Wielkie pole z dołkami

[danny_boy]

>W Gorzowie chce mieć doprowadzony do popoligonowych terenów gaz i energię
>elektryczną,
W Gorzowie brakuje uzbrojonych terenów pod budownictwo mieszkaniowe,
sprzedano już ostatnie większe działki (na Górczynie). Tereny popoligonowe
miały być przeznaczone właśnie pod domy. Jeśli miasto sprzeda te 150ha, to
zaczną się poważniejsze kłopoty.

[Gość: Bernard]

Heydanny boy,
Klopoty z uzbrojonymi terenami nie maja nic wsdpolnego co sie dzieje na
poligonie (sprawa golfu)... Nigdy pod budownictwo mieszkaniowe nie bylo
przeznaczone...
Nie mieszaj... Zlosci cie pacanie kolejna szansa na zrobienie czegos w
Gorzowie...
Moim zdaniem miasto powinno zaakceprtowac "warunek" i umozliwoic powstanie
inwestycji. Kosztowac bedzie pare zlotych ale natychmiatstowy zastrzyk
pieniedzy pozwolilby miastu takze na pokrycie kosztow uzbrajania terenow pod
osiedla mieszkaniowe..
To niezly uklad. Fachowcy z Magistratu na pewno widza szanse...
Pozycja Gorzowa wyglada dobrze. Sama juz istniejaca siec hotelowo-restauracyjna
pozwala na planowanie gosci z zewnatrz...
Z samych wypowiedzi na forum wynika iz istnieje duze zainteresowanie golfem w
samym miescie... Jesli dobre pole golfowe moglo przyciagnac fanatykow ganiania
pileczki po polu z Polski i Niemczech do Gorzowa... Proponuje pomyslec o paru
nowych chotelach i nowych restauracjach..
Sezon golfowy jest dlugi... To niezle zrodlo dodatkowego dochodu dla miasta i
biznesow w miescie...
Golfiarze jak wedkarze...Szukaja ciagle nowych miejsc a jak znajda dobre...to
mozna na tym niezle zarabiac..
Zycze powodzenia Magistratowi w negocjacjach...
PS.Jedrzejczak to dobry Prezydent

[Gość: Danny]

>Nigdy pod budownictwo mieszkaniowe nie bylo przeznaczone...
Nie do końca, już wicepremier z bożej łaski Tomaszewicz (wice Buzek) zablokował
w Gorzowie inwestycję Toyoty, bo nakazał przeznaczenie terenów popoligonowych
na mieszkalnictwo.
A nawet jeśli nie było, to pewnie masz fantastyczne propozycje, gdzie to
budownictwo ma się rozwijać.
>Nie mieszaj... Zlosci cie pacanie kolejna szansa na zrobienie czegos w
Gorzowie...
Złości mnie, że może powstać wyłącznie kolejne miejsce do wydawania pieniędzy,
a nie miejsce gdzie mieszkaniec miasta może je zarobić. Na takim polu skorzysta
bardzo, bardzo niewielka grupka osób (z Gorzowa może kilku parobków do koszenia
trawy) i JEDNOrazowo budżet miasta, a z późniejszego podatku gruntowego nie
będą to oszałamiające kwoty.
> Z samych wypowiedzi na forum wynika iz istnieje duze zainteresowanie golfem w
> samym miescie...
ha ha ha
>Proponuje pomyslec o paru nowych hotelach i nowych restauracjach.
Przejdź się dłużej po Gorzowie (jak przybędziesz) i pooglądaj puste stoliki w
dotychczasowych restauracjach. One się może zapełnią, jak powstanie w Gorzowie
dużo miejsc pracy (nie rozrywki).

[Gość: Bernard]

