czy polska bedzie druga irlandia?

[andrzejusa]

jak wiekszosc ludzi wie , irlandia do niedawna uznawana byla za
pariasa europy , tej zachodniej.
ludzie przez dziesieciolecia z irlandii emigrowali za chlebem , do usa,
byl to kraj katolicki , w ktorym nic sie nie dzialo,
(trudno zeby katolicyzm cos rozwijal, to przeciez wstecznictwo).
po prostu "zielona wyspa" znana z biedy i dobrego masla!

dopiero do kilku lat wszystko sie tam zmienilo a lepsze ,
a nawet , napisal bym, na bardzo dobre!

polska znajduje sie moim zdaniem w sytuacji irlandi ,
sprzed kilkudziesieciu lat,

mamy wielka emigracje z kraju za lepszym zyciem ,
wyjechalo juz kilkaset tysiecy polakow(w kilkanascie miesiecy)
wyjada nastepne setki tysiecy!

ja sie tym ludziom nie dziwie ,
powinninszukac dla siebie i swoich rodzin , normalnych warunkow zycia!

czy za dwadziescia lat polska bedzie krajem , do ktorego beda
ciagnac tysiace ludzi w poszukiwaniu pracy i normalnego zycia?!

wierze ze tak bedzie , za 20-cia lat!

[Gość: Tyran]

W Polsce wysokość płacy minimalnej wynosi 889,10 zł [2]. W rzeczywistości
pracodawca płaci 1130,10 zł, gdyż dokładnie 241,10 zł wędruje na przymusowe
ubezpieczenie społeczne i podatek. Jaki sens ma, więc zabieranie 27 procent
pieniędzy wypracowanych przez człowieka na "płacę minimalną"? Czyż nie czyni
się tego tylko po to, aby finansować wszelkie wydatki państwa, zwłaszcza na
administrację, która zarządza tymi pieniędzmi? Czy zatem zamożność państwa
wzrasta wtedy, kiedy wzrasta jego budżet, czy też w chwili, kiedy to ludzie się
bogacą i są w stanie nie tylko być pracobiorcą, ale również pracować na własny
rachunek i dawać pracę? W sytuacji, w której państwo za priorytet uznaje poziom
wysokiej "opieki socjalnej" pozbawia ono znakomitej części samodzielności
człowieka. Odrzuca w ten sposób naturalne zjawisko spontaniczności działania
jednostek. "Wolny rynek pracy zapewnia pracownikom daleko większą ochronę
miejsca pracy niż jakikolwiek projekt rządowy."[3]

Nie wiem

[Gość: Tyran]

Ksiądz Robert A. Sirico, prezes amerykańskiej Fundacji Lorda Actona, zadał
kiedyś bardzo ważne pytanie: dlaczego niemalże wszyscy oburzają się, gdy ktoś
chce cenzurować sztukę, wpływać na teksty autorów piosenek, czy dzieła pisarzy,
natomiast nikt jakoś nie protestuje, gdy politycy czynią podobne ingerencje w
sferę handlu bądź produkcji? Dlaczego jedne ingerencje spotykają się z
potępieniem, inne natomiast są przez większość akceptowane, a nawet
popierane?"[5]

Dodatkowo skomplikowany ustrój prawny, który zniechęca do prowadzenia
biznesu i wysokie podatki (w szczególności podatek dochodowy), a przede
wszystkim wszelkie koncesje, drobiazgowe kontrole skarbowe i ograniczenia mają
negatywny wpływ na pozostanie ludzi bez pracy. Człowiek, który chce pracować
najczęściej zostanie zatrudniony "na czarno", gdyż pracodawcy nie będzie stać
na opłacenie "frycowych", albo zamiast legalnie dwóch pracowników zatrudni
jednego. To nie przyczyny, to skutki złego ustroju gospodarczego.

