Dodaj do ulubionych

Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa z...

30.03.07, 19:45
Niekompetencja i brak wiedzy, aż bieje po oczach.

"Po pierwsze olbrzymie pieniądze na rozwój ekologicznej komunikacji dostaną
tylko duże miasta."

Nie prawda. Jak pokazuje dzisiejsza Gazeta Lubuska ELBLĄG, GRUDZIĄDZ i choćby
CZĘSTOCHOWA mają imponujące plany rozbudowy. Myśli Pan, że zrobią to za swoje
pieniądze. Już piszą wnioski.

"Ale i tak nie ma innej możliwości, aby podwieszać te tony stali inaczej, jak
tylko do budynków."

Można do słupów jak na Mieszka I. Swoją drogą kilka jest bardzo ładnych
betonowych z przed wojny.

"Os. Piaski to i tak najgorzej skomunikowane osiedle w mieście."

To tylko Panu się tak wydaje. Ja sobie chwale,najlepsza częstptliwość i nie
tylko.

"Co roku dopłacamy do MZK 12 mln zł"

Ostatnio mówił Pan, że 7 mln. A ile tracimy na przedłużających się remontach
poprzez konieczność objazdów. Kiepsko Pan pilnuje tych spraw.

"Autobus mógłby jeździć ul. Kosynierów Gdyńskich, Roosevelta, Kazimierza
Wielkiego"

To wymaga budowy drugiego pasa na Kazimierza Wielkiego /jakie koszty!/.
Jeszcze jedno. Nie będzie miejsca na zatoczkę dla autobusu w stronę Piasków
na wysokości ulicy Chodkiewicza jak by nie kombinować. Więć albo autobusy
będą tamować ruch w tym miejscu albo tego przystanku nie będzie. I w osiedle
Piaski też nie wjadą /progi zwalniające, ciasne uliczki/.

"Ale jest jeszcze taki plan, aby połączyć osiedle z ul. Żwirową. Drogą, która
biegłaby na wprost od ul. Kazimierza Wielkiego i wychodziła na cmentarz
komunalny. Przy okazji otworzyłyby się możliwości do zagospodarowania pod
budownictwo nowych terenów w mieście."

To dopiero koszty.

"W związku z budową nowych dróg, niektóre ulice jak np. Kosynierów Gdyńskich
stracą na znaczeniu i ruch będzie mniejszy."

To już całkowita pomyłka. ASCANA to dopiero wygeneruje ruch na tej ulicy.
Kosynierów Gd.będzie najkrótszą drogą do tego centrum handlowego dla
mieszkańców Piasków, całego Górczyna i przyjezdnych od strony Barlinka.
Założymy się?

"Jeśli w przyszłości powstanie lotnisko pod Gorzowem są tez polany, aby
przenieść pętlę aż do skrętu na Wojcieszyce."

To nawet dworze PKP ponoć /czy na pewno/nie generuje odpowiednich potoków
pasażerskich, a lotnisko będzie. Wolne żarty. Pozazdrościć fantazji.

"Z drugiej strony pozostaje torowisko na Al. 11 Listopada, gdzie tory biegną
na podkładach. Gdyby przebudować torowisko wpuścić tory w jezdnię to
otworzyłoby nowe możliwości kształtowania komunikacji w tym miejscu."

Choć bardzo się starałem to nie rozumiem o co chodzi...... Pod koniec lat 80-
tych pobudowano ten układ i wydaje się optymalny.

"To takie moje marzenie, żeby po oddaniu do użytku wszystkich dróg zrobić
takie święto ulicy Sikorskiego. Choć na jeden dzień zamknąć dla ruchu od
biblioteki, aż do ul. Chrobrego i o pokazać, jaki mógłby tam być śródmiejski
deptak."

Ja myślałem, że po tych wszytkich inwestycjach to odrazu przebudowujemy
sikorskiego na deptak i na trochę dłużej niż tylko jeden dzień. Cóż szkoda.


Obserwuj wątek
    • blic Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa z.. 31.03.07, 17:43
      "Będziemy dalej modernizować linię do Silwany. Jeśli w przyszłości powstanie
      lotnisko pod Gorzowem są tez polany, aby przenieść pętlę aż do skrętu na
      Wojcieszyce."

      W Poznaniu dojazd do lotniska obsługują dwie linie autobusowe kursujące trzy
      razy na godzinę. Pan prezydent raczy niefortunnie przesadzać.

      Odkąd nie ma Stilonu tramwaj jedzie całe kilometry wzdłuż pustkowia i dociera
      do maleńkiego zgrupowania budynków mieszkalnych.

      To właśnie tramwaj do Silwany nie ma ekonomicznego sensu.
    • zetkaf Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 31.03.07, 18:01
      > "Os. Piaski to i tak najgorzej skomunikowane osiedle w mieście."
      I to ma byc powod, zeby likwidowac polaczenie? Od tego, to chyba raczej sie
      pogorszy skomunikowanie tej dzielnicy, a nie poprawi???
      • andrzejusa Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 31.03.07, 22:25
        a tramwaje jezdza po chrobrego juz ponad 100 lat,
        i tylez maja kamienice na chrobrego,
        nie tramwaj je niszczy ,
        tylko brak remontow przez 60 lat!!!!

        wez jedrzejczak nie remontuj swojego domu, tam gdzie mieszkasz!
        po szesdziesieciu latach sam sie rozsypie!!