Hey Danny,
Aby ludzie do Gorzowa przyjezdzali musza mic ku trmu powod...
To ze ty tam mikeszkasz...moze nie wysdtarczyc...
Tyle na tym forum sie pieprzylo o turystyce, o Berlinczykach walqacych do
Landsbergu...
To wszystko mozleliwe, jedmnak (jeszcze raz) trzeba dac im powod by do Gorzowa
zawitali...
Pole golfowe polaczone do niezla usluga hotelowo restauracyjna...moze byc czyms
takim..
Kazda inicjatywa w tym kierunku jest wazna..
Popatrz nieco poza swoj okop... Turystow do brzydkiego miasta nie przyciagniesz
chocbys sie skichal..
Madry balans w rozwoju jest konieczny..
Mozna pojsc na prostote i szybkosc.. I co???
I nic. Gorzow nadal bylby miastem bez pomnikow, bez fontann, bez pol
golfowych...
Nie ma pio co do Gorzowa jechac...(z punktu widzenia turystow...
Pomysl nad tym..
Pieniadz robi pieniadz..
Trzeba wydac na uatrakcyjnienie miasta by na nim zarabiac..
Sprawa miejsc pracy to sprawa jak zawsze zewnetrznych inwestorow i z
Magistratem i jego budzetem nie ma wiele wspolnego..
Nie mieszaj...
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey Danny,
Aby ludzie do Gorzowa przyjezdzali musza mic ku trmu powod...
To ze ty tam mikeszkasz...moze nie wysdtarczyc...
Tyle na tym forum sie pieprzylo o turystyce, o Berlinczykach walqacych do
Landsbergu...
To wszystko mozleliwe, jedmnak (jeszcze raz) trzeba dac im powod by do Gorzowa
zawitali...
Pole golfowe polaczone do niezla usluga hotelowo restauracyjna...moze byc czyms
takim..
Kazda inicjatywa w tym kierunku jest wazna..
Popatrz nieco poza swoj okop... Turystow do brzydkiego miasta nie przyciagniesz
chocbys sie skichal..
Madry balans w rozwoju jest konieczny..
Mozna pojsc na prostote i szybkosc.. I co???
I nic. Gorzow nadal bylby miastem bez pomnikow, bez fontann, bez pol
golfowych...
Nie ma pio co do Gorzowa jechac...(z punktu widzenia turystow...
Pomysl nad tym..
Pieniadz robi pieniadz..
Trzeba wydac na uatrakcyjnienie miasta by na nim zarabiac..
Sprawa miejsc pracy to sprawa jak zawsze zewnetrznych inwestorow i z
Magistratem i jego budzetem nie ma wiele wspolnego..
Nie mieszaj...
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[Gość: Danny]

Byłem jako turysta w kilku miejscach, gdzie też były pola golfowe, ale z
turystycznego punktu widzenia nie interesowały one ani mnie, ani wielu osób,
które tam były. Co może być ciekawego w wielkim trawniku ze stawkiem. To nie
przyciągnie tysięcy turystów. A ci, którzy z tego skorzystają, nawet
zakładając, że będą mieli kasę na wydanie, to będzie kropla w morzu. Zobacz na
o wiele popularniejsze kompleksy basenów w Polsce, które odwiedza sporo ludzi
przeważnie przynoszą straty, Słowianka nie jest wyjątkiem.

[zetkaf]

Na pustyni nawet kropla urasta do wielkosci oceanu.

No i mylisz kierunek uzaleznienia. A wlasciwie grupe klientow. To nie turysci
przyjada na zwiedzanie i "przy okazji" pojda na pole golfowe. Jako przerwa
miedzy zabytkami lepiej sprawdzilby sie mini-golf.
Tu chodzi raczej o sciagniecie biznesmenow na pole golfowe, a "przy okazji"
zjedza dobry obiad w eksluzywnej restauracji, przy okazji w przerwie miedzy
jednym dolkiem a drugim zwiedza miasto, itp. Nie chodzi o typowych turystow -
chodzi o sciagniecie osob, dla ktorych pole bedzie glowna atrakcja, a nie
dodatkowym przerywnikiem jak minigolf czy basen.

PS. W zachodniopomorskich sa dwa duze kompleksy basenowe. Obydwa wybudowane za
pieniadze prywatne. Myslisz, ze inwestor budowal je z zalozeniem, ze na nich
straci? Poza tym, tu jest kwestia efektow dlugoterminowych - bogacenie sie
spoleczenstwa, zmiana swiadomosci zdrowotnej i dbania o sylwetke - kazdy basen
powoduje, ze wiecej ludzi z czasem sie uswiadamia, niezaleznie od basenow
spoleczenstwo ostatnio bogacieje, i koniec koncow coraz wiecej osob albo chodzi
na basen, albo na rower, albo na silownie. Wiec i wplywy do kasy m.in. basenu
sie zwiekszaja.

[Gość: Danny]

>przy okazji w przerwie miedzy jednym dolkiem a drugim zwiedza miasto
Krótka to będzie przerwa. Osobiście uważam, że ani 50, ani 150 hektarowe pole
golfowe nie przyciągnie do Gorzowa inwestycji. Założenie, że przelatuje
biznesmen nad Polską, widzi pole golfowe i mówi: "o, tu jest miejsce relaksu,
to tu postawię fabrykę" jest trochę śmieszne (a mr biznesmen leci dalej do
Goleniowa, aby wylądować).

Co do basenów, to nie mam nic przeciwko, tylko że muszą być tłumy, aby to było
rentowne. I w dużo mniejszym stopniu chodzi o świadomość zdrowego życia, a w
99% chodzi o brak kasy u mieszkańców. Na pewno nie zarobią jej z powodu pola
golfowego (oprócz wspomnianych kilku kosiarzy trawy), a nawet jeśli miasto
przeznaczy podatek gruntowy z pola na dofinansowanie basenu, to nadal tych co
nie było stać na to, to nie będzie.
A wracając do pierwszej mojej wypowiedzi nie należy bagatelizować braku terenów
mieszkalnych. Może części ludzi pasuje Kłodawa czy Chwalęcice, ale niektórzy
chcieliby mieszkać w Gorzowie. Na dzień dzisiejszy mogą budować się tylko na
Zawarciu i przez to Gorzów też może tracić na atrakcyjności.

