Długi szpitala przekroczyły 200 milionów złotych

[Gość: Stachu]

I cóż na to Pan Radny /????/ Jałoszyński? Ma jakiś plan, coś proponuje,
opowiada się za jakimś rozwiązaniem????
Tylko proszę - ta ortografia!!!!

[Gość: Ko]

[Gość: Konował]

"W szpitalu gorzowskim trwa strajk okupacyjny i głodówka." to poprostu nieprawda
- strajk toczy się jedynie w jednym z trzech zespołów i nie popierają go wszyscy
z tej części szpitala.
"nie widać spójnej koncepcji"- no przecież wymieniono koncepcję dr Gajewskiego
oraz dyr. Wakulicza które są oczywiste jak 2x2.
Jakub Derech Krzycki zaproponował: "Czekamy", "aby Marszałek wstrzymał się z
wprowadzaniem", "Poczekajmy trochę" , "Mamy poważne obawy" - to dopiero
koncepcja - przez 2 lata realizował ją już pan Fras, poczekamy jeszcze trochę
pozamiatamy a ostatni zgasi światło...
"koło ratunkowe - Prezydent Gorzowa Tadeusz Jędrzejczak zaproponował, że Miasto
Gorzów mogłoby go przejąć ale bez długów". HA HA HA, godne prezydenta...
Ciekawe kto przejmie długi - Walczaka ? To jakiś wariacki pomysł...

Zdrowia życzę ...

[werty25]

"...To jakiś wariacki pomysł..."

A może to pomysł zmyślony?

[Gość: Konował]

O ile wiem dyr. Zmyślony z zespołu na Walczaka nie miał z nim nic wspólnego.
Pomysł jest wymyślony przez Tadeusza J. specjalistę od ekonomii miejskiej...

[Gość: rob]

Nie należę do zwolenników tadeusza J. ale propozycję przejęcia szpitala składa
nie on, ale prezydent miasta. Potem i tak to Rada zdecyduje o przejęciu.
Musze jednak przyznać rację P. Rafalskiej. Marszałek chyba nie wie co robi, co
chce itd., itp.
Propozycja preyzyd. jest zbawienna dla marszałka. sprowadza się do ujęcia z jego
zasobów jednego z ciężarów produkujących długi.
Dlaczego prezydent (Gorzowianie) mają przejmowac długi, które zrobił Zarząd
Województwa.
Interes marszałka to niezwiekszanie tych dlugów przez jednostkę z Warszawskiej.
Marszałkowi idzie jednak o cos zupełnie innego.
Wyobraźmy sobie, że samorządowy-miejski szpital, oddłużony, z bogatym (w miejski
budżet) zapleczem finansowym, zaczyna normalnie funkcjonować i konkurować z
"Dekertem". Wynik tej konkurencji jest z góry przesądzony - marszałek nie tylko
nie pozbędzie sie długów, ale co gorsze wychoduje na swoich plecach żmiję, która
sukcesywnie, miarowo i skutecznie zacznie go podduszać, by wreszcie zmusić go
do podejmowania kolejnych drastycznych kroków w "Dekercie" - zwolnienia,
likwidowanie oddziałów itd.
DO PANÓW POSŁÓW SLD - barona Kochanowskiego i dyrektora Krzyckiego.
- Panowie nie udawajcie, że nie wiecie o co chodzi. Albo ten marszałek jest pod
waszą odpowiedzialnością polityczną albo nie. Jeśli jest to prosze wydać
polecenie partyjne do określonego postępowania albo go odwołać.
Jeśli tego nie robicie, tzn że SLD już nie istnieje, a to co po was jeszcze jest
to tylko agonia - jak tego szpitala.
Jesli nie potraficie już działać, to choć dla Gorzowian zróbcie na koniec coś
dobrego.

[Gość: Konował]

Długi szpitala na warszawskiej szacuje się na 40 do 80 mln. Zabierać Szpital
można jedynie z długiem który wypracował.
Przekazywanie długów do innych spółek aby upadły to przestępstwo gospodarcze...
Chyba że miasto przejmie szpital bez długów bo je spłaci samo.

Zdrowia życzę...

[Gość: klerk]

Mnie zastanawia jedno:
Kto kurna odpowie za te długi?
Przecież nie powstały w ciągu roku czy dwóch lat...
Dyrektorzy i adminstracja brała pieniądze za rządzenie...
prze wiele lat...
Profity - owszem a konsekwencje kto ma ponosić?
I co - morda w kubeł?
Jak nie w koryto...

Teraz srajki strajki okupacje protestacje... a gdzie byli ci wszyscy związkowcy
przez lat poprzednie? Nie mieli wiedzy skąd biora kasę?

[Gość: gosc]

majac do wyboru leczyc 40latka czy pozwolic umrzec mojemu 83 letniemu ojcu ktorego leczenia zaniechano ze wzgledu na koszty. Polski humanitaryzm. Moja matka
zmarla na Walczaka dwa miesiace wczesniej, dwie pielegniarki na oddziale urazow 60 pacjentow,pozwolili jej umrzec , rodzice doczekali sie najgorszych czasow i
wiecej nie chceli zyc, wiedzac o tym jak w tym kraju bedzie wyjechalem z Polski 15 lat temu,zaluje tylko ze rodzice nie chceli zamieszkac na stale w USA.
Polska jest przekletym krajem, zaluje ze tam sie urodzilem i wychowalem

[Gość: Konował]

Był taki pan, Szwagier Marszałka - Fras się nazywał... przyglądał się sytuacji
szpitali i je połączył, potem się już tylko przyglądał ...

[Gość: karolek lat 9i pół]

ludzie, pojmijcie wreszcie że tej walki nie wygra kilku protestujacych i kilku
głodujących do kupy razem wziętych,zielona sitwa tu RZĄDZI i jak oni zagrają
tak gorzowscy podskakują.
niestety.
a głodujących popieram,całym sercem popieram w tej beznadziejnej walce,bo gdy
nasi "politycy" stchórzyli, oni jedyni honor trzymają.

rzygać mi sie juz na to wszystko chce.

pzdro

[werty25]

Spiskowa teoria dziejów...
Przecież długi robili gorzowscy dyrektorzy...
Co do tego ma Zielona Góra?

[Gość: karolek lat 9i pół]

werty25 napisał:

> Spiskowa teoria dziejów...
> Przecież długi robili gorzowscy dyrektorzy...
> Co do tego ma Zielona Góra?

1.szpital w Gorzowie własnością marszałka.
2.Fras.
3.wojewódzka kasa i jej podział.
4.pawilon na Dekerta.
5.rządowe plany tworzenia tzw.wojewódzkich osrodków szpitalnych.

poczytaj,przeanalizuj ,pogadamy.

pzdro

[blic]

werty25 napisał:

> Przecież długi robili gorzowscy dyrektorzy...

Długi długom nie równe.
Ceny lekarstw, ogrzewania, pensje personelu, itp., są takie same w cały kraju.
Natomiast pieniądze otrzymywane na te same usługi medyczne od NFZ bynajmniej
nie są.
Lubuskie jako województwo jest mocno w tyłek kopane pod tym względem,
otrzymując proporcjonalnie mniejsze fundusze niż inne województwa. Na dodatek
jeszcze gorzowski szpital okazuje się być słabiej finansowany (cały czas licząc
proporcjonalnie do ilości usług) niż szpital zielonogórski.
W tym szaleństwie może być metoda.

[Gość: karolek lat 9i pół]

blic napisał:

Na dodatek
> jeszcze gorzowski szpital okazuje się być słabiej finansowany (cały czas
licząc
>
> proporcjonalnie do ilości usług) niż szpital zielonogórski.
tej > W tym szaleństwie może być metoda.

dość nieśmiało napisane ale jednak napisane, to o czym wszyscy z gorzowskiego
tzw."świecznika" wiedzą ale o czym z niezrozumiałych dla mnie zupełnie względów
boją się mówić.
nie usłyszałem w mediach żadnej wypowiedzi,powtarzam ŻADNEJ,żadnego z polityków
gorzowskich, która mówiłaby o tej dyskryminacji ,
a wypowiedź tuby marszałka na Gorzów, niejakiego Andrzejczaka Bogusława, we
wczorajszych wiadomościach TVP3 Gorzów to już kompletna żenada i szczyt
lizodupstwa.

zmówili sie czy co?


pzdro

[Gość: zg]

Karolku lat 9 i pól ty gorzowski nieudaczniku!!!! Jestes najwiekszym poje..cem
w tym miasteczku, ktory za wszystko obwinia ZG, zrozum wkoncu kretynie ze
marszalek nie moze tylko dawac kase, ktorej i tak mial malo bo NFZ tak
lubuskiemu kasa zucil ze szkoda gadac! a szpital w ZG jest zadluzony na podad
40 mil. i co niby? okradlismy sie sami????? Idz tam i gloduj z nimi!!! pomoz,
zrob cos jak taki patriota z ciebie i odpie..sie wkoncu!!!!

