne ponadpartyjne rządy, a pan mu chcesz władze
        wzmacniać. reżym kwaśniewskiego się panu marzy? ;-)

        jakby tak jeszcze wprowadzić podatek kastralny w systemie oscylatora to by było
        gorzej niż bantustan. a przecież to akurat lider upr, pan mike, wyczytał gdzieś
        w makulaturze i ostro reklamował ten nieludzki system wyznaczania podatku
        kastralnego! :-(

        • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 14.03.05, 12:39
          „pan jest ultrasem antydemokratycznym i ultrasem wszechwładzy
          silnego prezydenta, oczywiście niedemokratycznego…”
          Lekka przesada. Gdybym był zwolennikiem monarchii, to byłbym "ultrasem
          antydemokratycznym". Racją stanu naszego państwa jest silna władza wykonawcza, a
          takiej nie daje praktykowany u nas system parlamentarno-gabinetowy. Dla państwa
          położonego w takim przeciągu jak Polska, im mniej demokracji, tym lepiej. Używam
          dużych skrótów. Mądrej głowie dość po słowie.
          „pan mu chcesz władze wzmacniać. reżym kwaśniewskiego się panu marzy?”
          Przypisywanie mnie popieranie Kwaśniewskiego jest nonsensem. Poza tym postulat
          wzmocnienia władzy prezydenckiej odnosi się do instytucji a nie osoby. Jeśli
          wysili Pan i inteligencję, i dobrą wolę, to nie będzie Pan spłycał zakresu i
          treści tego postulatu, jak i innych, jesli zostaną precyzyjnie wyrażone.

          „podatek kastralny w systemie oscylatora…”
          Musi Pan jaśniej. Nie wiem o co Panu chodzi.

          Rafał Zapadka
          • landsbergis Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 14.03.05, 13:42
            rafal_zapadka napisał:

            > Przypisywanie mnie popieranie Kwaśniewskiego jest nonsensem. Poza tym
            > postulat wzmocnienia władzy prezydenckiej odnosi się do instytucji a nie
            > osoby. Jeśli wysili Pan i inteligencję, i dobrą wolę, to nie będzie Pan
            > spłycał zakresu i treści tego postulatu, jak i innych, jesli zostaną
            > precyzyjnie wyrażone.

            Gdyby Pana postulat zrealizowano dziesięć lat temu, nie byłoby takiej siły,
            która mogłaby rozmontować eseldowski system wzajemnej pomocy przez następne 50
            lat. To nie spłycenie "zakresu i treści", lecz prosta uwaga o zastosowaniu idei
            w rzeczywistości. Ignorowanie realiów jest, niestety, charakterystyczne dla
            wyznawców polityki realnej.

            Uwaga nicelusa była trafna. Mógłby Pan zachować poziom i spróbować się do niej
            odnieść, powstrzymując się od złośliwostek?
            • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 14.03.05, 15:09
              „Gdyby Pana postulat zrealizowano dziesięć lat temu, nie byłoby takiej siły,
              która mogłaby rozmontować eseldowski system wzajemnej pomocy przez następne 50 lat.”
              Przyjmuje Pan milczące założenie: jeśli rządzą nie „nasi”, to niech rządzą
              skrępowani systemem parlamentarno-gabinetowym, nawet jeśli ten system jest zły
              dla państwa i sprzeczny z racją stanu. Jeśli będzie się Pan zastanawiał nad
              państwem polskim nie w kategoriach partyjnych i wyborczych, to Pan odrzuci owe
              milczące założenie.
              Polityka realna nie zadawala się dostrzeganiem tego co widać gołym okiem, lecz
              wymaga analizy odwołującej się do historii i logiki, co pozornie może wyglądać
              na ignorowanie realiów.
              W złym systemie, w którym egoizm partyjny rozrywa państwo, na szczyt władzy
              wdrapuje się człowiek o marnym charakterze. Szybko ulega innym rabusiom i robi
              to co oni. Jeśli ten sam człowiek stanie przy sterze w systemie silnej władzy
              wykonawczej, to jest bardziej możliwe, że będzie działał zgodnie z racją stanu.
              Oczywiście najlepiej dla państwa, gdy w buty silnej władzy wykonawczej wchodzi
              mocny charakter. Ale w historii takich sytuacji nie było zbyt wiele.
              Warto to przemyśleć.
              Rafał Zapadka
              • landsbergis Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 14.03.05, 19:05
                Widzę, że i Panu udzielił się obowiązujący na forum zwyczaj dzielenia świata
                na "naszych" i "nienaszych". Ja nie pisałem o moich sympatiach politycznych,
                ale o bizantyjsko-mafijnym stylu sprawowania władzy. Oczywiście, silna władza
                wykonawcza skupiona w ręku prezydenta może być podstawą sprawnego systemu.
                Jednak próby zastosowania takiego modelu w młodych demokracjach są związane z
                wielkim ryzykiem, niewspółmiernym do oczekiwanych korzyści.