[zetkaf]

Czy pole golfowe, czy porzadne kino, czy basen - to wszystko razem tworzy
miasto mniej lub bardziej ciekawym dla mieszkanca. Takze dla dyrektora fabryki.
A biznesmen na pewno, oprocz wielkosci odliczenia od podatku, kosztow ziemii,
mozliwosci dojazdu ciezarowek, itp. bierze pod uwage, czy jest w stanie
sciagnac specjalistow. Zeby potem nie wyjsc jak Barlinek, ktory bardzo silnie
sciaga inzynierow i chyba nie bardzo mu to idzie - zaden szanujacy sie
specjalista nie chce mieszkac w wiosce, w poblizu ktorej nie ma zadnej
metropolii.

Jesli chodzi o baseny - bogate spoleczenstwo zainteresowane jedynie ogladaniem
mundialu lub kolejnego sitcomu w TV nie pojdzie na basen. Owszem, biedak ledwo
wiazacy koniec z koncem tez nie pojdzie, ale... potrzebne sa obydwa czynniki. A
jest w Gorzowie troche ludzi, ktorych byloby stac, ale maja "ciekawsze"
rozrywki.

A z brakiem terenow mieszkalnych to niestety fakt. Zwlaszcza, ze skoro ludzie
chca kupowac mieszkania, to chyba powodzi im sie calkiem niezle. A wiec Gorzow
nie jest taka biedna metropolia (a wiec ludzi pewnie stac tez na pojscie na
basen ;)

[e_werty]

"...Teraz przygotował ofertę sprzedaży pod golfa 157 ha poligonu..."

... trochę niewybuchów zostało? Choćby na huczną inaugurację!!! :)

A moze byc z dziurami??

[zetkaf]

Bo wystarczyloby wylac z kilometr asfaltu i oddac go zarzadowi drog, dziury
same sie znajda ;)

PS. A niewypaly, to do robienia dolkow, a nie na inauguracje ;)

[Gość: Bernard]

Tak czy inaczej warto trzymac kciuki...
Byloby to naprawde :cos" dla miasta..
Dla prawdziwego sukcesu ( w przypacku realizacji inwestycji" wymagane bedzie
scislke wspolcdzialanie buznesow restauracyjno-goletowo-golfowych w promowaniu
miasta,,
Sam klub golfowy nic nie zrobo.. Tu wszyscy siebie potrzebowac beda by wszyscy
mogloi odnesc sukces..
Czy taka wspolpraca istnieje..>>>
Tego nie wiem...
Istnieja sprawdzine koncepcje i programy swietnie dzialajace tu gdzie mieszkam..
Mam nadzieje ze Gorzow tez zrobi cos takiego..
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prtezydent..

[Gość: nicelus]

> Istnieja sprawdzine koncepcje i programy swietnie dzialajace tu gdzie
mieszkam.

nie wciskaj kitu, że tam gdzie mieszkasz najpierw wybudowano pola golfowe, a
gdy mieszkańcy od grania w golfa stali się bogaci, wtedy odnowili starówkę.

ponadto nie wszystko da się przenieść z kanady na teren gorzowa. warunki trochę
inne. nie zapominaj, że wokół pobliskiego berlina wybudowano ostatnio dużo
nowych pól golfowych i wiele z nich świeci pustką.

[zetkaf]

a) scenariusz "ludzie sie wzbogaca na golfie, zainwestuja w cos" (np. w
starowke) jest calkiem realny, ale nie o to przeciez chodzi, bo...

b) miasto moze zarobic na wiele niezaleznych od siebie. Moze stawiac fabryki,
moze stawiac baseny, moze stawiac pola golfowe. Jezeli ktos z pobliskich
wojewodztw bedzie chcial przyjechac pograc w golfa, nie bedzie pytal jak
wyglada starowka - on przyjezdza pograc w golfa, wazne, zeby bylo pole, wazne,
zeby byla dobra restauracja tuz obok (i guzik go obchodzi, czy w centrum miasta
jest Don Vittorio czy Dolce Vita, czy tylko "byle Sfinks"). I dobrze, zeby byl
sklepik golfowy obok, bo moze zabrac ze soba nieuposazonego kolege, ktory
chcialby sie wciagnac w ten sport, bo moze dokupic cos, jak mu sie akurat
uszkodzi.
Owszem, Niemiec, Warszawiak, czy jakis inny odlegly przyjechalby na trzy dni,
pogralby w golfa, a wieczorem poszedlby do porzadnej restauracji, polazilby po
miescie - takich ludzi moze odstraszyc obdrapana starowka i nastepnym razem
przyjada gdzie indziej. Ale ci jednodniowi - to ich guzik obchodzi starowka, a
dzieki nim ludzie dostana prace, firmy zaczna zarabiac (a od zysku przeciez tez
trzeba placic podatek), a do tego ludzie na haslo Gorzow Wlkp. nie beda sie
zastanawiac gdzie to jest, albo odpowiadac "a to chyba jakas miescinka miedzy
Poznaniem a Gorzowem" tylko beda mowic: "wiesz, to tamten gdzie ten zaje...
basen i to zaje... pole golfowe" ;) (no dobra, co do stanu basenu to ostatnio
mozna miec wiele zastrzezen)

