Spłonął pacjent szpitala psychiatrycznego

[andrzejusa]

no wiec jak to jest?
pacjenci maja wyznaczone miejsce do palenia,
a pala w pomieszczeniach w ktorych przebywaja w szpitalu?

Spłonął pacjent szpitala psychiatrycznego

[maureen2]

kiedy żar spada na plastikowe spodnie,to topi się dziura,a nie
bucha płomień

[toberson]

[Gość: Dorota]

Zapomniałeś przyjąć lekarstw?

Pacjenci uzależnieni od alkoholu - mają wódę

[Gość: Czeźwy]

"Dyrektor Dębicki tłumaczy, że pacjenci na oddziale psychiatrii sądowej nie mają zakazu palenia papierosów. - Istnieje w tej sprawie rozporządzenie ministerstwa zdrowia. Pamiętam, jak Helsińska Fundacja Praw Człowieka tłumaczyła, że pozbawienie człowieka uzależnionego od nikotyny dostępu do papierosów jest niedopuszczalne - wyjaśnia."

W myśl tego pacjenci uzależnieni od alkoholu dostają do izolatek wódę, narkomani - dragi, a seksoholicy - pielęgniarkę. Żyć, nie umierać!

PS A mi pozwolili zatrzymać laptopa z dostępem do netu.

[Gość: uel]

"gdy czujnik wyłapie dym, z natrysku pod sufitem powinna polecić woda"

Haha, a co to był jego pierwszy papieros?
Pierwszy i ostatni, który doprowadził do jego śmierci, ale w tym pomieszczeniu
zapewne wypalił już dużo tytoniu, czyli po cholere te czujniki, czy to są
inteligentne (jak kierownictwo) czujniki, które odróżniają czy ktoś pali
papierosa lub sam płonie? ;D

[slick_1]

> W myśl tego pacjenci uzależnieni od alkoholu dostają do izolatek wódę, narkoman
> i - dragi, a seksoholicy - pielęgniarkę. Żyć, nie umierać!

No to idź do psychiatryka skoro tam tak fajnie według Ciebie jest.
Odróżniasz chyba sposób działania i szkodliwość uzależnienia od alkoholu i nikotyny?

Spłonął pacjent szpitala psychiatrycznego

[Gość: eskel]

"Stanął w ogniu nasz wielki dom, dym w korytarzach kręci sznury... "

[Gość: Dorota]

Chciałeś być zabawny,a jesteś śmieszny! To,co się stało ,jest wynikiem sposobu w
jaki funkcjonują szpitale,a psychiatryczne to jeszcze inna bajka.Lekarz obecny
rano 2-3 godziny,pędzi do innych zajęć np.orzecznictwo sądowe,zusowskie,prywatne
praktyki.Oddział zostaje z dwiema pielęgniarkami i salowymi np.20 chorych
mężczyzn w różnym stanie i jest noc- nie wszyscy śpią.W Gorzowie pacjent pobił
dotkliwie pielęgniarkę,inny kilkanaście lat temu udusił się w nocy podobno
swoimi w.....nami(oficjalna wersja dla rodziny).Jaki jest nadzór nad chorymi
często niebezpiecznymi(także dla siebie ludźmi)?Opinie orzeczników sądowych
pisane na kolanie i w zależności od potrzeb procesowych raz tych ludzi
uzdrawiają ,raz pogrążają całkowicie.Kto nie miał do czynienia z takimi
problemami ,może się śmiać,ale nie ma pewności ,że go w jakiś sposób nigdy nie
dotkną.Stała się tragedia i należy z niej wyciągnąć wnioski.Tylko ,czy ktoś
będzie chciał?Kancelarie prawnicze już się mocno zastanawiają,jak winą obarczyć
chorego,bo przecież ze wszystkimi orzecznikami trzeba "żyć w zgodzie",nie
wiadomo kiedy będą potrzebni!!!

[Gość: wstrząśnięty]

Piszesz o personelu medycznym i masz rację w 100%,a ja chciałem jeszcze zapytać
,co robił przez ten czas psycholog kliniczny,że nie zorientował się,że z tym
mężczyzną dzieje się coś aż tak niedobrego.Ktoś przecież zlecił jego zamknięcie
w izolatce i myślał,że zamknięcie załatwi sprawę.Z informacji dostępnych w
intrnecie wynika,że ten oddział uzdrawia chorych ,których uzdrowić nie można
schizofreników,upośledzonych idt.Fantazja na temat pracy terapeutycznej sięga
zenitu w świetle tego,co się stało.Należy się zainteresować kompetencjami
zawodowymi ludzi tam pracujących,bo jak widać sam dyplom to jest mało.Walcząc o
pieniądze mówią o latach nauki.Uczą się,uczą i co z tego wynika.Teraz wina
będzie oczywiście pacjenta- po co chorował?

[Gość: matka]

Witaj! Mam w rodzinie psychologa i wiesz ,jak to z bliska wygląda?Najłatwiej
doradzać i ustawiać komuś życie, a najtrudniej dać sobie radę z własnym.W bardzo
trudnym okresie mojego życia rodzinny psycholog skierował mnie na terapię
grupową,a tam dowiedziałyśmy się,że dla naszego dobra należy rodzinie nie
pomagać(niech sobie radzą sami),niepełnosprawne dziecko oddać do zakładu ,to
samo zrobić z matką chorą i wymagającą opieki(nie ważne,że nas wychowała) i
wtedy będziemy zdrowe ,bo będziemy miały czas dla siebie.Moja rodzinna psycholog
,jak tylko pojawi się problem biegnie po pomoc ,albo odreagowuje na mężu i
dzieciach,a przecież z racji wykonywanego zawodu powinna umieć wychodzić z
trudnych sytuacji spokojnie.Rozpisałam się,bo dobrze,że pojawiają się
ludzie,którzy o chorych ze szpitala psychiatrycznego mogą mówić życzliwie.O ile
mogę zrozumieć sąsiadów wyśmiewających moje niepełnosprawne dziecko(oni mają
zdrowe),o tyle nigdy nie zrozumiem ludzi podejmujących pracę z niepełnosprawnymi
i kpiących z nich,traktujących jak roślinki ,które niczego nie rozumieją.Z
przerażeniem myślę o dniu,kiedy mnie zabraknie i moje dziecko trafi pod opiekę
wykwalifikowanego personelu.Dobrze,że mówicie o trudnych sprawach,które dzieją
się za grubymi murami.Najgorszy jest mur obojętności.Pozdrawiam poprzedników.

Spłonął pacjent szpitala psychiatrycznego

[Gość: nicelus]

czyli psychicznie chory, który nic nie mówił tylko podpalał, miał w
szpitalu psychiatrycznym zapałki i się spalił. według dyrektora
wszystko odbyło się zgodnie z przepisami.

nie wiem co o tym powiedzieć ...

coraz mniej się dziwię, że nic nie mówił, tylko podpalał? ...

[slick_1]

> czyli psychicznie chory, który nic nie mówił tylko podpalał, miał w
> szpitalu psychiatrycznym zapałki i się spalił. według dyrektora
> wszystko odbyło się zgodnie z przepisami.

To był wyjątkowy przypadek, żeby zapalił się dres. Nie widzę sensu odbierania
palaczom zapalniczek, także piromanom (to nie są koelsie, którzy na okrągło coś
palą. Fajki palą też nie z zamiłowania do ognia, tylko nikotyny).

[piotr.debicki]

Zamiast się bulwersować, lepiej byłoby się zorientować, czym zajmuje
się Oddział Psychiatrii o Wzmocnionym Zabezpieczeniu. Są tam
kierowani przez sądy pacjenci dwóch rodzajów: do obserwacji przed
procesem - i tych obowiązują zasady takie, jak w aresztach
śledczych, czyli np. mają oni prawo do posiadania całych paczek
papierosów, zapałek itd. oraz skierowanych do tzw. internacji, czyli
takich, których poczytalność uniemożliwia skazanie, a którzy mogą
być niebezpieczni dla otoczenia lub dla siebie.
Polska podpisała konwencje międzynarodowe, dotyczące obu tych
zakresów i Szpital musi je spełniać, niezależnie od Państwa
koncepcji. Przestrzeganie tych konwencji było sprawdzane przez
Helsińską Fundację Praw Człowieka, z czego powstał 300-stronicowy
raport, między innymi podkreślający prawo internowanych do palenia
tytoniu, które w naszym kraju jest prawnie dozwolone (w odróżnieniu
od narkotyków etc.). Szpital nie może tego prawa internowanym
odbierać, nawet gdy internacja dotyczy osoby skierowanej w związku z
piromanią, bo osoby te nie mają ograniczonych praw obywatelskich
(np. mogą również głosować). Nasze regulacje w Oddziale o Wzmożonym
Zabezpieczniu uwzględniają wszelkie zalecenia konwencji
międzynarodowych.
Chory nie przebywał w żadnej izolatce, tylko na jego sali nie było
innych pacjentów, bo akurat wyszli. Sala ta jest monitorowana
kamerami CCTV, podobnie jak inne sale w tym oddziale.
Reasumując, warto najpierw trochę zgłębić temat, a dopiero potem
ferować opinie.
Pozdrawiam,
Piotr Dębicki, z-ca d/s lecznictwa SPSW

[Gość: Dorota]

Panie Dyrektorze zbulwersowany teraz to dopiero jest Pan,że ktoś ma odwagę
napisać ,że teoria mija się z praktyką.Podpisane Konwencje to tylko papier i Pan
dobrze o tym wie.Przecież to była noc ,wszyscy wyszli ,a chory miał tyle
czasu,żeby zabawiać się ogniem ,mówi Pan o monitoringu- przecież nie
zadziałał.Teoretycznie chorym przed wyrokiem ,czy po zapewnia się odpowiednie
warunki,a praktycznie nie zawiadamia się rodziny,że na obserwacji po odstawieniu
przyjmowanych w domu leków nastąpiły objawy związane z odstawieniem i pacjent
był reanimowany,czyli wystąpiło zagrożenie życia.Do wyjaśnienia,mam nadzieję
rzetelnego,proszę darować sobie próby zamiatania problemów pod dywan.Z
poważaniem Dorota.