                Na marginesie, od polityka wymaga się rozwiązań praktycznych, gotowych do
                zastosowania w zastanych warunkach. Ludzie nie głosują na kluby dyskusyjne,
                choćby nawet doceniali głębię toczonych w tych klubach rozważań. Warto to
                przemyśleć.
          • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 14.03.05, 20:56
            z pośpiechu narobiłem błędów. przepraszam. chodzi oczywiście o pana mikke i
            podatek katastralny.

            podatek od 1 m2 np. uzbrojonej działki budowlanej przeznaczonej pod budynek
            mieszkalny przy drodze utwardzonej jest jednakowy niezależnie gdzie ta działka
            jest położona. sprawiedliwszy byłby podatek od wartości działki. wiąże się to
            jednak z kolosalnymi kosztami powołania sztabu rzeczoznawców i wyceny
            wszystkich gruntów. wartości każdej działki zapisane byłyby w katastrze. od tej
            wartości byłby naliczany podatek.

            pan mikke wyciągnął starą kuglarską sztuczkę i propagował aby wartość działki
            określali właściciele. od tej wartości działki deklarowanej przez właściciela i
            zapisanej w katastrze, procentowo naliczany byłby podatek. aby właściciel nie
            zaniżał wartości działki, to każdy mógłby ją po tej cenie zapisanej w katastrze
            z pewnym współczynnikiem od właściciela odkupić.

            nie trzeba chyba uzasadniać, że ta realna polityka miałaby dramatyczne skutki
            dla biednych rencistów, którzy dorobek życia zainwestowali w domek z ogródkiem.
            byłaby natomiast rajem dla różnych spekulantów i rekinów od handlu
            nieruchomościami.


            • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 15.03.05, 08:18
              Do Pana Landsbergisa,

              „ Panu udzielił się obowiązujący na forum zwyczaj dzielenia świata na "naszych"
              i "nienaszych". „
              Nie udzielił się. Przecież zaproponowałem odrzucenie w dyskusji o państwie
              optyki partyjnej, sitewnej.

              ”Jednak próby zastosowania takiego modelu w młodych demokracjach są związane z
              wielkim ryzykiem…”
              Zdaje się, że wielkim ryzykiem jest sama demokracja (w takim wydaniu w jakim
              jest), co w Polsce widać i słychać. Czyż nie?

              ”od polityka wymaga się rozwiązań praktycznych…”
              Nie. Od polityka powinno się wymagać pomysłów na instytucje społeczne, zdolne
              coraz lepiej zaspakajać potrzeby społeczne. Aby polityk był do tego usposobiony,
              musi mieć wizję, ideę. Idee rządzą światem. Idee mają konsekwencje.
              Od rozwiązań praktycznych są skryby, tudzież inni urzędnicy.

              Do Pana Nicelusa,

              To źle, że ma Pan wolność określenia wartości swojej działki? Wolność rodzi
              konsekwencje – tu: cena sprzedażna uzależniona od wcześniejszej wyceny. To jest
              harmonijne i logiczne. Czy Pan chciałby dowolnie określić wartość (aby płacić
              najmniejszy podatek), ale przy sprzedaży nie byłby Pan już tym związany. Czy aby
              Pan nie postuluje cwaniactwa?