[e_werty]

Mam wrażenie że w Polsce to te wszystkie "pola golfowe" to pranie brudnej kasy -
generowanie strat itd. Ilu w Polsce jest graczy w golfa? Takich na których
można zarobić?

[Gość: nicelus]

no dobrze. przekonałeś mnie. masz rację. jak ktoś powie "gorzów", to od razu
wszyscy będą wiedzieli, że chodzi o "wielkie pole z dołkami".

[zetkaf]

Ech, juz to widze oczami wyobrazni, jak ktos tak kojarzy... Gorzow, Gorzow...
hmmm., to tam gdzie duzo dziur jest... tylko nie pamietam, czy na drodze, czy
na polu golfowym ;)

Gorzej, jak ktos sie pomyli i zacznie grac w golfa na drodze ;)
No coz, srednio ilosc dolkow na uzytkownika wyjdzie jak na polu golfowym,
tylko ze na polu golfowym sa mniejsze i precyzyjnie oznaczone. Czyzby drogi
mialy stac sie szkolka golfa? ;)

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf ,
Znowu mieszasz biznes z polityka..
Nigdy tego nie rob...
Miasto stawiac fabryki??? he he he Komunistyczne jaja...
Nie licxz na to, ze "wzbogaceni" na golfie beda swoje zyski na remont kamienic
przeznaczac.. Chory czy co???
Powtorze dla jasnosciewentualner powiazanie inwestychji w pola golfowe z
kamienicami:
Zalozmy, ze dochodzi do porozumienia i miasto otrzymuje od inwestora 15.7
miliona za ziemie... Od tej sumy trzeba bedzie odliczyc fiundusze niezbedne do
pokrycia kosztow doprowadzenia wody, gazu, sciekow, proadu itp...
Slowem "uzbrojenie terenu...
Ile to moze kosztowac? Zalozmy ze koncowke: 1.7 miliona..
W kieszeni miasta pozostaje 14 milionow ktore wlasnie moze przeznaczyc na inne
rzeczy w miescie takie jak...remont kamienic i honorarium dla mnie za swietne
rady...(tani nie jestem)
Rozumiesz??
Podalem to w bardzo prosty sposob wiec powinienes zrozumiec.. Oczywioscie
wchodza w gre inne czynniki ale to byloby za duzo dla ciebie...

:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[zetkaf]

> Znowu mieszasz biznes z polityka..
Niestety, w Polsce sa silne powiazania, w obydwie strony.

> Miasto stawiac fabryki??? he he he Komunistyczne jaja...
A kto powiedzial, ze miasto ma stawiac fabryki? Mowiac "miasto moze zarabiac"
mam na mysli miasto nie jako urzad, ale miasto jako kawalek powierzchni
geograficznej, wraz z ludnoscia, zakladami, itp. "Miasto geograficzne" moze
zarabiac dzieki temu, ze stoja tam fabryki (nie wazne przez kogo stawiane) -
miasto zarabia moze nie bezposrednio zyskiem prywatnego wlasciciela fabryki,
ale podatkami od zysku, podatkami od nieruchomosci, placami pracownikow,
oplatami np. za reklamy, za uslugi, itp.

> Nie licxz na to, ze "wzbogaceni" na golfie beda swoje zyski na remont
kamienic
> przeznaczac.. Chory czy co???
Bezposrednio nie. Posrednio - beda placic podatki. Ktorych czesc wplynie gdzie?
No gdzie? Czy nie przypadkiem do wojewodztwa, miasta?

> W kieszeni miasta pozostaje 14 milionow ktore wlasnie moze przeznaczyc na
inne
> rzeczy w miescie takie jak...remont kamienic i honorarium dla mnie za swietne
> rady...(tani nie jestem)
No wiec juz mamy 14 mln na kamienice ;) a jeszcze pare milionow na podatkach,
na tym, ze na opieke spoleczna nie beda wydawac, itp. ;)

> PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent
Prezydent nie ma byc dobry - ma byc skuteczny!! i PRZEDSIEBIORCZY!!!

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
To twoja pacanie wypowiedz z kilka postow do tylu:
Oto cytat:
"b) miasto moze zarobic na wiele niezaleznych od siebie. Moze stawiac fabryki,
moze stawiac baseny, moze stawiac pola golfowe..."