        ech ,szkoda gadac!
        • Gość: Z chrobrego Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.gorzow.mm.pl 31.03.07, 23:44
          Drogi obroncy tramwajow w Gorzowie. Jezeli uwazacie ze powodem zlego stanu
          kamienic jest brak remontow to macie racje. Ale przyjmijcie tez do wiadomosci,
          ze kamienice na Chrobrego i Mieszka I strasznie niszcza dgrgania gruntu
          wywolywane przez przejezdzajace nieopodal tramwaje. To w konsekwencji powoduje
          drgania budynku, uszkodzenia fundamentow, pekanie scian itd, itp. Taka jest
          niestety prawda - smutna ale zawsze prawda. Kto nie mieszka w tej czesci
          miasta, kto nie wie jak "milo i przyjemnie" jest gdy przejezdza tramwaj to
          niech nie zabiera glosu w tej sprawie. Ja nie chce aby likwidowali linie, niech
          linia na Piaski bedzie. Ale niech bedzie to linia zmodernizowana, niech zakupia
          beda nowe tramwaje do naszego miasta, niech wyrzuca te stare, niemieckie pudla.
          Wtedy bedzie dobrze. A tak, mamy tylko glupie spieranie sie wielkich obroncow
          tramwajow, ktorych bardzo cieszy ich widok w naszym miescie, ale niestety nie
          maja oni zielonego pojecia jak to jest mieszkac na trasie przejazdu
          tego "cudownego srodka komunikacji". Troszke refleksji, drodzy panstwo.
          • Gość: nicelus Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dip.t-dialin.net 01.04.07, 00:14
            Z chrobrego napisał:

            > A tak, mamy tylko glupie spieranie sie wielkich obroncow tramwajow, ktorych
            bardzo cieszy ich widok w naszym miescie, ale niestety nie maja oni zielonego
            pojecia jak to jest mieszkac na trasie przejazdu tego "cudownego srodka
            komunikacji". <

            nawet zieloni mają więcej zielonego pojęcia niż ty.

            miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,4027450.html
            • Gość: Z Chrobrego Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.gorzow.mm.pl 01.04.07, 00:21
              Gość portalu: nicelus napisał(a):
              >nawet zieloni mają więcej zielonego pojęcia niż ty.
              To Twoja opinia. Zapraszam na Chrobrego. Postoj sobie obok torowiska tak kilka
              z kilka godzin jak przejezdza tramwaj - dziennie bedzie tego ok 150 razy -
              przemysl sprawe i daj znac. A propos artykulu - nawet ciekawy, ale niczego nie
              wnosi do sprawy
              • budrys77 Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 01.04.07, 00:53
                A tu się mylisz Z Chrobrego:) Oznacza to mniej więcej tyle, że o gorzowskie tramwaje zaczyna się walka polityczna. Dobrze to wróży na przyszłość:)))
                • Gość: Bernard Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dial.telus.net 02.04.07, 11:56
                  Hey budrys,
                  I tak wlasnie trzeba..
                  Kazdy wariant przedyskutowac..
                  Zadnych "swietych krow"...
                  Gorzow sie liczy!
                  Brawo Prezydent..
                  :)
                  PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Preztydent
              • zetkaf Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 01.04.07, 08:42
                Kolejny, ktory dal sie oglupic wladzy. Wladzy, ktora znalazla winnego i zwala
                na niego odpowiedzialnosc za swoja niekompetencje, jak w Augustowie.
                Problem drgan nie lezy w tym, ze tramwaje jezdza. Problem polega na tym, ze
                jezdza po beznadziejnym torowisku, ktore wymaga remontu.
                W Szczecinie ludzie madrzejsi - przy podobnym problemie nie domagali sie
                zniesienia tramwajow, a remontu torowiska. A drgania byly niezle na
                Pomorzanach - jak jechal autobus, to wszystkie szyby drzaly w kredensach, wiec
                nawet na dworze latem (jak byly otwarte okna) glosniej bylo slychac to szklo,
                niz sam tramwaj.
                • Gość: alek Re: ojojojjjjjjjjjjjjjjjj IP: *.ztpnet.pl 01.04.07, 10:30
                  • Gość: nicelus Re: ojojojjjjjjjjjjjjjjjj IP: *.dip.t-dialin.net 01.04.07, 14:17
                    jeszcze tylko brakuje, żeby na prima aprilis któraś z gazet podała informacje,
                    że w zielonej górze rozpocznie się budowa linii tramwajowych.
                    :)
                    • Gość: Spoza Jeszcze o P R ZY S Z Ł O Ś C I autobusów IP: *.chello.pl 06.04.07, 09:07
                      www.peakoil.pl/
              • Gość: nicelus Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dip.t-dialin.net 01.04.07, 11:55
                > Zapraszam na Chrobrego. Postoj sobie obok torowiska tak kilka z kilka godzin
                jak przejezdza tramwaj - dziennie bedzie tego ok 150 razy - przemysl sprawe i
                daj znac. A propos artykulu - nawet ciekawy, ale niczego nie wnosi do sprawy <

                hałas, to nie wina tramwaju, tylko torowiska. stanowisko lubuskich zielonych
                wytyka prezydentowi zaniedbanie pozyskania pieniędzy i wymiany torowiska. przy
                normalnym torowisku tramwaj jest cichy. jest bez porównania cichszy od autobusu.
                • Gość: mieszkaniec Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.gorzow.mm.pl 15.06.07, 23:31