[Gość: Krystyna]

Jeżeli do takiej tragedii dochodzi na oddziale z monitoringiem(niesprawnym),to
do czego może dojść na pozostałych odziałach np.Oddział Kobiecy,po którym biega
pacjentka(wysoka i tęga) z nożem i terroryzuje pozostałe chore (na oddziałach
psychiatrycznych nie wolno mieć noża),a personel nie reaguje "bo ona u nas
często przebywa,nie jest groźna) ,tylko jak się coś stanie to znów będą
konwencje.Widać,że funkcjonowanie takich oddziałów zna Pan tylko z teorii.Proszę
częściej bywać przy ul.Walczaka.

[piotr.debicki]

Na Walczaka bywam bardzo często, ostatni raz dzisiaj rano, na
wzmiankowanym przez Panią oddziale X A.
Monitoring na Oddziale Psychiatrii Sądowej był sprawny, co od razu
stwierdził prokurator (zaraz po wypadku), podobnie inne systemy
techniczne. Operatorem monitoringu jest pracownik firmy zewnętrznej,
a nie Szpitala - jego praca jest obecnie sprawdzana.
Na oddziale był lekarz dyżurny w czasie wypadku, bo odbywał tam
dyżur. Był tam tez sanitariusz i pielęgniarki przez cały czas
trwania dyżuru.
Pzdr,
Piotr Dębicki

[Gość: Dorota]

Tym,że był Pan tam dzisiaj ,to nic dziwnego.Był tam nie tylko Pan.Wcześniej Pana
często tam nie widywano.

[piotr.debicki]

Bywam tam aż za często, co bardzo się nie podoba personelowi, z
którego się Pani zapewne wywodzi - sądząc po Pani wpisach. Zapewniam
Panią, że czasy słodkiego dolce vita i kasowania na koniec miesiąca
już na Walczaka nie wrócą. Pani i koleżanki na swoją pensję
będziecie efektywnie pracować.

[Gość: Dorota]

Tak jest Panie Dyrektorze, ja i moje koleżanki lekarki i panie psycholog
będziemy sumiennie wychodziły z pracy o 15.00 ,a nie 11-12,dodatkowo będziemy
wiedziały jak nazywają się pacjenci na naszych odziałach,a pacjenci przestaną
się nas bać,szczegulnie jednej z nas,no i ani kropli wódeczki.Wykonamy!

[piotr.debicki]

Również koleżanki wspomniane przez Panią. Zwiększająca się ilość
kontroli czasu pracy na Walczaka jest wykonywana na moje polecenie.

[Gość: Dorota]

Uprzejmie proszę o dołączenie do tej listy również kolegów i nie tylko z
Walczaka ,ale też z Dekerta.Zaczynamy się rozumieć . Pozdrawiam.

[wels]

Piotruś!

Chyba przegiąłeś. Przestań czepiać się pielęgniarek, bo na większości oddziałów na Walczaka mają przerypane. Byłem tam na pewno częstszym gościem niż Ty, a nawet przebywałem tam okresowo na stałe, i widziałem z bliska na czym polega problem. Może trzeba dalej ograniczać zatrudnienie personelu w ramach restrukturyzacji i będzie "klawo jak cholera"<cytat z filmu, starsi wiedzą jakiego>. Bo paradoksalnie oddziały psychiatryczne pasowały by do tego filmu. Sprawa jest prosta - stało się coś co nie powinno, więc całość nie działa tak jak należy. Przy tej ilości personelu (nie tylko zresztą na Walczaka), należy się dziwić, że wydarzyło się to tak późno. I tak szczęście, że chorzy psychicznie, lub podsądni nie zorganizowali się razem w jakimś celu, bo dyżurujący personel nie miałby żadnych szans. Przy okazji odpowiedz: czy lekarz dyżurny na Walczaka nadal odpowiada za 240 chorych? Jeśli tak, to sam sobie odpowiedz na resztę pytań! I nie chodzi tu o Helsinki, tylko o NORMY ZATRUDNIENIA PIELęGNIAREK oraz logikę z zatrudnieniu pozostałego personelu!!!!!!!!! Pozdrawiam wszystkich logicznie myślących.

[Gość: matka]

Dlaczego założył Pan, że Pani, którą Pan straszy jest pielęgniarką,a jeżeli nie
jest?To się Pan Dyrektor ośmieszył.Pokazał Pan podejście do personelu .Na takim
stanowisku wypadałoby mieć trochę dyplomacji!Dobrze,że się Pan odezwał,tylko
dlaczego tak agresywnie?Przyzwyczajenie zawodowe?A takie podejście do problemu
ludzi niepełnosprawnych jest wszędzie np.Warsztaty Terapii Zajęciowej,tak jak
Oddział Specjalnego Zabezpieczenia są tylko bazą tworzącą miejsca pracy
Pełnosprawnym.Pacjent przywieziony do państwa po próbie samobójczej w parku
wieczorem,został szybko wypisany do domu.Dlaczego nikt z psychologów nie
zainteresował się tym,że został On zamknięty przez personel Warsztatów w osobnym
pomieszczeniu,za jakieś "przewinienie",bo jest to chłopak upośledzony
fizycznie,a zdrowy umysłowo i nie godził się z podejściem personelu do
uczestników.Panie Dyrektorze Pan jako lekarz naprawdę nie zna problemów ludzi w
jakiś sposób upośledzonych!!!!

[Gość: Krystyna]

Jeszcze jedno z chorymi takich odzdziałów macie Państwo łatwiej,zawsze można
powiedzieć,że w tym co mówią nie są wiarygodni,że coś źle zrozumięli,coś nie tak
widzieli,coś było,a czegoś nie było bo przecież są ch o rz y p s y ch i cz n i e !

[Gość: Szok]

Panie Dyrektorze ! ładne "Wzmocnione Zabezpieczenie".Podziwiam!!!!!!!

[piotr.debicki]

Miejsce, o którym rozmawiamy, kieruje się bardziej zasadami aresztów
i więzień, aniżeli oddziałów. Od aresztu różni się tym, że dodatkowo
prowadzi się tam leczenie.
Wypadki zdarzają się wszędzie. Zdarzają się w zakładach
penitencjarnych i w szpitalach. Również w domach. Jest to tragedia.
O tym, czy wystąpiły zaniedbania, zadecyduje prokuratura. Według
posiadanej przeze mnie wiedzy, takich zaniedbań nie było.
Pzdr
Piotr Dębicki

[Gość: Krystyna]

Złagodniał Pan i wcałym tym nieszczęściu mnie rozbawił.Prpkuratura pracuje,a Pan
już wie,że zaniedbań nie było.Mówi Pan do zdrowych ludzi ,a nie pacjentów tego
oddziału.Prokuratura nic nie znajdzie ,bo z Waszym środowiskiem wiadomo,że się
nie wygrywa,a jakaś kancelaria prawnicza już czuwa,żeby nic nikomu z Pańskiego
środowiska się nie stało.Jeszcze jedno ,zdaje się,że jest to Oddział Specjalnego
Zabezpieczenia żeby takie wypadki nie miały prawa się zdarzyć,a w domu winny
zaraz by się znalazł i rodzina byłaby oskarżona o niewłaściwą opiekę nad
chorym.Jakoś trudno mi Pana pozdrawiać.

[Gość: marzanna]

zupelnie sie zgadzm a co do pana ,panie Debicki to radze wrocic do
Anglii,tam pan nie przespi dyzuru,jak zapewne uczynil to lekarz
dyzurujacy na oddziale psychiatrii sadowej,od 22-7 cisza nocna.Bez
pozdrowien

[piotr.debicki]

< tam pan nie przespi dyzuru,jak zapewne uczynil to lekarz
dyzurujacy na oddziale psychiatrii sadowej >

Tu ma Pani zupełną rację. W Anglii specjaliści w ogóle nie dyżurują,
więc nie śpią na dyżurach. Lekarze młodzi i bardzo młodzi (przed
specjalizacją), którzy pracują w systemie roty za to śpią świetnie.
A jak się wybudzą w środku nocy, to uczą się medycyny, praktykując
na pacjentach.

