Plan prezydenta: Ratusz przenosimy za Wartę

[login_tymczasowy]

A ja uwazam, ze nowe lokum powinno byc kolo lotniska.
Byloby blisko do tramwaju.

[Gość: marek]

Przyłączam się, to świetny pomysł!!! Ciekawe czym jeszcze nas zaskoczy pan
prezydent.

[d.z]

Geniusz Karpat (pewien Nicolae) tez kiedyś miał wizję Bukaresztu i realizował
ją bez patrzenia na opinie mieszkańców.
W mieście Gorzowie, gdzie władza mówi, że nie ma pieniędzy (ani pomysłu skąd je
wziąć na komunikację) nagle proponuje się deptaki oraz budowę nowej siedziby
dla władzy.
Ciekawe skąd na to pieniązki władza weźmie???
Sprzeda używane tramwaje na złom???
Może torowiska tez dorzuci i trochę starej sieci trakcyjnej???
Parę tysięcy na projekt się w ten sposób uzbiera.

A może trzeba pana prezydenta zwyczajnie przebadać bo może (niczego nie
sugeruję) jest zwyczajnie przemęczony i jakiś urlopik sie by mu należał. Nawet
płatny byle długi??? :)))))

ratusza nie trzaba budowac !!!

[Gość: Reeeeee]

Uważam ze z biurowca dawnej "Przemysłowki" swietnie bylby Ratusz !!!

[calama]

Super ułatwienie. Żeby ludziom było dalej. :)
I żeby kasy więcej wydać.
I pomników po sobie zostawić.

[d.z]

a może i dalej:))))

Dlaczego tak tanio i tak blisko?

[kozamaradio]

Przenieśmy ratusz za Odrę!!!

[d.z]

Dlaczego tak tanio???
No bo ile skup złomu zapłaci za stare tramwaje, tory i druty???
Sorki "kaski" więcej nie ma...

Dobra wiadomosc dla Gorzowa...

[Gość: Bernard]

Przeniesienie Magistratu (lub jak kto woli Ratusza) na Zawarcie "rozszerzy"
srodmiecie i skonczy ere zapuszczonej dzielnicy...
To bedzie naturalny magnes przyciagajace inne inwestycje "biurowe"...
Miasto rosnie a w niektorych umyslach srodmiescie to tylko wololo Katedry...
Ten pomysl popieralem kiedy ewentualnosc powstania nowoczesnego Magistratu
ukazala sie w prasie...
Stary budynek nie spelnia wymogow noweczesnego budynku..
Jest nawet bezprawnym by do Magistratu samodzielnie inwalidzi na wozkach
wjechac nie mogli...To dyskryminacja..!!
Zadna adoptacja tego nie zmieni...
Obecny budynek moze swietnie sluzyc innym celom...
A to ze pis krytykuje...Oczywiscie ze krytykuje...
Paralizowanie unowoczesniania miasta za kadencji Jedrzejczaka to ich glowne
zadanie od...zawsze!!!
Dla nich Gorzow to bajoro pelne blota w ktorym uprawiaja swa smierdzaca
polityke...
Do diabla z nimi...
Brawo dla Gorzowa...
Powtorze to co juz napisalem dyskutujac ten temat poprzednio:
Kupowac domy, mieszkania i ziemie na Zawarciu!!!
Czym blizej Warty...tym szybciej...
Pachnie pieniedzmi i to mi sie podoba.
:)
PS. Jederzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

benio myśl

[kozamaradio]

Wydawało mi sie kmiotku, że czasami myslisz..ale nie.
"Stary budynek nie spelnia wymogow noweczesnego budynku..
Jest nawet bezprawnym by do Magistratu samodzielnie inwalidzi na wozkach
wjechac nie mogli...To dyskryminacja..!!"
Juz widzę rzesze niepełnosprawnych na kulach i wózkach przez most (jakikolwiek).
chyba, ze twój wódz zafunduje im w ramach rehabilitacji , przeprawę przez rzeke
wpław.

[budrys77]

Nie mam zdania na ten temat ale zaskakuje mnie nagła "erupcja" pomysłów Boba Budowniczego wytężających budżet miasta. To zaczyna być groźne:)

[Gość: Bernard]

Hey koza...,
Nie smiej sie... Masz czescie byc koza ktora na drzewo moze wskoczyc...
W cywilizoiwanym swiecie dojscie do KAZDEGO miejsca w miescie musi byc tak
zbudowane by KAZDY, niezaleznie od pogladow politycznych, relifijnych czy
niesprawnosci fizycznych mial pelen dostep...
Znam Magistrat!!! To dla inwalidow nastepone "schody do nikad" bo dostac sie
nie moga...
Zmienia sie chopdniki...Uzywa autobusy z regulowanym zawieszeniem....wszystko
po to by ci ludzie przykuci do wozkow czuli sie tak samo mieszkancami jak
inni...
To jest demokracja...
Jedna osoba "odcieta od swiata" z powodu swojej niedoleznosci....to koniec z
wolnoscia dla wszystkich...
Albo mamy wszyscy albo nie ma nikt!
Nowy Magistrat to koniecznosc, a umieszczenie go po drugiej stronie Warty...to
madrosc, ktora jedynie wrogowie moga niedocenic..
:)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[e_werty]

"...Nowy Magistrat to koniecznosc, a umieszczenie go po drugiej stronie
Warty...to
madrosc, ktora jedynie wrogowie moga niedocenic.."

... to spektakularne i populistyczne - dla Zawarcian - działanie! Usytuowanie
ratusza warunkuja potrzeby a nie widzimisię Prezia. Powinien stać w centrum a
nie na zadupiu i dopiero sztucznie tworzyć "centrum" - gdyby warunki
geologiczne, społeczne sprzyjały takiej lokalizacji to ratusz by tam stał.
Centrum miasta wyznaczja drogi i miejsca ich kumulacji - lokalizowane przez 750
lat istnienia miasta.