[Gość: gorzwoiak]

jest słabiej finansowany bo płącimy mniejsze skłądki (niskie pensje) i mamy
wielu mieszkanców nie płacacych składek (bezrobocie).

[Gość: radny]

200 ml długu
to cały gorzów niema takiego budżetu
jako miasto wojewódzkie
ma zaledwie 190 ml zł
paranoja !!!

[Gość: DJ.KRIS]

ZAMKNAC SZPITAL PO CO TYLE SZPITALI JAK BYLA FUZJA 3 SZPITALI W GORZOWIE TO
DLUGI ZOSTALY ZNIWELOWANE DO MINIMUM, ALE PRZEZ TE LATA ZNOWY SIE GENEROWALY
WIEC KTO JEST ODPOWIEDZIALNY?????? ...ZLE ZARZADZANIE SZPITALEM. JESTESCIE JAK
GORNICTWO STUDNIA BEZ DNA PAKOWAC W WAS KASE I NIE MA EFEKTU. KILKA LAT TEMU
RZAD ZNIWELOWAŁ DLUGI SZPITALI Z BUDZETU, BYLY NA ZERO PRZEZ TE LATA ZNOWU SA
DLUGI I TERAZ ZNOWU MAMY PLACIC KASE Z PODATKOW NA TO ZE PAN DYREKTOR NIE
POTRAFI ZAMKNAC KILKU ODDZIALOW BO JEGO KUMPLE STRACA PRACE.

PANIE MARSZALKU NIE DWAC KASE LEPIEJ DAC NA DOMY DZIECKA I POMOC SPOLECZNA DLA
BIEDNYCH

[Gość: Konował]

Co zrobił poprzedni dyrektor szpitala to zrobił ( nic ) . Z drugiej strony w
publicznej ochronie zdrowia nie można mówić o zarządzaniu, bo nie ma tu wolnego
rynku tylko monopol NFZ - działa on mniej więcej tak : "tej nie kocham, tej nie
lubię, tej nie podaruję, a kontrakcik ..."

[Gość: klerk]

Czy w polskim prawie przewidziano wyroki za "niegospodarność i działanie na
szkodę społecznych placówek"? Bo jakoś nie słychać o wyrokach skazujących za
zadłużenie budżetowej firmy - czy to szpital, szkoły...
Ciekawe czy sprawa przekrętów w zielonogórskiej uczelni zakończy sie wyrokiem
czy tylko "pogrozeniem paluszkiem"?

[Gość: papaj]

a jak dfo cholery za cały ten dług odpowiedza p.dyrektor Walikicz, jego
zastępcy i odpowiedzialni m.in. za finansowe bytowanie oddziałow ordynatorzy ?
kiedy wreszczie Sejm i spółka zgodzą się na prywatne Kasy Chorych, które zmuszą
do rzetelnej roboty rozwydrzonych doktorków i urzędasów z NFZ ?

[Gość: Konował]

Odpowiedź brzmi NIGDY. Sejm promuje socjalizm w ochronie zdrowia pomimo
sprzeciwu lekarzy. Należy się wszystko choć nie ma na nic. A przecież tyle
leczenia ile chce NFZ. Po więcej zgłaszać się do NFZ. Jeżeli nie to dalej będą
spać na biurkach i ogłaszać listy kolejkowe. Kolejki rosną bo kontrakty są
mniejsze ( no chyba że kontrakt ma placówka prywatna z odpowiednim dojściem itd.
itp. )

Ekonomia Ochrony Zdrowia

[Gość: Konował]

Rynek w służbie zdrowia jest zły - twierdzą socjaliści - bo konkurencja podnosi
koszty, szpitale nie chcą leczyć "przypadków nieopłacalnych", biedni umierają
pod płotem, a lekarze "nakręcają" popyt na niepotrzebne usługi medyczne, przez
co brakuje pieniędzy na ważniejsze potrzeby.

Mechanizmy rynkowe, oparte na prymitywnych instynktach, trzeba zastąpić innymi,
bardziej ludzkimi, które wymyślili uczeni eksperci, zatwierdzili szlachetni
politycy, a wprowadzają w życie i nadzorują uczciwi i mądrzy urzędnicy.
Ustawa o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki
zdrowotnej, która akurat kończy swoją "ścieżkę legislacyjną" w Sejmie, jest
znakomitą i syntetyczną ilustracją takiego właśnie myślenia. Jest zwieńczeniem
całego ciągu działań, które miały zastąpić prymitywne zasady rynkowe w służbie
zdrowia i rozwiązać palące problemy lecznictwa w Polsce.

A kolejność tych działań była następująca:
Najpierw stwierdzono, że leczenie musi być bezpłatne, czyli finansowane
wyłącznie ze środków publicznych (udowodniono w ten sposób wyższość stworzonego
systemu nad systemem rynkowym, gdzie ludzie "muszą mieć pieniądze, żeby się
leczyć").
Później zdecydowano, że płatnik będzie jeden (dzięki temu, że nie będzie
konkurencji - będą niższe koszty płatnika.
Następnie ustalono, że ceny za świadczenia będą niskie, jeszcze niższe i coraz
niższe (w ten sposób wykazano, że w systemie "regulowanym" - w przeciwieństwie
do rynkowego - można leczyć tanio i bez ograniczeń).
Później nakazano szpitalom publicznym podpisywać kontrakty na świadczenie tych
usług, których ceny były niższe niż koszty (przez co udowodniono, że placówki
publiczne są bardziej "humanitarne" niż prywatne, bo nie odmawiają leczenia
"przypadków nieopłacalnych").
Jeszcze później zatroszczono się o płace pracowników służby zdrowia, uchwalając
ustawę 203 (znowu się okazało, że system państwowy jest lepszy niż rynkowy, bo w
rynkowym zadłużone szpitale z pewnością nie podniosłyby płac swoim pracownikom).
Na końcu, gdy pętla zadłużenia zagroziła istnieniu niemal wszystkich publicznych
szpitali, przedstawiono ustawę o pomocy publicznej i restrukturyzacji... Poprzez
działania z zakresu "inżynierii finansowej" oraz pewne przekształcenia
formalno-prawne zadłużone ponad miarę publiczne szpitale znowu uzyskają pewien
czas na pieredyszkę. Akurat tyle, ile brakuje do wyborów. Socjaliści znowu
ogłoszą wyższość swojej koncepcji nad rozwiązaniami rynkowymi, w warunkach
których tak zadłużone szpitale z pewnością już by upadły.
A gdy przyjdzie nowy rząd - skrytykuje rynkowe rozwiązania, które doprowadziły
do kryzysu w służbie zdrowia, uchwali ustawę o oddłużeniu publicznych szpitali i
wprowadzi jeszcze lepsze i bardziej humanitarne regulacje, które zastąpią
prymitywne, oparte na najniższych instynktach mechanizmy rynkowe.

Krzysztof Bukiel

Gazeta Lekarska 2005-03 - pismo izb lekarskich. Wydawca: Naczelna Rada Lekarska.

[Gość: Konował]

27 Kwietnia 2001 Gazeta Lubuska
Stan niepewności
Ze szpitalami w Gorzowie jest tak: - Połączyć mówi Zarząd Województwa,
zainteresowani pytają: - Jakie będą skutki tej fuzji Brak odpowiedzi i związana
z tym niepewność rodzą emocje.
O połączeniu trzech gorzowskich szpitali dyskutuje się od kilku miesięcy.
Temperatura rozmów wzrosła, gdy gruchnęła wieść o podpisaniu decyzji o
połączeniu przez marszałka. Postanowienie nie zapadło, ale pojawił się projekt
takiej uchwały. Przyszły szpital będzie następcą prawnym trzech funkcjonujących,
tak pod względem przychodów, jak i zobowiązań mówi wicemarszałek Jolanta Fedak.

Następca i filie


Zarząd Województwa nie ma wątpliwości, że szpitale należy połączyć. Każdy z
wojewodów odpowiedzialnych za służbę zdrowia twierdził, że w jednym mieście nie
powinny funkcjonować dwa szpitale o drugim stopniu referencyjności. Na dodatek w
obu oddziały się powtarzają tłumaczy wicemarszałek Fedak. Jej zdaniem połączenie
może przynieść oszczędności już w tym roku, choćby dzięki wspólnym przetargom na
lekarstwa i usługi czy wspólnym inwestycjom. Połączenie to także likwidacja
zobowiązań między szpitalami, które wzajemnie korzystają z diagnostyki. Tak
powstają sztuczne długi uważa wicemarszałek.

ZWOLENNIKIEM ŁĄCZENIA jest dyrektor szpitala przy ul. Warszawskiej JAKUB
DERECH-KRZYCKI.

Unika jednak odpowiedzi na pytanie o sposób, w jaki miałoby ono przebiegać.
Powinno liczyć się DOBRO PACJENTÓW, a NIE POSZCZEGÓLNYCH JEDNOSTEK mówi
dyplomatycznie.
Ku połączeniu skłania się też dyrektor szpitala psychiatrycznego Franciszek
Zmyślony. Ale nie na zasadzie zwolnień pracowników, a tak było dotąd. Szpitale
muszą funkcjonować prawidłowo, a sprzęt ma być odpowiednio wykorzystany
wyjaśnia. Główna baza winna mieścić się przy Dekerta, dwa pozostałe szpitale
staną się filiami. Przy Warszawskiej utrzymałbym np. dializę, onkologię,
chemioterapię, szpital przy Walczaka zajmowałby się lecznictwem zachowawczym.
Dyrektor szpitala przy ul. Dekerta Stanisław Baliński nie chce rozmawiać o
restrukturyzacji. Proszę mnie zrozumieć rzuca tylko.

Projekt zamiast analizy


Wicemarszałek Fedak mówi, że nie jest dyrektorem szpitala, nie może więc
decydować, gdzie mają znaleźć się poszczególne oddziały. Ma to zaproponować nowy
dyrektor.
Zarząd przygotował projekt uchwały i rozesłał do różnych środowisk z prośbą o
opinię. Wszyscy otrzymaliśmy jedynie projekt uchwały zauważa radny wojewódzki,
przewodniczący rady społecznej szpitala nr 2 i wiceprezydent Gorzowa Bogusław
Andrzejczak. Tego nie da się zaopiniować. Oczekujemy materiałów analitycznych,
które wskazałaby skutki łączenia: ekonomiczne, kadrowe, świadczeniowe. Zarząd
Województwa chce połączyć szpitale, a o resztę ma się martwić nowy dyrektor.
Wiceprezydent jest przekonany, że przeciwko połączeniu opowiada się tylko cztery
proc. zainteresowanych. Wniosek wysnuł z różnorakich spotkań w sprawie szpitali.
Pozostali domagają się opracowania z przewidywanymi konsekwencjami decyzji.

O analizę dopomina się Mariusz Pawlak ze związku lekarzy w szpitalu nr 1 przy
Dekerta. Brakuje trzech rzeczy: koncepcji finansowej jaki zysk da połączenie,
oceny medycznej chodzi o wpływ na świadczenie usług oraz harmonogramu
wprowadzenia zmian wylicza.

O zainteresowaniu sprawą szpitali najlepiej świadczy to, że na poniedziałkową
sesję sejmiku w Gorzowie, poświęconą realizacji budżetu, przyszli trzej
dyrektorzy i spora grupa związkowców. Ci ostatni podkreślali, że nie ma nic
gorszego niż niepewność. Kto będzie dyrektorem, i ile osób zostanie zwolnionych
- te pytania powtarzały się najczęściej.