[Gość: kwiatek]

panie Debicki pamietamy jak PAN SUMIENNIE pracowal w szpitalu jako
lekarz bez specjalizacji,razem tu pracowalismy.i ile pan jeszcze
partii politycznych zaliczy dla swojej kariery.Skacze pan z kwiatka
na kwiatek,niedlugo pozostanie panu jedynie radio Maryja i telewizja
Trwam.

[piotr.debicki]

Pamiętam, jak miałem regularnie miesiąc w miesiąc po 12 dyżurów,
prowadziłem jednocześnie po 16 chorych i musiałem dodatkowo
obsługiwać poradnię reumatologiczną. Wypocząłem wtedy, jak nigdy.
Co do kariery - rzeczywiście wielka mi kariera, raczej rozwiązywanie
problemów, które zostały wygenerowane przez poprzedników. Może z
Pana punktu widzenia to jest kariera, z mojego raczej praca do 14
godzin dziennie, dająca dużo stresu i wiele kontaktów z ludźmi,
którzy oczekują, że naraz - jak za dotknięciem różdżki - wszystko
będzie świetnie. Kariera w partiach politycznych przestała mnie
interesować.

[Gość: internauta]

Jeżeli TA PRACA jest aż taka trudna,dlaczego nie zmieni jej Pan na
łatwiejszą?Żadna podpisana przez nasz kraj konwencja nie zmusza Pana do
zajmowania stanowiska DYREKTORA!

[piotr.debicki]

Bo - gdy dyrektor Wanda Szumna mi tę pracę zaproponowała, a
pracowałem wtedy w Anglii - to się jej podjąłem. W związku z tym
będę ją wykonywał, jak najlepiej potrafię. Niezależnie od tego, że
ordynatorzy mi podlegli mają pobory około dwa razy wyższe od moich i
logiczne byłoby, aby zejść sobie w spokojną niszę i uruchomić
licznik.

[Gość: matka]

Rozbawł Pan i mnie,a może to ktoś podszywający się pod Dyrektora?Zamiast leczyć
dziecko coś Panu podaruję co miesiąc,tylko proszę podać konto.Forum jednak się
nie myli,jeżeli to naprawdę Dyrektor ,to jest co raz ciekawiej!!!!!!

[piotr.debicki]

Nie musi mnie Pani wspomagać. Daję radę sam. Lubię pracować, chyba
jestem pracoholikiem, bo normalny człowiek po operacji biodra
siedziałby 3-6 miesięcy na zwolnieniu, a nie chodził od 3 tygodnia o
dwóch kulach do roboty. Chyba Pani matko, dobrze Pani rozumie
intencję poprzedniego postu.

[Gość: matka]

Panie Dyrektorze lubię Pana!

[piotr.debicki]

Ja Panią też!
I rozumiem Panią, aż za dobrze.
Jestem pierwszym dyrektorem w tym Szpitalu, który w przypadkach,
gdzie doszło do szkody w ogóle chce coś z takimi sprawami zrobić,
pomóc poszkodowanym, dojść z nimi do ugody. Pomimo, że większość
sprawców już w Szpitalu nie pracuje.

[wels]

Piotruś!

Czas z powrotem wrócić do rzeczywistości z PRZED kanału La Manche. Wbrew temu,
co aktualnie usiłujesz przedstawić w mediach, opinia społeczna o większości
oddziałów szpitalnych jest dramatyczna.Przemyśl to na spokojnie i racz wyciągnąć
wnioski!

[piotr.debicki]

Opinia o oddziałach szpitalnych i poradniach jest mi znana.
Codziennie odwiedza mnie co najmniej 5-10 osób składających skargi.
W 60% zasadne. Gdzie można poprawić działalność, wprowadzając zmiany
organizacyjne, staram się to robić. Wiele osób skarżących się
wcześniej zauważa to i czasem nawet przychodzą mi to powiedzieć.
Największy problem jest tam, gdzie należałoby zmienić utarte od lat
nawyki i sposób traktowania: pacjentów, rodzin, kolegów... Dotyczy
to personelu od góry do dołu, a nie - jak ktoś to sugerował -
pielęgniarek. Nawet pracowników technicznych. Zmiany są bardzo
trudne do przeforsowania i nie mogę robić tego na wszystkich
frontach na raz. A że podlega mi jedynie 1500 pracowników i jeszcze
co chwila NFZ wymyśla nowe biegi przez płotki, więc trwa to w czasie
i będzie trwać. Ale dopóki będę tam, gdzie jestem, to będę to robił,
bo uważam, że to kierunek słuszny.

[wels]

Im dalej czytam tę polemikę, tym bardziej mi się podoba trzeźwy osąd Pani
Krystyny. Serdeczne gratulacje!

[Gość: Krystyna]

Dzięki,cieszę się,że do nas dołączyłeś, może razem poprawimy chociaż trochę
życie ludzi dostatecznie skrzywdzonych przez los.Sami tego rodzaju choroby nie
zamówili,ani jej
nie kupili i przerażające jest to,jak lekarze psychiatrzy,psycholodzy,którzy
będąc ludźmi zdrowymi( sami wybrali taką specjalizację ),teraz postępują ze
swoimi podopiecznymi,o których życiu decydują.Szczytem wszystkiego są orzecznicy
sądowi i ZUS-owcy,kiedy opinie piszą na życzenie strony silniejszej procesowo,a
nie zgodnie ze stanem chorego i ręka im nie zadrży,chociaż niektórzy są po kilku
koniaczkach.Serdecznie pozdrawiam,życzę zdrowia i wytrwałości.W jedności
siła.Może po tym wszystkim sąd,który będzie orzekał w sprawie upośledzonego ,który
dotknął dziewczynkę w sklepie przez zimową długą kurtkę,zastanowi się nad
zdrowiem psychicznym biegłych,którzy już opinie wydali.Coś takiego zdarza się
codziennie w autobusie przy gwałtownym zatrzymaniu i co jest zbiorowe
molestowanie?Na jakiej podstawie zwalniani są gangsterzy?Biegli do weryfikacji i
ich opinie też.Jeszcze razpozdrawiam.

[Gość: zorientowany]

Panie dyrektorze na to, co się dzieje na oddziałach takich, jak gorzowski ,w
aresztach i więzieniach, do których trafiają ludzie chorzy lub nie koniecznie na
podstawie opinii wystawianych przez biegłych psychiatrów i psychologów nie
mogli już spokojnie patrzeć starsi lekarze,którzy jeszcze pamiętają ,co znaczy
etyka zawodowa i powołali Polskie Towarzystwo Psychiatrii Sądowej , pewnie Pan
słyszał czym się zajmują i jaką pomoc mogą od nich uzyskać osadzeni i ich
rodziny. Zanim Pan zacznie dalej coś pisać niech się Pan dobrze zastanowi.

[Gość: tubylec]

Tupetu Panu nie brak!Wszyscy byli tam gdzie trzeba,tylko chory człowiek spłonął
,znalazł się winny "pracownik firmy zewnętrznej". Brawo!

[Gość: zorientowany]

"dodatkowo prowadzi się leczenie"- czego np.schizofrenii czy
upośledzenia,którego nie można wyleczyć?Odbywają karę i nic więcej,a Oddział
jest zobowiązany zapewnić warunki,żeby nie byli niebezpieczni dla otoczenia i
samych siebie.Na tym Odziale lekarz w przypływie szczerości powiedział rodzicom
pacjenta na obserwacji"przecież ja go nie wyleczę",a na informacje ,że jest
skłonny do samookaleczeń- zero reakcji.Wypis- pacjent wyciszony,stabilny-
delikatnie mówiąc mijał się z prawdą,tylko taka opinia była potrzebna ze
względów procesowych.

[Gość: córka pacjentki]

Problem jest głębszy i dotyczy wszystkich oddziałów.Na Neurologii leżała kiedyś
po udarze moja mama.Rano poszukiwano przebywającej tam pacjentki chorej
psychicznie.Okazało się,że znalazł ją zziębniętą na ogródkach za szpitalem idący
do pracy rehabilitant.Nikt nie wiedział kiedy wyszła,jak długo jej nie
było,widziałam tylko ciężko przestraszony personel ,dlatego proszę niech się Pan
powstrzyma ze swoimi odczuciami na temat zaniedbań,które gdzieś były ,jeżeli
doszło do takiej tragedii.Wiedzieliście z kim macie do czynienia,podziękujcie
,że nie spalił się cały dobrze pracujący oddział.

[Gość: ławnik]

"kieruje się bardziej zasadami aresztów i więzień"- do których nie powinni
trafić za małe wykroczenia i stan świadomości popełnionego czynu ludzie bez
nóg(bo chciała ich pozbyć się rodzina)na wózku inwalidzkim,albo ktoś karmiony
przez słomkę(któremu dla odmiany rodzina mogłaby zapewnić lepszą opiekę),a
jednak trafiają dzięki opiniom Pańskich podwładnych.Jak,to się ma do
konwencji,na które się Pan powołuje.Służba penitencjarna pyta"kogo oni nam tu
przysyłają?,ale opinni raz wydanej,nikt ze środowiska nie odważy się
podważyć!Spotkał się Pan z takimi problemami.

