klony na Chrobrego

[blic]

"Wycinka starych klonów była pomysłem ówczesnej miejskiej ogrodnik
Haliny Springer."

Czy ktokolwiek poniósł jakiekolwiek konsekwencje za ten uczynek?
Jak to się w ogóle stało, że akt wandalizmu został opłacony z
miejskich pieniędzy?
W Poznaniu zapowiedź wycięcia jednego rozwalającego się wiązu
spowodowała lawinę protestów. Ostatecznie będą to to "ratować".
W Gorzowie po prostu wycięli drzewa na długości ulicy...
"Społeczeństwo obywatelskie" w Gorzowie ciągle można znaleźć tylko w
słowniku.

[Gość: konsument]

Żyjesz w Gorzowie, a nie w Sztokholmie lub choćby w rzeczonym
Poznaniu.

No to przyzwyczajaj się.

[pan_hrabia]

Halina O'Grodnick została skazana na wieczna infamię.
Do tego straszą ja po nocach klony. I klony klonów. I klony klonów
klonów. I klony klonów klonów klonów. I klony klonów klonów klonów
klonów. I klony klonów klonów klonów klonów. I klony klonów klonów
klonów klonów klonów..........
Czasem zjawiaja sie też upiory piłkowane...

Tylko na taka sprawiedliwiośc można liczyć w tym mieście
zrownowazonego rozwoju.
A jakie społeczenstwo obywatelskie mamy to mozna sie było przekonać
w dyskusji nad zniszczeniem parku Kopernika. Gorzowianie oczywiscie
jeczeli z zachwytu nad pomysłem Boba Budowniczego, drogi przecież
buduje, drogi.
Czy ktoś dzisiaj zaprzeczy , że ten park już sie do niczego nie
nadaje? Został zdegradowany do roli otuliny trasy średnicowej. I nie
dość, że przecina go szeroka dwupasmówka to na dodatek jakiś
budowlany mamut sie zesrał wielką betonowa kupą (KŁADKA dla
pieszych) Zesrał sie w kolorze jaskrawoczerwonym, więc chyba
zdrówko w jelitach już mu szwankuje...

[budrys77]

Budowa drogi przez park Kopernika była JEDYNYM ROZSĄDNYM
rozwiązaniem. Skandalem i przestępstwem było natomiast wycinanie
klonów wzdłuz Chrobrego. Obecny wygląd tzw. "deptaka" woła o pomstę
do nieba.
Do walki o wiąz na placu Wolności mocno włączyła się poznańska
Gazeta. Szkoda, że gorzowski oddział nie potrafił koordynować
obywatelskiej akcji przeciwko pomysłowi skorumpowanej urzędniczki.


miasta.gazeta.pl/poznan/8,36022,4370981.html

[pan_hrabia]

Poniżej linki. Wrzuciłem hasło na gorzow.gazeta.pl i mi wyszło, że
pisali, a pewnie wszystkiego nie znalazło.
Cały problem w tym, że aby obywatelską akcję koordynować, musi być
taka obywatelska akcja.
Skoro nie koordynowali to a) akcji nie było, b) akcja była tylko
redaktory dali społecznikom kopniaka c) koordynowali, ale o tym nie
pisali
Sensowna wydaje mi sie odpowiedź a.
Pewnie sobie mieszkańcy popitolili i pomarudzili i na tym sie te
protesty skończyły. Ale żeby ruszyc dupsko i sie przykuć do drzewa
to już tak klonów nie kochali.
Kochają za to pana prezydenta, który kazał te klony wyciąć (w końcu
O'Grodniczka bez jego zgody killerów nie wysłała). Prezydenta
wybrano w wyborach, a O'Grodniczka, gdyby nie afera garnkowa dalej
by siedziała na urzędzie.

budrys77 napisał:

> Budowa drogi przez park Kopernika była JEDYNYM ROZSĄDNYM
> rozwiązaniem. Skandalem i przestępstwem było natomiast wycinanie
> klonów wzdłuz Chrobrego. Obecny wygląd tzw. "deptaka" woła o
pomstę > do nieba

parafrazując: wycinanie klonów wzdłuz Chrobrego było JEDYNYM
ROZSĄDNYM rozwiązaniem, Skandalem i przestępstwem była natomiast
budowa drogi przez park Kopernika. Obecny wygląd tzw. "parku" woła o
pomstę do nieba

Twoje stwierdzenia sa niestety tej samej wagi co, np. zdanie, że
ładną mamy dziś pogodę...


a to są te linki:
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,1134747.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,36844,1352529.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35208,772355.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35208,1173663.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,1158056.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,1176394.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,36844,1215350.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,1168048.html

[budrys77]

No jasne, a niech tam mieszkańcy wdychają spaliny bo park najważniejszy! Do tego, niech kierowcy stoją w korkach emitując kolejne zanieczyszczenia. Do tego zniszczono świetne miejsce do nocnych libacji i seksu w krzaczorach. Ty chyba nigdy nie bywałeś w tej okolicy nocą. Za dnia z resztą też można było oberwać w mordę. Czy Ty wogóle jeździsz samochodem lub mieszkasz w okolicy?

[pan_hrabia]

A co sądzisz o Rospudzie?

[budrys77]

A co ma piernik do wiatraka?????

Obszar ściśle chronionego krajobrazu cenny ekologicznie, do PARKU ŚRÓDMIEJSKEGO! Do parku otoczonego zatłoczonymi ulicami i zadymionymi z tego powodu osiedlami. Parku który leży prawie w centrum 130.000 miasta. Parku który dzielił wewnętrzny ring komunikacyjny miasta bez alternatywy poprowadzenia inna trasą! Parku który przez pół dnia otoczony byl i jest zakorkowanymi do granic możliwości ulicami Piłsudskiego i Walczaka.
Prowadzisz tu czystą demagogię jak również w innych wątkach.

Klony na deptaku były JEDYNYM źródłem czystego powietrza i cienia dla okolicznych mieszkańców. Mówimy tu o obszarze silnie zurbanizowanym i ekstremalnie zanieczyszczonym (samochody, piece węglowe). Były jednym z niewielu elementów upiększających ten rejon miasta przez dziesięciolecia. Po wycince w najmniej wartościowej części parku Kopernika, powstał za to od podstwa park 750lecia!!!
Co powstało w zamian dla mieszkańców śródmieścia? NIC.

[pan_hrabia]

„Po wycince w najmniej wartościowej części parku Kopernika, powstał
za to od podstwa park 750lecia!!!Co powstało w zamian dla
mieszkańców śródmieścia? NIC.”

Park 750-lecia jak się orientuję jest kilka kilometrów od Parku
Kopernika, no może mniej. Za to mieszkańscy środmiescia w zasięgu
ręki : Kwadrat, skwer Łokietka, skwer Dąbrowskiego nad Kłodawką i
przede wszystkim park Wiosny Ludów nie wspomnę o innych mniejszych
skupiskach zieleni.
Ale przecież ja jestem (byłem) przeciwny wycince Chrobrego. Byłem
przeciwny też budowie drogi. Nie jestem żadnym wojującym zielonym,
ale to co moge zaobserwować jeszcze w ciagu mojego dotycczasowego
życia wskazuje, że człowiek idzie w kierunku zagłady swojej planety.
Nie wiem ile masz lat, ale ja pamiętam czasy kiedy nie było efektu
cieplarnianego, w rzekach można się było kąpać.
Dlatego uważam, że ludzka wygoda i pseudoargumenty o spalinach i
hałasie nie mogą byc stawiane przed ochroną środowiska.

Superrozwiązania komunikacyjne? Popatrz sobie co ci fachowcy
wymyślili na Zawarciu: komu potrzebna jest dwujezdniowa droga przez
taką kameralną dzielnicę? I to w kontekście Trasy Nadwarciańskiej i
Obwodnicy Zachodniej. Efekt: utrudniony dostęp do całych kwartałów
tej dzielnicy, utrodnione zycie dla pieszych, bo trzeba przejść
(najcześciej na dziko) dwie jezdnie no i wiatr pizga jak na
płoszadjach w Mińsku Białoruskim. Dlatego nie wierzę żadnym tzw,.
fachowcom... a już inzynierowi ruchu w szczegolności
Tak samo z drogą przez park. Jeszcze za Marksa sobie wymyślili
uszczesliwić gorzowian i słowa dotrzymali. Po prostu na łatwiznę
poszli. ja nie tweierdze, ze to nie było najprostsze rowiązania.
Owszem najprostsze. Ale nie najlepsze.

[budrys77]

Inny jest charakter zabudowy w okolicach parku Kopernika, a inny w okolicach Chrobrego. Na Górczynie i na Dolinkach nie ma na dodatek aż tak bardzo intensywnego opalania mieszkań węglem. Do tego dochodzi fakt malej rotacji powietrza z powodu ukształtowania terenu. Kompletnie pomijam fakt estetyki ulicy która o wycince wyglada jak scenografia do filmu "Stalingrad":)

Argument o konieczności budowy drogi przez park z powodu korków i spalin jest jak najbardziej na rzeczy. Mieszkałem w tej okolicy i wiem co znaczy smród spalin z powodu samochodów stojących w korkach. Do tego dochodzą niebezpieczne skrzyżowania Walczaka - Czereśniowa i Walczaka - Piłsudskiego. Połowa ruchu tranzytowego Górczyn - Dolinki odbywał sie osiedlową uliczką Czereśniową. Korek samochodów na Piłsudskiego chcących włączyć się do ruchu na Walczaka przy GLS, sięgał każdego popołudnia ronda! Tym czasem wystarczyło wybudować 200 m drogi i będzie święty spokój. Odetchną mieszkańcy okolic Czereśniowej, Walczka i Piłsudskiego. Będzie można wreszcie bezpiecznie przejść na druga stronę ulicy i otworzyc okno w ciągu dnia. Mieszkańcy starych domów w okolicach skrzyżowania Pomorska - Walczaka doczejają się ekranów i nowych okien. Do tego zakończą się drgania podłoża i samochody stojące pod oknami w korkach przestaną dymić.
Park 750lecia powstał jako znacząca i sensowna rekompensata za zrobioną wycinkę. Może lepiej było go nie budować tylko zapłacić kary? Albo najlepiej nie budowac żadnych dróg i niech się dalej kierowcy i ludzie męczą.

W przypadku dwupasmowej trasy na Zawarciu nie masz racji, że jest niepotrzebna. Pisząc o pustych przestrzeniach zapominasz lub nie wiesz o bardzo istotnych elementach:

Po pierwsze: w przyszłym roku rusza budowa potężnego kompleksu handlowo - kulturalnego tuż za mostem Staromiejskim. Ponad 50.000 m2 powierzchni w tym hipermarket.

Po drugie: po sąsiedzku ruszy budowa nowego osiedla mieszkaniowego na kilkaset mieszkań.

Po trzecie - zewnętrzny ruch tranzytowy koło katedry szacowany jest na około 30% całości. Znaczący ruch na moście Staromiejskim będzie zatem dalej na podobnym poziomie. Szczególnie uwzględniając w/w inwestycje.

Po czwarte: piszesz o braku przejść dla pieszych. Czyżbys zapomnial, że inwestycja nie jest jeszcze ukończona i czekamy na otwarcie przejścia podziemnego tuz za mostem? Jeśli po otwarciu przejścia okaże się że przejścia na powierzchni są potrzebne - na pewno powstaną.

Po piąte: Trasa Nadwarciańska ma inny charakter i cel istnienia niż most Staromiejski. Jest to przede wszystkim trasa obwodnicowa od strony Gdańska na Poznań i Berln, a także początek wewnętrznego ringu. Ruch wewnętrzny pozostanie na moście Staromiejskim.

-------------
Nowotwór lubuski jest jak rurociąg "Przyjaźń" za PRL - ropa płynie, tylko dlaczego na wschód?

[e_werty]

"Neofita poznański jest jak rurociąg "Przyjaźń" za PRL - płynie...
tylko dlaczego woda?"

[budrys77]

Jeszcze się nie znudziłeś gó..jadzie?

-------------
Nowotwór lubuski jest jak rurociąg "Przyjaźń" za PRL - ropa płynie, tylko dlaczego na wschód?

[blic]

pan_hrabia napisał:

> A jakie społeczenstwo obywatelskie mamy to mozna sie było
> przekonać w dyskusji nad zniszczeniem parku Kopernika.

Nie wdając się w szczegóły, ponieważ zrobił to już Budrys, zauważyć
należy, że budowa trasy przez park miała, poza argumentami przeciw,
konkretne argumenty za.
Argumentem za wycięciem klonów na Chrobrego był zarobek firmy
wycinającej i sadzącej...

[Gość: cip, cip...]

i wszystko to musi znieść ul. Chrobrego, czyli jej mieszkancy...
Tak wyglada prawda o naszym mieście.

Beton jest ważniejszy

[pan_hrabia]

Ależ ja nie neguję potrzeby rozwiązania komunikacji w rejonie
Pomorskiej, Walczaka, Piłsudskiego, Czeresniowej. Neguję to
rozwiazanie, które wybrano.

Tak jak neguję dwie jezdnie na Zawarciu.
Oczywiscie pamietamy korki, gdy przemysłowa i grobla byly
jednokierunkowe. Ale wtedy odbywal się tamtędy tranzyt. Nie wiem
natomiast czy jednojezdniowa! grobla (w dwóch kierunkach) i
jednojezdniowa przemysłowa (w dwóch kierunkach) nie wystarczylaby w
zupełności dla ruchu lokalnego.
Przed wybudowaniem obwodnicy obie ulice byly jednokierunkowe ze
wzgledu wlasnie na duzy tranzyt.


Tak sobie mysle, że dwujezdniowe trasy mają rację bytu na duzych
dystansach. Czy dla tych kilkuset metrów warto było sie pchac w taką
inwestycję? Co ona tak naprawdę usprawniła, że przez kilkaset metrów
jakiś baran będzie sie mógl rozpedzic na motocyklu?
A jednoczesnie utrudniła, bo przez dwie jezdnie komunikacja między
cżesciami Zawarcia po obu stronach ulicy jest mimo wszystko bardziej
utrudniona, z dwojezdniowej trasy trudniej jest rowniez zjeżdżać,
trudniej w razie potrzeby zrobic takie zjazdy - a one sa istotne bo
przeceiż jesli chodzi o ruch lokalny to powinno byc ich jak
najwięcej.
A tak naoprawdę to doszło do tego, że dwujezdniowa Grobla
wprowadziła conajmniej dziwaczny (choć nie dziwny w Gorzowie)
bałagan: taka grobla ma dziś TRZY jezdnie: dwie na nowej Grobli i
jedna stara.
A wał okręzny konczy się....krawęznikiem przez rondem

Przejscia dla pieszych. Grobla jest droga krajową, dwujezdniową. Nie
myślę, że przejścia można sobie zrobić do woli i wedle uznania...

Mysle, że w przypadku Grobli zadziałało: brak kontaktu z
rzeczywistością, pospiech, aby wykorzystać jeszcze kasę załatwioną
dzieki lewicowym kumplom i po prostu zwykłe dyletanctwo. To widac
chocby po tym, że ta dwujezdniówka na kanale ulgi konczyła sie
pierwotnie tym czym sie kończyła. Dopiero w trakcie budowy, ktos
wpadł na pomysł, że może by tak jakos to skrzyzowanie zrobić...
I tak wszystkie te inwestycje w mieście sie robi.

[budrys77]

Panie Hrabio, powtórzę:

W przypadku dwupasmowej trasy na Zawarciu nie masz racji, że jest
niepotrzebna. Pisząc o pustych przestrzeniach zapominasz lub
nie wiesz o bardzo istotnych elementach:

Po pierwsze: w przyszłym roku rusza budowa potężnego kompleksu
handlowo - kulturalnego tuż za mostem Staromiejskim. Ponad 50.000
m2 powierzchni w tym hipermarket.

Po drugie: po sąsiedzku ruszy budowa nowego osiedla mieszkaniowego
na kilkaset mieszkań.

Po trzecie - zewnętrzny ruch tranzytowy koło katedry szacowany jest
na około 30% całości. Znaczący ruch na moście Staromiejskim
będzie zatem DALEJ NA PODOBNYM POZIOMIE. Szczególnie uwzględniając
w/w inwestycje.

Po czwarte: piszesz o braku przejść dla pieszych. Czyżbys zapomnial,
że inwestycja nie jest jeszcze ukończona i czekamy na
otwarcie przejścia podziemnego tuz za mostem? Jeśli po otwarciu
przejścia okaże się że przejścia na powierzchni są potrzebne -
na pewno powstaną.

Po piąte: Trasa Nadwarciańska ma inny charakter i cel istnienia niż
most Staromiejski. Jest to przede wszystkim trasa
obwodnicowa od strony Gdańska na Poznań i Berln, a także początek
wewnętrznego ringu. Ruch wewnętrzny pozostanie na moście
Staromiejskim.

Ty oceniasz obecny stan Zawarcia, nie uwzgledniając projektów na
bardzo bliską przyszłość. Jest to poważny błąd z Twojej strony.

[pan_hrabia]

Ja rozumiem te argumenty. Poniekąd są one słusznne. Tylko nie jestm
pewien, czy akurat do obsługi tej „przyszłości” potrzebna jest az
taka droga.
Trzeba jeszcze zwrócić uwage na to, że zawarcie to jednak dośc mała
dzielnica. centrum handlowe powstaje tuż przy moście i rondzie.
jesli skąds będzie ruch to raczej z centrum miesta a nie od strony
kanału. Z poznania ludzie przyjeżdżać nie będą. Do obsługi milionów
klientów z deszczna wystarczyłaby przemysłowa i grobla.

Jesli chodzi o osiedle mieszaniowe? Nie wiem czy tam będzie kilkaset
mieszań. Może. Ale jak na razie, czytając ten artykuł, sądzę że
urbanistom ta droga chyba bardziej przeszkadza niż pomaga.

Niemniej to ty jesteś bóra, bo droge wybudowano. Too bład, ale nie
domagam sie przecież jej usunięcia. Przynajmniej nie wciagu
najbliższych 20 lat.

[e_werty]

"...Jest to poważny błąd z Twojej strony..."
... o kurna!!! i co teraz????

[budrys77]

e_werty napisał:
> ... o kurna!!! i co teraz????

Zawsze można liczyć na bezbłędnie kretyński komantarz wiejskiego idioty e-wertego.

-------------
Nowotwór lubuski jest jak rurociąg "Przyjaźń" za PRL - ropa płynie, tylko dlaczego na wschód?