Pamietaj ze kazde slowo ktore napiszesz moze byc zacytowane..
Pacan jestes ktory sie placze..
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[zetkaf]

Ech, sie czepiasz. Czy ja pisze "urzad miejski" czy "miasto"? Bo roznica jest
ogromna, miasto jako takie mozna na rozne sposoby interpretowac. Poza tym
czepiasz sie upierdliwie szczegolu, bo nie potrafisz dojrzec ogolnej idei.
Okey, miasto moze zarabiac na POSTAWIONYCH PRZEZ KOGOKOLWIEK basenach, moze
zarabiac na POSTAWIONYCH PRZEZ KOGOKOLWIEK fabrykach, moze zarabiac na
POSTAWIONYCH PRZEZ KOGOKOLWIEK polach golfowych...
Teraz lepiej? To moze doczytaj teraz do konca tamta tresc, a potem sie zastanow
o co w niej chodzi. A potem masz prawo komentowac...

PS. Widac, zes dawno w Polsce nie byl. Ostatnio brak ci nawet slownictwa, mam
wrazenie, ze twoj jezyk polski konczy sie na slowie pacan, zarowno pasywny, jak
i aktywny jezyk. (jakbys nie zrozumial: chodzi o pasywna znajomosc jezyka i
aktywna znajomosc jezyka, jakbys mial powiedziec ze jezyk nie moze byc pasywny
lub aktywny).

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Nie mieszaj...Nie pisz na tematy ktorych nie rozumiesz
Odnawiuanie "starowek" to sprawa miasta i jego budzetu...
Budowa pola golfowego to sprawa inwestycji - przewaznie zewnetrznych...
Jedno z drugim nic wspolnego nie ma..
Jesli chodzi o business, to nie ma zadnej roznicy pomiedzy Gorzowem a Edmonton.
Busines is business.
McDonald's w Gorzowie tak samo sprzedaje hamburgery jak i tutaj.... Jednak sam
okncept powstal w USA i rozpowszechnil sie wszedzie...
Zasady prowadzenia biznesu sa identyczne...
Rynek moze sie odrobine roznic, lecz roznica pomiedzy Gorzowem a Edmonton nie
bedzie wieksza niz ta pomiedzy Edmonton i Hong Kong...
Prawa biznesu jak prawa fizyki - obowiazuja wszedzie...
Proby tylumaczenia "my sa inni" sa durne i wskazuja na zasciankowosc i strach
przed zmianami...
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[zetkaf]

> Odnawiuanie "starowek" to sprawa miasta i jego budzetu...
> Budowa pola golfowego to sprawa inwestycji - przewaznie zewnetrznych...
> Jedno z drugim nic wspolnego nie ma..
niby masz racje... ale skad miasto ma pieniadze? Z podatkow. A skad sa podatki?
Z obciazenia pewnym haraczem zysku... czyjego zysku? Przewaznie firm
zewnetrznych... zazwyczaj tych samych, ktore zainwestowaly.
A ze firmy inwestuja po to, zeby zarobic... to posrednio inwestuja po to, zeby
placic podatki... zeby odnawiac starowki... moze nie wprost, ale zaleznosc jest
dosyc oczywista...

> Jesli chodzi o business, to nie ma zadnej roznicy pomiedzy Gorzowem a
Edmonton.
Jesli chodzi o ogolne zasady i cele businessu - nie ma roznicy. Jesli chodzi o
warunki dla rozwoju przedsiebiorczosci, i wynikajace z tego rodzaje biznesu -
roznice sa ogromne.


> McDonald's w Gorzowie tak samo sprzedaje hamburgery jak i tutaj.... Jednak
sam
> okncept powstal w USA i rozpowszechnil sie wszedzie...
Tak... tylko ze w McDonald w USA sprzedaje artykuly stosunkowo tanie do
przecietnych zarobkow mieszkanca USA. Gdy porownasz do mieszkanca Polski - nie
kazdy uznaja to za towar luksusowy...

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Nie cytuj mnie byu swe durne agumenty podkreslac..
Dokladnie podalem ci zaleznosc pomiedzy budzetem miasta a inwestycjami...
Krecisz sie jak zmijka w blocie nie wiedzac gdzie isc..
Pacan jestes ktoisy nie wie co i kto napisal... To zalosne...
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[zetkaf]

> Dokladnie podalem ci zaleznosc pomiedzy budzetem miasta a inwestycjami...
Zaleznosc miedzy budzetem miasta a inwestycjami typu rozbudowa drog, uzbrajanie
terenu, remonty kamienic jest ogromna, zeby nie mowic 100%-owa ;)
Ale Ci zapewne chodzi o zaleznosc miedzy budzetem miasta a inwestycjami w pola
golfowe,fabryki - tej zaleznosci nie ma. Za to jest zaleznosc odwrotna -
pomiedzy inwestycjami, a tym, co dostaje budzet. Dosyc oczywista. Wlasnie na
tym polega bogactwo miast. Te, w ktore jeszcze nikt nie zainwestowal i nikt nie
inwestuje, padaja. Te, w ktore juz ktos zainwestowal lub wlasnie inwestuje -
rozwijaja sie.