[piotr.debicki]

Spotkałem się.
Do tego oddziału kierują sądy. Robią to rzeczywiście na podstawie
opinii pisanych przez tych samych lekarzy, którzy pracują w moim
Szpitalu. Opinie te są zamawiane i opłacane przez sądy, ja nie mam
możliwości kontrolowania, co zawierają i jaki jest ich poziom.
Prędzej Pan, jako ławnik.

[Gość: ławnik]

I tu się Pan myli,to Pan zatrudnia personel szpitalny,a są tam osoby,których
dawno być nie powinno,proszę pomyśleć kogo dotyczy "koniaczek"całe miasto
wie,tyklo nie Pan.Sąd kieruje do szpitala na obserwację ,a obserwuje Pański
personel!!!!!

[piotr.debicki]

I co ten sąd zrobił ze swą wiedzą?

[Gość: ławnik]

Mnie interesuje co Pan z nią zrobi.

[piotr.debicki]

Czy wie Pan, ile było zmian personelu lekarskiego wśród psychiatrów,
od kiedy zostałem dyrektorem? Odeszło 6 psychiatrów, zatrudniłem
kilku nowych, także zatrudniłem psychologów klinicznych.

Aby kogoś ukarać, trzeba mieć konkret, nie mówione opinie. W
przeciwnym razie Szpital przegrywa sprawę w sądzie pracy.

[Gość: pacjent]

Mówi Pan o konwencjach,o prawie do palenia papierosów, to może powie Pan
personelowi wszystkich oddziałów o prawie pacjenta do godnego traktowania
,informacji o stanie zdrowia i stosowanym leczeniu.

[piotr.debicki]

< to może powie Pan personelowi wszystkich oddziałów o prawie
pacjenta do godnego traktowania, informacji o stanie zdrowia i
stosowanym leczeniu >

Co jakiś czas to robię, ostatnio wydałem zarządzenie dotyczące
informowania pacjentów i ich rodzin, aby nie była to wolna
amerykanka. Nie było życzliwie przyjęte przez personel, naraziłem
się.
Jednak muszę stwierdzić, że czytanie forów internetowych bardzo
skutecznie odstręcza od takich działań. W końcu i tak mnie
oplujecie, niezależnie od tego, co zrobię, więc po co?

[e_werty]

Nie czytałem wszystkich wpisow - może ktoś już pytal - z jakiego to
tworzywa była wykonana odzież pacjenta? Nie znam takiej tkaniny
ktora staje w płomieniach od papierosa. Albo sie prztopi, przepali,
tli się... ale nie pali od razu otwartym ogniem... to jakieś bzdury.

[andrzejusa]

no wlasnie werty,
w co ubieraja pacjentow w gorzowskim szpitalu psychiatrycznym?
panie debicki??!!

bez pozdrowieni panie debicki

[andrzejusa]

smierdzi bardziej , niz po tym pozarze!!!

czyzby debicki byl kolejnym "managerem"?
z gorzowskiej slynnej juz listy gorzowskich komuchow!!????

przeciez to jasne , jak slonce:
gdyby pacjeta tam nie bylo,
przeciez by nie splonal!!!

dobra rada debicki,
pozbadz sie wszystkich pacjentow!
nie bedziesz mial problemow!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PALANT!!!

[Gość: OLKA]

andrzejusa,nie podnoś sonie ciśnienia szkoda;D

[Gość: nicelus]

OLKA napisał:

> andrzejusa,nie podnoś sonie ciśnienia szkoda;D

słuszna rada. zwłaszcza, że może trafić do gorzowskiego szpitala.

[Gość: internauta]

To troskliwie zajmie się nim odpowiednio poinstruowany personel.Wydane
instrukcje już zmieniły mentalność środowiska.Trzymaj się cieplutko!!!

polski pacjent ...

[Gość: nicelus]

andrzejusa napisał:

> no wlasnie werty,
> w co ubieraja pacjentow
> w gorzowskim szpitalu psychiatrycznym?

to było wyjaśnione. mają własną odzież.

przypuszczam że zamieszani w afery chodzą w garniturach armaniego i
butach od prady. natomiat piromani w tanich chińskich dresach z
podrobionym certyfikatem "ce" kupionych na targu.

[e_werty]

"...w tanich chińskich dresach..."

... ktore staja w płomieniach przypalone papierosem? W takim razie
takich "samozapaleń" byłyby tysiące! Jeżeli to był piroman - to moze
on sie podpalił specjalnie?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... ktore staja w płomieniach przypalone papierosem?

po pierwsze. nie widziałeś, więc nie wiesz czy papierosem, czy
zapałkami, czy zapalniczką.

po drugie. mogę sobie wyobrazić taką tkaninę. pamiętam czasy gdy do
tradycji należała naturalna choinka z naturalną watą, z prawdziwymi
świeczkami. dzieci bawiły się bardzo gorącymi zimnymi ogniami.
choinka stała w bezpiecznym miejscu, bo co roku tradycyjnie płonęła.
jednak któregoś roku od choinki zajęły się firanki. pochodzące z lat
piędziesiątych firanki paliły się szybko, jak bawełna strzelnicza.

kiedyś, również w polsce, nie zwracano uwagi na palność tkanin i
innych materiałów ubioru, czy wystroju wnętrz. natomiast obecnie
nawet opakowania tekturowe są trudno palne i często nie nadają się
żeby nimi rozpalić ognisko.

[e_werty]

"...zajęły się firanki. pochodzące z lat piędziesiątych firanki
paliły się szybko, jak bawełna strzelnicza...." [...] "...natomiast
obecnie nawet opakowania tekturowe są trudno palne i często nie
nadają się żeby nimi rozpalić ognisko."

... czy on był ubrany w firanki z lat 50'tych?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... czy on był ubrany w firanki z lat 50'tych?

nie, ale jest to dowód, na istnienie łatwopalnych tkanin.

[e_werty]

"...jest to dowód, na istnienie łatwopalnych tkanin..."

... w latach 50'tych ubiegłego wieku...

[Gość: Krystyna]

Witaj.Daj sobie na luz,to nie jest sprawa tkaniny,łużko też było
latwopalne?Jeżeli nie rozumiesz problemu,to przynajmiej nie staraj się
go"rozmydlić".Tym razem się nie uda.Pozdrawiam.

[Gość: zorientowany]

Bardzo się cieszę,że personel szpitala będzie pracował efektywnie zaczynając od
dyrekcji,przez wyższy i średni personel medyczny,a na salowych kończąc.Mam
nadzieję,że czasy Państwa poprzedników już w Gorzowie nie wrócą,Jeżeli
spodziewał się Pan łatwej i przyjemnej pracy w tak zadłużonym szpitalu ,to się
Pan rozczarował i to jest niestety tylko Pański problem.

[Gość: zorientowany]

Jeszcze dodam,że straszenie personelu na forum internetowym nie jest eleganckie
. Świadczy o słabości i wygląda trochę na mobing.Życzę
spokojnej nocy.

[Gość: nicelus]

piotr.debicki napisał:

> Zamiast się bulwersować, lepiej byłoby się zorientować, czym
zajmuje się Oddział Psychiatrii o Wzmocnionym Zabezpieczeniu. Są tam
kierowani przez sądy pacjenci dwóch rodzajów: do obserwacji przed
procesem - i tych obowiązują zasady takie, jak w aresztach
śledczych, czyli np. mają oni prawo do posiadania całych paczek
papierosów, zapałek itd. oraz skierowanych do tzw. internacji, czyli
takich, których poczytalność uniemożliwia skazanie, a którzy mogą
być niebezpieczni dla otoczenia lub dla siebie. Polska podpisała
konwencje międzynarodowe, dotyczące obu tych zakresów i Szpital musi
je spełniać, niezależnie od Państwa koncepcji. Przestrzeganie tych
konwencji było sprawdzane przez Helsińską Fundację Praw Człowieka, z
czego powstał 300-stronicowy raport, między innymi podkreślający
prawo internowanych do palenia tytoniu, które w naszym kraju jest
prawnie dozwolone (w odróżnieniu od narkotyków etc.). Szpital nie
może tego prawa internowanym odbierać, nawet gdy internacja dotyczy
osoby skierowanej w związku z piromanią, bo osoby te nie mają
ograniczonych praw obywatelskich (np. mogą również głosować). Nasze
regulacje w Oddziale o Wzmożonym Zabezpieczniu uwzględniają wszelkie
zalecenia konwencji międzynarodowych. Chory nie przebywał w żadnej
izolatce, tylko na jego sali nie było innych pacjentów, bo akurat
wyszli. Sala ta jest monitorowana kamerami CCTV, podobnie jak inne
sale w tym oddziale. <

republikę federalnych niemiec również obowiązują wszelkie konwencje
międzynarodowe i własna konstytucja która dba o prawa człowieka jak
mało która. właśnie dlatego rzeczą niewyobrażalną w rfn byłoby w
monitorowanej przeznaczonej do spania sali palenie papierosów przez
pacjenta. w rfn nie musieliby wychodzić wszyscy pacjenci, tylko do
palarni musiałby wyjść pacjent który pali.