[e_werty]

"...Czym blizej Warty...tym szybciej...
> Pachnie pieniedzmi i to mi sie podoba..."

...pachnie mułem, korupcja i bagnem...

rewelacja. Doskonałe !

[Gość: Kłodawa]

Sam pomysł rewelacyjny. Poszerzy, powiększy miasto w sposób naturalny.
Nie mówie o pieniądzach , budżecie itp. WYraziłem opinię o samej idei i pomysle.

[calama]

Gość portalu: Kłodawa napisał(a):

> Sam pomysł rewelacyjny. Poszerzy, powiększy miasto w sposób naturalny.
> Nie mówie o pieniądzach , budżecie itp. WYraziłem opinię o samej idei i
pomysle.
hehehe
Wiadomo. Pomysł super, ale sponsora niet. ;)
Obok można postawić nowoczesny szpital. Zbudowac miasteczko studenckie.
Trzebaby tylko wpompowac do miasta miliony.
A Bernard ma rację - Zawarcie odzyje. I będzie centrum.
( jeszcze raz mu przyznam rację i zacznę się nad soba zastanawiać ;) )

[Gość: Bernard]

Hey calama,
Jestemm zonaty i kocham moje psy..
Ostroznie z tym.....zastanawianiem...
:):):):)

[Gość: Kłodawa]

Sądzę, że na tym polega ten ruch z magistratem. Jeżeli wokół planowanego
magistratu na Zawarciu, w jasnej i przejrzystej koncepcji zagospodarowania będą
w wolnej sprzedaży grunty to sponsorzy sami się z czasem znajdą. Wiadomo, żśe
koło magistratu chętnie lokują sie i banki, i prawnicy, i biura biznesu itp itd
Przy mądrej i konsekwentnie realizowanej strategii to ma szanse powodzenia.

[kozamaradio]

Zawarcie odżyje...
Jak Cię calamu lubię...tak nie rozumiem....
Patrząc na ratusze w różnych miastach widzę, że zasadniczo stoją w CENTRUM miasta.
W jaki sposób urząd może pobudzić zawarcie. Zauważ GDZIE to coś będzie stało. Na
Zawarciu jest juz GRH, Inkubator...i co?
I zima.
Zawarcie pobudzi ZAKŁAD PRODUKCYJNY a nie kolejne bzdurne urzedowisko, wymysł
chorej wyobraźni.

Podam przykład

[Gość: Kłodawa]

>Patrząc na ratusze w różnych miastach widzę, że zasadniczo stoją w CENTRUM
miasta.
>W jaki sposób urząd może pobudzić zawarcie. Zauważ GDZIE to coś będzie stało.
>Na Zawarciu jest juz GRH, Inkubator...i co?
Po pewnym czasie , za 50 lat, ten dzisiejszy zawarciany ratusz tez może być w
centrum miasta i o to własnie chodzi.
GRH czy Inkubator nie sa ii nigdy nie będą centrotwórcze. Co to za instytucje a
uzrąd tak, jak najbardziej. Podam przykład.
Tam gdzie obecnie stoi wielki wieżowiec Urząd Wojewódzki, ZUS, Urząd Skarbowy
itp kiedys było zadupie i syf jak na zawarciu. W zasadzie w stanie wojennym
postawiono wieżowiec i sprowadzono w tę dzielnicę urząd , mniej ważny bo
wojewódzki i co , i w dzielnicy wyraznie się poprawiło

[Gość: Bernard]

Hey koza,
Alez wlasnie o to chodzi!!!! Pacanie niezlustrowany!!!
Zawarcie dzisiaj to...nic!!
Propozuycja Jedrzejczaka pozwwala wniesc zycie do tej, jedynie rzeka
odgrodzonej, ale jak dalekiej czesci miasta!!!
Ta propozycja na napoj zycia i dla Zawarcia i dla Gorzowa... Centrum sie
rozdszerzy..Miasto urosnie...
Wlacz ten trzeci neuron w mozgu - pozwoli ci zobaczyc to, o czym nie masz
pojecia ze istniec moze...
:):)
PS. Jedrzejczak to dobvry i uczciwy Prezydent

[calama]

kozamaradio napisał:

> Zawarcie odżyje...
> Jak Cię calamu lubię...tak nie rozumiem....
Przeczytaj moje oba posty na ten temat dokładnie. Z ;) przy drugim.
O wizji utopijnej. O wyspie Malgorzaty w Budapeszcie.
Kiedys do tego dojdzie, ale nie wiem, czy my dożyjemy. :)
Ale i tak miło,ze mnie lubisz. :)

[Gość: nicelus]

> Wlacz ten trzeci neuron w mozgu - pozwoli ci zobaczyc to, o czym nie masz
> pojecia ze istniec moze...

www.arkitera.com/proje/moskovabelediyebinasi/images/b7.jpg
www.arkitera.com/proje/moskovabelediyebinasi/images/b2.jpg
www.arkitera.com/proje/moskovabelediyebinasi/images/b1.jpg

:)

[Gość: nicelus]

ps. jak myślisz bernardzie? czy projekt nowego ratusza i dumy w moskwie pokrywa
się z prezydencką wizją gorzowa?
:)

[Gość: ja]

Ale jaja!

[Gość: nicelus]

ps. wyjaśniam, że był to tylko żart! muszę wyjaśnić, bo ja tu sobie żartuję, a
komuś w magistracie ten projekt może się naprawdę spodobać.

[login_tymczasowy]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> ja tu sobie żartuję, a
> komuś w magistracie ten projekt może się naprawdę spodobać.
Zostaniesz konsultantem, dostaniesz wlasne biurko, a potem zostaniesz dopisany
do sprawy PBI...

