Wkrótce referendum w sprawie budowy drogi przez...

[bart.q]

Referendum w całym Gorzowie? Normalnie z komisjami, kartami do
głosowania i sprawdzaniem dowodów?

czy może referendum przez kupony z gazet? :)))

[bart.q]

Już widzę tę frenkwencję...

czy wewiórki martwią się o nas?

[roman.g]

Z przeczytanych listów wynika, że wszyscy są za trasą przez Park. I tak
trzymać.
Do zielonych.
Dbanie o przyrodę to dbanie o zdrowie nasze, naszych dzieci i wnuków a nie o
wewiórki. Jędrzejczak buduje park na Manchatanie. To je tam przenieście,
zróbcie coś, a nie przeszkadzajcie. Jesteśmy najbardziej zielonym województwem.
Jest gdzie odpocząć, poodychać i popływać.

A po co? Pewnie okoliczne buraki powiedzą nie, bo nie

[Gość: Kierowca]

A po co? Pewnie okoliczne buraki powiedzą nie, bo nie

[Gość: max]

Referendum?śmiechu warte,po co?Nie ma innych wydatków?BUDOWAĆ I
KONIEC!Miasto wojewódzkie a drogi pożal się Boże,WSTYD.Nie ma
chyba miasta w Polsce w którym przed budową drogi robi się
referendum,w normalnych moastach mieszkańcy z dumą patrzą jak
ich miasto się rozwija,w Gorzowie jest inaczej,tu burasów nie
brakuje,powstaną zaraz jak grzyby po deszczu niezliczone
towarzystwa obrońców parku,milośników wiewiórek,drzew i
świeżego powietrza. Dlatego budować i nie wydurniac się z
zabawami w jakies referenda.

[Gość: twi]

Ludzie zdecydujcie sie jak budowali tesco wszyscy dybali
dlaczego nikt nie pytał mieszkańców teraz pytają szkoda
pieniędzy. A jak mi Max pisze że wszystkie miasta budują drogi
aż miło to pokaż jedno miasto które faktycznie ma takie
wspaniałe drogi spójrz jak kraj wygląda nędza aż się płakać chce.
Rosjanie z których się nabijamy mają lepsze wiem o tym bo tam
pracuje. A tak wogóle ludzie mamy DEMOKRACJE jakby ktoś
zapomniał coto znaczy to objaśniam " WŁADZA LUDU ".
Pozdrawiam

[Gość: twi]

Ludzie zdecydujcie sie jak budowali tesco wszyscy dybali
dlaczego nikt nie pytał mieszkańców teraz pytają szkoda
pieniędzy. A jak mi Max pisze że wszystkie miasta budują drogi
aż miło to pokaż jedno miasto które faktycznie ma takie
wspaniałe drogi spójrz jak kraj wygląda nędza aż się płakać chce.
Rosjanie z których się nabijamy mają lepsze wiem o tym bo tam
pracuje. A tak wogóle ludzie mamy DEMOKRACJE jakby ktoś
zapomniał coto znaczy to objaśniam " WŁADZA LUDU ".
Pozrawiam

[Gość: miron]

Kochani,jeżeli chodzi o drogi to Gorzów bije chyba wszelkie
rekordy in minus,lata zaniedbań doprowadziły do stanu w jakim
sę teraz znajdujemy,wyglądamy poprostu jak zaściankowa
mieścina,z drogami jak do dziadka na pole.Bez lepszych dróg
nigdy nie pozbędziemy się kompleksów.Myślicie że dlaczego
zielonogórzaki mają się za lepszych od nas,poprostu ich miasto
wygląda o niebo lepiej od Gorzowa za sprawą dróg,dlatego nie
należy trwonić czasu i pieniędzy na jakieś śmieszne
referenda,wykorzystajmy czas władzy prez.Jędrzejczaka,człowieka
który kocha to miasto i przestańmy wreszcie odstawiać błazenade
bo cała Polska sę z nas śmieje,z południowcami na
czele,budować,budować i jeszcze raz budować.

[aborys]

Tyle, ze to nie tylko referendum, "czy budowac drogi", ale takze "czy zniszczyc
park".

[Gość: Gorzowianin]

A po co? Gorzów ma to do siebie, że wyniki referendów są kretyńskie. Odrzucono
pomysł pozbycia się tego wrzoda "Wlkp.", potem wyszło na to, że chcemy
remontować jakieś schody, a teraz to. Jak znam życie wynik bedzie negatywny, a
Jedrzejczak zostanie zmuszony do znalezienia pieniedzy na zakup dodatkowych
wiewiórek do parku. Przecież to las w środku miasta.

[Gość: driver]

Budować!!! Zgadzam sie w pełni z przedmówcami. Nie zliczę ile razy
zastanawiałem się (stojąc w korku na Walczaka czy jadąc z Podmiejskiej na
Staszica przez centrum) kiedy wreszcie będzie przejezdny ten malutki
kawałeczek. Myślę że dla ekologii suma sumarum to będzie na plus, bo zmniejszy
się ilość spalin.

[Gość: Bernard]

Jak Aborys zauwazyl, referendum (by rostrzygnac problem) nie
dotyczy sprawy budowy drogi. Wszyscy wiedza ze jest potrzebna i
musi byc zbudowana. Referendum dotyczy Parku Kopernika i zmian
(na pewno negartwnych) ktore budowa przyniesie.
Urzad Miejski jest pomiedzy mlotem a kowadlem.. Ktorakolwiek
droga by nie poszedl - krytycy beda zdzierac z nich skore....
Sprawa ochrony Parku Kopernika jest bardzo wazna. Latwo byloby
zmienic Gorzow w pustynie.
Park Kopernika w obecnej calosci jest czescia unikalnego uroku
Gorzowa. Pogodzenie racji wnerwionych kierowcow zatrzymanych w
korkach z ochrona naturalnego srodowiska to duzy problem.
Z jednej strony Gorzow dla wlasnego zdrowia potrzebuje siec
dobrych drog i ulic. Jak ktos madrze zauwazyl samochody
zablokowane w korkach ulicznych produkuja wiecej spalin niz te
ktore przejechalyby ten sam dystans szybko. Inteligentna
obserwacja.
Takze ilosc pojazdow wzrasta wiec i problemy komunikacyjne
wzrastaja...
Z drugiej strony jakosc zycia to nie tylko szybka i "bezkorkowa"
jazda. To takze park do ktorego mozna pojsc na spacer.
Pokazac dzieciom wiewiorki, ptaki, rosliny. Po prostu odpoczac.
Takze jakosc powietrza w Gorzowie jest polaczona z isnieniem
parku... Jest on naturalnym filtram...
To wszystko jest zbyt wazne by decydowac o tym bedac spoznionym
do pracy z powodu klopotow na drodze.
Sa rzeczy wazne...Sa takze te wazniejsze...