              ” realna polityka miałaby dramatyczne skutki dla biednych rencistów…”
              Póki co dzisiaj uprawiana „realna polityka” wyrzuciła miliony emerytów na
              margines. I nad nimi niech Pan wylewa krokodylowe łzy.
              UPR od 10-ciu lat proponuje, aby pieniądze z prywatyzacji zasilały fundusz
              emerytalny. Niestety wpływy z prywatyzacji są przejadane, trwonione, a emerytom
              sójka w bok.

              Rafał Zapadka
              • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.05, 13:49
                panie zapadka, kiedyś karol marx znakomicie wypunktował wady gospodarki
                kapitalistycznej i ponadto miał wizję - idee lepszej gospodarki. historia
                pokazała, że lepiej prosperują państwa starające się wady kapitalizmu
                minimalizować, niż państwa które zastąpiły kapitalizm ideą marxa.

                podobnie jest w polityce. lepiej funkcjonują państwa budujące i ulepszające
                demokrację niż te które eksperymentują inne wynalazki. to że upr jeszcze ma w
                polsce jakichś zwoleników świadczy, że w polskiej demokracji jest jeszcze dużo
                do zrobienia.

                być może polskiej demokracj jest bliżej do tej z iraku niż tej ze szwajcarii?
                to oznacza, że trzeba jeszcze dużo pracy włożyć i że ludzie muszą się jeszcze
                dużo uczyć, ale to nie oznacza potrzeby eksperymentu z jakimś reżimem lub
                dyktaturą.

                co do spraw podatku, to nie znajdziemy wspólnego języka. dla mnie wolność
                oznacza też prawo wyboru wolności które chcę mieć, a cwaniactwem określam takie
                sztuczki jak pomysł z tym podatkiem.

                ja znam się na takich sztuczkach i też potrafię prostym eksperymentem
                udowodnić, że 100 zł jest wielokrotnie więcej warte niż 100 zł. ale w polityce
                chodzi o rzec zupełnie odwrotną. nie chodzi o wywoławanie konfliktów tylko o
                ich eliminowanie. dlatego moim zdaniem pan mikke może jest dobrym dziennikarzem
                lub cyrkowcem, ale jest bardzo złym politykiem.

                • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 15.03.05, 15:12
                  Niestety nie dowiedziałem się, czy jest Pan za wolnym rynkiem, za minimalnymi
                  podatkami itp. Konkretnie za czym Pan się opowiada?
                  Jest Pan za minimalizowaniem wad kapitalizmu. Konkretnie o jakie wady chodzi?
                  Jest Pan za ulepszaniem demokracji? To znaczy za czym?
                  Jest Pan za prawem „wyboru wolności które chcę mieć”. ????
                  Rozumiem Pan niechęć do programu UPR, ale dlaczego Pan zdaje się twierdzić, że
                  „dobry UPR to martwy UPR”. Tak odczytuję: „to że upr jeszcze ma w polsce
                  jakichś zwoleników świadczy, że w polskiej demokracji jest jeszcze dużo do
                  zrobienia”. Czyżby był Pan totalniakiem? Czy dobra demokracja (cokolwiek miałoby
                  to znaczyć), to demokracja bez UPR?
                  Rafał Zapadka
                  • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.05, 23:40
                    uprzedzam, że nie jestem politykiem tylko wyborcą. jestem przyzwyczajony, że
                    politycy dają odpowiedzi na pytania, a ja wybieram polityków których odpowiedzi
                    w danym momencie najbardziej mi się podobają. nie muszę mieć i być wiernym
                    jakiejś sztywnej ideologii. jednak pytania są bardzo łatwe więc z przyjemnością
                    odwrócę rolę i panu odpowiem.