                  Gość portalu: nicelus napisał(a):
                  > przy normalnym torowisku tramwaj jest cichy. jest bez porównania cichszy od
                  autobusu

                  Zapominiales tylko dodac ze taki cichy jest tramwaj nowoczesny a nie takie
                  pudla ktore jezdza po naszych rownie tragicznych jak same tramwaje torowiskach


        • Gość: Bernard Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dial.telus.net 02.04.07, 08:58
          Hey andrzejusa,
          To moze i prawda, lecz nie bierzesz pod uwage faktu, ze "za niemca" tramwaje
          byly mniejsze, lzejsze i jezdzily duzo wolniej...
          Na tym samym podlozu jezdza wude, ciezkie i szybkie trawaje wywolujace wibracje
          o ktorych projektanci budynkow nie mieli pojecia...
          Wszystko jednak rozbija sie o kwestie pieniedzy...
          Pytanie: Ile musza kosztowac bilety by tramwaje mogly zarabiac na siebie
          utrzymanie trakcji w odpowiedniej kondycji...???
          To nie jest takie proste...
          :)
          PS. Moja oicena... Tramwaje zdecydowanie tak, lecz nie w srodmiesciu!
    • login_tymczasowy Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 01.04.07, 19:16
      W Gorzowie mężczyzna wpadł pod tramwaj
      PAP - dodane 37 minut temu
      (fot. PAP / Lech Muszyński)

      W Gorzowie Wielkopolskim mężczyzna przewrócił się na torowisko i wpadł pod
      nadjeżdżający tramwaj.
      Po trwającej kilka minut akcji ratunkowej poszkodowanego w ciężkim stanie
      przewieziono do gorzowskiego szpitala wojewódzkiego.
    • marian987 Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 01.04.07, 19:35
      Gratuluje td11 znakomitego komentarza.
      Nasz prezydent nie ma zielonego pojęcia o funkcjonowaniu komunikacji tramwajowej,udzielając tego wywiadu poprostu się skompromitował.
      • Gość: nicelus Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dip.t-dialin.net 02.04.07, 03:12
        > Gratuluje td11 znakomitego komentarza. Nasz prezydent nie ma zielonego
        pojęcia o funkcjonowaniu komunikacji tramwajowej,udzielając tego wywiadu
        poprostu się skompromitował. <

        jak uciekł przed debatą publiczną ze studia radiowego, to przecież też się
        skompromitował. teraz udzielił wywiadu i się znów się skompromitował.

        jak nic nie mówi, to nic. ale jak coś powie, to drugie nic.
        :)

        • Gość: gazon Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.czestochowa.agora.pl 02.04.07, 13:45
          Pana prezydenta wypuścic na wycieczkę po Europie, niech zobaczy, jak Francuzi
          czy Niemcy wprowadzają nowe linie tramwajowe na uliczki i deptaki węższe niż
          Chrobrego. I nikt tam nie protestuje, że domy drżą. Bo nie drżą - problemem
          Chrobrego jest stare, nieudolnie zrobione torowisko. Wyremontować i po krzyku.
          Dziś są dostępne technologie, zapobiegające wibracjom. Tramwaje na dobrze
          zrobionym torowisku są mniej uciążliwe niż autobusy. A trakcję podpiąć do
          stylowych latarń, które i tak powinno się tu postawić.
          Jeśli zlikwidują tramwaj na Piaski, to mieszkańcy będa prezydenta przerklinać
          latami. Dojazd do centrum na pewno się wydłuży: autobus wcześniej czy później
          utknie w korkach.
          • Gość: gazon Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.czestochowa.agora.pl 02.04.07, 13:58
            Gdzieś tam padło, że remont torów na Piaski kosztowac ma 3 mln zł. Jesli
            naprawdę o tę kwotę chodzi, to nie rozumiem problemu. Byle rondo kosztuje
            podobną cenę... Naprawdę nie jest to duża cena za zapewnienie mieszkancom
            Chrobrego spokoju a Piaskom - dobrego dojazdu do centrum.
            Mam pytanie: jaki jest czas jazdy tramwaju Piaski - Sikorskiego i autobusu
            zastępczego, jaki był uruchamiany przy okazji remontów i przebudów?
            • Gość: gazon Podpisy w obronie tramwajów IP: *.czestochowa.agora.pl 02.04.07, 14:02
              Czy np. Gazeta Wyborcza nie mogłaby zbierać podpisy za obroną tramwaju? Na tym
              przecież polega rola społeczna mediów (przypominam akcję Przystanek Gorzów).
              Myślenie prezydenta jest z poprzedniej epoki, dziś cywilizowane kraje stawiają
              na trakcję szynową, żałując likwidacj iz poprzednich lat. Zamknąć łatwo,
              stworzyć coś od nowa trudno, co pokazuje przyklad Gorczyna, ktoremu obiecuje
              się tramwaj od lat.
              A tak na marginesie: Górczyn chce tramwaju, bo widzi w tym poprawę komunikacji,
              żaś prezydent przekonuje, że poprawi Piaskom komunikację, likwidując tramwaje.
              Toż to paranoik.
              • budrys77 Re: Podpisy w obronie tramwajów 02.04.07, 15:52
                Hmmm, ja doczytałem 3 mln za kilometr, czyli na cała trasę śródmieście Piaski trzeba liczyć około 12 mln. Jest to jednak inwestycja na 15-20 lat i na pewno bardziej użyteczna spolecznie niż CEA i Słóowianka razem wzięte. Gdyby szanowny Tadeusz J. inwestował w tramwaje "na raty", nie byloby idiotycznego pomysłu likwidacji z powodu złego stanu technicznego! No i czas nauczyć się pozyskiwać środki unijne na komunikację publiczną. Skoro w drogach idzie nieźle, to i tu dzacie radę szanowni biurokraci z Sikorskiego hehehe:P
    • Gość: presto Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa z.. IP: *.anr.gov.pl 04.04.07, 09:37
      Nie jestem fanem Pana TJ, ale zgadzam się z nim co do likwidacji tramwajów.
      Argumenty na stronie: www.forum.gorzow.pl/viewtopic.php?t=3000

