Milosc do Zielonej Gory - tekst do GL

[piotr.debicki]

Witam Panstwa,
Zgodnie z zapowiedzia proby naklonienia Glosu Gorzowa do debaty nad miejscem
Gorzowa w lubuskiem, przyjetej tak przychylnie przez Panstwa, przeslalem
propozycje tekstu do Panow Redaktorow Zbigniewa Borka i Tomasza Niecieckiego.
Ponizej zamieszczam kopie dla Panstwa wiadomosci:

Czy nie dosc milosci do Zielonej Gory?

Od czasu porozumienia w Paradyzu, ktore polozylo podwaliny pod utworzenie
wojewodztwa lubuskiego, dochodzi do spiec na lini Gorzow Wielkopolski -
Zielona Gora, a stan wzajemnej rywalizacji przeplata sie z okresami jawnej
walki o wplywy, instytucje, podzial srodkow. Jednak wiekszosc politykow z obu
miast oficjalnie deklaruje milosc wzajemna i pelne zrozumienie interesow
drugiej stolicy. Ich pozniejsze dzialania przecza zupelnie wlasnym slowom,
lecz tym sie juz nikt z nich nie przejmuje. Bo wyborcy oczekuja skutecznych
dzialan dla wlasnego miasta.
Skoro tak, to czy nie uczciwiej wobec wlasnych mieszkancow byloby jasno
przedstawic swoj punkt widzenia na sporne kwestie? Uwazam, ze w Gorzowie
powinnismy odpowiedziec sobie na pytania: Czy zwiazek z Zielona Gora jest dla
nas korzystny? Jesli tak, to co nalezy zrobic, by wzmocnic pozycje Polnocy?
Jesli nie, to jakie podjac dzialania, by przejsc na dobrych warunkach do
innego wojewodztwa?
Gorzow w ostatnich latach rozwija sie szybko i moznaby uznac to za argument
za pozostawaniem w malzenstwie z rozsadku. Jednak nawet pobiezna analiza
wskazuje, ze rozwoj naszego Miasta jest zasluga Samorzadu Gorzowskiego i jego
Prezydentow oraz czesto zyczliwych nam osob w Warszawie. Do tego nie potrzeba
lubuskiego. Drugim koronnym argumentem podnoszonym przez zwolennikow
lubuskosci jest podejmowanie decyzji na temat wydatkowania srodkow
bezposrednio w regionie. Jednak chociazby podzial srodkow pomocowych
wskazuje, ze interesy Zielonej Gory sa tam wyraznie promowane. Co gorsza
strategie rozwoju wojewodztwa przygotowane przez Urzad Marszalkowski
zakladaja marginalizacje naszego Miasta, nazywanego 'bylym miastem
wojewodzkim'. Przykladow wcielania w zycie tych koncepcji jest az nadto:
chocby promowanie polaczen komunikacyjnych Zielonej Gory - lotnisko, drogi,
polaczenia kolejowe z ostatnia proba utracenia rozwoju startegicznej dla nas
linii Gorzow - Berlin. W skali ponadmiejskiej albo sami forsujemy rozwiazania
problemow komunikacyjnych (obwodnica), albo wrecz korzystne dla nas
rozwiazania powstaja na skutek naciskow Szczecina i Poznania w Warszawie
(droga S3). Malo kto pamieta, ze wedlug zielonogorzan S3 miala miec dwa pasma