                    > Niestety nie dowiedziałem się, czy jest Pan za wolnym rynkiem, za minimalnymi
                    > podatkami itp. Konkretnie za czym Pan się opowiada?

                    oczywiście za wolnym rynkiem i minimalnymi podatkami, a konkretnie za zdrowym
                    rozsądkiem.

                    > Jest Pan za minimalizowaniem wad kapitalizmu. Konkretnie o jakie wady chodzi?

                    konkretnie chodziło mi o słynne sprzeczności w kapitaliźmie opisane przez
                    karola marksa w kapitale.

                    > Jest Pan za ulepszaniem demokracji? To znaczy za czym?

                    w demokracji chodzi o to, aby jak największa ilość osób brała bezpośredni
                    udział w rozstrzyganiu jak największej ilości spraw. np. jeżeli w mieście brno
                    duża ilość osób bierze udział w licznych referendach, to znaczy że wiedzą czego
                    chcą. jeżeli by nie mieli odpowiedniej wiedzy to by zostali w domach, gdyż
                    lepiej nie wybierać niż wybrać źle. w polsce jest wiele do zrobienia i miną
                    setki lat zanim demokracja będzie wyglądała jak w szwajcarii.

                    > Jest Pan za prawem „wyboru wolności które chcę mieć”. ????
                    > Rozumiem Pan niechęć do programu UPR, ale dlaczego Pan zdaje się twierdzić, że
                    > „dobry UPR to martwy UPR”. Tak odczytuję: „to że upr jeszcze
                    > ma w polsce
                    > jakichś zwoleników świadczy, że w polskiej demokracji jest jeszcze dużo do
                    > zrobienia”. Czyżby był Pan totalniakiem? Czy dobra demokracja (cokolwiek
                    > miałoby
                    > to znaczyć), to demokracja bez UPR?

                    w państwie demokratycznym nie powinny dochodzić do głosu partie nieprzychylne
                    demokracji. poza partiami demokratycznymi powinno nic nie być innego zarówno po
                    lewo, jak i po prawo. jeżeli partie wrogie demokracji potrafią przekonać do
                    siebie jakąś grupę wyborców, to dowodzi słabości partii demokratycznych.

                    • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 16.03.05, 09:39
                      1. „ja wybieram polityków których odpowiedzi w danym momencie najbardziej mi się
                      podobają”.
                      A ja wybieram polityków, którzy mówią o państwie w kategoriach racji stanu
                      i którzy proponują rozwiązania: a)zwiększające wolność, b) gwarantujące swobodne
                      dysponowanie własnością, c) zapewniające dobre, proste prawa i sprawiedliwe
                      sądy. Wiem, że ludzie na ogół tym co powyżej nie kierują się w wyborach.
                      Konsekwencją demokracji jest to, że wybiera się tych, którzy „w danym momencie
                      najbardziej się podobają”. Powstały nawet specjalne profesje, które mają
                      wybierającym „ułatwić” wybranie momentu, w którym dany polityk powinien się
                      większości najbardziej podobać.
                      2. „nie muszę mieć i być wiernym jakiejś sztywnej ideologii”
                      Oczywiście. Na marginesie – nie ma sztywnych ideologii, bo one - jak wszystko
                      co żyje – podlegają zmianą zależnym od osiągnięć rozumu.
                      3. „słynne sprzeczności w kapitaliźmie opisane przez karola marksa w kapitale”
                      Daj Pan spokój. Czy ten piekłoszczyk musi jeszcze straszyć w XXI w. Marksizm
                      kompletnie zbankrutował i należy uklepać ziemię na jego grobie.
                      4. Wg Pana ulepszanie demokracji to „aby jak największa ilość osób brała
                      bezpośredni udział w rozstrzyganiu jak największej ilości spraw”.
                      Nie. Demokracja polega na policzeniu ilu jest za tym, ilu za tamtym. Niekiedy
                      wprowadza się zasadę, że w głosowaniu jest konieczne jakieś kworum. Demokracja
                      to mechanizm. Może być organizmem wtedy, gdy wyborcy są świadomi o czym
                      decydują. Ale nie są, bo najczęściej wybierają tych, którzy w danym memencie…
                      5. „w państwie demokratycznym nie powinny dochodzić do głosu partie
                      nieprzychylne demokracji”
                      A większość może zezwolić, aby takie partie doszły do głosu. A propos głosu –
                      czy wolność słowa takim partią też nie przysługuje? Ponoć ta wolność jest ostoją
                      demokracji.
                      Rafał Zapadka
                      • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.05, 02:18
                        panie zapadka, uświadomił mi pan jak duże są skutki półwiekowego ogłupiania
                        polaków przez reżym komunistyczny. obecnie polska nie musi być "reżimowym
                        krajem", jednak ten reżym siedzi nadal w głowach.