[andrzejusa]

przede wszystkim, panie baginski, jest sprawa!

zginal czlowiek, zginal w szpitalu,
ktory powinien sie nim opiekowac, i ponosi za jego smierc,
jednoznaczna odpowiedzialnosc!!

to ze idiotyzmem jest twierdzenie,
ze pacjeci moga palic papierosy i miec przy sobie
zapalki , czy zapalniczki na monitorowanej sali
szpitalnej,
to pewne!

jest pan ,panie baginski dyrektorem szpitala?
bierze pan dyrektorska pensje?

to za wszystko co sie na terenie szpitala stanie,
ponosi pan osobisza odpowiedzialnosc!

chyba ze sie pan na to stanowisko nie nadajesz?
ale tragedia sie juz stala,
i trzeba pana postawic przed normalnym sadem,
nie lekarskim!!!!

i jezeli prokuratura nie przedstawi panu zarzutu
nieumyslemego(a ja twierdze , ze umyslnego)
spowodowania smierci pacjenta z urzedu,
ja panu taki zarzut postawie , jako obywatel polski.

mam jednak nadzieje , ze prokuratura wywiaze sie ze swoich
obowiazkow.

to tyle.

OLKA,
dlaczego nie ma cie na forum,
i dlaczego nie bylas na forumowym spotkaniu?

[andrzejusa]

musze sie tutaj przyznac do wielkiej pomylki.

w moim wpisie chodzilo mi oczywisciew o piotra debickiego,
a nie o osobe pana baginskiego.

prostujac oswiadczam ,
ze pan baginski nie ma nic wspolnego ze smiercia
pacjenta szpitala psychiatrycznego w gorzowie!

podtrzymuje to co napisalem w poprzednim poscie
i o smierc tegoz pacjeta obwiniam pana
piotra debickiego!

[piotr.debicki]

Po kilku Pana wpisach, Panie andrzejusa, zastanowię się, czy nie
warto byłoby się z Panem spotkać w innym miejscu. Czytuję regularnie
to forum, znam wiele Pana niegrzecznych wypowiedzi, tym razem w
zasadzie nie przekroczył Pan swojego poziomu kultury. Jednak robi to
Pan wobec osoby podpisanej z imienia i nazwiska, więc jeśli narusza
Pan netykietę, to proszę podpisać się.

[Gość: internauta]

Oj,jest coś na rzeczy w tym,o czym piszą inni,bo Panu Dyrektorowi wyraźnie
puszczają nerwy.

[piotr.debicki]

Nie puszczają mi nerwy, tylko nie pozwolę, aby facet pisał o mnie
per "palant" (co jest zniesławieniem) oraz imputował mi osobistą
odpowiedzialność za śmierć człowieka (co jest pomówieniem). Internet
nie jest aż tak anonimowy, więc uprzejmie informuję Pana andrzejusa,
że jeśli postąpi tak jeszcze raz, to będzie miał okazję wspomóc
hospicjum, PCK czy WOŚP - do wyboru. Bo po prostu przegiął.

[Gość: Dorota]

Naprawdę nie widzi pan,że przegięcie nastąpiło w pierwszych dwóch Pańskich
wypowiedziach?

[Gość: Krystyna]

Szanowny Panie Dyrektorze" naruszenie netykiety"przez andrzejusa jest tylko małą
kropelką w morzu naruszeń dyscypliny pracy w placówce,którą Pan zarządza.Na
drzwiach gabinetów prywatnych godziny przyjęć od 15-tej,16-tej,w praktyce
pierwszy pacjent przyjmowany o 13-tej,13,30.Niewybudzenia pacjentów po
narkozie,na jednym z oddziałów brak reakcji,ze strony lekarki po podaniu
niewłaściwej dawki leku chorej na cukrzycę ,wystąpiły poważne problemy ,lekarka
na sali chorych się nie pokazała.Biegały pielęgniarki,chorą na drugi dzień
wypisano do domu,żeby pozbyć się problemu(z opinią konfliktowa).Pisać
jeszcze,czy wystarczy?Była już rada,żeby następny wpis dobrze Pan przemyślał,a
straszenie pielęgniarek jest żałosne!!!!

[Gość: Krystyna]

Pytanie do środowiska p r a w n i cz e g o. Czy w obliczu takiej tragedii
znajdzie się wśród Państwa(prokuratorzy,sędziowie,adwokaci),ktoś kto podejdzie
do problemu profesjonalnie,że winny nie będzie z łapanki np.pracownik firmy
zewnętrznej ?Jak to już zostało na forum zasugerowane!Mam nadzieję,że tym razem
wbrew różnym przeciwnościom ,takie osoby się znajdą i tacy zyskają szacunek
,jeżeli im oczywiście na nim zależy!

[Gość: matka]

Wiesz ,pytam o to samo?Tym bardziej,że wielu ludzi ze środoiska ,które pytasz ma
również dzieci niepełnosprawne,rodziców wymagających pomocy i nie mogą mieć
pewności,że nigdy nie staną przed trudnymi problemami.Chcę mieć nadzieję,że
znajdzie się ktoś,komu będzie jeszcze zależało na szacunku.


Nadzieja umiera ostatnia,ale też jest matką........!

[piotr.debicki]

Pisać, pisać i jeszcze raz pisać. Bo wtedy można reagować na
konkretne sytuacje, karać winnych przewinień, podejmować działania
organizacyjne, które pomogą zapobiegać podobnym sytuacjom w
przyszłości. W naszym Szpitalu NIKT nie wdrażał procedur
postępowania, nie wspominając o systemie choćby zahaczającym o ISO.
Przygotowanie takiego systemu to około roku pracy w takim molochu.
To zaczęło być robione, ale potrwa. Do tego czasu - niestety - wiele
rozwiązań trzeba poprawiać ręcznie, a jest to mniej efektywne. Co do
jednego powinni Państwo zdać sobie sprawę - to można zrobić tylko od
wewnątrz. Wszelkie sygnały o nieprawidłowościach są mi bardzo
pomocne i ZAWSZE proszę ludzi, którzy przychodzą ze skargami, aby je
sformalizowali do formy pisemnej. Słowo mówione jest zbyt ulotne.

Ja nie straszę pielęgniarek, większość cieżko pracuje. Ciekawe, skąd
ktoś powyżej wyciągnął wniosek, że stwierdzenie o zakończeniu dolce
vita na Walczaka dotyczy tej grupy zawodowej. Tajemnicą poliszynela
jest, że problemy z czasem pracy mają głównie grupy pracowników z
wyższym wykształceniem, w tym lekarze. Na Walczaka i na Dekerta. Ale
to się niebawem skonczy, wraz z wprowadzeniem elektronicznej
ewidencji czasu pracy.

[Gość: zorientowany]

Procedury ISO,to tylko papier tak,jak konwencje.Wiem coś o tym ,bo sam napisałem
ich dużo.Wszędzie o nieprawidłowościach decyduje czynnik ludzki i Pan chcąc być
dyrektorem powinien o tym najlepiej wiedzieć.

[piotr.debicki]

To prawda, ale żeby oceniać jakość pracy trzeba mieć punkt
odniesienia w postaci konkretnych wymagań, zawartych w procedurach.
Wie Pan o tym, bo ich Pan wiele napisał.

[Gość: zorientowany]

Pan znów żartuje,a papier jest cierpliwy!Nie chce Pan powiedzieć,że przez brak
papierowych procedur doszło do tej tragedii,bo pomału zapomnimy ,co się stało.

[piotr.debicki]

Wręcz przeciwnie, w tym oddziale funkcjonuje bardzo dużo procedur.
Szefowa tej komórki stworzyła wiele wewnętrznych uregulowań. Stąd
myślę, że będzie łatwo sprawdzić, czy były przestrzegane - a jeśli
nie, to kto zaniedbał.
Co się stało, pamiętam aż za dobrze. Niestety, nie jest to pierwsza
tragedia w tym zespole szpitalnym.

[Gość: matka]

Panie Dyrektorze gorszej opinii ten szpital i to nie tylko w Gorzowie już mieć
nie może!Państwo w trosce o swój wizerunek podajecie do mediów informacje nie do
końca prawdziwe np.Onkologia już jest,a jest prawie w powijakach,a jak staramy
się znaleźć pomoc dla siebie lub swoich bliskich, to w ZUS-ie mamy awanturę ,że
leczymy się prywatnie u nieodpowiednich lekarzy(gdzie jest wtedy solidarność
zawodowa).Zaczyna się walka o pacjenta,tylko jak już przyjdzie,to ma się go
dalej "w nosie"

[Gość: matka]

andrzejusa odezwij się,bo jeszcze ,ktoś pomyśli,żę Ciebie przestraszył.Zobacz
,ilu nas tu jest nie jesteś sam!Szkoda,że zaniemówili inni mający,tak dużo do
powiedzenia ,w mało istotnych sprawach,ale wiem,że takie trudne życiowe tematy
mogą większość przerastać.Mamy lato lepiej iść na lody,wypić kawę,a tu takie
okropności.Pozdrawiam!!!!

Spłonął pacjent szpitala psychiatrycznego

[Gość: BORYS]

Straszna tragedia,iz życie stracił młody człowiek. Myślę, że zmiany personelu
przyczyniły sie do tej tragedii. Nadszedł czas aby pani Ordynator zastanowiła
się czy nadaje się na to stanowisko, sam tytuł doktora nauk medycznych nie jest
jedynym miernikiem przydatności na stanowisko kierownicze - czas na zmiany

[wels]

W tym szpitalu większość dyrektorów pochodziła z nadania partyjnego albo
łapanki. Więc nadal jest jak jest. Na dokładkę, jeżeli prawdziwy jest poprzedni
post o pielęgniarce nadzorującej 90 pacjentów, to po prostu kolejny skandal.
Trzeba Pana Dyrektora Piotra Dębickiego zrozumieć. W końcu uczy się zarządzania
dopiero od paru miesięcy, na nie najlepszym materiale, i jeszcze pacjenci
fundują mu takie wpadki. W końcu jako były członek zarządu Ogólnopolskiego
Związku Zawodowego Lekarzy przy szpitalu wie od dawna, że struktura zatrudnienia
jest do d.... . Świadoma decyzja, więc konsekwencje też świadome. Pamiętaj, nie
da się leczyć syfa pudrem.

[piotr.debicki]

> Pamiętaj, nie da się leczyć syfa pudrem. <

I co? Zamknąć budkę? Wymieniać ludzi? Kolejki się jakoś nie
ustawiają do pracy w Szpitalu. Ale wymagania wszyscy mają, w sumie
słusznie, że kierują je do mnie. Coś jeszcze mi się chce z tym
zrobić. Jak mi przejdzie, to złożę od ręki dymisję. Pracę zmieniałem
już kilka razy i mnie to nie przeraża, bo zawód mam i całkiem dobry.

> W tym szpitalu większość dyrektorów pochodziła z nadania
partyjnego albo łapanki. <
Ja nie jestem dyrektorem, tylko zastępcą d/s lecznictwa, który -
zgodnie z ustawą - musi być lekarzem. I jestem z konkursu.

[wels]

A w komisji konkursowej połowa osób pochodzi od Marszałka - czyli nadanie
partyjne, więc z drugiej połowy wystarczy jeden głos, o co wcale nietrudno - bo
może być to kolega ze związków zawodowych sterowanych przez partię rządzącą.

PRAWDA CZY NIE PANIE DYREKTORZE!!!!!!!!!!

Spłonął pacjent szpitala psychiatrycznego

[Gość: Matylda]

Co z tego, że jest monitoring? Jedna pielegniarka na 90 psychicznie chorych
pacjentów... Cóż można dodać...?

[andrzejusa]

witam matke

prosze sie nie martwic tym ze przestrasze sie pana debickiego.
jezeli pan debicki chce sie ze mna spotkac w innym miejscu,
jak sie domyslam w sadzie.
tu nic nie stoi na przeszkodzie, jazeli sad uzna pana skarge,
by uzyskal pan dostep do moich danych panie debicki.

ciagle twierdze , ze smierci pacjeta w gorzowskim
szpitalu psychiatrycznym jest jego dyrektor
piotr debicki.

sprawa smierci pacjenta w szpitalu , bedzie , bo musi ,
byc zbadana przez prokurature.

zobaczymy co maja do powiedzenia prokurator i bez watpienia sad?

pan piotr debicki jako dyrektor szpitala psychiatrycznego
w gorzowie , jest odpowiedzialny za bezpieczenstwo wszystkich
pacjetow przebywajacych w tym szpitalu,
jak i za bezpieczenstwo podleglych sobie pracownikow.

ja tu nie widze zadnych posrednich odpowiedzialych!

a czyta pan panie debicki co o panu maja do powiedzenia
panscy pracownicy?
nie przeczytalem nawet jednej pozytywnej o panu opinii!

pozdrowienia matka

[Gość: matka]

Dzięki andrzejusa.Serdecznie pozdrawiam!!!!!

[Gość: Dorota]

Witaj andrzejusa!

[Gość: Krystyna]

Już myślałam,że śpisz. Witaj!!!

[Gość: wstrząśnięty]

Panie andrzejusa pozdrawiam!!!

[andrzejusa]

witajcie,witajcie,

milo mi sie to czyta,dzieki!

ale nie o mile moje odzucia tu chodzi,
ale o prawdziwa trgedie,
zginal czlowiek i w tym przypadku sad musi znalezc
winnego tej smierci.

dlatego, gdyby pan debicki chcial sie ze mna spotkac
przed sadem,
poprosze was anonimowo(pewnie jestecie pracownikami szpitala),
o przyklady zaniedban organizacyjnych w szpitalu psychiatrycznnym
i taka liste przedstawie sadowi
w celu sprawdzenia faktycznego nadzoru pana debickiego,
nad bezpieczenstwem pacjentow i pracownikow szpitala.

znajdziemy sposob , byscie mi te przyklady
anonimowo dostarczyli.

pozdrawiam wszystkich

[Gość: wstrząśnięty]

Kto jest pracownikiem,a kto nie ,nie ma najmniejszego znaczenia.Na pomoc możesz
liczyć napewno!Pan Dyrektor zanim podejmie jakieś nieprzemyślane działania
napewno dobrze się zastanowi i reszta personelu odpowiedzialna za to co się
stało też.Myślę ,że najważniejsze jest ,aby więcej nie dochodziło do tragedii na
żadnym z oddziałów,a o oddziałach gdzie przebywają chorzy psychicznie i
upośledzeni ludzie musimy mówić my,bo oni swoich praw nie znają i nie potrafią
wyegzekwować.Informacje rodziny o skłonnościach pacjentów są notorycznie
ignorowane.Teraz Pan Dyrektor zasłania się wydawanymi zaleceniami,a
wcześniej?Gdyby nie było cichego przyzwolenia i układów to personel każdego
szczebla wiedziałby po co przychodzi do pracy.Inna sprawa,to organizacja tej
pracy,a pokazywanie na forum przez członka dyrekcji :to nie ja,to oni o czymś
świadczy.Pan Dyrektor, gdyby trochę pomyślał,wiedziałby,że kapitan statku
odpowiada za wszystko,tak samo kierownik każdego szczebla odpowiada za
bezpieczeństwo ludzi i sprzęt znajdujący się na terenie ,za który dobrowolnie
przyjął opłacaną odpowiedzialność i do tego jako członek "elity"zawodowej nie
zdaje sobie sprawy,że to właśnie jego wypowiedzi spowodowały taką,a nie inną
polemikę.Myślę,że jutro może znaleźć się za to na dywaniku.To jest środowisko
lekarskie.Prywatnie zaczyna się konkurencja,kopanie po kostkach,ale teraz będą
stać za sobą murem.Teraz wszystko zależy od prokuratury i ewentualnie sądu i tu
mam największe obawy.Z ilu pisanych przez miejscowych orzeczników opinni to
środowisko korzystało w prowadzonych przez siebie sprawach,a tu chodzi "tylko o
chorego piromana".Kto będzie chciał się narażać czas pokaże.Jak tu ktoś już
pisał czas na zmiany! Pozdrawiam!

[piotr.debicki]

Nareszcie zaczyna Pan pisać rozsądnie, andrzejusa. Sprawę prowadzi
prokuratura, ewentualnie zajmie się nią sąd. Ja również jestem
bardzo ciekaw wyników. Z raportów moich podwładnych wynika, że
przestrzegane były wszelkie procedury. Nie znam jedynie oceny pracy
pracownika nadzorującego monitoring, bo jest on zatrudniopny przez
firmę zewnętrzną. Nie sugeruję, że jest on czemukolwiek winien.
Jeśli były uchybienia z jakiejkolwiek strony, życzyłbym sobie, aby
zostały odnalezione.

Jeśli są zaniedbania organizacyjne, to pracownicy Szpitala mogą je
wskazywać. Także anonimowo. W odróżnieniu od moich Poprzedników, np.
dyrektora Martuli, nigdy nie odmówiłem rozmowy żadnemu pracownikowi
ani pacjentowi i nigdy nie wyciągnąłem żadnych konsekwencji za
prezentowanie przez nich własnych, nawet bardzo krytycznych opinii.

Jestem dyrektorem od kilku miesięcy (i nie szpitala
psychiatrycznego, gdzie jest najwięcej problemów organizacyjnych, a
poprzednia dyrekcja odpoczywa na zasłużonych emeryturach - tylko
całości), a Państwa wpisy są takie, jakbym robił to kilkanaście lat
(jak np. dyrektor w Zielonej Górze). Trzeba było wcześniej pisać o
problemach Szpitala, ale - jak pamiętam - tematyka Szpitala nigdy
nie cieszyła się zainteresowaniem internautów na tym forum (za
wyjątkiem marka_p). Teraz nagle okazuje się, że jest mnóstwo
problemów i piszą o nich - oprócz ignoranta andrzejusa - ludzie,
którzy mają pojęcie, co się działo. Ciekawe, czemu wcześniej nie nic
nie pisywali. Może nikt z nimi nie miał ochoty rozmawiać? Forum
śledzę dokładnie od 2000 roku, wątki na temat Spitala dotyczyły
głównie rozgrywek personalnych.

[wels]

Nie jest prawdą, że fora dotyczyły tylko rozgrywek interpersonalnych. Nie sądzę
również, że środowisko lekarskie w pełni akceptuje sposób sprawowania nadzoru,
szczególnie w ramach tak zwanych dyżurów lekarskich, nad szpitalem
psychiatrycznym. Poprzednia dyrekcja otrzymała nawet w tej sprawie pismo od
lekarzy ze szpitala przy Walczaka. Kolejna dyrekcja nie zrobiła nic w tej
sprawie.Pozostało więc ono do dzisiaj bez reakcji ze strony dyrekcji. Warto
Panie Dyrektorze zajrzeć, co w nim zostało napisane, bo może mieć to kapitalne
znaczenie dla oceny tego co sie wydarzyło..... Także w prokuraturze.

[piotr.debicki]

O tak, dużo pisywali. Jedna Pani doktor, która już nie pracuje,
głównie martwiła się, gdzie ona będzie spać na dyżurze. Ciekawa
lektura.

[wels]

Odpowiedź bez sensu, biorąc pod uwagę,że ta osoba już nie pracuje.

Nie opierajmy się w tej polemice na wyjątkach. Problemu należy szukać gdzie
indziej.

Cechą charakterystyczną dyrekcji tego szpitala jest CAłKOWITY BRAK SZACUNKU DLA
POSIADANEGO PERSONELU MEDUCZNEGO!!!!!!!!!!!!!!!

Ma to kilka skutków:

1.Najlepsze kadry lekarskie i pielęgniarskie dawno go opuściły i korzystają z
dobrodziejstwa wolnego rynku.

2.Te, które pozostały urabiają się po łokcie, żeby sprostać wymaganiom opieki
nad pacjentami, a także wielu absurdalnym zarządzeniom wydawanym przez władze
szpitala (w tym zarządzeniom, których wykonanie wzajemnie się wyklucza, zresztą
niektórych zarządzeń nawet nie ma kto wykonać, itd.)

3.Ubocznym efektem powyższego, jest uzupełnianie kadr medycznych o osoby nie
sprawdzone, posiadające jedynie "papierowe" kwalifikacje, obniżające poziom
świadczonych usług.

4.W dalszej kolejności skutkuje to postępującymi brakami nadzoru nad pacjentami,
wynikającymi z niewiedzy, braku doświadczenia, braku czasu, itd.

5.Efektem tego jest niedopilnowany pacjent.

6.Niedopilnowany pacjent - to doprowadzona do szewskiej pasji rodzina chorego
(to wynika z wielu wpisów na tym forum)

7.Rodzina wyładowuje swoje złości na pracującym personelu, co jest źródłem
dodatkowych frustracji personelu i braku motywacji do pracy (finanse nie są
głównym motorem pracy w ochronie zdrowia, bo dawno by tam nie było np.żadnej
pielęgniarki)

8. Do tego dochodzi odpowiedzialność zawodowa i prawna.

9. Nad tym wszystkim "panuje" wiecznie zadowolona z siebie (vide artykuły
prasowe o "osiągnięciach" szpitala) DYREKCJA.

Aż w końcu wśród tego błędnego koła zginął pacjent.

CZY NA PEWNO DYREKCJA JEST BEZ WINY ???????

[Gość: Krystyna]

"przestrzegane były wszystkie procedury",Pan znów swoje,a już myślałam,że Pana
polubię.Wszystko było oky, to dlaczego spalił się chory człowiek.Nikt nie
widział co robi piroman?Dopiero ,jak personel poczuł swąd zaczął reagować?Chyba
nie o tym mówią procedury,prawda?Przestałam mieć nadzieję,że sprawa tej śmierci
zostanie wyjaśniona do końca.Niestety rację ma ten,kto napisał ,że dla lekarzy i
prawników będzie to tylko
"chory piroman",ale bądźcie Państwo pewni,że on będzie ostatni. Teraz
nieprawidłowości zagrażające ludzkiemu życiu będą nagłaśniane na całą Polskę i
nie tylko.Życzę spokojnych snów.

[piotr.debicki]

Proszę czytać dokładnie, co napisałem, Pani Krystyno. Ja dostaję
raporty wewnętrzne. Czy czegoś nie dopatrzono, może wykazać
śledztwo, w którym wolno przesłuchiwać, konfrontować, porównywać
zeznania itd. Ja ostatnio dostałem informację, że ten pacjent palił
pod kocem. Każdy, kto był wtedy w tym oddziale, będzie się bronił.
Jak mam sprawdzić prawdziwość wszystkich informacji? Zrobi to
prokurator.
Co do nagłaśniania - jak najbardziej. Tylko czy Pani sądzi, że coś
wynika z samego nagłaśniania? Chodzi o to, żeby stwierdzić, co było
nie OK, a potem podjąć działania, żeby to naprawdę zmienić. A nie
podjąć jakieś tam działania o charakterze "dupochronów".
Pozdrawiam Panią

[Gość: zorientowany]

No proszę "palił pod kocem" i wszystko jasne!Od kiedy personel wiedział,że tak
robi?Tu nie były potrzebne procedury,których jeszcze nie ma,tylko zdrowy
rozsądek.Jestem odpowiedzialny za chorego piromana,wiem że choremu psychicznie
nie mogę zabronić palenia papierosów- co robię? Wydzielam mu papierosy w
pomieszczeniu do tego przeznaczonym,czyli w palarni,gdzie są czujniki dymu(bo
przecież nie są instalowane na każdej sali) i zabieram źródło
ognia(zapalniczka,zapałki),często kontroluję,czy czegoś nie skombinował na
boku(nie naruszam w ten sposób żadnej konwencji) proste,prawda.Tylko bardzo
kłopotliwe,bo będzie co chwilę przychodził po tego papierosa i zawracał głowę ,a
jest noc i spać się chce.Cieszcie się Państwo,że tragedia nie ma większych
rozmiarów ,że żyją pozostali pacjenci i personel.Teraz nie jest czas na szukanie
"winnej czarownicy"tylko na gruntowne zmiany,nawet w sytuacji ,w jakiej w kraju
w chwili obecnej znajduje się opieka medyczna.Jeżeli Państwa środowisko się nie
opamięta i dalej nie będziecie widzieli nic więcej ,niż swój partykularny
interes,to opamiętacie się,jak wypadki zaczną dotykać Was osobiście,czego
Państwu nie życzę.Od dzisiaj w razie potrzeby idę ja,czy moi bliscy bez obaw do
naszego szpitala,obojętnie Dekerta,czy Walczaka ,bo wiem,że w razie
nieprawidłowości Pan Dyrektor odpowiednio zareaguje,a może spotkam kogoś,komu za
pośrednictwem Pana Dyrektora podziękuję.Życząc opamiętania pozdrawiam całe
środowisko.

[Gość: matka]

Na dokumentację dotyczącą mojego dziecka możesz liczyć.

ciekawe przypadki - trzy osoby się ucieszyły!!!

[Gość: trzy w jednym]

trzy osoby się ucieszyły, trzy nicki, ten sam adres. to chyba jeden
osobnik z roztrojeniem jaźni?

[Gość: matka]

Niechcę być niegrzeczna,ale jeżeli nie dostrzegasz ironii w tym "ucieszeniu",to
jesteś lekarzem,prawnikiem albo sam masz rozdwojenie jaźni.Dlaczego nie
odezwałeś się wcześniej i w sposób merytoryczny.Coś mi się zdaje,że mamy "dwa w
jednym"!

[Gość: matka]

Jeżeli nawet był ktoś taki ,ale bez roztrojenia jaźni,bo Pan Dyrektor wyraźnie
napisał,że ludzie wiedzą ,o czym mówią,to co powiesz o Dyrektorze,który dawał
się wciągać coraz dalej i o jego odpowiedziach,kto jest zdrowszy ,adres mm.pl ma
połowa Gorzowa,a może nie mając do tego prawa,tylko odpowiednie znajomości
ustalasz już tożsamość tych osób,bo dużo wiedzą i strach Cię obleciał?Też mam
adres mm.pl i co kolejny chory?

[Gość: matka]

Właściwie zmusiłeś mnie żebym przestała być taka grzeczna.Obojętnie kim
jesteś,jeżeli nie jesteś osbą niepełnosprawną i nie znasz tych problemów,to się
zamknij!My musimy tak rozmawiać walcząc o siebie i swoje dzieci,bo inaczej
zginiemy rozumiesz!!!Czekam na mądrą odpowiedź.

[Gość: matka]

Jeszcze jedno,a ten co się spalił i dlaczego do tego doszło wcale Cię nie
obchodzi.Ktoś taki inteligentny,powinien wiedzieć,co o pracy
szpitala,przychodni,prawników mówią ludzie na innych forach,z czym dzwonią do
gazet .Jeżeli jesteś taki ciekawy ,kto kim jest ,przedstaw się pierwszy ,nie
wiem jak inni ,ja Tobie też się przedstawię.Jak widzisz kogoś zaprawionego w
zmaganiu się z codziennością nie tak latwo przestraszyć.Można go,jak widzisz
doprowadzić swoją ignorancją do wściekłości i to Ci się udało!

Dziękuję za wszystkie opinie

[piotr.debicki]

Dziękuję za wszystkie wpisy. Państwa opinie są dla mnie bardzo
wartościowe, bo wpisywane anonimowo, nie skrępowane strukturą
powiązań społecznych. W przyszłym tygodniu nie będę mógł już
uczestniczyć w tej dyskusji.

Ze swej strony mogę zapewnić, że zależy mi równie jak Państwu na
wyjaśnieniu wszelkich okoliczności sprawy. Znam ją z raportów
wewnętrznych i na tej podstawie opieram moje opinie. Ocena
prokuratury i ewentualnie sądu będzie dla mnie bardzo wartościowa.

Sytuacja w Szpitalu i jego problemy są mi znane, jednak w wielu
przypadkach do wszczęcia działań potrzebne są konkretne przykłady
zaniedbań, nieprawidłowego postępowania personelu etc. Zachęcam
Państwa do wskazywania tych spraw, zajmę się zgłoszonymi - traktując
je jako formalnie złożone skargi.
[e-mail]

Pozdrawiam wszystkich internautów,
Pozostaję z poważaniem,
Piotr Dębicki,
z-ca d/s lecznictwa SPSW w Gorzowie Wlkp.

[Gość: Krystyna]

I oto jesteśmy świadkami "cudownej przemiany"Pana Dyrektora.Liczę,że dotrzyma
Pan składanych tutaj deklaracji dotyczących"dupochronów"i opinia publiczna
będzie poinformowana solidnie i zgodnie z prawdą,a do naszego szpitala
przestaniemy się bać iść w razie potrzeby.Tym razem również Pana pozdrawiam.Krystyna

[Gość: obser]

ale czy mamy tylko donosić, czy możemy również chwalić? a jak będą
pochwały to co Pan z tym będzie robić???

[piotr.debicki]

Przekierowuję je do tych, co są chwaleni (i do ich akt).

[Gość: Krystyna]

Byłoby dobrze,żeby tych chwalonych przybywało w szybkim tempie.

[wels]

Krystyna!!!!!!!!!

Zapewniam, że nie dotrzyma, ponieważ poprzednio zajmował się polityką, nie
bardzo to wyszło w wyborach różnego szczebla. Czerwoni padli.
Gładką gadkę polityczną, obiecanki-cacanki i inne takie ma opracowane do
perfekcji, w żadnej jego wypowiedzi nie znalazłem chociażby jednego konkretu na
temat załatwienia sprawy!!!!!!!!!!

Pozdrawiam Wszystkich na forum!

[Gość: matka]

Rodzice dzieci takich jak moje.Zdaje się,że będziemy mogli liczyć na fachową i
życzliwą pomoc,a lekarze psychiatrzy z tytułami naukowymi nie będą głupio
pytać:"czy musisz to robić?,gdyby były zdrowe ,to by nie musiały ,do takiej
wiedzy nie potrzebne są specjalizacje.Kończąc udział w tej polemice,życzę
zdrowia całemu środowisku oraz tego,żebyście Państwo osobiście nigdy nie
doświadczyli tego z czym macie do czynienia zawodowo.Zapewniam- z drugiej strony
wygląda to zupełnie inaczej,a specjalizację wybieraliście świadomie sami.

[Gość: wstrząśnięty]

Ręce opadają.Przez dwa poprzednie dni Pan Dyrektor przekonywał forumowiczów,że
pacjent nie był sam,tylko koledzy wyszli na chwilę,a dzisiaj prasa
podaje,że"leżał w sali sam,inni nasi podopieczni narzekali na jego agresję i
zachowanie",w którym momencie ,jest delikatnie mówiąc mijanie się z prawdą.Jak
mają się do tego składane deklaracje.Kto i w jakiej intencji rozpuszcza w
mieście domniemania,że ktoś go podpalił.Trzeba było od początku powiedzieć
:Stała się tragedia,sprawa jest wyjaśniana i nic więcej,a nie zapewniać,że ci
nie zawinili,a tamtych sprawdzamy.Jeżeli na początku jest nawet maleńkie i
niezamierzone mataczenie,później nawet rzetelnie wyjaśnionasprawa wydaje się
niewiarygodna.

[piotr.debicki]

> Przez dwa poprzednie dni Pan Dyrektor przekonywał forumowiczów,że
pacjent nie był sam,tylko koledzy wyszli na chwilę <

Szanowny Panie, jakieś kłopoty ma Pan z czytaniem? Pacjent był na
sali sam. Ale nie była to żadna izolatka, tylko normalna sala, na
której pozostałe łózka były wolne, bo akurat inni pacjenci, którzy
tam przebywali, zostali zwolnieni z oddziału. Ten pacjent był
uciążliwy, bo bywał agresywny wobec współinternowanych i się
zanieczyszczał, stąd nikt nie chciał z nim być w jednej sali. Była
możliwość, żeby spał sam, więc nie zmuszano innych, by spali razem z
nim. Ot, całe mataczenie. Niech Pan nie przypisuje innym złych
intencji. Ja nie muszę przed nikim mataczyć, a już zwłaszcza przed
forumowiczami.

[Gość: wstrząśnięty]

To nie ja mam kłopoty z czytaniem, tylko szpital z organizacją pracy,a
forumowicze są podatnikami odprowadzającymi podatki i odpowiednie składki, z
których jesteście Państwo opłacani i z których utrzymywane są placówki będące
miejscem Państwa pracy i dlatego (cytuję Pańskie słowa z forum - w innym
kontekście) skończyły się już czasy,że nikt nie wie ,co się dzieje w państwowym
jeszcze szpitalu .Na forum zaczął pisać Pan sam,nikt Pana z imienia i nazwiska
nie wywołał.Nie będę Pana pozdrawiał jak poprzednicy,ale kończąc dyskusję z
Panem życzę więcej dyplomacji.(proszę jeszcze raz przeczytać swój pierwszy wpis
i porównać z informacjami w prasie , w których przywoływane jest Pańskie nazwisko0

wstrząśnięty, jest jeszcze jedna sprawa

[Gość: egon]

musisz sprawdzić tych gości co za tobą chodzą. No wiesz, tych co
wynaleźli ziemniaki.

[andrzejusa]

panie debicki,

ja pana po prostu nie rozumiem!

cos sie pan w obrone tego szpitala tak wdal?

jest pan tylko dyrektorm do spraw chorych,
gowno pana obchodzi, bezpieczenstwo szpitala!!

wiec pytam?
kto jest dyrektorem szpitala psychiatrycznego w gorzowie?

prosze mi panie debicki
powiedziec , kto wlasciwie dyrektorem tago szpitala jest,
i tego dyrektora postawie przed sadem!!!

a do tego calego?
jak mogl/spalic sie ktos,
kto sobie papierosa przypalal?!

oblal sie benzyna?
skad tam benzyna?
jajca sobie robia gorzowscy wydawniczy gw?!!

nikt nie ginie w ogniu od papierosa,
w minute!!!!!!

winnym smierci czlowieka w szpitalu psychiatrcznycm
w gorzowie,
jest jego drektor!!!

tak , czy inaczej,
nazwisko tego typa poznam.

i spotkamy sie przed sadem,
z prywatnego oskarzenia!

jezeli go wczesniej sad nie skaze.

[Gość: matka]

No i zobacz andrzejusa już ktoś zaczyna się bać!Jest blokada informacyjna na
wszystkich portalach ogólnopolskich,w świetle dzisiejszych informacji - wiadomo
dlaczego.Wiadomość o tej tragedii nie pasuje do koncepcji szybkiego przejęcia
szpitali z ominięciem Sejmu!!!

[Gość: matka]

Oj,jak prawda zabolała!!!!!

[Gość: pacjent]

Witaj egon i trzy w jednym- czyli dwa w jednym!!!!

[Gość: pacjent]

Po wnikliwej analizie wpisów i dzisiejszych doniesieniach o planowanym sposobie
prywatyzacji szpitali ,wizycie medyków u Prezydenta,byłoby dziwne ,gdyby
ktokolwiek w co kolwiek wierzył i chciał jeszcze coś pisać.Poruszono tutaj tylko
czubek góry lodowej.To są problemy całego kraju,tu spalił się człowiek,gdzie
indziej zabrakło wyobraźni i chłopiec nie żyje ,a można było go uratować,w
Ciborzu utonęła kobieta,bo nikt nie wiedział,że wyszła itd. itd...Obojętnie jaka
opcja rządzi wychodzi na to samo"trzeba szybko złapać co się da,bo długo tu nie
zabawimy".Bądźmy zdrowi,bo jeżeli nie ,będziemy biedni.

[wels]

.....pomijając "zwłaszcza przed forumowiczami", to przed kim będziesz
mataczył?????........