      Nie podoba mi się jedynie pomysł likwidacji ruchu samochodowego na ul.
      Sikorskiego. Argumenty: www.forum.gorzow.pl/viewtopic.php?t=3003
      • Gość: gazon Ktoś tu tkwi w latach 70. IP: *.czestochowa.agora.pl 04.04.07, 11:24
        Podane argumenty pochodzą z lat 70. a czas je zweryfikował na korzyść tramwaju.
        No to po kolei:
        1. „Tramwaj jest mało elastyczny a autobus jeździ po każdej drodze”.
        Zaleta autobusu przerodziła się w wadę wraz z rozwojem motoryzacji. Każde
        miasto musi wcześniej czy później, dla wygody swych obywateli, utworzyć w
        centrum deptak. Po takim pasażu tramwaj może spokojnie jechać (fotoprzykłady w
        innych tramwajowych wątkach) a autobus nie. Tramwaj dowozi więc w ścisłe
        centrum, zaś autobus tylko na jego obrzeża. Czyli jest mniej wygodny. Tramwaj
        na cichych torowiskach wprowadza się dziś nawet na uliczki osiedlowe (też
        podane były fotoprzykłady z Dessau i Grazu). I po drugie: elastyczność zapewne
        rozumiesz jako możliwość zmiany przebiegu tras. Tyle, że tramwaj kieruje się
        tam, gdzie są duże potoku pasażerskie, więc całkowita likwidacja komunikacji na
        takich kierunkach jak Piaski nie grozi nigdy. Kolejna rzecz: sztywnośc uważana
        jest przez pasażerów za zaletę. bo daje pewność i regularność komunikacji.

        2. Dedykowane torowiska zajmują cenne miejsce, które można przeznaczyć dla
        samochodów (Kazimierza Wielkiego, Kostrzyńska) lub na zieleń.
        Chrobrego i tak nie przeznaczysz dla samochodów, bo jest tu deptak. A
        kierowanie autobusów na sąsiednie ulice, to zwiększanie na nich tłoku, czyli
        pogarszanie życia motoryzacji indywidualnej. Osiągniesz więc efekt przeciwny do
        zamierzonego. Co gorsza, autobusy moga utknąć w korkach - wtedy rozwiązaniem są
        pasy dla autobusów, czyli... „dedykowane torowisko”. Kółko się zamknęło. Z
        kolei poszerzanie Kazimierza Wielkiego i tak nie ma sensu, bo się nie korkuje.
        Co do zieleni: buduje się torowiska obsadzone trawą (Paryż, Kraków, Warszawa).
        Specjalnego pasa dla autobusów nie obsiejesz trawą.

        3. Awaria jednego tramwaju blokuje ruch pozostałych (tak samo jak awaria
        torowiska).
        To jest wada, która w miastach, gdzie dba się o tabor, niemal się nie ujawnia.
        A w każdym razie ta wada nie przesłania zalet tramwaju.

        4. Koszty taboru i linii są dużo wyższe niż w przypadku autobusów.
        Tramwaj jest długowieczny, a porównując ceny nalezy patrzeć na pojazdy o
        podobnej pojemności. Poza tym drogi też trzeba budować. Zresztą - jak chce się
        mieć lepszą komunikację, to trzeba w nią zainwestować. Za to efekty są duże:
        ludzie chętniej korzystają ze sprawnego szynowego transportu niż autobusy.

        5. Ruch tramwajowy koliduje z ruchem samochodowym, co stwarza spore
        niebezpieczeństwo.
        Kwestia organizacji ruchu i sygnalizacji. Jak na skrzyżowaniu jest
        niebezpiecnzie buduje się światla. Z tramwajem też tak trzeba.

        6. Tramwaje są dość hałaśliwe, nawet na nowych torach.
        Chyba nie wiesz, co mówisz. Z tramwajami jest problem taki, że ich... nie
        słychać. Pojedź za odrę, albo na wyremontowane w nowej technologii torowiska
        Wroclawia czy Krakowa, a się przekonasz. Poza tym jak chcesz powiedzieć ludziom
        z Chrobrego, że będą mieli pod oknem autobusy?

        7. Ruch tramwajowy na ul. Chrobrego nie pozwala na lepsze zagospodarowanie
        deptaku.
        Pozwala. Fotoprzykładów w innych wątkach miałeś moc: Amsterdam, Strasbourg,
        Fryburg, Graz, Linz i polskie Chorzów, Zabrze, Świętochłowice, Wrocław (gdzie
        odbyła się długa dyskusja, czy tramwaje zostawić na Szewskiej i dziś nikt nie
        ma wątpliwości, że dobrze zrobiono)

        8. Trakcja elektryczna szpeci krajobraz.
        Bez przesady. Pałaska, nie skompensowana sieć to pojedynczy kabel. Dop tego
        stylowe słupy-latarnie. Na marginesie: na zachodzie wcale nie odchodzi się od
        mocowania przewodów do kamienic. Ba, mocuje się nawet do nowoczesnych budynków!