> Krecisz sie jak zmijka w blocie nie wiedzac gdzie isc..
Ja sie nie krece. Ja wiem o co mi chodzi - im wiecej inwestycji, tym wiecej
pieniedzy w budzecie, ktore mozna wydac na remonty kamienic. I tym lepsza
opinia o miescie, tym wiecej inwestorow, ktorzy przyjada np. zagrac w golfa,
przy okazji stwierdzajac, ze czemu ma stawiac sobie fabryke w Szczecinie i tam
dyrektorowac, a do Gorzowa jezdzic na partyjke golfa, skoro moze sobie postawic
fabryczke w Gorzowie i bedzie mial blizej na golfa ;)


> Pacan jestes ktoisy nie wie co i kto napisal... To zalosne...
Bo sie czepiam Twojego prezydenta

> PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent
A ja tam swoje wiem, jaki powinien byc Prezydent ;)

Jedrzejczak to dobry Prezydent!!

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
zapamioetaj, ze podstawowym zrodlem dochodow kazedego miasta jest podatek...
Niektore miasta (jak Gorzow) maja okazje spieniezyc to i owo i uzyskane w ten
spozob pieniazki przeznaczyc na jakies cele..
Kiedy pisze "miasto - myslke "Magistrat"...
Kiedy pisze "magistrat" mam na mysli Miasto...
Nierozlacznowsc obu jest "demokratycznie" oczywista
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Predydent

[zetkaf]

Widzisz, Urzad Miejski (dalej UM) jako jedyne zrodlo zyskow ma podatki, ew.
instytucje typu Slowianka. Ale miasto nie konczy sie na urzednikach, na
budzecie miejskim urzedu - to takze mieszkajacy w nim ludzie. Ktorzy wydaja
swoje pieniadze, w ten sposob generujac kolejne podatki. Bo teraz zobacz:
Masz dwa miasta. W obydwu miastach sa firmy, zarabiajace 100 tys PLN (strzelam
kwotami, wiec sie nie czepiaj), tym samym odprowadzajace podatek rzedu 20 tys
PLN. Pierwsza firma jest tylko oficjalnie zainstalowana w pierwszym miescie,
tzw. centrala, ale tak naprawde jej dzialalnosc rozklada sie na cala Polske, i
nikogo lokalnie nie zatrudnia, a w tym miescie tylko wykazuje zysk i odprowadza
podatek. Pierwsze miasto musi pewnie duzo lozyc na opieke spoleczna.
Druga, jest np. lokalna fabryka, oprocz tego, ze ma zysk, zatrudnia ludzi.
Odprowadza podatek od siebie, od zatrudnionych ludzi. Ale to jeszcze nic. Ci
ludzie wydaja swoje pieniadze, generujac kolejne zyski. Niby ciagle te same
podatki, ale UM ktorego miasta jest bogatszy? I dlaczaego - czyzby dlatego, ze
mieszkancy sa bogatsi? Jak widzisz, miasta nie mozna rozpatrywac tylko jako UM.

[Gość: Danny]

>ze czemu ma stawiac sobie fabryke w Szczecinie i tam
>dyrektorowac, a do Gorzowa jezdzic na partyjke golfa, skoro moze sobie
>postawic fabryczke w Gorzowie i bedzie mial blizej na golfa
Albo czemu nie zbudowac sobie pod Szczeciem pola zamiast bez sensu dojeżdzać do
Gorzowa. Był już taki jeden, któremu za daleko z Lipian było do Gorzowa i
chciał bliżej siebie przenieść drużynę żużlową, na szczęście zainteresował się
piłką nożną. W każdym bądź razie w Gorzowie nie postawił żadnej fabryki.

[zetkaf]

Po pierwsze, inny biznesmen postawi pole golfowe, a zupelnie inny bedzie chcial
postawic fabryke. I spojrzy: no Szczecin fajne miasto, ale pola golfowego nie
ma ;)
No dobra, teraz wyolbrzymiam, ale jako miejsce inwestycji ocenia sie takze
miasto jako miejsce do mieszkania. Bo potem moze sie okazac, ze wybierze sie
najtansza lokalizacje w jakims pipidowku, po czym bedzie sie fortune placilo za
sciagniecie jakichkolwiek specjalistow, niekoniecznie tych najlepszych. Bo ci
najlepsi beda chcieli miec pod reka kino, dyskoteki, puby, i naprawde trzeba
bedzie uzyc silnej argumentacji (pienieznej), zeby ich sciagnac do byle
miasteczka, w ktorym stoja trzy puby na krzyz, ze nie wspomne o
pokomunistycznych kinach...