                        co ma wspólnego kapitalizm z marksizmem? ja pisałem o kapitaliźmie. marks był
                        wybitnym filozofem i ekonomistą kapitalizmu. państwa kapitalistyczne są dumne z
                        marksa i wiele kapitalistycznych miast nazwało główne ulice jego imieniem. to
                        prawda, że niektóre jego wizje i idee się nie sprawdziły, ale to nie może
                        umiejszać jego wkładu w rozwój nauki.

                        stwierdzenie, że nie powinny dochodzić do głosu partie wrogie demokracji
                        oznacza że takie partie nie powinny być wybierane do parlamentów. partie
                        akceptujące demokrację powinny przekonać do siebie wszystkich wyborców. wolność
                        słowa przysługuje wszystkim na jednakowych zasadach. jak panu mogło przyjść do
                        głowy coś innego?
                        • gtk Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 17.03.05, 07:12
                          Gość portalu: nicelus napisał(a):

                          > panie zapadka, uświadomił mi pan jak duże są skutki półwiekowego ogłupiania
                          > polaków przez reżym komunistyczny. obecnie polska nie musi być "reżimowym
                          > krajem", jednak ten reżym siedzi nadal w głowach.

                          Czy za skutek półwiekowiego ogłupiania Polaków uważasz konkretnie ich skłonność
                          do potwarzania komunałów na temat Marksa? Np., że wielkim naukowcem był i
                          sprzeczności kapitalizmu wykazał?
                          Nicleusie, czy Ty czytałeś "Kapitał", czy tylko powtarzasz, czego się nauczyłeś
                          z "Gazety Wyborczej"? W tym pierwszym wypadku prosiłbym o konkrety: które
                          sprzeczności kapitalizmu wykazał Marks i na jakiej podstawie odrzucasz krytykę
                          rozumowania Marksa zawartą w wielu pomarksowskich opracowaniach? (Rozumiem, że
                          odrzucasz, skoro wskazujesz na to rozumowanie jako argument w dyskusji).
                          Przepraszam za tak niewybredny atak, ale czytam tę Twoją dyskusję z Rafałem
                          Zapadką od kilku dni i w końcu dałem się ponieść, chociaż już kiedyś sobie
                          obiecałem, że więcej się na forum nie odezwę. A tu proszę: padło na Ciebie! :)
                          Pozdrawiam.
                          • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.05, 15:06
                            nie tylko kapitał czytałem, ale nawet zdawać egzamin z tego musiałem. ciekawe
                            ilu polskich marksistów czytało? przepisywać jednak nie będę i odsyłam do
                            biblioteki. jednak nie polecam. są aktualniejsze i ciekawsze lektury.

                            za skutek półwiekowiego ogłupiania polaków uważam między innymi potwarzanianie
                            komunałów na temat marksa. może zrozumiesz na innym przykładzie.

                            robert koch zasłużył się dla medycyny, gdyż odkrył prądki gruźlicy. wynalazł
                            też tuberkulinę i wstrzykiwał ją chorym na gruźlicę uważając ją za lekarstwo od
                            gruźlicy. tym sposobem przyśpieszył śmierć ok. 200 osób. koch jest uważany za
                            wielkiego naukowca dlatego że odkrył prądki gruólicy, a nie dlatego, że
                            uśmiercił 200 osób.

                            marks jest uważany za wielkiego naukowca, gdyż jako pierwszy celnie i dogłębnie
                            scharakteryzował system kapitalistyczny, a nie dlatego, że później powstał
                            marksizm.

                            dowodem że jest uważany za wielkiego naukowca, są jego imieniem nazywane główne
                            ulice. na przykład w berlinie zachodnim w dzielnicy neukoeln karl-marx-strasse
                            i w dzielnicy kreuzberg karl-marx-allee.

                            www.berlin.de/stadtplan/map.asp?sid=536eb51b9144d9a0312e73767fe72b7e&size=2x2
                            • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 17.03.05, 21:03
                              Pan uważa, że Polacy zostali ogłupieni poprzez „potwarzanianie
                              komunałów na temat Marksa”.
                              Jakich komunały ma Pan na mysli? Czy Pan potrafi napisać coś konkretnego? Czy
                              Pana zdaniem komunałem, na temat tego piekłoszczyka, jest twierdzenie, że jest
                              odpowiedzialny za tragedię wielu narodów, związaną z nieludzkim systemem –
                              komunizmem?
                              Pan zdaje się Marksa traktuje poważnie, w tym sensie, że i dzisiaj jego myśli
                              mogą dać ludziom coś dobrego? Czy tak?

                              „marks jest uważany za wielkiego naukowca, gdyż jako pierwszy celnie i dogłębnie
                              scharakteryzował system kapitalistyczny”
                              Już raz Pana prosiłem o konkrety. Proszę podać jego dwie, trzy „celne i
                              dogłębne” tezy! W przeciwnym razie dyskusja z Panem będzie jałowa.
                              Rafał Zapadka
                              • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.05, 09:22
                                > Pana zdaniem komunałem, na temat tego piekłoszczyka, jest twierdzenie, że jest
                                > odpowiedzialny za tragedię wielu narodów, związaną z nieludzkim systemem –
                                > ;
                                > komunizmem?

                                tak. ponieważ nie jest odpowiedzialny. nigdy nie twierdził, że może coś dobrego
                                powstać w "feudalnej" rosji. wręcz przeciwnie. już w bardzo odległych czasach
                                przewidział, że tylko i wyłącznie tu gdzie kapitalizm jest bardzo rozwinięty
                                będzie ewoluował w kierunku ustroju bardziej socjalnego. typował usa lub niemcy.

                                czyż niemcy nie wprowadziły po wojnie socjalnej gospodarki rynkowej?

                                a tak pół żartem, to jeszcze przepowiadał, że nie będzie się płaciło pieniędzmi
                                i ludzie będą pracować dla przyjemności. czyli przewidział karty płatnicze i to
                                że będzie można godnie żyć z zasiłku. czyż tak nie jest w usa i niemczech? ;-)

                                jak pan widzi nie traktuję marksa całkiem poważnie, ale jestem oburzony za
                                przypisywanie mu win za to czego nie zrobił. jeżeli w rosji kilu cwaniaków po
                                przejęciu władzy uzasadniało, że na drodze rewolucji można przeskoczyć etapy
                                rozwoju gospodarczego z feudalizmu do socjalizmu, to nie ma w tym winy marksa.
                                on twierdził zupełnie odwrotnie.

                                > Pan zdaje się Marksa traktuje poważnie, w tym sensie, że i dzisiaj jego myśli
                                > mogą dać ludziom coś dobrego? Czy tak?

                                nie. teraz to historia. kapitalizm ewoluował. kapitał był dobrą bazą dla
                                dalszych opracowań i nauka zrobiła postępy. po tylu latach kapitał stacił na
                                aktualności, ale jego wkład w rozwój nauki jest niezaprzeczalny.