[budrys77]

Jak babcię kocham, nie mam zdania, a wizja rektoratu Akademii przy Sikorskiego jest dla mnie dosyć pociągająca hehehe:P
Argument o "ożywieniu" Zawarcia też ma siłę wymowy. Trzeba wziąć pod uwagę, że 2/3 Gorzowian mieszka po prawej stronie Warty, a obecny układ komunikacyjny nie sprzyja ulokowaniu urzędu w tamtej okolicy. No ale jeśli w zamian obiecają mi zamknięcie Sikorskiego dla ruchu samochodowego od Garbar po Fornalskiej - nie będę marudził:))) Tylko niech zostawią tramwaje w spokoju heheheh

[zetkaf]

Taaa... oglupianie wyborcow z Zawarcia... bo jesliby chodzilo o "rozszerzanie"
miasta, to by UM zbudowano na Wawrowie ;)
I*MHO, UM powinno stac w centrum i tyle. Sciagnac do centrum te placowki z
Kostrzynskiej. Ze jest problem z wpuszvzaniem niepelnosprawnych? Wystarczyloby
poprosic straznikow, zeby pomagali takim ludziom. Albo przerobic schody - wiele
urzedow w innych miastach wlasnie przez drobne przerobki rozwiazalo problem.
Za to - duzej czesci ludzi bedzie ciezko sie dostac do UM. Piaski, centrum,
Staszica, Manhattan - te wszystkie dzielnice beda mialy gorzej, zwlaszcza, ze
na Zawarcie malo gdzie mozna dojechac z obrzezy miasta znajdujacych sie na
drugiej stronie miasta. To juz latwiej bylo dojechaz komunikacja miejska z
Zawarcia do do centrum... ze nie wspomne o samochodach, ktore jeszcze bardziej
obciaza jedyny most gorzowski
ale chyba Jedrzejczak widzi, jak popularne sa jego pomysly, i stara sie
stworzyc naturalna bariere ochronna (w postaci "fosy) przed atakami
niezadowolonych wyborcow.

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Twoja pisowska nienawisc do wszystkiego co nioe wyplywa z ust wielkiego Kaczora
nie pozwala ci zauwazyc drobnego faktu:
To ostatnia kadencja Jedrzejczaka...
Posadzanie go o manipulacje wyborcami jest idiotyzmem godnym partii ktora
czcisz..
Facet nie bedzie juz kandydowal... Koniec. Kropka..
Moglby oprzespac kadencje w fotelu i czekac na prezydencka emeryture...
A nie robi tego..
Jedrzejczak to urodzony lider... Jak nioe buduje i nie przewodzi to spac nie
moze..
Ponial? Jesli nie to idz do swojego pisowskiego politruka i ci na twoj jezyk
przetlumaczy..
Sa ludzie dla ktorych Gorzow sie naprawde liczy..Ktorzy naprawde chca temu
miastu pomoc... Popatrz na dzialalnosc tych ludzi i na jej efekty!!!
PiSowcy do nich nie naleza wiec trudno tobie to sobie wyobrazic...
Poszol won!
ale jaja
:)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[d.z]

Co z pustymi działkami w centrum miasta przy ul. Jagiellończyka???

[budrys77]

Niestety d.z. Z tego co wiem, nieruchomości to to własność prywatna:)

[zetkaf]

Bernard, ty naprawde jestes glupi! Ilez razy powtarzam, ze co do PiSu i co do
Kosciola mam podobne zdanie: negatywne. Ale widze, ze jestes wierny PiSowi:
moze i go tepisz, ale slepo w niego wierzysz. Zrobiles z niego bostwo - bostwo
wrogie, ale bostwo. Cokolwiek nie po twojej mysli - wina PiSu. Ktos uwaza
inaczej niz ty - PiSowiec. A Jedrzejczak to dobry i sprawiedliwy bozek...
Mam nadzieje, ze to ostatnia kadencja Jedrzejczaka. Ze ludzie nie dadza sie
omamic glupimi pomyslami.
Zrobilo sie ostatnio politycznie modne zawarcie - to zrobimy tam ratusz, ludzie
beda nas nosic na rekach. Ci z Zawarcia, ktorzy wokol siebie polityczny szum
robia, ktorzy omamili wladze udajac, ze ich niby wiecej niz reszty Gorzowa. A
co z tymi, ktorzy mieszkaja po drugiej stronie Warty? A co sie nimi ktos bedzie
przejmowal, toz to frajerzy ktorzy siedza cicho. Pytanie jak dlugo? Wilczur
zadowolony nie ujada, niezadowolony tez nie - od razu gryzie.
Wiesz, gdyby koncepcja byla przemyslana, to owszem, uwierzylbym, ze UM
rozciagnie w ten sposob centrum na obie strony rzeki. Ze sciagnie inwestorow,
itp. Ale ta koncepcja jest niespojna. UM przeniesiemy - ale co z dojazdem do
niego? A czy pomyslano, co i gdzie mialoby powstac? Zeby sie nie okazalo, ze
ludzie znajda kolejny argument przeciwko miastu - niedostepnosc urzedu! To
odstrasza - ludzi-mieszkancow, ludzi-przedsiebiorcow, ludzi...
A argument, ze kiedys przy UW bylo zadupie, a teraz nie wiadomo co jest...
dalej jest zadupie, i nie wiadomo co tam wielkiego, parking bardziej dziurawy
niz przy drodze w lesie, jalowy step miedzy UW (wysoki budynek) a UW (biuro
paszportowe w banku), duzo pustej przestrzeni (niewykorzystanej nawet na cele
reprezentacyjne, jak fonntanna, drzewka, itp.) i pare obdrapanych kamienic...
tez mi rozwoj okolicy...
PS. A ze Jedrzejczak chce... byle chcial w dobra strone, jak ktos bedzie chcial
dobrze dla pieszych - zeby na czerwonym tez mogli wchodzic na pasy (nie
musieliby wtedy czekac na przejsciu) to tez bedzie dobre? Ale przeciez on chce
dobrze...

[login_tymczasowy]

Na swiecie urzedy sie raczej zmniejsza, wiele spraw zalatwia sie listownie,
telefonicznie lub internetem. Obsluga moze wtedy siedziec w wojcieszycach, albo
Afryce...

Droga do szczescia ludzkosci wiedzie przez redukcje publicznych etatow i
powierzchni biurowych.

[Gość: romek]

Znowu omamy, jednak zaczyna spełniać sie czarny scenariusz "ostatniej kadencji"

Czasami trzeba popatrzyć w przyszłość

[vito14]

> Na swiecie urzedy sie raczej zmniejsza, wiele spraw zalatwia sie listownie,
> telefonicznie lub internetem. Obsluga moze wtedy siedziec w wojcieszycach,
albo Afryce...

Ty chyba nie wiesz na jakim swiecie żyjesz, pokaż mi w którym państwie
zmniejsza się ilość urzędników? może tylko w Białorusi. Już dziś wiadomo, że w
Polsce brakuje tysiący urzędników którzy byli by wstanie zagospodarować
miliardy euro które przechodzą Polsce koło nosa bo nie ma kto pisać wniosków i
projektów do Uni Europejskiej. Teraz się zastanów jak ogromne fundusze
przechodzą przez garstkę urzędników, tak właśnie garstka bo patrząc
statystycznie to Polska zatrudnia najmniej urzędników w UE w stosunku do
absorbowanych środków unijnych. A patrząc na swoje podwórko, jeżeli raz
rejetrowałeś samochód to wiesz jekie panują tam warunki. Jeszcze 15-20 lat temu
jeden samochód przypadał na 2-3 rodziny i to jeden samochód na dłuuugie lata,
teraz nierzadko jedna rodzina ma już dwa samochody które wymienia co 2-3
sezony, liczba mieszkańców ta sama lub mniejsza ale za to samochodów
rejestrowanych kilkanaście czy kilkadziesiąt razy więcej. To samo tyczy
nieruchomości i wielu innych spraw. Patrzmy w przyszłość co będzie za 20 lat?,
przecież Gorzów będzie się rozwijał, na poligonie ma powstać osiedle na 10 tyś
mieszkańców, z biegiem lat na pewno Chwalęcice czy Kłodawa staną się dzilnicą
willową Gorzowa może nie w przyszłym roku ale za 20 lat? Ciesze się że
prezydent patrzy perspektywicznie na nasze miasto, planuje już dziś co będzie
za kilkanaście lat, bo kiedy ma to planować jak za kilka lat kiedy wszystkie
grunty w mieście będą wykupione przez inwestorów? A magistrat czy chcemy czy
nie to bedzie się rozwiajł. A wszystkim tym którzy mówią że urzadnicy to
darmozjady porponuje na tydzień usiąś na fotelu na okienkiem np. w wydziale
komunikacyjnym. A jeżeli chcesz mieć urząd w Wojcieszycach baaa nawet w Afryce
to sobie miej, tylko niezapominaj że "na świecie" wniosek owszem można złożyć
internetem, ale to na co składaliśmy wniosek to już trzeba odebrać osobiście.
Dziwe się tym opinią tu na forum, przecież tak naprawdę ten urząd to nie będzie
służył urzędnikom miejskim tylko nam mieszkańcom, będzie dogodny dojaz z
wygodnym parkingiem, jeżeli ktoś próbował zaparkować w szycie na Sikorskiego to
wie o czym piszę, dalej jeżeli będzie wszystko na miejscu a nie jak do tej pory
wydziały porozrzucane po całym mieście to będzie można stworzyć system "jednego
okienka" gdzie każdą sprawę mieszkańiec w jednym okienku będzie mógł załatwić.
Zamiast krytykować może czasm trochę pomyśleć.

[login_tymczasowy]

vito14 napisał:

> Ty chyba nie wiesz na jakim swiecie żyjesz,
Do projektowania wnioskow o kase z Unii nie jest potrzebna siedziba za miliony
tylko kilka pokoi wynajetych po koszarach albo niezywej fabryce.

Ostatnia formalnoscia jaka zalatwalem w gorzowskim UM byl dowod osobisty;
stalem w jednej kolejce z tlumem petentow by wniosek zlozyc (osobiscie, wiec
specjalnie przerywalem urlop), w drugiej by dowod odebrac.
Ciesze sie, ze dalem zatrudnienie pani Ziucie, choc moglaby przerwac jedzenie
kanapki przy przyjmowaniu wniosku.

W UK gdzie obecnie zyje (nie, zebym sie chwalil, ale padlo pytanie o swiat w
ktorym zyje) dokumenty tej rangi (nie maja akurat dowodow) zalatwia sie
listownie.
Wniosek o prawo jazdy wysylasz do Walii, Cardiff, z dowolnego miejsca UK i
dostajesz poczta.
Wpis na liste wyborcow (istotny tutaj), rejestry gospodarcze - podobnie.
Przyjecia do szkol, podatki samorzadowe - wszystko mailem.
Prawie trzy lata mieszkam w jednej miejscowosci i jeszcze nie widzialem
lokalnego urzedu, choc wszystko mam na biezaco.
W skarbowce mialem dwie wizyty, umowione, reszta na telefon albo listy.

W UK jedyne urzedy lokalne ktore widujesz w centrum to jobcenters, panstwowe
posredniaki. Stad tak latwo tu znalezc prace.
A w Gorzowie posredniak jest dwa dni wolami za petla na Silwanie.

Czyli dokladnie odwrotnie niz "w swiecie w ktorym zyje".

[vito14]

Widzisz sam dotknełeś problemu, ostatnio też składłem papiery w komunkiacyjnym
i tez pani jadła śniadanie za okienkiem, przyznam nie było to miłym widokiem.
Wtedy zamiast krytykować to się zastanowiłem dlaczego one jadły w tym miejscu,
widzałem jak ta kobieta sie krepuje jedząc te sniadanie, przecież to nic
przyjemnego jeśc śniadanie kiedy wszyscy petenci patrzą Ci na gębe. Wtedy
zrozumiałem że one nie miały gdzie zjeść tego śniadania, i co z tego powodu
mają głodować przez osiem godzin w pracy? Tam gdzie obecnie mieszkasz każdy
urząd ma pomieszczenie socjalne lub bar gdzie mozna zjeśc spokojnie lunch.
Dalej, tu są kolejki, no bo są, jak w hipermarkecie są kolejki to otwierają
dodatkowe kasy, w urzędzie nie otworzy się dadatkowego okienka no bo trzba
zatrudnić kolejnego "trutnia urzednika" do okienka za moje podatki, więc lepiej
stać w kolejce - chore myślenie. Tam gdzie teraz mieszkasz mają poprostu
normalne standardy pracy, dlaczego więc odmawiasz tego tu w Polsce swoim
rodakom, i nigdy nie uwierzą że w UK urzędnicy pracują w pokojach wynajetych po
koszarach albo nieżywej fabryce. I jeszcze jedno, zanim zaczniesz mówić że tam
nie ma urzędników to najpierw śięgnij sobie do źródeł ile faktycznie przypada
urzędników na przeciętnego brytyjczyka, holendra czy niemca a ile na polaka.

[login_tymczasowy]

Ja tam nie mam nic przeciwko sniadaniu Pani Ziuty, niech sobie je w spokoju.
Ja w ogole nie musze jej widziec.
Wystarczy, ze wysle do niej formularz (do Gorzowa albo do Koszalina, niewazne)
i ze ona mi odesle prawo jazdy.
W UK to robia. To JEST mozliwe.

Byl gdzies na tym forum watek, ze Gorzow zatrudnia wiecej urzednikow niz Londyn.
Nie sprawdzalem tego, bo wiem, ze w roznych krajach rozne sa kompetencje
urzedow.
Zasada jest prosta: jesli ja nie musze chodzic do urzedu tylko wypelniam
formularze przez internet - nie place podatkow na recepcje w urzedach.

[vito14]

Zgadzam się z tobą, tez chciał bym wysyłac wnioski internetem do urzędu, i
pewnie z biegiem czasu to nastapi. Tylko to nierozwiąże problemy samego
urzędu, bo tak naprwdę ilu Polaków korzysta z internetu? nawet jak korzysta to
ilu jest wstanie wypełnić wniosek? bardzo optymistycznie 35% obywateli (w
rzeczywistości nie bedzie nawet 10%), a co z pozostałymi?. No dobra nauczyli
się i wszyscy wysyłają internetem wnioski, to ktoś musi odebrać tego maila,
sprawdzić formalnie czy wszystko jest poprawnie wypełnione jak nie to odesłac z
powrotem do uzupełnienia, dalej sprawdzić czy Ty to Ty a nie Twój "zaradny"
ziomek któremu przydał by sie Twój dowód do "załatwienia" kredytu na Twoje
konto. Później wysłać kwity do wydrukowania dowodu i dalej ktoś musi to
wszystko zakopertować i wysłac do Ciebie. I uwierz mi żaden komputer czy robot
nawet w Londynie tego nie robi tylko urzędnik i wcale nie w baraku czy
opuszczonej fabryce.

[login_tymczasowy]

vito14 napisał:

> ilu Polaków korzysta z internetu
Jasne, mam w rodzinie ludzi, ktorzy do konca zycia nie dowiedza sie jak sie
otwiera IE.
Ale Ty, ja Redcloud, Calama i szereg innych wie, dzieki temu pojawia sie
tendencja, by sprawy zalatwiac spoza urzedu, omijajac korki. Miasto na tym
zarabia, bo najwiecej kosztuje wprowadzanie danych do rozmaitych formularzy;
jesli petent sam wypelnia druki to bierze za to odpowiedzialnosc.
A kwestia czasu jest, ze liczba kolejowiczow spadnie do minimum.

Dyskusja jest o zasadzie, o tym jak powinna funkcjonowac sfera publiczna w
Polsce i jej styk z petentem.
Nie rozwiazemy tego my ani Prezio.

Mozemy sobie poklikac, albo naciskac naszych poslow.

[zetkaf]

Owszem, masz racje, ktos musi przetworzyc te wnioski, ktore wyslemy przez
internet. Ale nikt nie musi ich rejestrowac, nadawac im numerow, itp. Obecnie
skladam wniosek, pani opieczetowuje, dzieli na przegrodki, ktos inny zabiera do
pokoju, wpisuje do jakiejs bazy, nadaje numerki, ktos inny pilnuje, czy nie sa
przekroczone terminy.
Gdyby wypelniac to przez internet - ci ludzie sa niepotrzebni. Ze tylko 35%
korzysta z internetu? To znaczy, ze moglbys powyzsza grupe ograniczyc o 35%
zatrudnionych. Poza tym - mysle, ze juz wiecej niz 35% korzysta z internetu, ta
grupa rosnie (wszyscy mlodzi, coraz wiekszy procent starszych ludzi przekonuje
sie do internetu). Kiedys w banku bankier musial przyjac kazda operacje, wpisac
ja do komputera, ktos inny cos z tym robi. Zobacz, o ile mniej roboty jest, od
kiedy banki sa dostepne przez internet?
Ze nie wspomne o marnotrawstwie czasu - a to sie petentowi cos zachce
skomentowac (ladny usmiech, wredna mine urzedniczki, prace kogos obok,
marudzacego klienta, a przy okazji to ja spytam pani, gdzie cos zalatwic), a
ile czasu trwa wydawanie druczkow w urzedach? To wszystko ogranicza
internet...

[zetkaf]

> Dalej, tu są kolejki, no bo są, jak w hipermarkecie są kolejki to otwierają
> dodatkowe kasy, w urzędzie nie otworzy się dadatkowego okienka no bo trzba
> zatrudnić kolejnego "trutnia urzednika" do okienka za moje podatki, więc
lepiej
>
> stać w kolejce - chore myślenie.
W hipermarketach wprowadzono kody kreskowe, zeby oszczedzic czas wbijania
numerow na kasie (fakt, ze w Polsce w ramach "oszczednosci" kupuje sie byle
jakie skanery ktore sobie nie radza z kodami to juz insza inszosc ;). Moze by
wprowadzic bardziej automatyczna rejestracje wnioskow? A po co pani w urzedzie
wpisuje niepotrzebne dane, jak imie ojca, matki, nazwisko panienskie matki,
imie, nazwisko, itp.? To czas potrzebny na wpisanie, na odcyfrowanie co jakis
bazgrolacy petent nabazgral. A juz najwieksza bzdura sa formularze, na ktorych
podaje sie zarowno date urodzenia, jak i PESEL. Nie mozna by ograniczyc pracy
urzednikow, zmniejszajac formularz do podstawowych pytan: imie, nazwisko,
PESEl? Po co wprowadzono PESEL? Zabieramy czas pani Ziucie, zabieramy czas
ptentowi, ktory musi wpisywac te dane, marnujemy wiecej papieru (wiecej osob
musi go nosic)... ta sama ilosc urzednikow moglaby robic wiecej, ale nie robi.
Juz wiesz, czemu urzednikow nazywa sie trutniami?

[zetkaf]

> nie to bedzie się rozwiajł. A wszystkim tym którzy mówią że urzadnicy to
> darmozjady porponuje na tydzień usiąś na fotelu na okienkiem np. w wydziale
> komunikacyjnym.
Przyklad z zycia: dzwonek, na tablicy pojawia sie kolejny numerek. Nikt nie
podchodzi. Numerek sie nie zmienia przez dlugie pare minut - i tak wiadomo, ze
nikt nie podejdzie, ale skoro pani ma norme jednego petenta na 10 minut, to
wlasnie ma 10 minut wolnego, bo ktos przez pomylke wcisnal niewlasciwy
przycisk...
Kolezanka tez pracowala w urzedzie panstwowym - i zawsze ja mozna bylo zlapac
na GG, i miala czas pogadac. Po pracy juz nie zawsze miala czas odpisac na sms-
a...

> internetem, ale to na co składaliśmy wniosek to już trzeba odebrać osobiście.
Wiesz, ostatnio pare pisemek wysylalem poleconym, i odpowiedzi dostawalem
poleconym. O wiele wygodniejsza forma dla petenta, a moze i nawet tansza od
utrzymania kolejnego urzednika do wydawania pisemek.

> służył urzędnikom miejskim tylko nam mieszkańcom, będzie dogodny dojaz z
> wygodnym parkingiem, jeżeli ktoś próbował zaparkować w szycie na Sikorskiego
> wie o czym piszę,
Nie ma jak egoistyczne podejscie: ja mam samochod, to musi byc parking. A moze
bardziej ekologicznie? Do centrum z kazdego miejsca w miare szybko dojedziesz
komunikacja miejska. Na Zawarcie - juz cienizna. Parking bedzie, bo na
wszystkich petentach wymusi sie przyjezdzanie samochodem. Ale co maja
powiedziec ci co nie maja samochodu? To ja wole parking w centrum i dojezdzanie
komunikacja miejska (przy okazji zmniejszajac deficytowosc tej jednostki).

> dalej jeżeli będzie wszystko na miejscu a nie jak do tej pory
> wydziały porozrzucane po całym mieście to będzie można stworzyć
> system "jednego okienka" gdzie każdą sprawę mieszkańiec w jednym okienku
A wystarczylo by przyjmowac w jednym okienku, a potem odpowiednio zorganizowac
obieg wewnetrzny. Skladasz podanie o zarejestrowanie firmy, czy cos innego,
urzad wie, ze do tego potrzebne jest 20 innych dokumentow - to od razu podsuwa
20 formularzy, odpowiednio duza oplate skarbowa i reszty pilnuje sam. Ale
niektorzy uwazaja, ze wygodniejsze bedzie, jak samemu osobiscie sie pobiega po
wszystkich pietrach, samemu pozalatwia 20 papierkow, ale wszystko bedzie w
jednym budynku...

> Zamiast krytykować może czasm trochę pomyśleć.
Zamiast slepo wierzyc, moze czasem troche pomyslec?

Pierwszy kwietnia się przeciągnął, czy jak?

[icesurfer]

Co to za stek bzdur? Za sto milionów złotych nowa siedziba dla gorzowskich
urzędników? Nad Wartą, żeby z okna widać było panoramę miasta? A może ja śnię?
Ja rozumiem, pomnik dziadka, o ile oczywiście kłapouch z kolesiami zrobią
zrzutę. To jest ok, niech sobie i w Gorzowie stoi pomnik konia z Piłsudskim na
wierzchu. Choć to akurat pasuje, jak pięść do nosa. :)
Ale budować urząd, bo coraz więcej urzędników?!

Pij dalej Tadek, pij dalej...

Czy potrzeba zwiększać liczbę urzędników?

[Gość: Danny]

Dziwi mnie zwiększanie liczby urzędników o 25%, gdy ludność miasta zmniejszyła
się o kilka procent i nie mam na myśli przemeldowań do Chwlaęcic czy Kłodawy.
Może racjonalniej zarządzać tymi co są, chcoćby poprzesuwać niektórych tam,
gdzie są potrzeby i wywalić leserów (także nieudaczników)

Mój plan: Wartę przenosimy za ratusz

[czysty_harry]

Kto jest za? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Warta niech się czuje przeniesiona.
Warto było?

Wartę przenosimy za ratusz

[Gość: Venecja]

Taki wniosek mogłaby złozyć ale tylko Platforma z Bachalskim

[Gość: nicelus]

ważniejsze niż koryto warty, dla platformy jest koryto które pis zlikwidował.
wielka rozpacz tuska po wsi świadczy, że na to koryto bardzo on liczył.

Plan prezydenta: Ratusz przenosimy za Wartę

[Gość: elef]

Pomysł dość ambitny i może i ciekawy, no i Prezydent nie będzie musiał słuchać
głosu trwamwajów, do których czuje jakieś animozje. Ale sadzę, iż na "genialnych
pomysłach" Prezydenta sie znowu skończy. Tak więc czekał tatka latka aż kobyłka
zdechła.

[Gość: kaktus]

Jedrzejczak to oszust bo dwukrotnie w ulotkach wyborczych chwalil sie swoimi
wizjami np. przebudowy ul.kostrzynskiej!!a po wyborach temat znika bo
jedrzejczak mowi ze nie pieniedzy na to.a pozniej sie dowiadujemy ze bedzie
budowane CEA za 80 mln zl i nowy magistrat tez za kilkadziesiat mln.Na pomniki
dla siebie to ma pieniadze a na poprawe sytuacji ludzi nie. OSZUST!!!
pewnie przetarg jak zwykle wygra firma westbud pana komarnickiego. klika!

[Gość: Jerryco]

Urzędnicy to zło konieczne.
Chyba nikt nie zakłada, że zło konieczne się hołubi zamiast je minimalizować i
ograniczać wpływ na nasze życie.
Tak, dzielenie cudzych pieniędzy na cudze potrzeby - to ideał gospodarności.
A może by tak pozwolić ludziom wydawać ich własne pieniądze na ich własne
potrzeby - pewnie każdy lepiej wie na co mu są potrzebne?
Tyle, że do tego trzeba by było zabarać kasę politykom i urzędnikom bo prawie
nic narodowi nie zostawiają do własnej dyspozycji.
Zmniejszyć podatki a urzędników zwolnić, niech sobie radzą w innych dziedzinach.
Ale na to jeszcze nikt w RP jeszcze się nie odważył.

[vito14]

Też jestem za, zwolnić wszystkich urzędników, mało zwolnić wszystkich strażaków
i policjantów w końcu też trutnie żyją z naszych podatków, aaaaa wywalić na
pysk jeszcze wojskowych i nauczycieli darmozjadów z naszych podatków........
kogoś pominełęm? I wtedy wkońcu będziemy mieli wolną RP i wtedy będziemy
mogli "zostawić narodowi kasę do dyspozycji" - wiesz Jerryco a może przeprowadź
się na Białoruś, tam tylko Łukaszenko rządzi i urzędników jakos mniej, bo tam
obywatel nic nie ma, więc i nic nie ma do załatwienia w urzedzie, samochodu nie
zarejestruje bo go nie ma, hipoteki nie załatwi bo nie ma własnej
nieruchomości, paszport nie potrzebny bo i tak niegdzie nie wyjeżdża, po
zasiłek nie idzie bo kasa pusta i tak nie dostanie, pośredniaków nie ma bo
pracodawców nie ma - dosłownie raj na ziemi.

[login_tymczasowy]

vito14 napisał:

> Też jestem za, zwolnić wszystkich urzędników, mało zwolnić wszystkich
strażaków
> i policjantów w końcu też trutnie
Dalem sie nabrac; zaczalem merytoryczna dyskusje z Toba, a Ty takie histerie...

[calama]

login_tymczasowy napisał:

> Dalem sie nabrac; zaczalem merytoryczna dyskusje z Toba, a Ty takie
histerie...

Było ze mną pobabolić z rana i na czczo ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=51950354&wv.x=2&a=60212940

[redcloud]

Podliczmy szybciutko kadencyjne plany do 2010 z uwzglednieniem rosnacych cen w
budownictwie:
CEA - 100 mln
Nowy UM - 100 mln
Nowa ul. Wyszynskiego - z 50 mln
Nowy deptak na Chrobrego bez tramwajow i nowe autobusy na piaski - 50 mln?

zlikwodowac tramwaje, pozamykac szkoly, nie uzbrajac terenow pod budownictwo,
zabrac urzednikom dlugopisy i papier... i tak nie wystarczy kasy
howgh
PS. login napisal gdzies, ze miejska kolderka za krotka.kolderki juz nie ma :(

[login_tymczasowy]

redcloud napisał:

> Podliczmy szybciutko kadencyjne plany do 2010 z uwzglednieniem rosnacych cen
w
> budownictwie:
> CEA - 100 mln
> Nowy UM - 100 mln

Bolesne jest to, ze UM nie bedzie placony w czasie kadencji Prezia.
To kukulcze jajo.

" - Mój następca będzie miał widok na rzekę i panoramę miasta z drugiego
brzegu - mówi dziś prezydent."
Nastepca bedzie mial przede wszystkim widok na comiesieczna fakture za
dzierzawe obiektu.
Prywatna firma (bardzo latwo sie znajdzie, miasta sa wiarygodnymi
wierzycielami) podpisze dlugoterminowa umowe, po to by zarobic.
Z odsetkami i marza wlasciciela UM bedzie kosztowal grubo wiecej niz wyda
inwestor.
Ale placilo bedzie za to miasto po Tateuszu.
Zbuduje sobie pomnik, ktorym obciazy nastepne kadencje.

[Gość: nicelus]

login_tymczasowy napisał:

> Zbuduje sobie pomnik, ktorym obciazy nastepne kadencje.

"... ktokolwiek grosz publiczny do swego rozporządzenia odbiera, wydatek onegoi
usprawiedliwić winien."

14. grudnia 1808 r. - Tadeusz Dembowski minister skarbu Księstwa Warszawskiego.

[vito14]

login_tymczasowy napisał:
> Dalem sie nabrac; zaczalem merytoryczna dyskusje z Toba, a Ty takie
histerie...
Ja tu nie do Ciebie tylko do Jeryryco, z tobą wyżej staram się marytorycznie
rozmawiać. Poprostu jak czytam teksty że urzędników trzeba pozwalniac, to
pozwoliłem sobie na taki tekst. Może Jerryco poczytał by sobie poważne gazety
np. piątkową Rzeczpospolitą, to może by zrozumiał jak to jest z tymi
urzędnikami.

[vito14]

login_tymczasowy napisał:
> Dalem sie nabrac; zaczalem merytoryczna dyskusje z Toba, a Ty takie
histerie...
Ja tu nie do Ciebie tylko do Jeryryco, z Tobą wyżej staram się marytorycznie
rozmawiać. Poprostu jak czytam takie teksty, to
pozwoliłem sobie na taką histerie. Może Jerryco poczytał by sobie poważne
gazety np. piątkową Rzeczpospolitą, to może by zrozumiał jak to jest z tymi
urzędnikami.

[Gość: Jerryco]

I drobna manipulacja ale jak pięknie brzmi: "zwolnić WSZYSTKICH urzędników"
Gdzie to wyczytałeś?
Stare metody, znamy.

Plan prezydenta: Ratusz przenosimy za Wartę

[Gość: skąpiec]

Pan Rawa posiada wąskie choryzonty myślowe, popieram wniosek, urząd miejski
jest wizytówką miasta,nie podoba mi się pomysł dzierżawy,jeżeli już to
wybudować ześrodków miejskich.

[e_werty]

"A ja uwazam, ze nowe lokum powinno byc kolo lotniska."

...w Babimoście?????

W sasiednim miescie...

[login_tymczasowy]

... tez sie UM przeniosl niedawno za rzeke.
Pozwalam sobie podsunac sugestie dla przyszlego projektanta.

www.london.gov.uk/gla/city_hall/slide_show/index.jsp

[Gość: nicelus]

może się preziowi nie spodobać. prezydent pomysły przywozi z chin, no i musi
być koniecznie z fontanną. ja był raczej sugierował projektantowi, aby podsunął
preziowi coś podobnego jak ratusz w wuxi:

www.gmp-architekten.de/index.php?id=4&L=0&tx_mimpdb_pi1[showUid]=304&tx_mimpdb_pi1[typological]=1&tx_mimpdb_pi1[filter_typology]
=3&cHash=f0674aabd8

[Gość: nicelus]

ps. szkoda, że gorzów nie posiada takiego ratusza, jak w stockholm lub zürich.
jest dużo ładnych ratuszy starych i nowych. z polskich ratuszy, chyba
najbardziej znany i podziwiany jest ratusz w sąsiednim mieście - w poznaniu.

en.wikipedia.org/wiki/City_and_town_halls
de.wikipedia.org/wiki/Rathaus

[blic]

Urząd miejski miałem okazję oglądać w swoim dorosłym życiu może ze 4-5 razy.
Z komunikacji tramwajowej korzystam 4-5 w tygodniu.
Podobne proporcje mogłaby przytoczyć większość mieszkańców.
Rachunek jest banalnie prosty.

Za 100 milionów możemy mieć nowoczesne torowisko z nowymi, cichymi tramwajami
sunącymi ku zachodzącemu słońcu ulicą Piłsudskiego.

Plan prezydenta: Ratusz przenosimy za Wartę

[Gość: arex]

lepiej wybudować na rondzie za nowym mostem !

[Gość: gustdelf]

Moim zdaniem nowy ratusz powinien stanac na przeciwko katedry na miejscu
straszacego dzisiaj swoim wygladem SDH-u, nowy wkomponowany w otoczenie ratusz
znakomicie zamkykalby ten kawalek miasta zas parking dla urzenikow proponuje
postawic na zawarciu. To urzad jesy dla ludi a nie odwrotnie i wypowiadanie
sie,ze 500 urzednikow MUSI miec parking a tysiace petentow moze dochodzic jest
zwyklym chamstwem i pokazuje jak traktuje sie ludzi, dla ktorych ten urzad ma
powstac.

[redcloud]

nowy rtusz - to tylko fajerwerki.
howgh

nowy rtusz - to tylko niewypał fajerwerka!

[Gość: nicelus]

redcloud napisał:

> nowy rtusz - to tylko fajerwerki.

mówi się, że wzrośnie ranga zawarcia, ale ludzie nie są aż tak głupi. wiedzą,
że równoczeżnie zmaleje ranga centrum po drugiej stronie rzeki. prezydent
zabiega o poparcie trzeciej części gorzowian, a traci poparcie dwóch trzecich.
uważam, że prezydent powinien powiedzieć tak:

zbuduję wam ratusz jakiego dotychczas nikt nie zbudował. ratusz będzie
wspanialszy niż ratusz w toronto. będzie większą atrakcją turystyczną niż opera
w sydney. nowy ratusz rozsławi gorzów na cały świat. będzie miał kształt
dwukondygnacyjnego mostu przerzuconego nad wartą, który powiąże zawarcie z
resztą gorzowa. biura ratusza, sale konferencyjne i kinowe będą na drugiej
kondygnacji. na pierwszej kondygnacji będą obiekty handlowe i gastronomiczne,
pasaż pieszy z linnią tramwajową, dojazdy i parkingi. elewacje podłużne będą w
całości przeszklone szkłem refleksyjnym i odchylone od pionu tak aby z poziomu
wody i nadbrzeży widać było odbijające się w elewacji jak w lustrze: żaglówki i
statki turystyczne pływające po warcie, oraz naprzeciwległe nadwarciańskie
panoramy miasta. budowa będzie w dużej części sfinansowana przez prywatnych
inwestorów którzy będą wynajmować powierzchnie komercyjne. ratusz przez napływ
turystów odwiedzających miasto, napełni miejską kasę podobnie jak katedra w
kolonii.

a co? jak fajerwerk, to z dużym błyskiem.
:)

[budrys77]

Most z galerią handlową i ratuszem????? Hmmmm. Dobre!!!:P

[Gość: nicelus]

a coo? jak szaleć, to szaleć. obietnice nic nie kosztują.
:)

[Gość: nicelus]

i co? już nie budujemy nad wodą???
:)

www.db.bauzeitung.de/sixcms/detail.php?template_id=3310&id=160911