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Nie mieszaj...Nie pisz na tematy ktorych nie rozumiesz
Odnawiuanie "starowek" to sprawa miasta i jego budzetu...
Budowa pola golfowego to sprawa inwestycji - przewaznie zewnetrznych...
Jedno z drugim nic wspolnego nie ma..
Jesli chodzi o business, to nie ma zadnej roznicy pomiedzy Gorzowem a Edmonton.
Busines is business.
McDonald's w Gorzowie tak samo sprzedaje hamburgery jak i tutaj.... Jednak sam
okncept powstal w USA i rozpowszechnil sie wszedzie...
Zasady prowadzenia biznesu sa identyczne...
Rynek moze sie odrobine roznic, lecz roznica pomiedzy Gorzowem a Edmonton nie
bedzie wieksza niz ta pomiedzy Edmonton i Hong Kong...
Prawa biznesu jak prawa fizyki - obowiazuja wszedzie...
Proby tylumaczenia "my sa inni" sa durne i wskazuja na zasciankowosc i strach
przed zmianami...
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[e_werty]

"Polski Związek Golfa zrzesza prawie 30 klubów golfowych i ponad 1500
zarejestrowanych członków, graczy. Ocenia się, że regularnie w golfa gra w
Polsce ok. 15.000 osób a co najmniej kilka razy tyle miało już styczność z
kijami i piłeczką golfową podczas różnego rodzaju imprez i zabaw...."



... z czym do ludzi? 15 000 ew. graczy... w całej Polsce? Szaleńcze
zaintersowanie!!!

"....O skali zainteresowania golfem w Polsce świadczy fakt, iż relacje z
zawodów golfowych za granicą ogląda co tydzień w stacji Eurosport ok. 120-
150.000 osób. Kanał Polsat Sport włączył w tym roku na stałe do swojego
rozkładu relacje z najważniejszych mistrzostw w Stanach Zjednoczonych i
Europie."


... no i to rozumiem - normalne - polskie zaintersowanie sportem!!! TV -
Eurosport - sześciopak piwa - worek chipsów... pilot w łapie...
Tylko po co budować pola? Chyba że ma się za dużo kasy i troche trzeba
przewietrzyc....

[gorzowski_zg]

niech inwestor się przeniesie do Zielonej Góry
co będzie wam przeszkadzał
i powodował problemy

[zetkaf]

> niech inwestor się przeniesie do Zielonej Góry
> co będzie wam przeszkadzał
Eee tam... my przyzwyczajeni... my specjalisci od golfa ;)
Dol, fachowo nazywany depresja, to choroba psychiczna, w skrajnych przypadkach
leczona w szpitalach psychiatrycznych. A z czego Gorzow jest slawny? No z
czego?
Z "osrodka leczenia dolow"... gorzej jak inwestor zrobi te dolki, a Gorzow w
ramach leczenia bedzie je zasypywal ;)

[gorzowski_zg]

dół tak zwana depresja
kochanie a słyszałeś o terenie poniżej lini lustra wody
widzisz sam że jakieś tam pole powoduje wiele strat dla gorzowa
trzeba będzie się leczyć
a to kosztuje
i ludzie do roboty nie chodzą
same minusy
po co wam takie kłopoty

[budrys77]

Bardzo słuszna uwaga gorzowski_zg:) Nareszcie piszesz z sensem hehehe;) Ja
proponuję, by tak bardzo "niepoterzebna, bufonowata i burżuazyjna" inwestycja
przeniosła się do Poznania:)
Bosh, jak czytam co niektórych, to mam ochotę zorganizować demonstrację na
poparcie przytmusowej eutanazji... Oj, byłoby co robić w Gorzowie hehehe;) To,
żę niektórzy z marud forumowych nie mają pieniędzy, nie oznacza, że w promieniu
100 km od Gorzowa nie ma ludzi, którzy te pieniądze mają!!!!! Coś mi się zdaje,
że dla co niektórych odległość 50 km to wyprawa na Syberię heheh

[gorzowski_zg]

ty mi tu nie cukruj
bo teraz wiem dlaczego popierałeś pomysł jałoszyńskiego
o przebiegu trasy s3 na poznań

jesteś fu

[budrys77]

gorzowski_zg napisała:
> ty mi tu nie cukruj
> bo teraz wiem dlaczego popierałeś pomysł jałoszyńskiego
> o przebiegu trasy s3 na poznań
> jesteś fu

Ja jestem fu??? Od samego początku nie ukrywałem poznańskich korzeni oraz dalej będę twierdził, że S3 w stronę Poznania (od Skwierzyny lub Międzyrzecza) to lepszy pomysł. W przeciwieństwie do Ciebie, nie podszywałem się pod nikogo. Między innymi to ja odkryłem Twoją mistyfikację, gdy podawałeś się za gorzowianina. I nie lukruję Ci, bo na lukier z mojej strony trzeba sobie zasłużyć. Zaznaczyłem jedynie, że jest to PIERWSZA sensowna wypowiedź w Twoim wykonaniu na tym forum.
A co do pola golfowego i inwestora - jego pieniądze, jego ryzyko:)

[gorzowski_zg]

budrys ty się chłopie nie denerwuj
ale jak sobie przypomnę nazwisko tego łachudry i jego pomysł z s3 to mi się nóż
otwiera w kieszeni
jak można być tak anty lubuskim
s3 to aorta lubuskiego

[e_werty]

"...s3 to aorta lubuskiego"

... tylko jej ze wsciekłości nie przegryź!!!!