tylko od Nowej Soli do Jordanowa…
Dla mnie jedynym mocnym argumentem na rzecz lubuskiego sa miejsca pracy w
instytucjach wojewodzkich ulokowanych w Gorzowie. Chyba nie tylko ja uwazam
to za kluczowe, sadzac po wydzieraniu sobie instytucji.
Jezeli jednak przewazalaby opinia, ze warto idee lubuskiego promowac, to
koniecznie nalezy wzmacniac sile Gorzowa w relacji z Zielona Gora. Okazje po
temu daja nam sami zielonogorzanie, ktorzy po macoszemu traktuja mniejsze
miasta lubuskiego, same nie majace mozliwosci obrony. Moze warto byloby
stworzyc grupe takich miast, nawet z jakas manifestacja instytucjonalna?
Wtedy byloby latwiej zadbac o sprawiedliwy podzial srodkow i strategie
rownomiernego rozwoju regionu. Zawsze zas trzeba pietnowac wszelkie proby
spychania Gorzowa na gorsze pozycje, nawet w sprawach tak drobnych, jak
napisy na sztandarze. Dobrze, ze sa osoby takie jak H.M.Wozniak, Tadeusz
Jedrzejczak czy Kazimierz Marcinkiewicz, ktore potrafia skutecznie zadzialac,
gdy potrzeba.
Jestem zdania, ze nalezy skonczyc z hipokryzja uprawiana kosztem naszego
miasta. Jezeli cos jest korzystne dla Gorzowa, nalezy to popierac. A jak
niekorzystne, to nie popierac. Np. przebieg S3 do Poznania, czego niestety
nie poparlem, choc trzeba bylo. Poprawnosc polityczna wziela gore.
Zielonogorzanie nigdy nie maja takich obiekcji i nigdy sie nie rewanzuja za
zyczliwe gesty jak w przypadku stanowiska Rady Miasta Gorzowa w sprawie S3.
Do dzis nie potrafili chociaz werbalnie wspomoc naszych staran o druga
siedzibe KRS.
Warto moim zdaniem rozwazyc porozumienie ze Szczecinem jako osrodkiem
regionalnym - i to niezaleznie, czy bedziemy stolica wojewodztwa lubuskiego,
czy nie. Potrzeba nam bowiem wspolpracy z osrodkiem posiadajacym wszystkie
atrybuty metropolii, np. wyzsze uczelnie, osrodki leczenia klinicznego,
prokuratury i sady apelacyjne. Komunikacja wskazywalaby na Szczecin, ktory
dodatkowo jest stolica malego wojewodztwa z jednym tylko miastem o
porownywalnej do Gorzowa wielkosci. Wydaje sie, ze ciazenie w tym kierunku
wraz z reszta bylego gorzowskiego dawaloby nam wiecej szans, niz polaczenie z
wielkim Poznaniem. Warto byloby sie dogadac juz teraz, abysmy sami wybierali,
gdzie chcemy przynalezec w razie ewentualnej reformy administracyjnej, o
ktorej mowi sie juz glosno.
Niezaleznie od pogladow na zaprezentowany przeze mnie temat wydaje sie
konieczne, aby w nakresleniu kierunku dalszego rozwoju naszego Miasta wzieli
szeroki udzial Gorzowianie. By nie zapadaly one w zaciszu gabinetow, lecz
byly poprzedzone publiczna debata. Zachecam do tego goraco.