[bania70]

Jestem za budową drogi ale obawiam się o wynik referendum jesli
do niego dojdzie (ta droga powinna być już dawno wybudowana !!!)

[Gość: Filip]

Jestem zdecydowanym zwolennikiem dokończenia inwestycji. Powinno się drogę
przez park wybudować wcześniej.

[marek_p]

Gość portalu: Filip napisał(a):

> Jestem zdecydowanym zwolennikiem dokończenia inwestycji. Powinno się drogę
> przez park wybudować wcześniej.

Takie małe referendum na forum już było.
Wygrała droga... i słusznie. Myślę, że ludzie pójdą zagłosować za propozycją
budowy drogi, bo jest ona po prostu potrzebna. Jej brak wielu kierowców już
pewnie zauważyło stojąc w korkach lub nie mogąc włączyć się do ruchu.

[Gość: Andy 54]

Oczywiście że budować.Kilku tzw.obrońców przyrody chyba protestuje bardziej dla
zasady niż z przekonania . Jeżdżę dużo po Polsce i Europie i widzę jak dużo
buduje się dróg w miejscach które bardziej wymagałyby ochrony niż niewielki
wycinek Parku Kopernika. Poza tym trzeba wreszcie zlikwidować a przynajmniej
odciążyć tak niebezpieczny i newralgiczny rozjazd ulic:Walczaka-Czereśniowa.
To miejsce przez jednych nazywane trójkątem potencjalnej śmierci, a przez innych
przeklinane /nie będę cytował/ od lat.Może kiedy zapadnie konkretna decyzja o
rozpoczęciu budowy tego odcinka,przestanie się wreszcie truć o ewentualnej
zmianie dokumentacji .Będzie to znowu kosztować ciężkie pieniądze podatników.
Chyba że tych kilku obrońców przyrody ma ochotę za to zapłacić.Jeśli nie,to
niech się nie zdziwią jak w przyszłym roku znowu zapłacimy dużo więcej np.za
wodę ,ścieki, łatanie nowych dziur w przeciążonych odcinkach ulic,nie mówiąc o
odszkodowaniach dla ofiar wypadków niedrożnych obecnych skrzyżowań i objazdów.
Osobną niewymierną w złotówkach kwestią są osobiste tragedie ludzi którzy stali
się tymi ofiarami często nie ze swojej winy. A poza tym wszystkim przestańmy
być zadupiem komunikacyjnym Polski. Kto nie wierzy to proszę niech wejdzie
kiedykolwiek na kanał 19 CB ,i usłyszy co mówią o naszym mieście kierowcy z
Polski którzy mają to nieszczęście przejeżdżać przez nasze miasto.

[Gość: Fan]

Droga przez park, który był niegdyś niemiecką nekropolią?
Doprawdy wstyd... Referendum? To fikcja. Wyjechałem z Gorzowa
na pocz. lat 90., a już wtedy były plany przeprowadzenia drogi
przez park Kopernika. Były z resztą już wcześniej, jako
integralna część planu podzielenia dolnej części parku, tej,
która w na górze (sorry nie pamiętam już nazw ulic) kończy się
rondem - sprawdźcie to, bo władze po raz kolejny robią l;udzi w
balona

[j24]

Gość portalu: Fan napisał(a):

> Droga przez park, który był niegdyś niemiecką nekropolią?

Tyle już lat istnieje rasa ludzka, że nieświadomie stąpasz po ludzkich
czaszkach. Sorki, ale tak jest.

> Doprawdy wstyd... Referendum? To fikcja.

Masz podstawy, żeby tak przypuszczać? Jakie?
Władze miasta miały sporą ochotę skasować "Wlkp." w nazwie... i co?
Okazało się, że społeczeństwo jest przeciw. Uszanowano jego wolę.
Tyle faktów.
Teraz oczekuję przeprosin :)

> Wyjechałem z Gorzowa na pocz. lat 90., a już wtedy były plany przeprowadzenia
> drogi przez park Kopernika.

No fajnie... i pewnie od tego czasu ani razu nie próbowałem lewoskrętu
z Czereśniowej, a dyskutujesz o sensie istnienia drogi.

[Gość: xgwiak]

A moze tak tunel pod parkiem albo 'estakada' ponad parkiem to przeciez
tylko ok 600m. Przy obecnej technice to niezbyt wielka sprawa.
Gora lepiej bo i spaliny pozbedzie sie dosyc wysoko co znacznie
polepszy ekologie ku zadowoleniu tych 'za i przeciw'. 'Wilk syty i owca cala".
No i chyba 'zieloni' nabiora wiecej respektu wobec swojej stolycy GW??

Pozdrowka!!

[kobyla]

Referendum? A jaką metodą zapytamy drzewa?
Nie ruszać parku. Jeśli chcecie to zróbcie siekierezadę, ale żebyście potem nie
żałowali.Pamiętajcie robicie zamach. I ostrzegam:Ktokolwiek przyłoży łapę do
wycinki tych pięknych drzew czyni to na własną odpowiedzialność.
Człowieku, człowieku czyń sobie ziemię poddaną ale z umiarem.

[Gość: xxx]

przez takich buroli jak min.kobyla,to miasto ginie,wypier..alaj stąd oszołomie.

[kobyla]

Moj kolega kupił sobie dom w Santocznie. Na podwórku stała poniemiecka
nutriarnia i dwie stare lipy. Dobrzy ludzie mówili mu, żeby nie rozwalał tej
nuriarni ani nie wycinał lip bo wyjdzie złe. On wyciął. Teraz spadł z drabiny i
ma połamane nogi. W piwnicy coś straszy. Ogórki kiszone same wypadają ze
słoików. A ludzie go ostrzegali.

[Gość: Bernard]

kobyla napisał:

> Moj kolega kupił sobie dom w Santocznie. Na podwórku stała poniemiecka
> nutriarnia i dwie stare lipy. Dobrzy ludzie mówili mu, żeby nie rozwalał tej
> nuriarni ani nie wycinał lip bo wyjdzie złe. On wyciął. Teraz spadł z drabiny
i
>
> ma połamane nogi. W piwnicy coś straszy. Ogórki kiszone same wypadają ze
> słoików. A ludzie go ostrzegali.