Niemałe znaczenie w powstawaniu bezrobocia ma kwestia wychowania. Kiedy
przez całe życie młodego człowieka przysłowiowo „prowadzi się za
rączkę” staje się on niezwykle podatny na tryb roszczeniowy. Uważa on
wtedy, że podstawą jego dobrobytu jest to, aby wszelkie sprawy ktoś za niego
załatwił. Tym kimś ma być rzecz jasna biurokracja państwa, która kształcąc
obowiązkowo od 6 do 18 roku ma pomagać mu w dorosłym życiu. Starcie z
rzeczywistością okazuje się jednak na tyle brutalne, że nieodpowiednio
wykształcony absolwent nie jest w stanie podjąć jakiejkolwiek pracy.
Przyzwyczajenia, tak samo jak doświadczenie to jedne z najgorszych ludzkich
przywar. Jak mówi trafna chińska anegdota: Jeśli dasz głodnemu rybę, on wkrótce
dalej będzie głodny. Jeśli natomiast dasz mu wędkę tylko od niego będzie
zależało czy się naje i ile ryb złowi.

[andrzejusa]

czesc Tyran,
wiadomo ze panstwo ,ktore za bardzo na rynku miesza ma problemy,
typu praca na czarno , za male wplywy do budzetu itd.
co do kontroli skarbowej , to tu sie z toba nie zgodze.
mam kolesia w usa , a tam jak wiadomo kontrola skarbowa,
jest najbardziej restrykcyjna na swiecie!

rozlicza sie z podatkow , bo musi,
a jednoczesnie zatrudnia ludzi na czarno( ma swoj interes).

tego ze ludzie kombinuja zeby jak najmniej podatku zaplacic,
w zadnym kraju nie ukrucisz .

tylko pytanie raz jeszcze:
uda sie polsce byc druga irlandia , czy nie?
i czy emigracja zarobkowa z polski ,to naprawde problem?

[Gość: Tyran]

- Czy pan nic nie je, kiedy pan nie pracuje?
- Jem, ale nie tak dobrze.
Uśmiechnął się. W jego uśmiechu, tak jak we wzroku, było coś lodowatego.
- Chyba się jakoś dogadamy - stwierdził.
Otworzył szufladę i wyjął butelkę szkockiej. Napiliśmy się. Postawił butelkę
na podłodze, otarł usta, zapalił papierosa ozdobionego monogramem i
zaciągnął się z lubością.
- Niech pan spuści do piętnastu - zaproponował. - W dzisiejszych czasach...
I proszę nie przesadzać z piciem.
- Chciałem pana nabrać - stwierdziłem. - Człowiekowi, którego nie da się
nabrać, nie można ufać.

czy polska bedzie druga irlandia? Taaakkkk

[Gość: zenek]

Kiedy wychodziłem, sekretarka spojrzała na mnie koso. Myślałem o tym z
niepokojem prawie do samej windy.

[andrzejusa]

oczywiscie , ze czlowiek , ktorego nie da sie nabrac,
to dla mnie najlepszy pracownik ,
lubie inteligentnych , stojacych na ziemi , realistow.

zenek ,
czyzby miala 22 lata i blad wlosy?

jezeli tak ,to znaczy ze jestes myslacym czlowiekiem!

ale znajdz sobi jakas 40-sto letnia sekretarke ,
fachowca prawdziwego , bo przy 22-letniej ,czasami mozna sie zapomniec ,
i problem gotowy,

no ale co z ta druga irlandia ludzie?

[Gość: delegat]

Ten sam wymiar urlopu jest podstawą do obliczania urlopu przysługującego
pracownikowi zatrudnionemu w niepełnym wymiarze czasu (np. na ½ albo 1/3
etatu). Urlop oblicza się proporcjonalnie do części etatu, zaokrąglając
niepełne dni w górę do pełnego dnia (czyli np. ½ x 20 dni = 10 dni, 1/3 x 20
dni =7 dni). Tak ustalony wymiar urlopu nie może jednak przekroczyć odpowiednio
20 (przy zatrudnieniu przez mniej niż 10 lat) i 26 dni (przy zatrudnieniu co
najmniej 10 lat).