Piotr Debicki
Radny Rady Miasta
Wiceprzewodniczacy Zarzadu Wojewodzkiego SdPl

[budrys77]

Wszystko pięknie i na temat. Oczywiście musimy uwzględnić fakt, że za chwilę
posypią się gromy. Już od jakiegoś czasu sugerujemy na forum likwidację
województwa i cieszę się, że coraz więcej osób myśli w ten sposób. Może nie za
rok, dwa, ale na pewno prędzej niż później. Jedynym czynikiem który mógłby
zadecydować o pozostawieniu Gorzowa w Lubuskim, to... przeniesienie do Gorzowa
Urzędu Marszałkowskiego i sejmiku. Reszta instytucji powinna pozostać w
Zielonej Górze. Wiem, że za taką opinię dostanę po głowie że hoho, ale tylko w
ten sposób Ziemia Gorzowska przestanie być traktowana w regionie jako piąte
koło u wozu. Nawet wielu forumowiczów z Zielonej Góry, jawnie przyznaje, że
krzywdzący dla całej Północy podział środków strukturalnych UE, jest według
nich sprawiedliwy. Owszem, zawsze coś tam spadnie z pańskiego stołu ale w
perspektywie kilku lat sytuacja może stać się groźna. Pan radny ma rację -
Gorzów i okolice rzwijają się wyłącznie w oparciu o lokalne siły sprawcze
(KSSSE, wpływy polityków w Warszawie, polityka proinwestycyjna Gorzowa i
okilcznych gmin, które umiejętnie korzystają ze środków pomocowych). Rola
samorządu wojewódzkiego jest w tym wypadku marginalna. To, jak traktuje się
Gorzów w regionie, może obrazować choćby porównanie zadłużenia szpitala w
Gorzowie oraz szpitala w Zielonej Górze. W końcu oba posiadają jeden organ
kontraktujący, który decyduje kto dostanie pieniądze.
Czy wyjściem jest połącdzenie z Pomorzem Zachodnim, czy z Wielkopolską, to
kwestia dyskusji i ofert tych regionów.
Jedna kwestia nie ulega wątpliwości - tak dalej być nie może. Precz z
polityczną poprawnością w gorzowskich "salonach" politycznych.
Ps. Sorry Zg, myślałem o 8-10 latach do rozwodu, ale wydarzenia podczas
konferencji n/t rozwoju transportu pokazały, jaką rolę widzi "lubuski" samorząd
wojewódzki dla 1/3 województwa.

[Gość: zg]

[Gość: zg]

Skad ost wsrod gorzowian takie opinie o zlym lubuskim???

Tylke czasu bylyly bunczuczne teksty,odgrazania,wyzwiska, i krzyki iz Gorzow
jest stolica bo ma wojewode!!!!

Ile to ja razy wpisywalem co bedzie, ze marszalek wazniejszy bo niedlugo
odbierze cala wladze od LUW.

Teraz woj. stalo sie zle. a tak to bylo dobre?????/

Budrys 77 twoja propozycja a raczej zadanie o przeniesieniu U.M do GW jest
poprostu smieszna!!!
A z jakiej to racji???/
Byla umowa wojewoda w GW a marszalek w ZG!!!!!!
Umowa to umowa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sami chcieliscie, zyciliscie sie na tego wojewode jak dzieci na cukierki ale
cukierki sie soncza i co?? ZLOSC,PLACZ i Obwinianie innych:)

To, jak traktuje się
> Gorzów w regionie, może obrazować choćby porównanie zadłużenia szpitala w
> Gorzowie oraz szpitala w Zielonej Górze. W końcu oba posiadają jeden organ
> kontraktujący, który decyduje kto dostanie pieniądze.
Obalimy kolejny mit.
Ile dostaje szpital w ZG a ile szpitale w GW??????/
No dawaj odp.:)

Odp. w sprawie obwodnicy i UZ (niby wielkie pieniadze ida od marszalka) tez sie
nie doczekalem.

Ps. sory budrys ale w sejmiku jest wielu gorzowian
Do nich te pretensje!!!!!!! Nic nie robia!!!!

PZDR

[budrys77]