***
Kobyla...he he he
he he he
przestan...he he he
I love it
he he he.......

[Gość: Danny]

kobyla napisał:

> Moj kolega kupił sobie dom w Santocznie. Na podwórku stała poniemiecka
> nutriarnia i dwie stare lipy. Dobrzy ludzie mówili mu, żeby nie rozwalał tej
> nuriarni ani nie wycinał lip bo wyjdzie złe. On wyciął. Teraz spadł z drabiny
i
> ma połamane nogi. W piwnicy coś straszy. Ogórki kiszone same wypadają ze
> słoików. A ludzie go ostrzegali.

Kobyłka, facet po prostu zapomniał ze sobą różańca. Takie rzeczy się zdarzają.
A ogórki też chcą czasami świeżego powietrza zaczerpnąć.

[bart.q]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> przez takich buroli jak min.kobyla,to miasto ginie,wypier..alaj stąd
oszołomie.

Pozbieraj tę słomę, naniosłeś do przedpokoju.

[Gość: Bernard]

kobyla napisał:

> Referendum? A jaką metodą zapytamy drzewa?
> Nie ruszać parku. Jeśli chcecie to zróbcie siekierezadę, ale żebyście potem
nie
>
> żałowali.Pamiętajcie robicie zamach. I ostrzegam:Ktokolwiek przyłoży łapę do
> wycinki tych pięknych drzew czyni to na własną odpowiedzialność.
> Człowieku, człowieku czyń sobie ziemię poddaną ale z umiarem.

***
Zaczybaja mi sie Kobyly podobac....
Nie jest latwo bronoc wiewiorek i drzew gdy gorzowska komunikacja jest
usprawniana...
Ktos jednak musi.
Potrzeba nam wiecej Kobyl...

[Gość: Danny]

kobyla napisał:

> Referendum? A jaką metodą zapytamy drzewa?
Normalną, nie ma ich tam aż tak dużo. Dwa dni wystarzą, żeby do każdego podejść
i zapytać. Nieoficjalnie pytałem dwa klony i nie mają nic przeciwko. Lipa też
mówiła, że fajnie by było przenieść się na Manhattan, popatrzeć na MacDonalda i
na Tesco...

esta esta

[bart.q]

Gość portalu: xgwiak napisał(a):

> A moze tak tunel pod parkiem albo 'estakada' ponad parkiem

Oooo, estakada! Fantastyczny pomysł.

Ciekawe ile to kosztuje i dlaczego tak drogo.

[Gość: wiesiek]

Koszty to materialy no i moze nadzor.
A ludzi na 'bezrobotnym' to chyba jest az nadto.

Pozdrowka!!

[Gość: borys]

Pozostaje więc ekologiczny pomysł Mareczka.
Wyciąć drzewa w mieście (w parku Kopernika, na Chrobrego, etc.) i posadzić
podobne za miastem, żeby nie przeszkadzały. A osobno umieścić bobry, żeby nie
podgryzały drzew. Separacja celem konserwacji przyrody w rezerwatach.

Zostawić Kopernika!

Ptyś i ekologia

[j24]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Pozostaje więc ekologiczny pomysł Mareczka.
> Wyciąć drzewa w mieście (w parku Kopernika, na Chrobrego, etc.) i posadzić
> podobne za miastem, żeby nie przeszkadzały. A osobno umieścić bobry, żeby nie
> podgryzały drzew. Separacja celem konserwacji przyrody w rezerwatach.

Ptyś, ja Ciebie lubię, nawet jak się czasem do mnie przypierniczasz.

Zważ, że szpetne klony zastąpiły ładne jednolite, kwitnące drzewka.
Zamiast szpecić będą zdobić. Nikt tego na złość mieszkańcom nie zrobił.

Poprawią chodnik, odremontują budynki i Chrobrego trafi na pocztówki.

Lubię kwiatki, drzewka, żuczki i myszki. Bardzo lubię, ale nie na tyle by
zachowywać się irracjonalnie w myśl zasady nie posadzę drzewa, bo na wieki
wieków nikt nigdy nie pozwoli mi go zciąć. TO EKOLOGICZNY TERRORYZM!!!

Ty, Ptyś, gość jesteś, zrozumiesz. Palenie drewnem jest ekologiczne, to
odnawialne źródło energii, drzewo to nie świętość, przed którym należy
się modlić, drzewa mają nam służyć, a my mamy je sadzić i jak trzeba wycinać!
Kurde, no.

Handelek wymienny - PROPOZYCJA !

[j24]

Na wstępie zaprotestuję, proszę nie obrażać tak całkiem bezinteresownie
kolegów forumowiczów. Zwróćcie kolego "XXX" uwagę na to, że Kobyła nie
odpisał Ci w podobnym tonie.

Droga przez park jest potrzebna, ale walczmy na argumenty.


Gość portalu: wiesiek napisał(a):

> Koszty to materialy no i moze nadzor.
> A ludzi na 'bezrobotnym' to chyba jest az nadto.

Do drugie na pewno.

Pomysły tunelu pod parkiem albo 'estakada' nad parkiem są sympatyczne,
ale nierealne. To nie jest Białowieski Park Narodowy..., zresztą była
mowa o rozbudowie sieci tramwajowej (tramwaj miał pójść do Szpitala przy
Dekerta ulicą Piłsudskiego, od skrzyżowania Pomorskiej w Walczaka przez
park, pod parkiem byłoby znacznie trudniej).

Jak Wam się podoba pomysł?
Tramwaje są ekologiczne, zero spalin w mieście. Skoro władze robią krzywdę
ekologii wycinając drzewa w parku, to może niech ją naprawią rozbudowując
sieć tramwajową.

Czekam na odzew, zważcie, że pas techniczny na całej długości Piłsudskiego
czeka na zagospodarowanie (chyba po to był robiony taki szeroki).
Na pewno można by na ten cel pozyskać środki w Unii Europejskiej, wiem,
że to wielkie wyzwanie..., ale chyba warto.
Na zachodzie wraca się do komunikacji tramwajowej. Na Górczynie mieszka bardzo
wielu ludzi, są też tu popularne supermarkety, jest miejsce na pętlę końcową
koło szpitala, gdzie wciąż budowane są nowe osiedla...

... a może na tym forum doczekamy się odpowiedzi z Urzędu Miejskiego ?

[bart.q]

j24 napisał:

> Jak Wam się podoba pomysł?
> Tramwaje są ekologiczne, zero spalin w mieście.

Pomysł zacny. Z powodów finansowych jednak równie nierealny jak estakada.
Przynajmniej na parę dekad.

[aborys]

j24 napisał:

> Jak Wam się podoba pomysł?
Tzn. wytniemy park, ale wybudujemy tramwajową linię?

Przy okazji zaproponuję dziecku, że zabiorę mu cukierka, ale za to umyję je
wieczorem.
Na pewno się dogadamy. Jak moje dziecko nie jest skore do kompromisu to mu i
tak zabieram cukierka.

[ula_]

aborys napisał:

> Przy okazji zaproponuję dziecku, że zabiorę mu cukierka, ale za to umyję je
> wieczorem.
Ale będzie miało zdrowsze zęby.
W sumie wyjdzie mu to na dobre, bo zaoszczędzisz mu bólu i wizyt u stomatologa.

[bart.q]

ula_ napisała:

> > Przy okazji zaproponuję dziecku, że zabiorę mu cukierka, ale za to umyję
> > je wieczorem.
> Ale będzie miało zdrowsze zęby.
> W sumie wyjdzie mu to na dobre, bo zaoszczędzisz mu bólu i wizyt u
stomatologa.

Ale będzie za to miało poczucie krzywdy, a potem z tej traumy wyrośnie maniak,
który zajmie się polityką, zostanie ministrem obrony i wywoła wojnę z
Białorusią.
Wszystko dlatego, że mu tata zabrał cukierka.

[Gość: ula_]

bart.q napisał:


> Ale będzie za to miało poczucie krzywdy, a potem z tej traumy wyrośnie
maniak,
> który zajmie się polityką, zostanie ministrem obrony i wywoła wojnę z
> Białorusią.
> Wszystko dlatego, że mu tata zabrał cukierka.
Pesymista.
A może właśnie wyrośnie osobnik, który będzie potrafił pójść na kompromis,
wybierając nie zawsze to, na co sie ma w danej chwili ochotę, ale właśnie to,
co jest bezpieczniejsze, bardziej potrzebne itp.

[bart.q]

Gość portalu: ula_ napisał(a):

> Pesymista.

A tam, od razu, obserwator życia publiczno-obywatelskiego raczej. :)

> A może właśnie wyrośnie osobnik, który będzie potrafił pójść na kompromis,
> wybierając nie zawsze to, na co sie ma w danej chwili ochotę, ale właśnie to,
> co jest bezpieczniejsze, bardziej potrzebne itp.

No to na ministra go nikt na pewno nie wybierze. ;)

[Gość: ula_]

bart.q napisał:

> A tam, od razu, obserwator życia publiczno-obywatelskiego raczej. :)
Jak zwał, tak zwał, ale pozytywnie do życia to nie jesteś nastawiony :)


> No to na ministra go nikt na pewno nie wybierze. ;)
Ale za to będzie PORZĄDNYM CZŁOWIEKIEM!
:)

[bart.q]

Gość portalu: ula_ napisał(a):

> > A tam, od razu, obserwator życia publiczno-obywatelskiego raczej. :)
> Jak zwał, tak zwał, ale pozytywnie do życia to nie jesteś nastawiony :)

Tu już nadmiernie generalizujesz moja droga. :)
W ten sam sposób można by nie dostrzec różnicy między muchą a pszczołą. Jedno i
drugie to owad. ;P

[aborys]

No dobra. Przyznaję się. Zrobiłem głupie porównanie.

Zostawcie drzewa!!!

[ula_]

bart.q napisał:

> Tu już nadmiernie generalizujesz moja droga. :)
> W ten sam sposób można by nie dostrzec różnicy między muchą a pszczołą. Jedno
> i drugie to owad. ;P
I oba bzyczą :)
Czyli wyszło na moje :)))

Solidne argumenty

[kobyla]

„O, cóż jest piękniejszego niż wysokie drzewa,

W brązie zachodu kute wieczornym promieniem,
(...)
Z wolna wszystko umilka, zapada w krąg głusza

I zmierzch ciemnością smukłe korony odziewa,

Z których widmami rośnie wyzwolona dusza...

O, cóż jest piękniejszego niż wysokie drzewa!

O cóż jest piękniejszego niż wysokie drzewa”

[Gość: Bernard]

kobyla napisał:

> „O, cóż jest piękniejszego niż wysokie drzewa,
>
> W brązie zachodu kute wieczornym promieniem,
> (...)
> Z wolna wszystko umilka, zapada w krąg głusza
>
> I zmierzch ciemnością smukłe korony odziewa,
>
> Z których widmami rośnie wyzwolona dusza...
>
> O, cóż jest piękniejszego niż wysokie drzewa!
>
> O cóż jest piękniejszego niż wysokie drzewa”

***
Prosze o wiecej.

[kobyla]

Taki jest plan:
„Nie potrzeba już gwiazd - zgaście wszystkie - do końca
Zdejmijcie z nieba Księżyc i rozmontujcie słońce
Wylejcie wodę z morza, odbierzcie drzewom cień
Teraz już nigdy na nic nie przydadzą się.”

Jeszcze solidniejsze argumenty

[klin!]

Maso Bitumiczna, której czarne kleksy
Pokrywają w jezdniach od Wieprzyc po Czechów
Dziury, (kto był wpadł w nie może rzec o pechu)
Ulecz nam wreszcie gorzowskie kompleksy!

Niechaj nam Twej treści zastygnięte mnóstwo
Rozłoży się jutro skorupą mocarną
Na pole, gdzie niegdyś przeszłością koszmarną
Tanki próbowało wstrętne Marsa bóstwo

Niech Gorzowianie, zacni w swoim trudzie,
Pojadą szybko po gładziutkiej trasie
Aż od Słowianki chlorowych odmętów

Gdzie już zdążyli zapomnieć o brudzie
Do Wysokiej, gdzie trawa i karasie
Ale za to dziś nie ma tam studentów.

(Borys, 04-07-2002)

[klin!]

Rozlewa się czarny potok
Niczym lawa, posłaniec z czelusci
Umorusany robotnik odciska swój znak szuflą na dymiącej gładzi
Juz wkrótce pobiegne z pewnoscią być może jasna długa prosta
szeroka jak morze trasa transgorzowska

(Kajzerka, 04-07-2002)

[Gość: Bernard]

To jest wspaniale....
Prosze o jeszcze...

[klin!]

Poeci, do piór!

[ula_]

klin! napisał:

> Poeci, do piór!
Obawiam się, że jesteś osamotniony, Klin!

[bart.q]

klin! napisał:

> Poeci, do piór!

Gęsi uciekły.

[aborys]

klin! napisał:

> Poeci, do piór!
A Ty co?
Do pióra!

[Gość: 66]

wybudować tunel i po krzyku -będzie i droga i park

[bart.q]

Gość portalu: 66 napisał(a):

> wybudować tunel

Tunel będzie miał kłopot z niemieckimi grobami.
Najlepsze byłoby połączenie teleportacyjne.

[aborys]

bart.q napisał:

> Tunel będzie miał kłopot z niemieckimi grobami.
Tunel pod grobami i korzeniami. Metro gorzowskie.

[hiro]

.

[bes-t]

Zdumiewające jest to jak nasze miasto ostatnio pozbywa się podstawowego swojego
atutu. Wszędobylska zieleń, mnogość parków i skwerów stanowi ocharakterze
Gorzowa i pozytywnie odróżnia go od innych betonowych pustyń w stylu Ursynowa,
Sosnowca czy Zielonej Góry. Wyrżnięcie Parku Kopernika to kolejna zbrodnia na
żywym organizmie Gorzowa. Płakać mi się chce gdy słyszę, że droga zajmie tylko
niewielką część parku, albo gdy widzę "płynące zielenią" komputerowe symulacje
nowej drogi sporządzone przez urzędasów. Nie ma co mydlic sobie oczu.
Wybudowanie dwupasmówki przez środek parku spowoduje utratę funkcji którą on
obecnie pełni i zdegraduje go do roli zielonego skwerku w okolicach bursy.

Co w zamian?
Możliwość nieskrępowanego, bezpiecznego i płynnego przejazdu średnicówką?
O tym że przejazd ten będzie bezpieczny i bezkolizyjny możemy zapomnieć. Na
końcach nowej drogi bedą dwa ronda co - biorąc pod uwagę dotychczasowe
gorzowskie doświadczenia - skutkować będzie radyklalnym obniżeniem
bezpieczeństwa przejazdu ulicami: Piłsudskiego, Walczaka, Pomorską i
piramidalnym wzrostem stłuczek na tych - spokojnych dotąd - skrzyżowaniach.
Upłynnnienie ruchu to też niewielki zysk. Dzisiaj alternatywą jest jazda ulicą
Czereśniową. Problemy z wjazdem czy wyjazdem z tej drogi są tylko w godzinach
szczytu. A i tak mówienie o korkach to gruba przesada. W Poznaniu takie "korki"
od których płaczą nasi kierowcy, są na co drugim skrzyżowaniu. Trzeba po prostu
odczekać swoje dwie minuty - zawsze znajdzie się ktoś na Walczaka, kto wpuści
nas w Czereśniową i z niej wypuści. Czy dla tych dwóch minut dziennie warto
wyrżnąć cały park????
Ja poczekam.
Najwiekszy problem (fetyszyzowany prze Marka) "lewoskręt z Czereśniowej w
Walczaka" nie zostanie w żaden sposób rozwiązany przez budowę nowej drogi,
która przecież usprawni ruch tylko na osi północ-południe, a nie pólnoc-wschód
(to zadanie Piłsudskiego i Górczyńskiej). Poza tym zamniast sterczeć u wylotu
Czereśniowej w Walczaka z lewym kierunkowskazem, proponuje objazd właśnie
Piłsudskiego i Górczyńską - szybciej i niewiele dalej. Ja przynajmniej zawsze
tak robię w godzinach szczytu.

Według mnie budowa każdej nowej drogi w Gorzowie to pozytywne wydarzenie.
Jeżeli jednak ma sie z tym wiązać wyrżnięcie prawie całego parku, który
istnieje tam od kilkudziesięciu lat, to zaczyna to być urzędniczy absurd.
Zobaczcie ile wyrżnięto w latach 70 parku Siemiradzkiego pod budowe Al.
Odrodzenia. Dość!!! Trzeba z tym skończyć. Wycięcie parku w imię wygodniejszego
wozenia dupy samochodem to zbrodnia! Ja mogę postać te kilka minut na
skrzyżowaniu.
Jeżdzę Czereśniową!
Wolę park!

[bart.q]

bes-t napisał:

> Wszędobylska zieleń, mnogość parków i skwerów stanowi ocharakterze
> Gorzowa i pozytywnie odróżnia go od innych betonowych pustyń w stylu
> Ursynowa, Sosnowca czy Zielonej Góry.

?
Tak źle jest w Zielonej Górze? :)

> Czy dla tych dwóch minut dziennie warto wyrżnąć cały park????
> Ja poczekam.

Skutecznie zasiewasz we mnie wątpliwości.

> "lewoskręt z Czereśniowej w
> Walczaka" nie zostanie w żaden sposób rozwiązany przez budowę nowej drogi,
> która przecież usprawni ruch tylko na osi północ-południe, a nie pólnoc-
> wschód (to zadanie Piłsudskiego i Górczyńskiej).

Rzecz chyba jednak w tym, że jak na razie nie mamy w Gorzowie w ogóle żadnej
osi północ-południe. Chyba że liczyć stary most i ścisłe centrum.
Nie wiem jak jest z tym lewoskrętem, nie bywam w tamtych okolicach (nie bywam
także w parku, więc nie wzburza mnie wizja jego wycięcia), ale trasa przez park
mogłaby być natychmiastowym panaceum na tiry pod katedrą.
Na zachodnią obwodnicę jeszcze przyjdzie poczekać.

[bes-t]

bart.q napisał:

> Nie wiem jak jest z tym lewoskrętem, nie bywam w tamtych okolicach (nie bywam
> także w parku, więc nie wzburza mnie wizja jego wycięcia), ale trasa przez
park
>
> mogłaby być natychmiastowym panaceum na tiry pod katedrą.
> Na zachodnią obwodnicę jeszcze przyjdzie poczekać.

Z tymi tirami to też nie tak chop-siup. Obwodnica zachodnia jest już w budowie.
Mozna liczyć, że na wiosnę 2006 nastapi ostateczne rozwiazanie kwestii TIRów w
Gorzowie. Żeby przenieść ruch na średnicówkę trzeab najpierw dokończyć budowę
Słowiańskiej (Słowianka-Tesco) ni i wyciąć Park Koprenika. Zakładając szybkie
tempo prac (w tym ekshumacyjnych) wszystko skończy się gdzies latem 2004. Nie
lepiej poczekać te 1,5 roku na obwodnice zachodnią?