Urlopu udziela się w dni, które są dla pracownika dniami pracy, zgodnie z
obowiązującym go rozkładem czasu pracy, w wymiarze godzinowym, odpowiadającym
dobowemu wymiarowi czasu pracy pracownika w danym dniu, w ten sposób, że 1
dzień urlopu = 8 h pracy.
Jednakże udzielenie urlopu w tym wymiarze jest dopuszczalne jedynie w
przypadku, gdy część urlopu pozostała do wykorzystania jest niższa niż pełny
dobowy wymiar czasu pracy pracownika w dniu, na który ma być udzielony urlop.

[budrys77]

Będziemy mieli w Polsce raczej drugie NRD w ramach RFN:/ Miasta wyludnione z
młodych ludzi, pracujących w starej Unii. Społeczeństwo emerytów, urzędników
(jak już teraz w Gorzowie) oraz klientów opieki spolecznej i Caritasu. Będzie
kilka wysp bogactwa w największych polskich miastach, gdzie niektórzy młodzi
znajdą swoją szansę. Ucieczka młodych oraz specjalistów z Gorzowa już trwa od
około roku... Za 4-5 lat Gorzów będzie drugim Frankfurtem nad Odrą.

Polscy politycy lubią "prowadzić naród za rączkę" i im więcej władzy mają w
garści, tym bardziej mogą naród "uszczęśliwiać". Kontrola ogólnie pojętego
państwa to nie tylko polityka ale przede wszystkim gospodarka i samorząd
terytorialny. Naród biedny i żyjący z zasiłków, to idealny elektorat dla
oszołomów typu Lepper i LPR. Po części także PiS wygrywa ciągoty biednych
warstw społecznych, udając dobrego wujka, który da wszystkim wszystko i
najlepiej "za darmo". Za darmo - czyli za wysokie podatki.

Reasumując - będziemy mieli drugą Polskę w Irlandii, czyli milion Polaków w
sześciomilionowym kraju...

[andrzejusa]

czesc stary,
wiesz , mysle , ze emigracji zarobkowej , nie da sie zatrzymac ,
nie byla w stanie tego komuna zrobic ,
nie zrobi tego nikt ,przy otwartych granicach europy!
w ramach unii oczywiscie.

ja mysle budrys , ze ta emigracja przyniesie polsce duzo dobrego!
ludzie naucza sie jezykow ,
naucza sie pracowac ,
przywioza zarobione pieniadze do polski,
poznaja co to tolerancja:religijna , seksualna i narodowosciowa.

nie wszyscy oczywiscie!
ale duza czesc z obecnych emigrantow sie ucywilizuje.

a tej emigracji , nikt nie jest w stanie zatrzymac, budrys.

pozdrowienia

Ale po co?

[icesurfer]

Po co mielibysmy wracac do tegu smutnego jak p'zda kraju? Potrafisz podac choc
jeden powod?

[budrys77]

Dobre pytanie Icesurfer. Tam zalożą rodziny, tam urodzą dzieci, tam będą je
wychowywać, tam będą płacić podatki i tam znajdą przyjaciół. Jestem przekonany,
że z 2-3 milionów młodych ludzi (do 30 lat), którzy wyjadą w ciągu następnych
kilku lat, wróci kiedyś może z 10-20% Bez gigantycznych liberalnych reform,
Polska pójdzie drogą bylego NRD, co już widać w Gorzowie - miasto żyjące z
urzędniczych pensji i emerytur, a do tego 30% gorzowian żyjących z pomocy
społecznej i Caritas.