        Przepraszam za długi wywód, ale jak czytam argumenty z lat 70. w roku 2007, to
        nie mogłem odpowiedzieć krócej
        • d.z Prezydent niszczy i jest nieskuteczny:)) 04.04.07, 11:57
          Banialuki o wizjach to sobie można opowiadać dzieciom z Sierra Leone.
          Zadbać o istniejącą infrastrukturę Gorzowa to już rzecz niemożliwa.
          Po co miastu taki nieskuteczny i niszczący prezydent???
          • Gość: ja Re: Prezydent niszczy i jest nieskuteczny:)) IP: 89.196.57.* 05.04.07, 17:06
            Od czegoś likwidacje miasta trzeba zacząć. W poprzedniej kadencji plac chciał
            zlikwidować. Opozycja zapobiegła. Teraz likwiduje tramwaje. Opozycja uratuje.
            Niewątpliwie będzie próbował nadal. Przypuszczalnie ma zielonogórskie korzenie,
            tylko się do tego nie przyznaje.
        • zetkaf Re: Ktoś tu tkwi w latach 70. 04.04.07, 20:38
          > 8. Trakcja elektryczna szpeci krajobraz.
          > Bez przesady. Pałaska, nie skompensowana sieć to pojedynczy kabel. Dop tego
          Wielu fotografom ten pojedynczy przewod (plus odczepy od nich, bo to samo nie
          bedzie wisiec) przeszkadzaja, bo strasznie psuja kadr. Wiec psuje krajobraz.
          Z pozostalymi argumentami musze sie zgodzic, no z wyjatkiem punktu 7-ego (ja
          tam uwazam, ze jednak przy tak waskiej zabudowie, tramwaj powinien jechac droga
          rownolegla, ale pierw wybudujmy nowa trakcje, a dopiero pozniej usuwajmy stara,
          zeby ktos przez zaniedbanie zamachu nie zrobil). Generalnie jestem za
          alternatywna trasa dla tramwaju ;)
        • zetkaf Re: Ktoś tu tkwi w latach 70. 04.04.07, 20:46
          > 5. Ruch tramwajowy koliduje z ruchem samochodowym, co stwarza spore
          > niebezpieczeństwo.
          > Kwestia organizacji ruchu i sygnalizacji. Jak na skrzyżowaniu jest
          > niebezpiecnzie buduje się światla. Z tramwajem też tak trzeba.
          Tego argumentu nie zauwazylem. A do skomentowania:
          mniej kolizyjny jest ruch tramwajow i samochodow, niz wynikajacy z braku
          tramwajow zwiekszony ruch samochodow. Lepiej jeden tramwaj i 10 samochodow, niz
          100 samochodow bez tramwaju... no, chyba ze stana w korku, wtedy to faktycznie
          bezwypadkowo bedzie ;)
      • budrys77 Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 04.04.07, 14:58
        Gość portalu: presto napisał(a):

        4. Koszty taboru i linii są dużo wyższe niż w przypadku autobusów.

        Za to używalność 5 razy dłuższa i szybsza.

        6. Tramwaje są dość hałaśliwe, nawet na nowych torach.

        BZDURA

        Pozsotałych uzasadnień nie chce mi się nawet przytaczać, bo szkoda zawracać sobie głowe głupotami.

        Ale tym to mnie rozbawiłeś:
        > Nie podoba mi się jedynie pomysł likwidacji ruchu samochodowego na ul.
        > Sikorskiego.

        No jasne, będzi Ci ciężko dojechać z Agencji Nieruchomości Rolnych, gdzie pracujesz co widać po Twoim IP, samochodem do centrum. Czyzby kolejny urzędnik - leń na forum???:)

        • budrys77 Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 04.04.07, 14:59
          budrys77 napisał:
          > Za to używalność 5 razy dłuższa i szybsza.