Nie chodzi o to, czy dana instytucja regionalna jest w Gorzowie, czy Zielonej,
ale by działała na rzecz CAŁEGO regionu. Obecnie doszło do sytuacji, gdy
ewidentnie faworyzuje się okolice Zielonej Góry, kosztem reszty województwa. A
dlaczego - bo większość urzędników Urzędu Marszałkowskiego jest z Zielonej
Góry, a grabie grabią do siebie... Mylisz Zg Sejmik z Urzędem Marszałkowskim
ale trudno dyskutować z kimś, kto nie widzi różnicy między tymi instytucjami.
LUW nie zajmuje się rozwojem regionalnym i podziałem środków pomocowych także
ewentualne zarzuty od jego adresem, możesz Zg odłorzyć między bajki. Tak samo
twierdzenie: przecież chcieliście LUW, to teraz macie, świadczy wyłącznie o
tym, że jesteś niepoważnym gó..arzem.
Sposób w jaki działa LUM, stanowi przykład jak działać nie należy w przypadku
samorządu wojewódzkiego. Właśnie dlatego, coraz więcej Gorzowian myśli o
rozwodzie.
Siedziba lubuskiego oddziału NFZ znajduje się w Zielonej Górze. Jeśli uważasz,
że dysproporcja zadłużenia między gorzowskim szpitalem (200 mln) a
zielonogórskim (30 mln) o niczym nie świadczy, to gratuluję dobrago
samopoczucia.
Ps. Przestaję odpowiadać na Twoje posty, bo poprzednim pokazałeś swoją
niekompetencję i szczeniactwo w całej okazałości, a nawet wiem co mi odpiszesz.
Twoja osobowość jest na tyle prosta i nieskomplikowana, że nie stanowi to dla
mnie większego problemu.

[Gość: zg]

Nie prawda budrysku...

Ost. nie umiesz przygotowac sie od odpowiedzi.
Zrobiles to wlasnie na forum ZG w watku mark, gdzie nie przeczytales jego
wypowiedzi.
Ost. b.czesto ci sie to zdaza a to mnie denerwuje bo zazuczasz mi zeczy ktorych
nie napisalem.

czsem lepiej odp. jak gowniarz bo inaczej nie zrozumiesz.
Jakim to prawem dajesz ultimatum iz albo U.M trafi do Gw albo rozwod?????

W sprawie KRS jestem za GW
W srpawie polaczenia GW -Berlin tez
W srpawie umieszczenia GW na mapce pogodowej TEZ

NAPRAWDE

Ale o tym trzeba rozmawiac a nie zadac z piana na ustach bo to przynosi
odwrotny efekt.

Kto w ZG uslyszy iz U.M robil jakies chki aby nie bylo polaczenia GW-Berlin????/

Tak nie powinno byc, trzeba to wyjascnic

Wiec nie demonizuj mnie po raz kolejny bo jestem za rozwiazaniami dla doba
wspolniego gdzie nie poraz pierwszy to mowie!!!

Ps. szpital w ZG ma 40 mln. dlugow a to ze Szpital w GW ma 200 nie jest odp.
iz ten grugi dostaje wiecje kasy lub ze NFZ daje wiecej bo jest z ZG.

Ja nie wiem jak jest
Dlatego jesli sie wypowiadasz iz niby szpital w ZG dostaje wiecej kasy to mi to
udowodnij a przyznam Ci racje!!!!
Jesli nie umiesz a tylko wyciagasz wnioski agrumentujac to iz NFZ jest w ZG to
sorrrrry.......

PZDR

[Gość: m200249]

Ja też mam pytanko. Jak długa jest kolejka na zoperowanie zaćmy w ZG, bo w
Gorzowie rok. Z czego to wynika,że opłaca się te operację wykonać w Szczecinie
bo czeka sie tylko 1 m-c. Za tę w Szczecinie taż zaplaci NFZ w Zielonej.

[Gość: zg]

Nie wiem.

Wiele jest pytani i malo dop.

Ale takie spece jak budryss, iwedzacy ile i gdzie idze kasy napewno udziela nam
odpowiedzi:)
taaaaaaaa jasne:)Juz to widze niestety;/

PZDR

[Gość: Tadek]

Spie..j idioto "zg" do swojej budy.Nikt tu Ciebie palancie nie chce ani
czytać , ani tolerować na tym forum . Won gnoju stąd!

[Gość: zg]

Przestan....

Nie wyzywaj, nie bluzgaj bo zaraz kilku chetnie napisze ze to ja tak wyzywam.

O co chodzi????
Ja tylko napisalem

"W sprawie KRS jestem za GW
W srpawie polaczenia GW -Berlin tez
W srpawie umieszczenia GW na mapce pogodowej TEZ

NAPRAWDE

Ale o tym trzeba rozmawiac a nie zadac z piana na ustach bo to przynosi
odwrotny efekt.