[gorzowski_zg]

leżeć kundlu leżeć

[Gość: Ragnar]

S3 w kierunku Poznania a potem na Wrocek.
Falubaz na uboczu. Nie musimy tam jeździć, bo po co.???

[gorzowski_zg]

po edukacje i cywilizacje pierwotniaku

[Gość: Bernard]

Hey gorzowski_zg,
Po cywilizacje???
Po edukacje...?
Przeciez ksiazki do Gorzowa wyslaliscie, pacany...
Wasza Prezydentka pakowac pomagala...
Pamietasz???
he he he he
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[e_werty]

"...leżeć kundlu leżeć..."

... jakoś ta wasza edukacja i cywilizacja zeszła na psy... (nie obrażając tych
ostatnich...)

[gorzowski_zg]

bernard bernard
to dla waszego dobra
po prostu mamy gest
i chcemy aby gorzowianie mieli książki
zawsze to jakaś nauka
pooglądać obrazki

osobiście uważam że to było skur....

wole się kłucić spierać a jak trzeba to i dać sobie po pysku
ale takie numery są poniżej i tak już niskich zasad

[e_werty]

"...dać sobie po pysku..."

... to na co czekasz? lej się po pysku!!!!

[zetkaf]

> wole się kłucić spierać a jak trzeba to i dać sobie po pysku
> ale takie numery są poniżej i tak już niskich zasad
Wiesz, cokolwiek nie lubie takich pyskowek, ale tu wlasnie Bernard zamiast
chamstwem potrafil zywo i ironicznie dociac, jakze z humorem, i jakze ostro. To
wlasnie jest umiejetnosc uzywania jezyka.

Oj, zabolalo, widze, zabolalo, i nawet nie potrafisz rownie dobrze
odpowiedziec... Wiec IMHO 1:0 Bernarda...
a Polska i tak nie strzeli gola ;)
(ciekawe, czy choc z jednym NIE-PRZEGRANYM meczem uda im sie z mundialu
wyjechac?)

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
W meczu wszystko moze sie przydazyc...chociaz trudno sie z toba nie zgodzic..
Skoro walczac ciagle o "awans" w grupie nie strzelili jednej bramki to jak sie
spodziewac ze walczac "o nic" to zrobia...???
Z drugiej strony....ktos napisal ze to bedzie walka o "honor" polskiej
druzyny...
Uwazam takie gadanie za propagande stracencow, jednak..kto wie...Moze sie uda..
To, ze nioe wygraja wydaje sie pewnym..
Ta druzyna nie wydaje sie byc zwyciezka w pojedynku z kimkoilwiek...
No coz..
Za cztery lata bedzie nowa druzyna, nowy trener....i nowe nadzieje.
A do tego...to tylko sport...
:)
PS. Jedrzejczak to dobry Prezydent

[Gość: shrek]

golf to tez TYLKO SPORT...
tyle emocji już wywołał a jeszcze jak zwykle nic nie wiadomo - niby miało sie
odbyć spotkanie...niby UM miał złożyć jakąś propozycję i co?? CISZA!! Pewnie
znowu zamiast w Gorzowie inwestor wybuduje pole gdzieś w jakieś strefie:)
I jeszcze tylko słowo sprostowania nt. inwestycji w Szczecinie i Poznaniu -
oczywiście inwestycji naokołogolfowych - ktos tam wcześniej napisał że sobie
ten inwestor wyląduje w Goleniowie i wybuduje pole w Szczecinie..to ja
informuje że w Szczecinie jest przepiękne pole w Binowie a w samym
zachodniopomorskim są 4 pola (Binowo,Międzyzdroje,Łukęcin i Choszczno) i
wszystkie są inwestycjami prywatnymi - w żadnej z ww.inwestycji swoich
paluszków nie maczał SzP PrezydentMagazynier Maryjan J.
I dalej - Poznań oczywiście tez ma przepiękne pole...i rówież Magistrat nic nie
musiał robić...
Cóż mam nadzieję że tym razem nasi wspaniali Urzędnicy nie zniechęcą ew.
inwestora:)
Pozdrawia mój Ukochany Rodzinny Gorzów i mam nadzieję do rychłego zobaczenia..