          Chodziło mi oczywiście o szybkość komunikacji hehehe
      • zetkaf Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 04.04.07, 20:51
        > 3. Skoro w centrum powstają centra handlowe i inne atrakcje to trzeba
        > zapewnić tam wygodny dojazd. Komu się będzie chciało jechać do
        > trudnodostępnego miejsca ?
        Deptak na ul. Boguslawa w Szczecinie, wbrew moim krakaniom, stal sie popularny.
        Dojazd kiepski. A dojazd trzeba zorganizowac, i zamknac okolice deptaku, Musi
        byc duza, szeroka ulica na deptak. Np. Sikorskiego. Dojazd - tramwaj (ulica
        jest na tyle szeroka, ze da sie z niej zrobic lepszy deptak z tramwajami niz na
        Chrobrego,), dojazd samochodami do obrzeza deptaku i tyle. To mozna zrobic w
        tej chwili.
        A jesli chodzi o propozycje deptaka miedzy bulwarem a Sikorskiego... bzdura. Bo
        niby gdzie? Deptak ulica Garbary? Troche krotki. Trzy deptaki rownolegle? A
        moze wyburzyc budynki, ktore tam juz stoja? I co, Park 111 mialby nie stac przy
        deptaku? Cafe Batawia? A przeciez sam piszesz: "Centrum "deptakowo-handlowe" z
        kawiarnekami, pubami itp"
        "Nisze pod torami kolejowymi to dodatkowy ciekawy element do wykorzystania w
        tej całości" - taaaak... zrob z nisz deptak ;) Do deptaka, potrzebujesz ulicy
        do deptania...
        • Gość: gazon Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.czestochowa.agora.pl 05.04.07, 11:03
          W Szczecinie za błąd uważają likwidację tramwajow tuż przy obecnym pasażu, w
          al. Wojska Polskiego. Po pasażu też jeździły kiedyś tramwaje, ale tam - w
          przeciwiwństwie do Gorzowa - istnialy trasy objazdowe w bezpośrednim
          sąsiedztwie (pomijając wspomnany błąd z al. WP). Gorzowska Chrobrego wbrew
          pozorom wcale nie jest wąska, gdy się porówna inne deptaki z tramwajami. A
          wkładanie tramwaju na równoległe ulice to paraliż ruchu samochodowego w tej
          częsci miasta. Dlatego tramwaj na Chrobrego to wilk syty i owca cała. Po prostu
          potrzebny tu remont torów
          • zetkaf Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 05.04.07, 18:25
            A o ktorym pasazu w Szczecinie mowisz? I to jeszcze na Wojska Polskiego? Chyba
            nie o deptaktu na Boguslawa, ktory moze i dochodzi do Wojska Polskiego, ale na
            nieutramwajonym odcinku. Przez Boguslawa chyba nigdy (a na pewno przez ostatnie
            20 lat) zaden tramwaj nie jezdzil. Przy Wojska Polskiego innych pasazy chyba
            nie ma? Jakies malo konkretne te fakty...
            • Gość: gazon Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.czestochowa.agora.pl 06.04.07, 08:35
              Tramwaje jeździły ul. Obr. Stalingradu i całą al. Wojska Polskiego (czyli w
              najbliższym sąsiedztwie Bogusława). O ile likwidacja torów na Stalingradu nie
              rodziła złych konsekwencji - istaniały trasy objazdowe) - to likwidacja
              tramwajów na al. Wojska Polskeigo była błędem. Chodzi o to, że jeden koniec
              obecnego pasażu wychodzi na ulicę praktycznie pozbawioną komunikacji
              publicznej. Takiego samego błędu o mało nie popełnił Wrocława: po fali
              (słusznej) likwidacji tramwajów z Rynku i najbliższych ulic, przyszła osttnio
              myśl, by pozbyć się torów na przebudowywanej na pasaż, a położonej tuż przy
              rynku ul. Szewskiej i Grodzkiej. Po długich dyskusjach postanowiono tory na
              szewskiej pozostawić w deptaku. Bez nich deptak byłby MNIEJ ATRAKCYJNY. Jest
              bezpośredn idojazd, istnienie przystanków to dla przedsiębiorców, którzy
              prowadzą sklepy dodatkowy atut. W mniejszych miastach gdzie nie ma tras
              objazdowych tramwaje zostawia się na deptakach - budowa całkiem nowych linii
              obwodowych jest zbyt droga oraz powoduje rozproszenie się ruchu pieszego,
              którego jest już za mało by utrzymać sklepy i lokale na deptaku. Zauważcie, ze
              nawet w bogatych krajach jak Austria, Niecy czy Szwajcaria, tramwajów nie
              wyprowadza się ze ścisłego centru. Po deptaku jeżdżą tramwaje w Linzu (jego
              fragment jest nawet węższ niż Chrobrego), w Grazu (rynek i sąsiednie uliczki),
              Bernie (średniowieczna zabudowa), Bazylei... Dzięki temu tramwaje uzyskują
              dodatkową przewagę nad prywatnym transportem, co ma ogromne znaczenie wobec
              rosnących korkow: zapewniają dojazd w samo serce maista, zaś auto trzeba
              zostawiać na skraju centrum.
              • Gość: Bernard Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dial.telus.net 06.04.07, 08:43
                Hey gazon,
                Wszystko ladnie...
                Wszystko pieknie...
                Ale tak powasnie....Ich na to stac ...a Gorzowa nie...
                Gorzow nie moze patrzec na "pocztowki z zachodu" i starac sie je kopiowac..
                Gorzow zyje we wlsnych kaczoroskich realiach i te, a nic innego zdecyduja o tym
                co sie stanie..
                :)
                :)
                PS. Ja sie z toba nie spieram... Ja staram sie na ziemie ciebie sprowadzic..
                :)
                • Gość: gazon Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.czestochowa.agora.pl 06.04.07, 13:55
                  Ja nie bujam w obłokach - chodzi po prostu o remont torów na Chrobrego i
                  położenie nowych chodników. Bujaniem w obłokach są propozycje przełożenia
                  torowiska na Kosynierów Gdyńskich albo inna alternatywną trasę.
    • Gość: nicelus Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dip.t-dialin.net 04.04.07, 21:16
      "O planach likwidacji linii na Piaski prezydent mówił już na spotkaniu
      noworocznym w styczniu. Jego zdaniem dzięki temu miasto zyska przyjemny deptak,
      a mieszkańcy lepszą komunikację autobusową"

      ale go przypiliło! może mu pieniędzy na fontanne brakuje?
    • Gość: motorniczy MZK Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa z.. IP: *.gorzow.mm.pl 04.04.07, 21:34
      Tadziu zamiast cos zrobisz i powiesz że pieniądze dostaną tylko duże miasta,
      zobacz czy przy padkiem nie ma innego źródła. A jest!!!! I dostalibyśmy około
      20mln złotch tylko trzeba złożyź papiery a Tobie sie nie chce. Najlepie tak. A
      Elbląg jak się rozbudował ? Dostał 30 mln kupił niskopodłogowe tramwaje ułożył
      nowe tory i puslił nowe linie.
      • Gość: nicelus Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.dip.t-dialin.net 05.04.07, 08:32
        motorniczy MZK napisał:

        > I dostalibyśmy około 20 mln złotch tylko trzeba złożyć papiery a Tobie sie
        nie chce.

        może tadzio na tej papierowej robocie się nie zna, a złom sprzedać potrafi?
        :)


    • goszczyn1 Jędrzejczak likwiduje Tramwaje 06.04.07, 00:34
      infobus.com.pl Jędrzejczak likwiduje Tramwaje

      Prezydent Gorzowa chce zlikwidować linie tramwajowe na os. Piaski. Miasta nie
      stać na remont i utrzymywanie tej linii. Pasażerów mają wozić autobusy, a na ul.
      Chrobrego powstanie deptak tylko dla pieszych. O planach likwidacji linii
      tramwajowych na gorzowskie Piaski prezydent Tadeusz Jędrzejczak wspominał już
      podczas spotkania noworocznego w styczniu br. Teraz temat staje się coraz
      bardziej konkretny. Prawdopodobnie do 2010r. ulica Chrobrego zamieni się w
      prawdziwy deptak. Dlaczego miasto chce zlikwidować linie tramwajowe, które od
      zawsze dowożą mieszkańców do jednego z osiedli? Tramwaje są bardzo drogie w
      eksploatacji. Remont jednego kilometra linii kosztuje ok. 3 mln zł. W przypadku
      linii na Piaski, chodzi tak naprawdę o wybudowanie linii na nowo, w nowoczesnej
      technologii, aby wygłuszyć przejeżdżający tramwaj. - Modernizacji wymagałby
      zwłaszcza odcinek na ul. Chrobrego, gdzie trakcja jest podwieszona do budynków i
      tramwaj jest uciążliwy dla mieszkańców - mówi Roman Maksymiak, dyrektor MZK.
      Mimo że Unia Europejska przyznała Polsce na rozwój ekologicznej komunikacji 440
      mln zł, miasta tej wielkości co Gorzów czy Elbląg mogą jednak liczyć co najwyżej
      na kilka milionów złotych. Większość pieniędzy trafi do największych miast. A
      tabor tramwajowy jest mocno przestarzały i nadaje się do wymiany. Miasta nie
      stać na to, aby sfinansować linię tramwajową i zakup nowych wozów z własnego
      budżetu. Komunikację w kierunku Piasków przejęłyby autobusy. Jeden nowy tramwaj
      kosztuje dziesięć razy więcej niż nowoczesny autobus. Ponieważ jednak jednym z
      celów likwidacji linii tramwajowej jest stworzenie prawdziwego deptaku na ul.
      Chrobrego, autobusy musiałyby jeździć albo ul. Wyszyńskiego lub Kosynierów
      Gdyńskich i dalej ul. Kazimierza Wielkiego. Zdaniem Romana Maksymiaka,
      likwidacja linii na Piaski nie musi wiązać się z kupieniem znacznej liczby
      nowych autobusów. - Jeśliby kursowały tak jak obecnie jeździ tramwaj z Wieprzyc
      na Piaski, to autobusów musiałoby być dużo. Ale to nie jest celowe. O wiele
      korzystniejsze jest skomunikowanie liniami autobusowymi centrum, a także os.
      Staszica z os. Górczyn - mówi. W jego opinii Górczyn, największa mieszkaniowa
      dzielnica Gorzowa obecnie, nie jest skomunikowany linią tramwajową, bo tory
      dochodzą zaledwie na skraj osiedla. Linia była kiedyś pomyślana raczej jako
      dowożąca pracowników do wielkich zakładów jak Stilon czy Silwana. Podobnie
      Piaski: - Na Piaskach zresztą już teraz jest niedobra sytuacja, bo oferujemy
      tramwajem dojazd jedynie na początek osiedla, a dalej każemy pasażerom iść
      pieszo. I nie ma możliwości rozwoju linii, bo tramwaj nie wjedzie w osiedle.
      Natomiast autobus mógłby dojechać wszędzie i w krótszym czasie - argumentuje
      dyrektor Maksymiak. Plany likwidacji linii tramwajowych na Piaski nie oznaczają,
      że miasto całkowicie pozbędzie się tramwajów. Dalej będą one jeździć na linii
      Wieprzyce - Silwana.

      -----------
      20 tys. osób, które w dni powszednie korzystają z tramwajów, będzie się musiało
      przesiąść na autobusy. Ulica Chrobrego zamieni się w deptak, a na Piaski pojadą
      autobusy. Magistrat tłumaczył, że tak będzie taniej. Jeśli zmiany wejdą w życie,
      zostanie nam tylko linia Górczyn - Wieprzyce. Gorzowianie są przeciw. Nie chcą,
      by likwidowano jeden z symboli miasta. Zamiar likwidacji torowiska do 2010 r. od
      ul. Sikorskiego do pętli na Piaskach ujawnił nam w poniedziałek prezydent
      Tadeusz Jędrzejczak w krótkiej rozmowie na inny temat. Wczoraj plany te
      potwierdziła Jolanta Cieśla, rzeczniczka magistratu. Ale też nie znała dokładnej
      daty likwidacji. Około 20 tys. osób, które w dni powszednie korzystają z tego
      połączenia, będzie się musiało przesiąść na autobusy.
      • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: *.dial.telus.net 06.04.07, 01:27
        :):):)
    • blekotable Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa 06.04.07, 12:04
      Witam!