[andrzejusa]

mysle budrys , ze tak zle nie bedzie,
z irlandii , wyjechalo , stosunkowo biorac duzo wiecej ludzi ,
niz wyjedzie z polski ,
pytanie tylko , czy polska , jako kraj,
bedzie kiedys taka jak , dzisiaj irlandia?
moj syn budrys nie studiuje w polsce,
tez ,jak inni , dla swoich dzieci ,
chce zeby mial lepiej niz ja ,

TO CHYBA NORMALNE ,
a moze to jest nienormalne?

[budrys77]

Studia za granicą? Jak najbardziej normalne:) I wyjazdy, i praca, i staże.
Martwi mnie tylko skala tego zjawiska. Wyjeżdżają przecież ludzie po studiach
różnego szczebla i to nie na rok, dwa - a na stałe! To jest emigracja na miarę
lat 80tych, tyle że w większej skali i długofalowa. Można nawet powiedzieć, że
bardziej niebezpieczna, bo przy niżu demograficznym i ucieczce
najwybitniejszych talentów, grozi nam totalna katastrofa intelektualna i
demograficzna. Kto będzie płacił podatki, składki do systemu emerytalnego,
kształcił kadry, tworzy nowe technologie, zakładał firmy itp. itd. Przeciez nie
pozostali w kraju emeryci i stali bywalcy kasy OPS.

[andrzejusa]

czesc icesurfer,
p-zda jak napisales , nie jest wcale smutna,
mnie zawsze inspiruje do czegos nowego!
ale to tak abstrachujac,

pierwsi emigranci , zawsze czuja sentyment , do kraju dziecinstwa,
ale juz ich dzieci , tego sentymentu nie czuja.
emigranci , ci pierwsi wroca ,
ich dzieci , zapewne nie.

ale kto wie icesurfer , jak za 20-cia lat bedzie europa wygladala?
moze faktycznie polska bedzie taka ziemia obiecana dla wielu!

[budrys77]

Owszem Andrzejusa, część wróci, tyle tylko, że do czasu ich powrotu rozleci się
polski system emerytalny, a bez obniżenia podatków pozostali w kraju będą
skazani na OPSy:)
Jakiś rok temu czytałem w Wielki Formacie GW fantastyczny felieton o miastach
byłej NRD. Okazało się, że w nowych landach pozostali emeryci, renciści,
rzędnicy oraz osoby o najmniejszych kwalifikacjach, nieudacznicy życiowi zwani
ofiarami socjalizu i klientela pomocy społecznej.
Specjalistami (lekarze, inżynierowie, stomatolodzy, pielęgniarki itp. itd) są
podobno w genialnej większości imigranci z całego świata, no i przesiedlani
Niemcy z Rosji.
W Polsce zapowiada się podobny scenariusz z pewnymi modyfikacjami na korzyść
dużych miast, gdzie już obecnie garnie się gros młodych ludzi. Gorzów i miasta
podobnej wielkości, coraz bardziej przypominają mi miasta z felietonu o NRD!
Pozdro

[Gość: Magda]

a taki fajny dzień miałam , a wy popsuliście mi
go na koniec swoimi pesymistycznymi wizjami
mojego kochanego Gorzowa i Polski :(

[andrzejusa]

czesc Magda , czesc budrys!
az tak zle mysle budrys nie jest ,
czesc ludzi wyjedzie , czesc z nich wroci ,

ale dyskutujemy o emigracji jako takiej , nie tylko gorzowskiej,
jest to przykre , ze tak sie dzieje ,
ale emigracja do angli , irlandii ,holandi ,
to nie tragedia!
to caly czas europa , i za 45 euro lata sie wta i w tamta strone.
to nie jest daleko od polski.

Magda , nie przejmuj sie ,
nie jest tak tragicznie,

pozdrowienia

[andrzejusa]

zapomnialem dopisac ,
przyjaciele:
ja tez kocham gorzow!!!!!!!!

ps. tescie sie zwalili i gadaja bez przerwy ,
nic dziwnego ze nie moge sie skupic!
jutro bedzie piekny wiosenny dzien!