Maleje liczba urodzin

[Gość: xyz]

Nic dziwnego, że tak się dzieje!!! Jakie młodzież ma
perspektywy, jaki start życiowy zapewnia nam państwo?! ŻADEN !
Kogo stać na własne choćby jednopokojowe mieszkanie, kto z
odpowiedzilanych ludzi założy rodzinę zarabiając 1000 zł (a to w
większości przypadków i tak dużo)miesięcznie, jeżeli w ogóle
ktoś w ogóle ma prace, a jak już ją ma to jaką ma pewność ile
jeszcze popracuje! Gdyby miasto budowało mieszknia i
przydzielałby je nowożeńcą (oczywiście nie na własność, ale jako
mieszkania komunalne), a tu w tym gorzówku pałace to sobie
stawiają prezydenci i inni przemytnicy i handlarze !!!
Prezydencik nic nie robi w tym kierunku - poprostu młodzież ma
się za NIC - tylko ciekawe kto za kilka lat będzie pracował na
wasze emeytury. Jestem pewien że jeżeli powstał by jakiś program
dla nowożeńców to:
1. Młodzież mając perspektywy na własne zamieszkanie wiązałaby
się na stałe ze swoimi partnerami, anie tylko na kocią łapę
2. Ruszyłoby budownictwo to wszystko by zaczęło się kręcić -
mając już "własny" kąt inwestowalibyśmy w sprzęt AGD, wzrosłaby
sprzedaż, to i produkcja, a jak produkcja to i więcej stanowisk
pracy. A przede wszystkim powstały by nowe stanowiska pracy
dla "robotników" z którego słynie nasz region. Ale najlepiej
panie Jędrzejczak to jest budować Słowianki, pola golfowe i inne
pierdoły - ruszyłby pan w końcu czaszką i coć wymyślił bo za
kilka lat to pan i pana "kolesie" będą korzystać z tych
dobrodziejstw którymi pan mydli oczy mieszkańcą naszego
miasta!!!

[bart.q]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> pałace to sobie
> stawiają prezydenci i inni przemytnicy i handlarze !!!

I masoni, nie zapominajmy o masonach.

> Prezydencik nic nie robi w tym kierunku - poprostu młodzież ma
> się za NIC

Z pustego i Balcerowicz nie naleje.
Ale i tak musi odejść.

Gorzów i Zieląka - ile nas

[j24]

Gazeta napisali:

"W Gorzowie zameldowanych jest 123 243 mieszkańców i według
Wydziału Spraw Obywatelskich od wielu lat jest to liczba stała.
W Zielonej Górze mieszka 114 181 obywateli i jest to liczba
ustabilizowana. W Gorzowie zameldowanych na stałe jest o 9062
mieszkańców więcej."


Tak na marginesie, ponoć po wejściu do Mumii EU wielu młodych
Polaków wyjedzie za chlebem i z dala od nepotyzmu i beznadziei.

Przyjdzie nam chyba importować murzyniątka, żeby pracowały na
naszą składkę emerytalną.
"Polska Africa, Africa Polska", kocie łapki, dzieki w ciapki
albo paski (jak zebry) - ukolorowi nam się świat...
Ciekawe gdzie w Gorzowie powstanie osiedle, na którym będzie
napis "białym wstęp wzbroniony".

A może by tak wziąć się do roboty ? To w końcu dość przyjemne
zajęcie :), i może więcej wpisów do wątku "Dzień jak codzień"
Martha Czwarta by się doczekała.
Borys mówi, że ojcostwo to super sprawa (z taką dumą o swojej
Kozie pisze, że ho-ho).

[aborys]

j24 napisał:

> Tak na marginesie, ponoć po wejściu do Mumii EU wielu młodych
A na wieść o przyłączeniu Gorzowa do Lubuskiego Borys wyjechał do Krakowa.
Od przewagi gorzowskiej nad Zieląką w temacie ludności należy odjąć
niezameldowanych w Zielące studentów UZielu i zameldowanych w Gorzowie
wyjechanych, jak ja.

> Borys mówi, że ojcostwo to super sprawa (z taką dumą o swojej
> Kozie pisze, że ho-ho).
Ojcostwo Super-Kozy jest super. Nie wiem, jak u innych.

prognozy

[Gość: 0-700]

Wyliczyłem w excelu że średni roczny ilościowy spadek urodzin to 28,66. Czyli w
2002 roku powinnobyło się urodzić około 1041 dzieci, w 2003-1014 dzieci, idąc
dalej i zakładając że sytuacja się nie wyrówna na jakimś poziomie, w 2040
powinno się urodzić 15 dzieci. Gdybym wiedział jaka jest umieralność w Gorzowie
możnaby prognozować ile ludzi będzie posiadał Gorzów w 2040 roku.

Excel kłamie!!!

[aborys]

Uwzględnij niże i wyże demograficzne, oraz to, że wejdziemy do Unii i przyjdą
Niemce.
Ludności może być 2 razy więcej (ludność zamieszkała w przedwojennym
budownictwie będzie się musiała posunąć celem zagęszczenia osobostanu w
mieszkaniach, bo wrócą Landsberczycy).

spokojnie, to tylko teoria

[Gość: 0-700]

aborys napisał:

> Uwzględnij niże i wyże demograficzne, oraz to, że wejdziemy do Unii i przyjdą
> Niemce.
> Ludności może być 2 razy więcej (ludność zamieszkała w przedwojennym
> budownictwie będzie się musiała posunąć celem zagęszczenia osobostanu w
> mieszkaniach, bo wrócą Landsberczycy).

Podane liczby są czysto teoretyczne. Podejrzewam że ilość ludzi w Gorzowie
ustabilizuje sie na jakimś poziomie, tylko na jakim? Trudno też w excelu
uwzględnić rzeczy nieprzewidywalne jak np. uderzenie meteorytu czy rakiety
niszczącej całe miasto. Szybciej uwierzę we wzrost ludności w Gorzowie dzięki
przyjmowaniu ludzi z krajów trzeciego świata po wejściu do UE.
Landsberczycy w większości już gryzą ziemię. ich dzieci może mają jakieś
sentymenty, takie jak my możemy miec do podola, wileńszczyzny czy wołynia. Moi
dziadkowie pochodzą z kresów. Ale nawet gdyby Ukraina i Białoruś wstąpiła do
UE, do głowy by mi nie przyszło wracać na ziemie z ktorymi nie mam nic
wspólnego.

[pontifexmaximus]

Spadek liczby urodzeń jest charakterystyczny dla wszystkich państw
rozwiniętych. Obecnie trwają próby zdiagnozowania tego zjawiska. Socjologowie
mówią o tzw. wygodnictwie narodów postindustrialnych. Posiadanie dzieci wiąże
się z wyrzeczeniami. Niestety nowe pokolenia są kształtowane według ideologii
egoizmu.
Na Zachodzie, w ciągu ostanich 50 lat nastąpiło przesunięcie wieku "pierwszego
macieżyństwa". I tak średnia unijna wynosi 28,5. U nas do niedawna (1997? 98?)
bylo to 23 lata, ale dane z 2002 mówią już o przesunięciu do 27 roku życia.
We Francji średnia dzietności wynosi bodajże 1,8 per kobieta, ale w
mniejszościach etnicznych jest to już 8 kids per samica.
Ciekawym przypadkiem jest Szwecja. Tam mamy do czynienia z rozwiniętym pakietem
socjalnym, a liczba urodzin spada. Tak więc teza, iż lubimy wygodnictwo tylko w
części jest prawdziwa. U nas z pewnością spada z powodu biedy (w Rosji spadek
jest znacznie wyższy).
Apropos domów dla tzw. elit. Według danych GUS dodatni wzrost w budownictwie
jest możliwy jedynie dzięki inwestycjom indywidulanym (domki jednorodzinne). A
więc z pewnością mamy do czynienia z populacją ludzi zamoznych.
Dynamiczny spadek zanotowały spółdzielnnie - a więc budownictwo adresowane dla
mniej zamoznych. Podobnie jest z developerami.
Ponadto (znowu GUS) większość nowych mieszkań są to tzw. drugie i trzecie
mieszkania - budują je ludzie posiadjaący własne lokum - taka lokata kapitału.
Kredyty mieszkaniowe są adresowane dla ludzi zamoznych (vide oprocentowanie -
KOSMOS, brak odpowiednika w Europie, przy inflacji 2-3% oprocentowanie wynosi
średnio około 10-11%, i niech nikt się nie nabiera na fajne reklamy np. WBK)
I taka ciekawostka. W Polsce systematycznie rosnie metraż. Powinno być
logiczne, że wzrost powinien dotyczyć również liczby izb przypadających na
jedno mieszkanie. Tymczasem od dłuższego czasu jest to średnio 2 pokoje per
mieszkanie.
Wydaje mi się, że za średnie wynagrodzenie w Polsce można kupić 0,2 - 0,3 m
mieszkania, w UE chyba od 2,3 do 4,5. Ale tam też nie jest tak łatwo. Dlatego
bardzo popularne są czynszówki.
W Warszawie średnia cena metra wynosi 3800 :(, ale i zarobki są wieksze
(średnia dla stycznia 2003 - 2700, chociaż niektóre dane mówią o 3200 - tu
miałbym wątpliwości).
A w ogóle problem mieszkaniowy to wku..a rzecz. Ten kto dostał mieszkanie od
rodziców tego nie zrozumie. Ja od kilku lat płace rocznie ponad 10 tys. za
wynajm - horror. U tu mała złośliwość w kierunku papierowych liberałów. Kto z
was kupił mieszkanie (jak na prawdziwego liberała przystało)? Był dzielny,
zarabiał, nie bał się wyzwań etc.? Dostać mieszkanie, przecież to takie
socjalistyczne :)
pozdro

[klin]

pontifexmaximus napisał:

> A w ogóle problem mieszkaniowy to wku..a rzecz. Ten kto dostał mieszkanie od
> rodziców tego nie zrozumie. Ja od kilku lat płace rocznie ponad 10 tys. za
> wynajm - horror. U tu mała złośliwość w kierunku papierowych liberałów. Kto z
> was kupił mieszkanie (jak na prawdziwego liberała przystało)? Był dzielny,
> zarabiał, nie bał się wyzwań etc.? Dostać mieszkanie, przecież to takie
> socjalistyczne :)

No jasne. Liberałowie (tym bardziej papierowi) powinni mieszkania kupować,
socjaliści - dostawać. Najlepiej od państwa. Jeśli mnie miałeś na myśli, muszę
Cię zmartwić. Mam duży dom, który wybudowałem tymi ręcami. Poza tym pisze
się "wynajem".

[pontifexmaximus]

klin napisał:

> pontifexmaximus napisał:
>
> > A w ogóle problem mieszkaniowy to wku..a rzecz. Ten kto dostał mieszkanie
> od
> > rodziców tego nie zrozumie. Ja od kilku lat płace rocznie ponad 10 tys. za
>
> > wynajm - horror. U tu mała złośliwość w kierunku papierowych liberałów. Kt
> o z
> > was kupił mieszkanie (jak na prawdziwego liberała przystało)? Był dzielny,
>
> > zarabiał, nie bał się wyzwań etc.? Dostać mieszkanie, przecież to takie
> > socjalistyczne :)
>
> No jasne. Liberałowie (tym bardziej papierowi) powinni mieszkania kupować,
> socjaliści - dostawać. Najlepiej od państwa. Jeśli mnie miałeś na myśli,
muszę
> Cię zmartwić. Mam duży dom, który wybudowałem tymi ręcami. Poza tym pisze
> się "wynajem".


Ach, nie było to ad personam. Broń panie Boże. To taka konstatacja na poziomie
ogólnym. Ale przyznam się, że mam wśród znajomych wiele osób, które bredzą o
pracy, mozliwościach, wyższość systemu X nad systemem Y. Nazywają się ludźmi
sukcesu. Tylko, że 90% z nich nie ma zielonego pojęcia o prawdziwej pracy, o
prawdziwym wyzwaniu, jakim niewątpliwie jest SAMODZIELNE USAMODZIELNIANIE ;)

Cóż jak ładnie to określiłeś - papierowni liberałowie, teoretycy fantaści.
To trochę jak z opowieścią o pewnym milionerze.
"Za 10 dolarów kupił ziemniaki i sprzedał frytki - za 20$,
po roku kupił za 15$ i sprzedał za 30$,
i tak przez 5 lat,
po pieciu latach Ojciec dał mu milion dolarów" :)
pozdro

[martha4]

pontifexmaximus napisał:


> Dostać mieszkanie, przecież to takie
> socjalistyczne :)

> To trochę jak z opowieścią o pewnym milionerze.
> po pieciu latach Ojciec dał mu milion dolarów" :)


Coś mi tu nie pasuje, to jest myślenie Kalego.
Dostać mieszkanie, ale od państwa, zgadzam się, to socjalistyczne.
Ale dostać mieszaknie/dom w spadku po rodzicach, przejąć po nich dobrze
prosperujące przedsiębiorstwo, i konto z żywą gotówką - nie sprawia że "90% z
nich nie ma zielonego pojęcia o prawdziwej pracy, o
prawdziwym wyzwaniu, jakim niewątpliwie jest SAMODZIELNE USAMODZIELNIANIE"

Mają po prostu lepszy start. Taki start będę starała się zapewnić mojemu
synowi. I nie oznacza to, że z chwilą odziedziczenia po mnie majątku będzie go
można nazywać niesamodzielnym.

[pontifexmaximus]

martha4 napisała:

> pontifexmaximus napisał:
>
>
> > Dostać mieszkanie, przecież to takie
> > socjalistyczne :)
>
> > To trochę jak z opowieścią o pewnym milionerze.
> > po pieciu latach Ojciec dał mu milion dolarów" :)
>
>
> Coś mi tu nie pasuje, to jest myślenie Kalego.
> Dostać mieszkanie, ale od państwa, zgadzam się, to socjalistyczne.
> Ale dostać mieszaknie/dom w spadku po rodzicach, przejąć po nich dobrze
> prosperujące przedsiębiorstwo, i konto z żywą gotówką - nie sprawia że "90% z
> nich nie ma zielonego pojęcia o prawdziwej pracy, o
> prawdziwym wyzwaniu, jakim niewątpliwie jest SAMODZIELNE USAMODZIELNIANIE"
>
> Mają po prostu lepszy start. Taki start będę starała się zapewnić mojemu
> synowi. I nie oznacza to, że z chwilą odziedziczenia po mnie majątku będzie
go
> można nazywać niesamodzielnym.


będzie po caps locku
W MOJEJ WYPOWIEDZI NIE NEGUJĘ SPADKOBRANIA, PREZENTÓW OD RODZICÓW ETC. TAKIE
DZIALANIE JEST JAK NAJBARDZIEJ RACJONALNE I TRUDNO MIEĆ PRETENSE "DO GARBATEGO,
ŻE MA PROSTE DZIECI". OPIEKA NAD DZIECMI NIE PODLEGA KRYTYCE I WYPOMINANIE
FAKTU OTRZYMANIA LOKUM BYŁABY ABERACJĄ.
ALE JEDNOCZESNIE SPOTKAM SIĘ Z BRAKIEM POKORY U OSÓB, KTÓRE SKORZYSTAŁY Z TEGO
DARU. INACZEJ - TE OSOBY, CZĘSTOKROĆ OŚMIELAJĄ SIĘ DAWAĆ MI RADY DOTYCZACE
MOICH ZACHOWAŃ, ZAPOMINAJĄC, ŻE TO JA SAM ZARABIAM NA WLASNE MIESZKANIE I MOJA
PERSPEKTYWA (DOŚWIADCZENIE) W ZNACZNY SPOSÓB ODBIEGA OD ICH STANDARDÓW
MYŚLOWYCH.
WRACAJĄC DO TEMATU - NISKA ROZRODCZOŚĆ JEST WYPADKOWĄ
- TRUDNOŚCI Z DOSTĘPEM DO WŁASNEGO LOKUM - NISKIE WYNAGRODZENIA (VIDE SYTUACJA
W POLSCE)
- WYGODNICTWO SPOŁECZEŃSTW ZACHODU (VIDE WSKAŹNIKI DEMOGRAFICZNE W UE)
- ROSNĄCE KOSZTY UTRZYMANIA DZIECKA (VIDE POLSKA, ALE RÓWNIEŻ UE - WIĄŻE SIĘ TO
Z WYGODNICTWEM)
- PIGŁUŁKA ANTYKONCEPCYJNA (VIDE SWOBODA W KSZTAŁTOWANIU ZACHOWAŃ SEKSULANYCH
KOBIET, BO PRZECIEŻ W PRZESZŁOŚCI UTRZYMANIE DZIECI BYŁO RÓWNIEŻ KOSZTOWNE),
- NIEPRZYJAZNY RYNEK PRACY (VIDE POLITYKA KADROWA W WIELU FIRMACH, LĘK PRZED
ZATRUDNIANIEM MŁODYCH KOBIET, NIE JEST TO POWSZECHNE, ALE NIEWĄTPLIWIE
WYSTĘPUJE, W WYWIADACH PRACODAWCA CZĘSTO PYTA O PLANOWANIE RODZINY),
- EMANCYPACJA KOBIET (VIDE STAŁY WZROST LICZBY KOBIET WŚRÓD ZATRUDNIONYCH,
DZIECKO = KONIEC KARIERY)
- II WOJNA ŚWIATOWA (TAK, TAK) - NASTĄPIŁA FEMINIZACJA GOSPODARKI
KRAJE BIEDNE MAJĄ BARDZO WYSOKI WSKAŹNIK DZIETNOŚCI - BRAK POWSZECHNEJ
DOSTĘPNOŚCI ŚRODKÓW ANTYKONCEPCYJNYCH, SPETRYFIKOWANY MODEL RODZINY, RODZINA W
UJĘCIU ARCHETYPICZNYM; PONADTO ELEMENT EKONOMICZNY - TAM DZIECI IDĄ WCZESNIEJ
DO PRACY
NO I BACK DO MIESZKAŃ, CÓŻ PRZYZNAM SIĘ, ŻE CZASAMI CZUJĘ SIĘ BARDZO ZMĘCZONY
BRAKIEM STABILIZACJI, JESTEM NOMADEM I CORAZ CZĘŚCIEJ TAKI MODEL ZYCIA
PRZESTAJE MI ODPOWIDAĆ, JEDNOCZESNIE WSZELKIE STUDIA PODYPLOMOWE, KURSY
JĘZYKOWE, UTRZYMANIE SAMOCHODU, CZY TEŻ OGÓLNIE POJMOWANEGO GOSPODARSTWA
DOMOWEGO PRZYCHODZI MI Z WIĘKSZYM TRUDEM; WYBACZCIE NIE CHCIAŁEM NIKOGO URAZIĆ
POZDRO

[klin]

pontifexmaximus napisał:

> WYBACZCIE NIE CHCIAŁEM NIKOGO URAZIĆ

Ani mi przez myśl nie przeszło, aby czuć się urażonym. Tylko nie używaj więcej
samych wielkich liter. Proszę.

[martha4]

Nie uraziłeś nikogo. Mnie bynajmniej nie:)
Nie lubię tylko, gdy ktoś "podnosi głos" caps lockiem:)
I bez tego Twoja wypowiedź jest wyczerpująca i zrozumiała.

Pozdrawiam

[klin]

pontifexmaximus napisał:

> To trochę jak z opowieścią o pewnym milionerze.
> "Za 10 dolarów kupił ziemniaki i sprzedał frytki - za 20$,
> po roku kupił za 15$ i sprzedał za 30$,
> i tak przez 5 lat,
> po pieciu latach Ojciec dał mu milion dolarów" :)

Pogratulować ojcu. Facet, który przez pięć lat musiał smażyć frytki zamiast
leżeć bykiem na Bahamach, coś o pieniądzach wie. Kasa trafi w dobre ręce.

[bart.q]

Dzień dobry Maksiu. :)

pontifexmaximus napisał:

> U nas do niedawna (1997? 98?)
> bylo to 23 lata, ale dane z 2002 mówią już o przesunięciu do 27 roku życia.

To jest właśnie magia statystyk.
Ciekawe jak to wygląda w rzeczywistości. Pewnie trzydzieści heros-emerytek
zawyżyło dane. :)

> Tak więc teza, iż lubimy wygodnictwo tylko w
> części jest prawdziwa. U nas z pewnością spada z powodu biedy (w Rosji spadek
> jest znacznie wyższy).

Tylko, że na tej zasadzie np. w Indiach dzietność powinna być jeszcze mniejsza.
Podkreśliłbym jednak mocniej uwarunkowania kulturowe.
Chiny też są ciekawą mozaiką w tej kwestii.

> Wydaje mi się, że za średnie wynagrodzenie w Polsce można kupić 0,2 - 0,3 m
> mieszkania

Biorąc pod uwagę cenę mieszkania w Gorzowie to byłoby to jednak bliżej 1 m za
jedną pensję.
Mam wrażenie, że przekłada się to w miarę płynnie na ceny i pensje w innych
miastach.
Chyba, że odliczasz koszty comiesięcznego utrzymania supłanego z własnej
pensji. Tylko w takiej sytuacji w rzeczonym Gorzowie można kupić 0 m. :)

> A w ogóle problem mieszkaniowy to wku..a rzecz.

Prawda.

> Ten kto dostał mieszkanie od rodziców tego nie zrozumie.

Prawda.

> Ja od kilku lat płace rocznie ponad 10 tys. za wynajm - horror.

Uou! Wynajmujesz na Jerozolimskich? :)

> Dostać mieszkanie, przecież to takie socjalistyczne :)

Bardzo. Nie dostałem mieszkania.

[aborys]

bart.q napisał:

> > Ja od kilku lat płace rocznie ponad 10 tys. za wynajm - horror.
Misiu Puszysty!
Za tak drobne pieniążki to tylko drewutnia gdzieś w Białołęce...

[pontifexmaximus]

aborys napisał:

> bart.q napisał:
>
> > > Ja od kilku lat płace rocznie ponad 10 tys. za wynajm - horror.
> Misiu Puszysty!
> Za tak drobne pieniążki to tylko drewutnia gdzieś w Białołęce...

Bez przesady. Mamy kryzys, na rynku warszawskim spadły ceny i to bardzo
wyraźnie. Dwupokojowe mieszkanie (nawet w nowym budownictwie, na osiedlu
strzeżonym) można mieć nawet za 800 złotych. Koleżanka wynajmuje kawalerkę na
Mokotowie za 800 zł (z czynszem) ;)

[aborys]

Zamiast nudzić o spadkach i frytkach, lepiej do roboty byście się wzięli...

[bart.q]

aborys napisał:

> Zamiast nudzić o spadkach i frytkach, lepiej do roboty byście się wzięli...

Zgadza się. Do roboty, zarobić na mieszkanie. Żeby sobie samemu pomieszkać. :)

[Gość: Feniks]

aborys napisał:

> Zamiast nudzić o spadkach i frytkach, lepiej do roboty byście się wzięli...
Ja juz popracowalem. Jednak musialem wyjechac, a ze "pracowitym JEZDEM" ;-),
to i po wyjezdzie pracowalem i mam i ja swoje Kozy i dumny z nich jestem.
Niestety nie poprawia to Gorzowa na niwie demograficznym. A szkoda, bo i wciaz
ciagnie do tego Gorzowka. ;-)
Pozostaje mi trzymac kciuki za obecnych mieszkancow. Do "dziela" panie i
panowie.
Z pozdrowieniami dla wszystkich
Feniks