[Gość: konował 2]

Konował numer 1 chwali program dyrektorski. He he. Jako pracownik szpitala przy
Dekerta ma takie prawo. Jako osoba przy władzy jeszcze większe. Moim zdaniem
najlepsze rozwiązanie dla miasta to konkurencja w służbie zdrowia. Dwa szpitale
dają właśnie taką konkurencję. Pan Konował nr 1 z Dekerta strasznie się boi
takiej konkurencji. Dlaczego ? To proste. jeden szpital --> jeden oddział --->
a w nim pan kowował nr 1 --> szeroki popis do korupcji :)
To jest główny powód dlaczego pan konował nr 1 i jego koledzy z Dekerta tak
popierają pomysł likwidacji Warszawskiej. A długi ??? Jeszcze trzy miesiące
temu pensja lekarza lub pielęgniarki z Dekerta była 2x większa niż
odpowiedniego pracownika z Warszawskiej. I kto tak naprawdę generuje długi ???
To tak jakby u chorego na nowotwór wyciąć człowieka , a pozostawić nowotwór.
Być może tak właśnie się robi na Dekerta :)))

[Gość: mgr]

na Dekerta nie przyjmują z braku miejsc a co będzie jak zlikwidują szpital na
Warszawskiej czy ktoś nie zdaje sobie sprawy

[Gość: alf]

konowal numer1 to nie zorientowany burak niemasz pojecia oekonomi

[Gość: gorzowianin]

Koncepcje funkcjonowania systemu sluzby zdrowia nie moga odbiegac od realiow
zyciowych i geopolitycznych.
Polska jest czlonkiem UE i to powinno byc brane pod uwage przy konstruowaniu
systemu. Modne teorie rynkowe owocuja kompletna degrengolada.Panstwo wycofujac
sie z zycia gospodarczego pozostawia proznie. Kto ma finansowac coraz to
drozsza opieke medyczna?Pacient zarabiajacy 1000 zl miesiecznie ,czy miasto
ktorego budzet jest mniejszy niz dlug pojedynczego szpitala?
Zadne rozwiazania rynkowe nie uzdrowia sytuacji w stopniu akceptowalnym przez
obywateli ,bo kto tego nie rozumie wydaje sie zyc na ksiezycu.Popatrzec za Odre
i uczyc sie ,a nie opowiadac glupoty zaobserwowane na wycieczce za oceanem.
W rynkowej gospodarce niemieckiej panstwo ma spore udzialy w wielkich
korporacjach i mniejszych firmach. Dlaczego Polska ma oddac kure znoszaca zlote
jajka jak PZU jakiejs nieznanej wczesniej firmie,ktora za pozyczone pieniadze
od giganta porywa sie na jego kupno.O co chodzi.To pieniadze z udzialow panstwa
w gospodarce winny finansowac sluzbe zdrowia .Z podatkow placonych przez
nedznie zarabiajacych obywateli niczego sie nie sfinansuje.
Szpitale swoja droga moga stac sie dobrym elementem gospodarki rynkowej
swiadczac uslugi ,za ktore mozna pobrac pieniadze od tych ktorzy zechca
zaplacic za uslugi ponadstandartowe oraz gosci z zewnatrz.W Gorzowie z
powodzeniem moga pozostac wszystkie szpitale ,ale w przyszlosci powinny
bardziej zadbac o siebie.
Kierujacy szpitalami w calej rozciaglosci powinni odczuwac bolesne skutki
finansowe glupich decyzji czy zaniedban.Leczenie pacientow musi byc szybkie i
efektywne tam gdzie mozna.Szpital to nie przytulek.W weekendy powinno sie
pracowac tak samo jak w tygodniu ,a nie trzymac rzesze pacjentow oczekujacych
na lekarzy od piatku do poniedzialku.Diagnostyka powinna pracowac w zakresie
uzgodnionym z normami UE.Pacjent przyjety w piatek moze we wtorek wrocic do
domu wyleczony.Leki stosowane nie musza byc najdrozsze .Generyki ,zwlaszcza
polskie sa doskonale.Lekarz najpierw naciaga budzet ,a pozniej placze ze jego
szpital nie jest wyplacalny.Kontrola finansowa szpitali powinna byc zaostrzona
w zakrecia zasadnosci duzych wydatkow.Kto aktualnie ostrzy sobie teraz zabki na
pieknie wyremontowany obiekt szpitala na Warszawskiej?

Gorzowianie powinni bardziej aktywnie wlaczyc sie w sprawy swojego
miasta.Zblizaja sie wybory i warto przyjrzec sie blizej tym ,ktorzy beda rwali
sie do spolecznej kasy.