      Gratuluję Gorzowianom prezydenta!
      Nie jestem z Gorzowa Wlkp. i w zasadzie problem tramwajów na ul. Chrobrego to
      nie mój problem. Opinia jaką zaprezentował Wasz prezydent świadczy o
      zaściankowości. Jeśli osoba taka rządzi waszym miastem i prezentuje poziom
      wiedzy podobny co do tramwajów to cieszę się, że nie jestem mieszkańcem Gorzowa.
      Na pewno pan prezydent swoimi działaniami chce zostać honorowym obywatelem
      Zielonej Góry. Czego serdecznie mu nie życzę.
      A na urlop polecam wycieczkę do miast, które doskonale sobie radzą z remontami
      nawierzchni drogi tramwajowej i pozyskiwaniem na ten cel środków spozamiejskiej
      kasy. Czy przypadkiem nie wybraliście na prezydenta kandydata z Białegostoku?
      ("nie bedzie niczego", "wszystko zlikwiduję"...)

      ps. nie dopuście swego prezydenta do reformy miejskich szpitali - polikwiduje
      pacjentów!
      • d.z O braku rozsądku prezydenta cd... 06.04.07, 12:36
        Daleko szukac nie trzeba...
        Naukowcy przekonują, że zasoby taniej ropy są na wyczerpaniu. Alternatywne
        źródła energii, nawet częściowo nie są w stanie zastąpić czarnego złota. Co się
        stanie ze światem, który zbudowany jest na ropie? Scenariusze są różne.
        Najbardziej optymistyczny zakłada "tylko" koniec gospodarki globalnej...
        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,4041019.html
        a w wyborczej ciąg dalszy tego artykułu.
        Teraz prezydent chce likwidowac tramwaje.
        Za pare lat ropa podrożeje na tyle, ze autobusy zaczną byc drogie.
        Co wtedy???
        Co ze strategią??
        Czy duze miasto może sobie pozwolic na uzależnienie się od jednego rodzaju
        trakcji, dla której paliwo drożeje????
    • Gość: mieszkaniec Re: Tramwaj niszczy i jest nieskuteczny - rozmowa IP: *.gorzow.mm.pl 15.06.07, 23:18
      I co w koncu bedzie z tymi tramwajami. Jedrzejczak wywolal dyskusje, teraz juz
      wiemy ze byl to tylko "sondaz" a tramwaje jak jezdzily tak jezdza, jak
      niszczyly tak niszcza, jak halasowaly tak halasuja i tylko jakos nie widac by
      cos sie mialo zmienic. A moze ja czegos nie wiem?
      • Gość: Vlad.H. zdrajcy z ZG juz pracuja by zniszczyc IP: 80.53.41.* 17.06.07, 02:50
        trakcje tramwajowa w Gorzowie - tramwaj to cos co odroznialo Gorzow Wielkopolski
        od tej wiochy Zielonej Gory - teraz zmowa zdrajcow i przekupnych urzedasow ma
        odebrac jeden z atrybutow wielkomejskosci Gorzowowi i sprowadzic Go do roli
        wiochy zabitej dechami gdzie psy dupami szczekaja - dokladnie tak jak jest to w ZG.
        • Gość: kociapa Re: zdrajcy z ZG juz pracuja by zniszczyc IP: *.ztpnet.pl 17.06.07, 12:26
          czy możesz sprecyzować wściekły Vlad-ku o co ci chodzi???
          Znowu ZG winna??
          Ło mój Boże,co za pacany!
          • Gość: Vlad.H. Winna jak zawsze IP: 80.53.41.* 18.06.07, 00:03
            kazde niepowodzenie, kazda nieudana inwestycja, kazdy przejaw zla w miescie,
            kazda wtopa w Gorzowie to wina Zielonej Gory - jesli tego nie wiesz to znakiem
            tego nie jestes GORZOWIANINEM!!!!
            Zielona Gora to zlo wcielone, czerwona oaza diabla ktore sprzysiegla przeciw
            Papieskiemu Gorzowowi z samym pieklem!
            • Gość: ele Re: Winna jak zawsze IP: *.ztpnet.pl 18.06.07, 17:49
              Vlad ! swietnie to ujełes !! Zielona Góra to baba jaga dla mieszkanców
              Gorzowa hahahahahaahahahah !!!!!!! napisałes tak jak wszyscy myslą !
              hahahahahahahahahahahhhhhhhaaahahahahahhah
        • Gość: ele Re: zdrajcy z ZG juz pracuja by zniszczyc IP: *.ztpnet.pl 18.06.07, 17:53
          buhahahahaahah buhahahahaahahah ! Vlad H ale mnie rozbawiłes !
          buhahahahaah wyszło z ciebie i was ! powiatowosc kompleks niszszosci !
          buhahahahahaahah buahahahahahah ! [ zielonogórzanin ]

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka