Potęga informacji

[aborys]

We środę lub we czwartek terroryści zastrzelili zakładniczkę. Albo nie.
Informację tę uzyskała agencja ITAR-TASS od anonimowego funkcjonariusza FSB,
nie potwierdziło, ani nie zaprzeczyło temu stosownie ministerstwo.


/za WP/
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=334788&kat=1349

[j24]

Za długi link, dlatego zacytuję (WP - wiadomości, PAP 24.10.2002)


Prof. Fischer-Malanowska: Czeczeni popełniają błąd


Prof. Zofia Fischer-Malanowska, która dwa lata temu była zakładniczką Czeczenów
na Kaukazie, uważa, iż Czeczeni popełniają błąd organizując akcje
terrorystyczne, bo tracą współczucie w oczach świata.

"Czeczeni popełniają teraz błąd, tak samo jak ich błędem było porywanie nas.
Dopiero później zdali sobie sprawę z konsekwencji. Oni sobie skasowali dobry
wizerunek na całym świecie. Skasowali sobie współczucie w oczach świata" -
powiedziała w czwartek prof. Fischer-Malanowska.

Zdaniem prof. Malanowskiej, akcja Czeczenów daje usprawiedliwienie rosyjskim
władzom do walki z nimi. "Bez względu na zakończenie tej sprawy daje ona
Putinowi i rządowi rosyjskiemu zielone światło do walki z Czeczenami" -
powiedziała.

Sytuacja w Czeczenii, zdaniem prof. Malanowskiej, nie tłumaczy takich akcji
terrorystycznych. "Jestem zaszokowana. Zdaję sobie sprawę, że życie tysięcy
ludzi w Czeczenii jest zagrożone, ale jeżeli Czeczeni chcą coś osiągnąć, to nie
tymi metodami" - powiedziała.

Prof. Malanowska obawia się, że moskiewskiej akcji terrorystów nie da się
zakończyć metodami pokojowymi. "To może się zakończyć skuteczną akcją
antyterrorystyczną, przeprowadzoną przez służby rosyjskie. Rosjanie skutecznie
mogą obezwładnić terrorystów" - powiedziała. "Czeczeni to naród o innej
kulturze, innym sposobie myślenia. Trudno przewidzieć, kim staną się dla tego
narodu ci ludzie, którzy w tej chwili okupują teatr w Moskwie. Być może będą
bohaterami, a być może bandytami" - dodała.

Prof. Fischer-Malanowska została porwana przez Czeczenów w sierpniu 1999 r.,
gdy przebywała z misją naukową na Kaukazie wraz z doc. Ewą Marchwińską i dwoma
naukowcami z Dagestanu. Była przetrzymywana w niewoli do marca 2000 r.

W środę wieczorem grupa kilkudziesięciu czeczeńskich terrorystów opanowała
jeden z moskiewskich teatrów i wzięła kilkuset zakładników. (jask)

[aborys]

Tak ogólnie to mio chodziło o to, że idioci przygotowują informacje, a nie o
sprawy czeczeńskie. Przynajmniej w tym wątku.
W końcu okazało się, że kobieta faktycznie została zastrzelona. Ale informacja
ITAR-TASS i powielaczy była głupia.

A na marginesie:Zofia Fischer-Malanowska jest biologiem i specjalistką od
Czeczenii została po porwaniu. Wcześniej specjalistką nie była, bo pojechała
tam badać przyrodę, mimo, że była tam wojna. Nawet będąc już porwana dzwoniła
przez tel. satelitarny do RMF-u i wygadywała jakieś straszne bzdury.
Najbardziej przeraża mnie to, że z jej przytoczoną wypowiedzią w zasadzie się
zgadzam.

Mój znajomy anarchista, który też był porwany (tyle, że wcześniej i w dodatku
wiedział w co się ładuje) na pewno powie co innego - o ile go spytają.

[j24]

aborys napisał:

> Mój znajomy anarchista, który też był porwany...

Cholera, Borys, dużo masz takich znajomych?

[aborys]

j24 napisał:

> Cholera, Borys, dużo masz takich znajomych?
Mam też porządnych.

[j24]

aborys napisał:

>> Cholera, Borys, dużo masz takich znajomych?
> Mam też porządnych.

... ale Bryki bryknął przed Tobą w Himalaje :)

[j24]

j24 napisał:

> aborys napisał:
>
> >> Cholera, Borys, dużo masz takich znajomych?
> > Mam też porządnych.
>
> ... ale Bryki bryknął przed Tobą w Himalaje :)

Dobra, zamykam to okienko, bo już głupoty pletę.

[aborys]

j24 napisał:

> ... ale Bryki bryknął przed Tobą w Himalaje :)
A czy Bryki jest porządny?
Czatu z Zośką nie obstaluje, z kolegami się nie napije...

[j24]

aborys napisał:

> ... z kolegami się nie napije...
... z kolegami i forumowiczami nawet piwka nie wypije...

[bart.q]

"Wielu wyzwolonym zakładnikom grozi śmierć z powodu zatrucia gazem, użytym
najprawdopodobniej w czasie szturmu przez siły rosyjskie - twierdzi Radio Echo
Moskwy, powodując się na dane ze stołecznych szpitali."
fakty.interia.pl/news?inf=317504
Ale co, ilu dokładnie, ilu zabitych przez terrorystów, ilu przez rosyjską
akcję, nikt nic nie wie...

[hiro]

bart.q napisał:

> "Wielu wyzwolonym zakładnikom grozi śmierć z powodu zatrucia gazem, użytym
> najprawdopodobniej w czasie szturmu przez siły rosyjskie - twierdzi Radio
Echo
> Moskwy, powodując się na dane ze stołecznych szpitali."
> <a href="fakty.interia.pl/news?
inf=317504"target="_blank">fakty.interia.
> pl/news?inf=317504</a>
> Ale co, ilu dokładnie, ilu zabitych przez terrorystów, ilu przez rosyjską
> akcję, nikt nic nie wie...

NO I BARDZO dobrze~!!a co Ty chcesz wiedzieć?
Popatrz lepiej ilu ludzi uwolniono!!!!!!!!!!!!
a Ty myślisz,że to kaszka z mlekiem?
żal mnie tylko CZECZENÓW-jako NARODU!!!!!!!

[bart.q]

hiro napisała:

> NO I BARDZO dobrze~!!

Bardzo dobrze, że uwolniono zakładników, czy bardzo dobrze, że przy okazji
jacyś zginęli?

> a co Ty chcesz wiedzieć?

Chcę wiedzieć czy, jeśli przypadkiem jakiemuś idiocie przyjdzie na myśl wziąć
sobie zakładników w kolejnym teatrze, w którym będę miał akurat nieszczęście
przebywać, powinienem się przygotowywać na najgorsze, niezależnie od tego z
czyjej strony.

> Popatrz lepiej ilu ludzi uwolniono!!!!!!!!!!!!

O co Ty się znowu żołądkujesz? Nie możesz normalnie porozmawiać?

To jest zbyt poważna sprawa żeby się tak dawać ponosić emocjom.
Być może jesteśmy na początku ery gdy każdy zakładnik ma zwyczajnie przerąbane,
a co gorsza, takie akcje jak w Moskwie będą jedynymi skutecznymi akcjami
antyterrorystycznymi.

[Gość: tzenzor]

oczywiście, że Polacy już się powinni czuć potencjalnymi zakładnikami,
ponieważ wstępując do Nato uzurpowali sobie prawo decydowania o losach Świata.
Gorzów i Zielona Góra są wystarczająco duże aby opłacało się tu zaatakować.
Ratuje nas tylko to, że są mało znane i efekt propagandowy byłby znikomy (w
Świecie).

[Gość: tzenzor]

popieram hiro!
z terrorystami się nie pertraktuje, nawt jeżeli działają w dobrej wierze
(Czeczenia)

[aborys]

Rozstrzeliwanie zakładników > akcja Alfy > 30 ofiar.
Nie było rozstrzeliwania > 130 ofiar (lista otwarta) > gaz bojowy zabroniony
konwencjami.

W międzyczasie z Wiadomości TVP dowiedziałem się, że Czeczeni rok temu
wysadzali wieżowce w Moskwie (ruska bezpieka sama się przyłapała na
preparowaniu zamachów).
etc.

A tak wogóle, to co to nas obchodzi...

Niezawismaja Gazieta

[pontifexmaximus]

ROSJA-TERRORYZM-MEDIA-NIEZAWISIMAJA GAZIETA
Rosja/ "NG": w sali teatralnej była "piąta kolumna"

28.10.Moskwa (PAP) - Użycie gazu przez rosyjskie siły szturmujące budynek
teatru i uczestniczące w odbijaniu zakładników miało na celu m.in.
zneutralizowanie "piątej kolumny" - kilku widzów, którzy pomagali terrorystom.

Pisze o tym w poniedziałek dziennik "Niezawisimaja Gazieta", który powołuje
się na źródła "zbliżone do uczestników operacji".

"Oprócz terrorystów biorących bezpośredni udział (w środę wieczorem) w zajęciu
domu kultury - zamaskowanych ludzi z automatami i ładunkami wybuchowymi, w
sali, wśród widzów znajdowali się także wspólnicy (Czeczenów)" - pisze dziennik.

"Nie można było ich odróżnić od zwykłych widzów. Na początku czysto siłowej,
+niegazowej+ operacji, wspólnik bandytów mógł niepostrzeżenie uruchomić ładunek
wybuchowy, czy strzelić w plecy bojownikowi specnazu. Wpuszczony do sali gaz
wykluczył taki przebieg wydarzeń" - dodaje gazeta.

"NG" twierdzi, że uzyskaną przez nią informację potwierdził "przedstawiciel
jednej ze specsłużb", według którego mowa o grupie 4-6 osób. Ludzie ci
o "niekaukaskim", "słowiańskim" wyglądzie mieli otrzymać od dowódcy zbrojnego
komanda Mowsara Barajewa rozkaz kupienia biletów i przedostania się do teatru.

"Przed grupą tą stały dwa zadania - pisze "Niezawisimaja". - Po pierwsze mieli
kontrolować nastroje wśród zakładników, poufnie informować Barajewa o możliwych
próbach ucieczki, a także prowokować zakładników, po drugie zaś - ubezpieczać
kobiety- samobójczynie, które w wypadku szturmu miały wysadzić budynek w
powietrze".

Według "NG", wersja ta tłumaczy, dlaczego władze nie dopuszczały rodzin do
wyzwolonych zakładników, dlaczego zapowiadały, że będą ich trzymać w szpitalach
co najmniej tydzień i dlaczego uwolniły do tej pory zaledwie nieco ponad jedną
trzecią z nich.

Chodzi najzwyczajniej o "przefiltrowanie" podejrzanych i aresztowanie tych
widzów, którzy mogli brać udział w zamachu.

"Jest przy tym całkiem możliwe, że +piąta kolumna+ znajduje się już na
wolności" - komentuje dziennik. Dodaje przy tym, że - według jego danych -
"około stu byłych zakładników znikło, w tym także ze szpitali". "Wyszli, nie
bacząc na ciężki stan fizyczny" - komentuje dziennik. Nie rozwija jednak tej
myśli i nie przytacza szczegółów tajemniczej ucieczki.

O tym, że po dodaniu liczba zabitych i poszkodowanych się nie zgadza, pisze
także dziennik "Kommiersant". Według niego, w porównaniu ze sporządzoną w
czasie kryzysu listą zakładników brakuje około 50 nazwisk.(PAP)

jku/ kan/ raf/
Niezawismaja Gazieta - Rosja, dziennik, 47 tys. egzemplarzy. Powstała w 1990 r.
demokratyczna choć nie liberalna. Dodatki tygodniowe (religijny, literacki,
społeczno - gospodarczy pogłębiają zawartość.
www.ng.ru

[aborys]

Wynika, ze nie zginal zaden zakladnik. Tylko terrorysci i piata kolumna.

To bardzo rosyjska informacja. Stalin wszystkich wzietych do niewoli rosyjskich zolnierzy uwazal za zdrajcow. Wlacznie z wlasnym synem - lotczikiem.
Dali sie zamknac w teatrze - maja nieczyste sumienia.

[pontifexmaximus]

www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,820633,00.html

[aborys]

"Rosja: samolotu nie porwano PAP/IAR 2002-10-28 (13:58)

Ministerstwo ds. sytuacji nadzwyczajnych zdementowało informację, jakoby
samolot pasażerski An-24, lecący z Moskwy do Permu, na Uralu, został w
poniedziałek uprowadzony. Wiadomość o porwaniu maszyny (a później nawet - dwóch
An-24) przekazała agencja ITAR-TASS.
(...)załoga maszyny uznanej za porwaną, natychmiast zaprzeczyła tym
doniesieniom."
/wp/

Zdążyli przed ostrym zatruciem gazem.

[aborys]

PAP/IAR 2002-10-29 (09:48)
45 zakładników zginęło w teatrze na Dubrowce od kul - informuje we wtorek
agencja Interfax, powołując się na moskiewską prokuraturę.

Tym samym zdementowano informację, iż 117 śmiertelnych ofiar sobotniego szturmu
rosyjskich sił specjalnych na teatr zmarło z powodu zatrucia gazem
obezwładniającym, użytym w czasie ataku.

Główny lekarz Moskwy Andriej Selcowskij poinformował dwa dni temu, że tylko
dwie ze 117 śmiertelnych ofiar zmarły wskutek ran postrzałowych.
/wp/

29.10.2002, godz. 10:45 (Warszawa)

Depesza o 45 zastrzelonych zakładnikach anulowana
Agencja AFP wycofała serię wiadomości o 45 zakładnikach, którzy zginęli w
Moskwie od kul informując, że wiadomość tę wycofała agencja Interfax, na którą
powołuje się AFP.
/rzepa/