Kto w ZG uslyszy iz U.M robil jakies chaki aby nie bylo polaczenia GW-
Berlin????"

Nie ma co sie zloscic.

Zapytalem rowniez budrysa czy wie co i jak z ta kasa od U.Marszalkowsiego.

Nikt tu Ciebie palancie nie chce ani
> czytać , ani tolerować na tym forum .

Na forum ZG tez nie chcemy was a mimo tego przylazicie.

PZDR

[Gość: ZIELONKA]

W Szczecinie was nie chcą, powiedzieli ze mają juz jednego darmozjada-Koszalin
i więcej nie potrzebują, potem Koszalin miał by do was anse.

[budrys77]

Powtórzę się ale trudno: obecność Zg o Zielonki na forum toleruję ale dyskusji
z tymi osobami podejmować nie będę.

[Gość: zg]

Wiadomo ze nie bedziesz....

Nie umiesz odp. na trudne pytania.
Jak sie o czyms pisze tak jak ty o szpitalach to trzeba miec pojecie a tak
zachowoujesz sie jak felietonista ziemi gorzowkowej.

Ps. a moze jednak zmienic zdanie o tych 3 sprawach??? gorzowianie przeciez i
tak beda grymasic i bluzgac tak jak w tym watku, inni chca zniszczyc ZG tak jak
koles ktory zalozyl dzis nowy watek....


PZDR

[blic]

budrys77 napisał:

> obecność Zg o Zielonki na forum toleruję ale dyskusji
> z tymi osobami podejmować nie będę.

Słusznie. Nie karmi się trolli.

Szpital w Gorzowie - fakty i mity

[piotr.debicki]

Szpital w Gorzowie to temat mi bliski, poniewaz pracowalem tam przez wiele lat.
Z duza przykroscia obserwuje jego powolna degradacje. Niestety Rada Miasta ma
bardzo ograniczone kompetencje, bo Szpital jest jednostka wojewodzka i podlega
Marszalkowi i Sejmikowi. Rada przeznaczala srodki na zakupy dla Szpitala, takze
z mojej inicjatywy, jednak to nie rozwiaze jego problemow.
Chcac byc w pelni obiektywnym trzeba powiedziec, ze przyczyny jego agonalnej
kondycji leza nie tylko w Zielonej Gorze. Pretensje do Urzedu Marszalkowskiego
nalezy bezsprzecznie miec za sama koncepcje polaczenia szpitali, ktora okazala
sie kompletnie nie trafiona. Dodatkowo za spuszczenie do Gorzowa Adama Leonarda
Frasa, ktory zawalil co mogl w najbardziej newralgicznym momencie, gdy bylo
jeszcze spore pole manewru.
Jednak obecne naklady NFZ na szpitalnictwo sa wyzsze dla szpitala w Gorzowie
niz w Zielonej Gorze (takze w przeliczeniu kontraktu na liczbe lozek i
poradni). Gorzowski moloch konsumuje dobrze ponad 1/3 srodkow lubuskiego NFZ na
opieke stacjonarna. Zatem zarzuty wobec Zielonej Gory o nizsze finansowanie sa
raczej nie do obronienia.
Problemem gorzowskiego szpitala jest przerost zatrudnienia i jego struktura.
Szpital w Zielonej Gorze ma wielkosc okolo 2/3 gorzowskiego i zatrudnia 1200
osob. Gorzowski 2400... A powinien maksymalnie 1700 - 1800 przy obecnym
poziomie kontraktowania. Latwo policzyc: 1 etat srednio okolo 25000 PLN rocznie
zatem kwota placona za przerost to minimum 15 mln rocznie. I tyle brakuje do
zbilansowania placowki... Redukcje zatrudnienia czyniono dotychczas tylko w
zakresie bialego personelu. Pracuje wiec okolo 250 lekarzy i 600-700
pielegniarek. Cala reszta to personel pomocniczy. Trudno oczekiwac, ze taki
stan da sie obronic w nieskonczonosc, jak chcialby szef szpitalnej Solidarnosci.
Patrzac na problem z technicznego punktu widzenia - jak ekspert z Opola
oceniajacy stan Szpitala w polowie roku - nalezaloby zwolnic okolo 700 osob i
to spoza personelu merytorycznego. Wtedy Szpital w pelni by sie bilansowal i
jego byt nie bylby zagrozony. Ale koszta spoleczne takiej decyzji bylyby
ogromne i nikt nie zdecydowal sie ich poniesc. Bo wybory takie, wybory smakie...
Obecnie realizowane sa dzialania bedace w zasadzie tylko polsrodkami:
przenosiny, polaczenia, redukcje lozek. Nie sadze, aby Dyrektor Leszek Wakulicz
zdecydowal sie na radykalne dzialania, zreszta nie dostanie na nie politycznego
przyzwolenia. Niedlugo wybory samorzadowe (w tym do Sejmiku Lubuskiego). Zatem
sytuacja Szpitala sie raczej nie poprawi, ale tez upadek mu chyba tez nie grozi
w perspektywie roku.
Z moich rozmow z politykami inych opcji wynika, ze nie maja oni nie tylko wizji
rozwiazania sytuacji, ale rowniez pelnej swiadomosci sytuacji. Stad temat tak
rzadko bywa dyskutowany i to raczej bardzo pobieznie w naszych mediach.
Pozdrawiam Panstwa
Piotr Debicki

[rudziakslaski]

macie szczęscie że możecie kochać Zieloną Góre :)

Zielona Góra to kobieta, im sie ustępuje:P

A poza tym, ja uważam ze Zielona Góra jest lepsza m.in. dlatego, że jest
ŚLONSKO !

[e_werty]

"...Zielona Góra to kobieta, im sie ustępuje.."

inne rzeczy też sie z nimi robi....

[Gość: zg]

Dziekuje Panie Radny....

Jest Pan jednak osoba obiektywna a myslalem ze jest inaczej.

Zadalem proste pytanko )( niezwykle poinformowanemu budryskowi) a on napisal ze
bedzie mnie ignorowac bo tak najlatwiej, oskarrzac nie majac pojecia o temacie
bo co bo ZG jest zla i kto tu wyszedl na gowniarza budrys???????:)

Poczytaj sobie jescze raz to moze zrozumiesz.

"Jednak obecne naklady NFZ na szpitalnictwo sa wyzsze dla szpitala w Gorzowie
niz w Zielonej Gorze (takze w przeliczeniu kontraktu na liczbe lozek i
poradni). Gorzowski moloch konsumuje dobrze ponad 1/3 srodkow lubuskiego NFZ na
opieke stacjonarna. Zatem zarzuty wobec Zielonej Gory o nizsze finansowanie sa
raczej nie do obronienia."

I powtarzam KRS dla GW bez dogadania sie z ZG bedzie opozniony.
A do naszej rady miejskiej jak ktos ma pretensje ze nei podjemla tematu to
powiem tak:

Rada miejska ZG sklada sie min. z swietoszkowatych nieudacznikow i zdrajcow
LSD!!!
Nie umieja sie zajac sprawami ZG a co dopiero GW!!!!!!!

Tak ciezko pojac?????????????

PZDR

[Gość: zg]

A tekst Pana radnego moglby wnikliwie przeczytac spec marek_p, ktory
wypowiedzial sie w podobnym tonie co budrysek:)

A ja zawsze zadawalem pytanie.
Tyle szpitali w GW, ktory jest wiekszy od ZG o 7tys mieszkancow to chyba nic
dziwnego ze w obecnych czasach gdzie szpitale w calej Polsce padaja!!!!

PZDR