[klin!]

bes-t napisał:

> ... wszystko skończy się gdzies latem 2004. Nie lepiej poczekać te 1,5 roku
> na obwodnice zachodnią?

A co ma przysłowiowy piernik do przysłowiowego wiatraka?

[hiro]

tej stary -to moje ostatnio użyte przysłowie:-))))

[bes-t]

klin! napisał:

> A co ma przysłowiowy piernik do przysłowiowego wiatraka?

Uwaga! Tłumaczenie dla Klina:
Kilka postów wyzej napisałem, ze jestem przeciw cięciu parku i wskazałem,
argumenty. Odpowiedzaił mi Bart sugerując, że pominąłem jeden istotny aspekt:
budowa nowej drogi umozliwi przesunięcie ruchu tirów spod katedry na
średnicówkę. Odpowiadając częsciwowo przyznałem rację Bartowi, że jest to
istotny argument, ale że bedzie on miał znaczenie jedynie w latach 2004-2006,
bo później ruch tirów przejmie i tak obwodnica zachodnia. W tej sytuacji park
powinien zostać.
Koniec tłumaczenia.

[klin!]

bes-t napisał:

> ... pominąłem jeden istotny aspekt:
> budowa nowej drogi umozliwi przesunięcie ruchu tirów spod katedry na
> średnicówkę. Odpowiadając częsciwowo przyznałem rację Bartowi, że jest to
> istotny argument, ale że bedzie on miał znaczenie jedynie w latach 2004-2006,
> bo później ruch tirów przejmie i tak obwodnica zachodnia. W tej sytuacji park
> powinien zostać.

"Przesunięcie ruchu tirów spod katedry na średnicówkę" nie jest argumentem za
budową przecinki, a już na pewno nie istotnym. Wręcz przeciwnie, jest to
pozorny kontrargument obrońców parku. Pozorny, ponieważ nie planuje się
żadnego "przesunięcia". Nie mam pojęcia, kto wpadł na genialny pomysł, że
inżynier ruchu dobrowolnie zechce dwukrotnie wydłuzyć tirom drogę przez miasto.
Po remoncie ul. Podmiejskiej magistrat zamierza wprowadzić zakaz ruchu
ciężarówek na ul. Pomorskiej. Trasa średnicowa będzie miała (już ma) kluczowe
znaczenie dla ruchu miejskiego, a nie tranzytu.

[bes-t]

klin! napisał:

> "Przesunięcie ruchu tirów spod katedry na średnicówkę" nie jest argumentem za
> budową przecinki, a już na pewno nie istotnym. Wręcz przeciwnie, jest to
> pozorny kontrargument obrońców parku. Pozorny, ponieważ nie planuje się
> żadnego "przesunięcia". Nie mam pojęcia, kto wpadł na genialny pomysł, że
> inżynier ruchu dobrowolnie zechce dwukrotnie wydłuzyć tirom drogę przez
miasto.
>
> Po remoncie ul. Podmiejskiej magistrat zamierza wprowadzić zakaz ruchu
> ciężarówek na ul. Pomorskiej. Trasa średnicowa będzie miała (już ma) kluczowe
> znaczenie dla ruchu miejskiego, a nie tranzytu.

Chyba jednak się mylisz. Chęć przerzucenia ruchu z centrum na peryferia była
grzechem pierworodnym trasy średnicowej, która – jak zapewne wiesz – była
projektowana w czasach Gierka. Dwupasmówka na estakadzie(!!!) miała przejąć
cały ruch tranzytowy przez miasto (tzw. mała obwodnica). O obwodnicy zachodniej
nikt wówczas nawet nie marzył. W efekcie za komuny wybudowano tylko al.
Odrodzenia i o estakadzie w kierunku os. Staszica zapomniano.

Doprawdy nie wiem dlaczego wydłużenie trasy przejazdu przez miasto miałoby
stanowić jakąkolwiek przeszkodę dla puszczenia Tirów „małą obwodnicą”?
Puszczenie ruchu obwodnicą prawie zawsze wiąże się z wydłużeniem drogi – żeby
objechać centrum trzeba przecież zrobić koło. Wyjątek stanowi np. obwodnica
Zieląki, która skróciła trasę A-3. Ale wystarczy pojechać do Świebodzina,
Sulechowa, Pniew, czy Krakowa, żeby zobaczyć, że „inżynier ruchu” dla
usprawnienia ruchu puścił go znacznie dłuższą droga niż przez centrum. Dłuższą
nie znaczy wolniejszą.

Tak też zapewne będzie po wycięciu parku. Jestem pewien, że tamtędy właśnie
zostanie puszczony ruch tranzytowy tirów, a o zakazie ruchu ciężarówek na
Pomorskiej można będzie zapomnieć (skąd w ogóle taki pomysł???). Jazda
średnicówką będzie sprawniejsza i szybsza, niż tłoczenie się starym mostem,
Sikorskiego i dalej. Całe centrum odetchnie, a spokój kilku domków na
Pomorskiej i Roosvelta zostanie poświęcony w imię dobra wspólnego.
Masz jakieś wiarygodne informacje, ze będzie inaczej?

[klin!]

bes-t napisał:

> Doprawdy nie wiem dlaczego wydłużenie trasy przejazdu przez miasto miałoby
> stanowić jakąkolwiek przeszkodę dla puszczenia Tirów "małą obwodnicą"?

Bo przez miasto. Piszesz o trasie średnicowej przez miasto, a przywołujesz
przykłady obwodnic. Czy czasami nie uszło Twojej uwadze, że w Świebodzinie czy
Sulechowie auta jeżdżą naokoło, aby ominąć miasto? I nie chodzi o dyskomfort
mieszkańców kilku domków, lecz o komplikacje komunikacyjne na dwóch
największych gorzowskich osiedlach. Znaczne wydłużenie trasy tranzytu to
również proporcjonalne zwiększenie ilości spalin w mieście. Takie rozwiązanie
nie ma większego sensu, czemu nie przeczy fakt, że ktoś o czymś takim pomyślał
za Gierka. Nazywanie Górczyna peryferiami być może było uzasadnione 30 lat
temu, ale nie teraz. Zresztą, decydujący argument sam podałeś - nie ma sensu
poszukiwanie alternatywy dla tranzytu przez miasto, jeśli miałaby ona
funkcjonować rok czy półtora. A na pewno nie w tym celu buduje się trasę
średnicową.

> Tak też zapewne będzie po wycięciu parku. Jestem pewien, że tamtędy właśnie
> zostanie puszczony ruch tranzytowy tirów, a o zakazie ruchu ciężarówek na
> Pomorskiej można będzie zapomnieć (skąd w ogóle taki pomysł???). Jazda
> średnicówką będzie sprawniejsza i szybsza, niż tłoczenie się starym mostem,
> Sikorskiego i dalej. Całe centrum odetchnie, a spokój kilku domków na
> Pomorskiej i Roosvelta zostanie poświęcony w imię dobra wspólnego.
> Masz jakieś wiarygodne informacje, ze będzie inaczej?

No cóż, nie wiem, na ile wiarygodne są plany magistratu, opisane w gazecie.
Zakaz ruchu ciężarówek będzie skutkiem skierowania tranzytu z południa na
Gdańsk zmodernizowaną ulicą Podmiejską i Bierzanina.

Jestem przeciw

[kajzerka]

To wszystko mi przypomina treoche dyskusje o aborcji, choć oczywiscie park i
droga to nie dylemat: zycie czy smierc.
Chodzi jednak o podejscie.
Jesli uznajemy (choc wedlug mnie to nie jest kwestia podlegajaca ludzkiemu
poznaniu) ze zycie zaczyna sie w chwili poczecia to wlasciwie dyskusja jest
bezprzedmiotowa. Zakladajac to a priori, wszelkie argumenty przeciw sa
bezprzedmiotowe i mało istotne, wręcz śmiesznie malostkowe. (Ale prosze nie
podejmowac dyskusji na ten temat - to bylo tylko wprowadzenie)

Z parkiem jest podobnie. Uznajemy na początku, że park, drzewa, pamieć o
bywszej nekropolii itp. jest wartoscią. I temu powinnismy podporzadkowac swoje
dzialanie.
Wiem, że inżynieryjno-gierkowskiej częsci społeczeństwa Gorzowa trudno się
pogodzić z tym, że potrzeby człowieka są bardziej złożone niż ruchy ręki
kreślarza na rajzbrecie. I że oprócz ciała sprzęzonego z pierdzącym trabantem,
istnieją jeszcze potrzeby duchowe.
Będa się złościć, sapać, krzywić, wyzywac od ciemnogrodów. Może nawet nigdy nie
przyznają się do błędu: dobrze, że kiedyś bardziej rozsądni ode mnie obronili
ten park i dziś mam gdzie wyjść na spacer z wnukami. Nie muszą. Tu nie chodzi o
to, żeby przekonać do swoich racji, tylko obronić park, który jest wartością.
Właściwie to jest dogmat, choć majacy całkiem racjonale uzasadnienie. Park
jest, drogi nie ma. Nikt - nawet zwolennicy drogi przez park - nie mówi, że
park jest ZŁEM. Wręcz przeciwnie. Nie spotkałem też sensownej wypowiedzi
przeciwników wycinki, którzy by w ogole kwestionowali potrzebę budowy drogi.
Problem lezy wyłącznie w lokalizacji tej drogi.
Nie wierze, że tęgie umysły techniczne,jedyne co są w stanie wymyslic dla
usprawnienia ruchu w tym fragmenciku miasta to dewastacja parku. Jesli tak, to
chyba niech nic więcej nie wymyslają.

Swoją droga, ale to inny temat, w tym miescie zdecydowanie za duzo jest
samochodów. Dupska przyrosły do foteli, a łapska do kierownicy.
Miasto powinno zadbać o to, aby ludzie przesiedli się na rowery, a nie jechali
autem 500 metrów po bułki.
Pa

[klin!]

Kazjerka popełnił manifest ideologiczny. Wbrew pozorom, nie jest to prosta
forma literacka. Oprócz zdolności językowych wymaga również emocjonalnego
zaangażowania i entuzjazmu. Kajzerka wyszedł z tej próby obronną ręką. Przede
wszystkim przedstawił stanowisko swojego obozu jako dogmat, co natychmiast
wyjaśnia sytuację i ustawia dyskutantów na odpowiednich pozycjach. Zwracają
uwagę eleganckie określenia adwersarzy, których malowniczo nazywa "ciałami
sprzężonymi z pierdzącymi trabantami", którym "dupska przyrosły do foteli a
łapska do kierownicy". Jest oczywiste, że takie potwory są pozbawione "potrzeb
duchowych", bo to w końcu "inżynieryjno-gierkowska część społeczeństwa".
Jednocześnie autor sprytnie uprzedza kontratak, zawczasu ośmieszając
ewentualnych oponentów, którzy ośmieliliby się nazwać postawę
autora "ciemnogrodem". Majstersztyk.

[kajzerka]

Zgadza się, ale nie wszystko. To mój manifest, a nie mojego obozu, bo nie mam
żadnego obozu tylko własny pogląd.
Nie stanowisko „mojego obozu” jest dogmatem tylko dobro płynące z istnienia
starego parku w tym miejscu. Czy ktoś to dobro podważa? Agencie, czy bedąc
zwolennikiem drogi przez park podważasz to, że park jest Dobrem?
Nie tylko adwersarzy okreslam „ciałami....” Ja tez jestem niestety sprzęgniety
z pierdzacym „trabantem”. i niestety przyrosłem do niego. Choć przypuszczam, że
zwolennicy niszczenia parku to w wiekszosci zmotoryzowani.
Zmotoryzowani nie są pozbawieni potrzeb duchowych - tego nie napisałem.
To „inżynieryjno-gierkowska część społeczeństwa”, ktora chce nam zafundować ten
prezent widocznie tak uważa. Ja to tylko konstatuję.
Z tym ciemnogrodem to nie ośmieszam, po prostu mi ich żal.
A tak na marginesie: ta cała sprawa dotyka bezposrednio jedynie dosc
okreslonej, niewielkiej liczby gorzowian: Pomorska, walczaka, okoliczne
osiedla.
To oni najczesciej odwiedzają park, to oni przede wszystkim cierpią z powodu
komunikacji.
Budowa drogi czy wicięcie parku w tym miejscu obchodzi mieszkańców np. Piasków
tyle co budowa obwodnicy lipek Wielkich, aleb wizja wycięcia skweru w Barlinku.

Dlatego do sprawy trzeba podchodzić ideologicznie. Dlatego wysunąłem propozycje
dogmatu.







klin! napisał:

> Kazjerka popełnił manifest ideologiczny. Wbrew pozorom, nie jest to prosta
> forma literacka. Oprócz zdolności językowych wymaga również emocjonalnego
> zaangażowania i entuzjazmu. Kajzerka wyszedł z tej próby obronną ręką. Przede
> wszystkim przedstawił stanowisko swojego obozu jako dogmat, co natychmiast
> wyjaśnia sytuację i ustawia dyskutantów na odpowiednich pozycjach. Zwracają
> uwagę eleganckie określenia adwersarzy, których malowniczo nazywa "ciałami
> sprzężonymi z pierdzącymi trabantami", którym "dupska przyrosły do foteli a
> łapska do kierownicy". Jest oczywiste, że takie potwory są
pozbawione "potrzeb
> duchowych", bo to w końcu "inżynieryjno-gierkowska część społeczeństwa".
> Jednocześnie autor sprytnie uprzedza kontratak, zawczasu ośmieszając
> ewentualnych oponentów, którzy ośmieliliby się nazwać postawę
> autora "ciemnogrodem". Majstersztyk.

[bes-t]

klin! napisał:

> Piszesz o trasie średnicowej przez miasto, a przywołujesz
> przykłady obwodnic. Czy czasami nie uszło Twojej uwadze, że w Świebodzinie
czy
> Sulechowie auta jeżdżą naokoło, aby ominąć miasto?

Jest wiele przykładów "obwodnic" właśnie przez miasto - żeby upłynnić ruch i
pozbyć się go z centrum, gdzie i bez tranzytu jest już tłoczno. Np. w Poznaniu
ul. Lutycka z całym ruchem wschód-zachód biegnie podobnie jak nasza średnicówka
przez środek wielkich osiedli na północy Poznania. Jedzie się dłuzszą drogą niż
przez centrum czy np. Przybyszewskiego i Serbską a i tak poznański "inzynier
ruchu" skierował tam wszystkie TIRy, nie bacząc na "zwiększoną islość spalin" w
mieście.

> I nie chodzi o dyskomfort
> mieszkańców kilku domków, lecz o komplikacje komunikacyjne na dwóch
> największych gorzowskich osiedlach.

Komplikacje komunikacyjne??? Nie wiem co masz na myśli. W każdym razie przy
komplikacjach komunikacyjnych jakie ruch tranzytowy powoduje obecnie w centrum,
to bułka z masłem.

> Zresztą, decydujący argument sam podałeś - nie ma sensu
> poszukiwanie alternatywy dla tranzytu przez miasto, jeśli miałaby ona
> funkcjonować rok czy półtora.

Co nie znaczy, że ktoś z urzedasów nie wpadnie na własnie taki genialny pomysł
i nie puści TIRów - przez jakis czas - średnicówka. Chcę po prostu powiedzieć,
ze istnieje taka mozliwość i nie jest ona aż tak mało prawdopodobna jak
sugerujesz.

> No cóż, nie wiem, na ile wiarygodne są plany magistratu, opisane w gazecie.
> Zakaz ruchu ciężarówek będzie skutkiem skierowania tranzytu z południa na
> Gdańsk zmodernizowaną ulicą Podmiejską i Bierzanina.

Nie znam planów magistratu, jednakże informacja, którą podajesz - o zamknięciu
Pomorskiej dla ciężarówek - wydaje mi się idiotycznie nieprawdziwa. Zakładając,
że droga przez park zostanie zbudowana (o takiej sytuacji tutaj sobie cały czas
teoretyzujemy) oznaczałoby to wogóle wyłączenie ciężarówek z trasy średnicowej.
Przyjmujac, że nie wszystkie ciężarówki w mieście to tranzyt, wnioski z takiej
informacji są idiotyczne: miasto buduje średnicówkę dla samochodów osobowych, a
cięzarówki pojadą zapewne drogami osiedlowymi.
Może informacja o zakazie ruchu cięzarówek to zasłona dymna, żeby wytrącić
argumenty przeciwnikom drogi? Ja mam wątpliwości. Gdańsk zmodernizowaną ulicą
Podmiejską i Bierzanina.

[klin!]

bes-t napisał:

> Komplikacje komunikacyjne??? Nie wiem co masz na myśli. W każdym razie przy
> komplikacjach komunikacyjnych jakie ruch tranzytowy powoduje obecnie w
> centrum, to bułka z masłem.

Bardzo często (o różnych porach dnia) jadę na Staszica trasą średnicową i
wracam do miasta aleją Konstytucji. Natężenie ruchu na średnicówce jest
zazwyczaj większe niż na tranzytowej Trójce. Oczywiście, to tylko wrażenie,
należałoby zmierzyć, itd. Jednak radzę zwrócić na to uwagę, jesli masz
możliwości takiego porównania.

> Co nie znaczy, że ktoś z urzedasów nie wpadnie na własnie taki genialny
> pomysł i nie puści TIRów - przez jakis czas - średnicówka. Chcę po prostu
> powiedzieć, ze istnieje taka mozliwość i nie jest ona aż tak mało
> prawdopodobna jak sugerujesz.

No tak, wcale nie znaczy. To moja ocena sytuacji, a za decyzje magistratu nie
zamierzam odpowiadać. Przed referendum należy po prostu decydentów zapytać, co
zamierzają. Powinniśmy zostać wyczerpująco poinformowani o planowanych
zmianach. Jeśli czyta to ktoś z Gazety - temat czeka.

[bart.q]

klin! napisał:

> Bardzo często (o różnych porach dnia) jadę na Staszica trasą średnicową i
> wracam do miasta aleją Konstytucji. Natężenie ruchu na średnicówce jest
> zazwyczaj większe niż na tranzytowej Trójce.

Mieszkając w centrum Gierkoko mam okaję regularnie przejeżdżać wszelkie trasy
do i z owego centrum nowoczesnej sztuki architektonicznej.
Co prawda nie jestem przyrośnięty do trabanta, podróżuję ekologicznie -
komunikacją miejską, zatem mój osąd może być zafałszowany.
Odnoszę wrażenie, iż: al. Konstytucji to jedna z najbardziej zapchanych tras w
mieście. W godzinie szczytu można zjeżdżać od wysokości Kolejarza nawet do
kwadransa. Przejazd średnicówką niezmiennie trwa około 3 minuty (cały czas MZK).
Być może zbyt rzadko jeżdżę średnicówką, a zbyt często al. Konstytucji.

[aborys]

Przesunąć drogę pod hotel (na granicę Parku) i wydłużyć rondo na Piłsudskiego
(Wyzwoleńców). Ronda w Gorzowie mnie rozśmieszają (np. Tesco). Takie wydłużone
będzie nowoczesne.

[kobyla]

„Żar epoki nie użyczy nam chłodu. Tylko drzewa, tylko liście”