                                jeżeli historia ma uczyć, to nie można historii fałszować. historia lubi się
                                powtarzać. również dzisiaj trzeba uważać na cwaniaków powołujących się na
                                profesorów i mających w rękawie pomysł na nowy lepszy system gospodarczy lub
                                nowy lepszy ustrój polityczny.
                                • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 18.03.05, 10:29
                                  Przepraszam, ale Pan gada jak lektor WUML. (zgadnij koteczku co to takiego?)

                                  Pan twierdzi: „marks jest uważany za wielkiego naukowca, gdyż jako pierwszy
                                  celnie i dogłębnie scharakteryzował system kapitalistyczny”.
                                  Już raz Pana prosiłem o konkrety. Proszę podać jego dwie, trzy „celne i
                                  dogłębne” tezy!
                                  Chwali się Pan, że czytał „Kapitał”. A więc dawaj Pan te tezy i oświeć mnie. Ile
                                  razy mam prosić?
                                  Rafał Zapadka
                                  • Gość: nicelus Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.05, 14:22
                                    tezy marksa? nigdy pan nie słyszał tezy, że "byt kształtuje świadomość", albo
                                    że "praca jest towarem"?

                                    ciekawe jak daleko pan się nie zgadza z kapitałem marksa? na przykład. czy
                                    uważa pan że anglicy powinni wygrywać międzynarodową konkurencję dzięki
                                    niewolniczej pracy murzynów z zamorskich kolonii?

                                    marks żył w XIX wieku i ten okres historii można uznać za zamknięty. (marks
                                    zmarł chyba 1883.)

                                    natomiast marksizm odegrał pewną rolę w XX wieku.

                                    czy w XXI wieku istnieje jeszcze gdzieś marksizm? odpowiedź ma dać wyprawa
                                    naukowa pod przewodnictwem lubuskiego posła pana wontora. pod jego adresem
                                    proszę kierować dalsze pytania, bo ja na marksizmie się nie znam. :-)

                                    • rafal_zapadka Re: POLSKA - REZIMOWY KRAJ 18.03.05, 23:37
                                      Kilkanaście lat temu można było zrobić karierę powtarzając mantrę: "byt
                                      kształtuje świadomość" i tym podobne bzdety.
                                      Dosadniejszą instrukcję peerelowskim karierowiczom wykładał znany wierszyk:
                                      W Poroninie na jedlinie
                                      wiszą gacie po Leninie.
                                      Kto chce w Polsce awansować
                                      musi gacie pocałować.

                                      Myśli Pan, że ta instrukcja ma jeszcze dzisiaj moc sprawczą, jeśli Lenina zastąpić …
                                      Rafał Zapadka
    • Gość: nicelus jak nie kijem, to pałką! IP: *.dip.t-dialin.net 14.03.05, 05:34
      wami4 napisał:

      > 10000 zl kary za mieszkanie w domu bez odbioru. <

      na początek zielone światło dla chcących budować budynek mieszkalny (bezpłatne
      warunki, bezpłatne pozwolenie na budowę), a później gdy już ludzie budują, to
      różne wysokie kary. najbardziej niesprawiedliwa jest karna opłata pobierana
      przez przedsiębiorstwa przesyłowe za wykorzystywanie prądu na cele budowlane.

      oprócz opłaty za zużycie, za licznik i abonamentu - to inwestor przez okres
      budowy musi zapłacić przedsiębiorstwu przesyłowemu tylko za to że buduje ok.
      10.000 zł. nawet jeżeli do budowy prąd tylko sporadycznie jest potrzebny.

      taką opłatę podobnież zatwierdził prezes regulacji energetyki, a przecież każde
      dziecko wie że ten prąd niczym nie różni się od normalnego. przedsiębiorstwo
      przesyłowe nie płaci za niego więcej w elektrowni. to na co jest zużywany prąd
      poza licznikiem w sieci wewnętrznej też nie ma wpływu na koszty
      przedsiębiorstwa.

      budowa kosztuje tanio dopóki się czyta muratora. jak się zacznie budować, to
      bajki się kończą. przyjdą rachunki za prąd, przyjdą urzędnicy po łapówki,
      przyjdą kary i.t.d.

Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka