dzisiaj w Stambule

[Gość: Toto]

bojownicy o wolnosc i demokracje wysadzili w powietrze kilka niewinnych osob
a przy okazji pare budynkow.To chyba w protescie przeciwko czemus,nieprawdaz
lokalni medrkowie?

[Gość: Filip]

Dodaj do tego, że siły USA w Iraku dokonały dalszych zmasowanych ataków
altyleryjskich oraz nalotów myśliwców F-16 na tak zwane dmniemane pozycje
partyzantów w Iraku. I wówczas będziesz miał całość.

[Gość: Bernard]

Hey Filip,
Zaloze przez chwile ze masz racje. Zaloze, ze te bomby w Turcji to odpowiedz na
obecnosc wojsk koalicyjnych w Iraku...
Wyjasnij prosze jednak , w czym zawinily idace po ulicy osoby rozerwane na
kawalki? Co takiego zrobily aby zasluzyc na smierc???
Wyjasnij mi prosze w jaki sposob zabijajac niewinnych cywili w Turcji moze
pomoc w usunieciu obcych wojsk z Iraku???
Turcja przeciez nie ma tam swoich wojsk...
Czy gdyby jutro nie daj Boze wybuchla bomba gdzies w Polsce to tez uwazalbys to
za normalne i usprawiedliwiony akt?
Uzywajac okreslenia "partyzant" mowiac o terrorystach obrazasz pamiec
prawdziwych bojownikow o wolnosc.
Nie przypominam sobie z lekcji historii by partyzanci walczacy z niemiecka
okupacja w Polsce wysadzali wypelnione koscioly, autobusy czy kluby...
Oni walczyli z armia niemiecka.
Pozdrawiam

[Gość: Filip]

Hey, Bernard! Ty masz krew na rękach, i ty musisz się tłumaczyć. Nie ja. Ty
popierasz rozlew krwi, Ty uważasz, że trzeba zabijać. Ty szydzisz z ONZ. Ty
jesteś współodpowiedzialny za to, że giną ludzie. Ty nazywasz Europę brudną
kurwą, tylko dlatego, że nie poparła gremialnie USA w napaści na Irak.
Powiedz mi, w czym zawinili cywile, kobiety, dzieci, niewinni mężczyźni zabijani
w wyniku nalotów amerykańskich myśliwców oraz ostrzału artyleryjskiego na "
domniemane pozycje partyzantów ".
Tak, uważam, że bojownicy walczący o wolność Iraku z amerykańskimi okupantami
to partyznaci. Zasługują na takie określenie tak samo, jak zasługiwali na nie
polscy uczestnicy podziemia, walczący z hitlerowskim okupantem. Dlaczego
dziwisz się, że są te straszliwe ofiary w Stambule? Przecież to Tobie bliska
jest zasada " trzeba iść i zabijać ". Ci po drugiej stronie widocznie wyznają
te same zasady co Ty. Idą i zabijają. To wojna, Twoja metoda prowadzenia
polityki. Myślisz, że to działa tylko w jedną stronę?

[Gość: Bernard]

Hey Filip.
Wyjasnie bys wiedzial i kiedy chcesz zacytowal:
Tak szydze z ONZ.
Bezuzyteczna organicacja ktora nie zrobila i nie zrobi nic by komukolwiek
pomoc.
Miliony gloduje i ginie na swiecie ( glownie Afryka i Azja) a organicacja ta
uchwala rezolucje jakby za sztuke placono nie robiac w rzeczywistosci nic.
Jak juz wspomnialem rezolucje podjete przez "klub pijakow" ma taka sama sile
przebicia jak ONZ. Zadnej!
Nikt ich nie slucha, nikt sie z nimi nie liczy.
Wniosek: Rozwiazac w cholere i przestac udawac.
Daj mi przyklad pozytywnej dzialalnosci ONZ. Dzialalnosci, nie rezolucji ktore
z gory skazane sa na wysmianie. Jak nie przez jedna strone to druga....

Istnieje ogromna roznica pomiedzy niefortunnymi ofiarami wsrod cywili podczas
walk wrogich armi, gdzie celem atakow jest wroga armia, a celowym i planowanym
mordowaniem ludzi tylko dlatego ze w?g nich Allach tego chce.
Czy poszedlbys do przeczkola i pobil kilku bezbronnych maluchow po to by
wyrownac rachunki z ich rodzicami?
Chyba tak.
Nie mialbys odwagi stanac "oko w oko" z doroslym.
To samo robia terrorysci.

Zwyrodnialcy nie maja odwagi stanac otwarcie przeciwko armi USA czy innej wiec
morduja cywili. Swiadomie ida i podkladaja bomby zabijajac tych ktorzy nie maja
nic wspolnego z tym co sie wokolo dzieje.

Nie uslyszysz ode mnie krytyki atakow przeciwko wojskom Koalicji... To jest
walka. Zolnierz przeciwko zolnierzowi.
Nie zgadzam sie ale rozumiem. To jest wojna.

Podlozenie bomby w dyskotece gdzie kilka setek turystow wybrala sie zabawic...
Ty to kwalifikujesz jako wakla??? Turysci z Australii gineli w plomieniach
setkami... Turysci.
Skurwysynstwo i otwarte morderstwo.
Ich trzeba zanalezc i zniszczyc zanim nie pojda do innych miejsc. Polska ,
Czechy, Canada, Finlandia... Moga przyjsc i zabijac niewinnych.
wedlog ciebie OK.

Pamietaj "w domu" atakuja tylko slabych.
Kobiety i dzieci sa ich celem a nie "przypadkowymi ofiarami"
Oni wychodza z ukrycia majac na celu zabicie jak najwiekszej ilosci kobiet i
dzieci. Nie ma znaczenia kraj. Idz i zabij a Allah wynagrodzi - to ich wiara.
Pozdrawiam

[Gość: Zły]

Powiedział cymbał co wiedział i paszoł w cholerę spać!

[Gość: Filip]

Jaki z tego Bermarda dziwny człowiek. Cały czas mam nadzieję, że napisze w
końcu, jaka jest geneza tej, jakże tragicznej, sytuacji? Bernard cały czas
czyni rozpaczliwe staranie, żeby uciec od stwierdzenia, że atak na Irak był
nieuzasadniony. Przecież decydując się na napaść na ten kraj, Amerykanie przez
cały czas przekonywali światową opinię publiczną, że Irak dysponuje ogromnymi
zapasami broni biologicznej. Czynili zabiegi dyplomatyczne, również na forum "
klubu pijaków " ( to ONZ w/g Bernarda ). A kiedy nie znaleźli poparcia dla
swojej polityki w Radzie Bezpieczeństwa ONZ, łamiąc obowiązujące prawo
międzynarodowe, uderzyli na ten kraj. Wówczas, Bernard, nie używali słowa-
wytrycha: terroryz. Czy Ty naprawdę nie dostrzegasz związku między atakmi
terrorystycznymi a polityką Stanów i Izraela? Czy nie jesteś a stanie
zastanowić się nad nad tym? powiązać tych spraw? Wiesz przecież , że" ten, kto
sieje wiatr, ten zbiera burze ". I zbieracie tę przysłowiową burzę. Wasze bomby
i pociski artuleryjsie przeciez nie wybieraja tylko żołnierzy w Iraku albo
działaczy zbrojnych ugrupowań palestyńskich. Zabijacie niewinnych ludzi! To
wzbudza sprzeciw i gniew. Musicie z tym się liczyć.

[bart.q]

Gość portalu: Filip napisał(a):

> Czy Ty naprawdę nie dostrzegasz związku między atakmi
> terrorystycznymi a polityką Stanów i Izraela?

Jestem człowiekiem o otwartym umyśle i będę być może skłonny zmienić swoje
zdanie jeśli wyjaśnisz jaki jest związek między największym dotychczas atakiem
terrorystycznym z 11 września 2001 a polityką USA i Izraela.
Będę także wdzięczny jeśli przedstawisz jakikolwiek związek cywili saudyjskich
i tureckich z wspomnianą polityką.

[hiro]

bart.q napisał:

> Gość portalu: Filip napisał(a):
>
> > Czy Ty naprawdę nie dostrzegasz związku między atakmi
> > terrorystycznymi a polityką Stanów i Izraela?
>
> Jestem człowiekiem o otwartym umyśle i będę być może skłonny zmienić swoje
> zdanie jeśli wyjaśnisz jaki jest związek między największym dotychczas
atakiem
> terrorystycznym z 11 września 2001 a polityką USA i Izraela.
> Będę także wdzięczny jeśli przedstawisz jakikolwiek związek cywili
saudyjskich
> i tureckich z wspomnianą polityką.
sorki ,że sie wpierdalam między wódką a zakąskę:
ale wkładałeś kiedyś kij w mrowisko?
ty wkładając kij zniszczyłeś ich dom ale skutki/bąble po ugryzieniah/oglądałeś
dopiero w domu
dokładnie na takich samych zasadach działają sterowniki PLC/jest synał-jast i
odpowiedź/

[hiro]

hiro napisała:

> bart.q napisał:
>
> > Gość portalu: Filip napisał(a):
> >
> > > Czy Ty naprawdę nie dostrzegasz związku między atakmi
> > > terrorystycznymi a polityką Stanów i Izraela?
> >
> > Jestem człowiekiem o otwartym umyśle i będę być może skłonny zmienić swoje
>
> > zdanie jeśli wyjaśnisz jaki jest związek między największym dotychczas
> atakiem
> > terrorystycznym z 11 września 2001 a polityką USA i Izraela.
> > Będę także wdzięczny jeśli przedstawisz jakikolwiek związek cywili
> saudyjskich
> > i tureckich z wspomnianą polityką.
> sorki ,że sie wpierdalam między wódką a zakąskę:
> ale wkładałeś kiedyś kij w mrowisko?
> ty wkładając kij zniszczyłeś ich dom ale skutki/bąble po
ugryzieniah/oglądałeś
> dopiero w domu
> dokładnie na takich samych zasadach działają sterowniki PLC/jest sygnał-jast
i
> odpowiedź/
>

Forumowy folklor

[Gość: Toto]

Zdaje sobie sprawe ze Filip i jego czeredka to lokalna smieszna grupa pod
wezwaniem ale nie przestaje mnie dziwic skad u nich taka nienawisc do US.
Oczywiscie czytajac ich wypowiedzi widac ze spod nich przebija sie niestety
antysemityzm.Przykre to ale prawdziwe.Zlosc na zydow przeklada sie na zlosc na
US jako wasala zydowskich interesow.Stara to spiewka i bardzo popularna w
Polsce, zwlaszcza po 1968 kiedy to "patrioci"w PZPR postanowili
pogonic "syjonistow"aby nie dzielic sie z nimi wladza nad ujarzmionym
spoleczenstwem.Jak widac wielu ludzi w Polsce kupilo te brednie i dalo sie
wciagnac w te wewnatrz partyjne przepychanki dostarczajac tylko amunicji
zagranicznym osrodkom ktore wykorzystuja to do oczerniania dobrego imienia
Polski.Tylko czy Filipek i jego kamanda o tym wiedza?
Czy wypisujac brednie na te tematy nie zauwazaja ze sami podkladaja sie swoim
urojonym i prawdziwym "wrogom" ?

[Gość: Agis]

W odpowiedzi Bartq, przedstawiam fragment wypowiedzi amerykańskiego
intelektualisty Noama Chomskiego spisanej w kilka dni po zamachach na World
Trade Center. Niezwykle ciekawym jest czytać tę wypowiedź teraz po dwóch latach
i odkrywać jak wiele z niej już się sprawdziło.
"...To, co stało się we wtorek 11 września 2001 roku, to niewątpliwie wielka
tragedia. Ale to również typ terroru, który dotyka większość świata; np.
zniszczenie połowy zasobów farmaceutycznych Sudanu (przez naloty amerykańskich
samolotów w odpowiedzi na zamachy Bin Ladena w 1998 roku). To biedny afrykański
naród... Co się stało po zniszczeniu tych zasobów? Cóż, nikt na Zachodzie o to
nie dba. Ale gdy próbować uzmysłowić sobie śmiertelne żniwo tej akcji -
wychodzi, że w wyniku nalotów zginęło kilkadziesiąt tysięcy osób. Kogo to
obchodzi? To świadczy o tym, jak ludzie są świadomi rozgrywającej się
historii.
To coś więcej niż nowa wojna. To nowa klasa wojen. Popatrzmy na to jak USA to
rysuje: Albo jesteś z nami, albo licz się z możliwością destrukcji. Czy można
znaleźć historyczny odpowiednik? Nawet naziści nie posuwali się do takich
skrajności. To nowy rodzaj wojny także, jeśli spojrzeć historycznie. Niektórzy
pojmują to wszystko jako wydarzenie przełomowe i mają rację. To pierwszy raz w
historii USA, od czasu 1812, kiedy zostało zaatakowane ich terytorium. Ludzie
używają anologii z Pearl Harbor, ale są w błędzie. W Pearl Harbor Japończycy
zaatakowali dwie amerykańskie kolonie - Filipiny i Hawaje. Atak na kolonie to
nie to samo co atak na metropolię. USA atakowało obce terytoria; atakowało
nawet parokrotnie Kanadę i Meksyk, ale mimo to nikt nie zaatakował USA. Co
więcej - to odnosi się nawet do historii Europy. Oczywiście Europę dotknęło
wiele potwornych wojen - ale od stuleci, nie atakował jej wróg zewnętrzny,
Trzeci Świat, ex-kolonie - atak zawsze przychodził z Europy.
Przełomowe jest niewątpliwe to, że po raz pierwszy w historii ofiary
odpowiadają atakiem. Kiedy Europa czy USA zostały zaatakowane przez ludzi ze
swoich kolonii, z terenów swojej dominacji? Historycznie to zupełna nowość.
Kiedy Wielka Brytania podbiła większość świata, większość świata nie
zaatakowała Anglii. Czy Meksyk zbombardował USA, kiedy połowa jego terytorium
została zajęta? Mogę sobie wyobrazić, że byli w stanie to zrobić. Powiedzmy,
Nikaragua mogła zrzucić bomby na Waszyngton. Ale to się nie zdarzyło. Są po
złej stronie barierki i ludzie są przekonani, że to jest właśnie to miejsce,
gdzie powinni stać. To dlatego w Stanach jest taka histeria, kiedy
Palestyńczycy odpowiadają na ataki Izraela. Ludzie myślą, że powinni trzymać
wszystko w obrębie terytoriów pod wojskową okupacją. To w ten sposób historia
pracuje dla Europy i USA.
Alternatywą jest zwrócenie uwagi, dlaczego doszło do zamachów. Nikt tego
pytania nie zadał sobie w artykułach New York Timesa: [w ich przekonaniu]
szaleńcy zaatakowali nas ponieważ jesteśmy tacy wspaniali. Ale wyjaśnienie
leży, rzecz jasna, gdzie indziej.
Napastnicy doprowadzili do wielkiej tragedii w odpowiedzi na tragedie, za które
jesteśmy odpowiedzialni my. I teraz spirala ma się nakręcić. Jeśli pomyśli się
o jakimkolwiek rejonie Bliskiego Wschodu od razu można zacząć liczyć zbrodnie,
jakich doznał z naszej strony. To nie ma żadnego znaczenia tutaj - nikt na
Zachodzie nie zajmuje się takimi rachunkami, ale to nie znaczy, że nie ma to
znaczenia dla ofiar tych zbrodni.
Popatrzmy np. na Irak w przeciągu ostatniego dziesięciolecia. Kiedyś był to
najbardziej rozwinięty kraj w świecie arabskim, na którego czele stał potwór,
ale potwór, którego wspierał Zachód. USA i Wielka Brytania wspierały go, kiedy
popełniał swoje najgorsze zbrodnie. Ale w ostatnich 10 latach ten kraj został
zdewastowany tak, że w tej chwili jest jednym z biedniejszych na świecie. To
nie Saddam Hussein został zdewastowany... To irakijska populacja ucierpiała.
Jak wielu zmarło? Nawet nie wiemy. Dwa lata temu, Madeleine Albright przyjęła
liczbę pół miliona dzieci, zmarłych w wyniku amerykańskich sankcji. Powiedziała
wtedy: To wielka cena, ale byliśmy na nią przygotowani. Nie znaczy to jednak,
że przygotowani byli Irakijczycy czy ludzie z tego regionu. Na Bliskim
Wschodzie ludzie to pamiętają.
W Libanie izraelskie ataki, wspierane przez USA, zabiły prawdopodobnie 40 czy
50 tysięcy ludzi w ciągu ostatnich 20 lat. No i znowu można powiedzieć - kogo
to obchodzi? Ale ludzi z Bliskiego Wschodu wciąż to obchodzi. Albo spójrzmy na
terytoria okupowane. Można tam usłyszeć izraelskie helikoptery i odrzutowce,
atakujące cywilne dzielnice i doskonale wiadomo, że ten sprzęt pochodzi z USA i
został sprzedany dokładnie w tym celu, do którego jest używany.
I to trwa. Tam ludzie wiedzą, że USA utrudniało osiągnięcie wszelkich
dyplomatycznych porozumień opartych na międzynarodowym consensusie: USA po
prostu nie pozwoli Izraelczykom wycofać się z terenów okupowanych. Ludzie
tamtych regionów doskonale to rozumieją i wiedzą, że podobne przykłady można
podawać dalej - z całego świata. W tej chwili około miliona osób głoduje w
północnej Nikaragui i południowym Hondurasie, regionach, które również
pamiętają, że nie tak dawno temu USA zrobiło tam parę rzeczy.
Myślę, że tak jak obecna akcja to prezent dla Osamy Bin Ladena, to co się stało
we wtorek to prezent dla amerykańśkich jastrzębi. To znakomita okazja, by
nałożyć większą dyscyplinę, więcej represji, promować programy, które oni chcą,
żeby były promowane, militaryzować przestrzeń powietrzną, etc. Już dzisiaj Paul
Krugman zasygnalizował, że pojawiają się głosy by obniżyć wysokość podatków
korporacjom . Wspaniale!
Ogólnie rzecz biorąc, tragedia 11 września i reakcja na nią wzmocni najbardziej
brutalne i represyjne elementy. Wszędzie. Tak to właśnie działa. Ta dynamika
jest znana od dawna..."

[bart.q]

Chomskiego znam doskonale i cenię ogromnie za dokonania na polu językoznawstwa.
Natomiast zupełnie nie mam szacunku dla Jego poglądów politycznych.
Za dużo anarchii.

Na świecie powstał problem - skończyła się dwubiegunowość imperialna. Po
rozpadzie ZSRR pozostało tylko USA. Za całe zło świata odpowiada zatem imperium
pozostałe na placu boju. Można mu wypominać krzywdy do XVIII wieku włącznie.
Krzywdy wyrządzone przez inne imperia wymazujemy.
W związku z czym tylko broń Made in USA zadaje śmierć i cierpienie. Broń Made
in USSR zniknęła z powierzchni ziemi wraz ze zniknięciem USSR. (Broni Made in
China nikomu nie udowodniono.)
Na przykład Afgańczycy. Zapomnieli już jak wiele wycierpiał ich kraj od
krasnoarmiejców, bo przecież nie ma kogo winić. Ależ... zaraz... przecież jest
kogo winić...
No to hajda w wieżowiec.

Pozwolę sobie powtórzyć prostą sentencję: Teorie politologiczne można wrzucić
do śmietnika kiedy na scenę wchodzą psychopaci.

[Gość: Bernard]

Hey bart,
Zgadzanm sie. Chomski to fachowiec i .....komunista.
Nie mozna odmowic mu racji w jego profesji.
Ludzie na wschodzie ( w Polsce) uwazaja iz skoro zawodowiec i Amerykanin
to...musi miec racje...
W wolnym kraju takim jak USA Chomski moze robic z siebie wariata ile chce na
punkcie politycznym.
Jednym slowem : nikt nie przejmuje sie politycznymi belkotami Chomskiego w
Ameryce (przynajmniej polnocnej). Jest to kompletne zero prubujace wybic
sie "bedac innym".
Ignorancja tych ktorzy go cytuja jest zastraszajaca.
Pozdrawiam

[j24]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Hey bart,
> Zgadzanm sie. Chomski to fachowiec i .....komunista.

Najwyższa już pora wyzwać Papieża od komunistów, przecież nie poparł Was,
gdy szliście bombardować Irak. Skoro nie jest z Wami, to przecież jest
przeciwko Wam..., a skoro jest przeciwko Wam, to... (no śmiało Berni, śmiało!).

[hiro]

j24 napisał:

> Gość portalu: Bernard napisał(a):
>
> > Hey bart,
> > Zgadzanm sie. Chomski to fachowiec i .....komunista.
>
> Najwyższa już pora wyzwać Papieża od komunistów, przecież nie poparł Was,
> gdy szliście bombardować Irak. Skoro nie jest z Wami, to przecież jest
> przeciwko Wam..., a skoro jest przeciwko Wam, to... (no śmiało Berni,
śmiało!).
no w końcu.........

[bart.q]

j24 napisał:

> Najwyższa już pora wyzwać Papieża od komunistów, przecież nie poparł Was,
> gdy szliście bombardować Irak.

Mareczku, wypij ciepłą herbatkę i przemyśl jeszcze raz czy na pewno chciałeś
napisać, że to MY szliśmy bombardować Irak.
Ja mam swój pogląd na temat akcji w Iraku, oraz drugi, całkiem osobny na temat
walki z terroryzmem religijnym.
Błagam, nie zachowuj się jak gimnazjalista, który nie potrafi odróżnić rozmowy
od działania.
BTW, Chomski akurat komunizuje w swoich wypowiedziach. Radziłbym zasięgnąć
informacji zanim zaczniesz się pisać głupotki.

[hiro]

bart.q napisał:

> j24 napisał:
>
> > Najwyższa już pora wyzwać Papieża od komunistów, przecież nie poparł Was,
> > gdy szliście bombardować Irak.
>
> Mareczku, wypij ciepłą herbatkę i przemyśl jeszcze raz czy na pewno chciałeś
> napisać, że to MY szliśmy bombardować Irak.
> Ja mam swój pogląd na temat akcji w Iraku, oraz drugi, całkiem osobny na
temat
> walki z terroryzmem religijnym.
> Błagam, nie zachowuj się jak gimnazjalista, który nie potrafi odróżnić
rozmowy
> od działania.
> BTW, Chomski akurat komunizuje w swoich wypowiedziach. Radziłbym zasięgnąć
> informacji zanim zaczniesz się pisać głupotki.
na taki post odpisuje się jotku...........,!-tak p!

[Gość: Bernard]

Hey j-4,
Kochanie tu nie chodzi o Irak.
Chomski wariowal i wariuje od lat. Wielu, wielu lat.
Gdyby USA nie poszlo do Iraku Chomski bylby pierwszy krytykujacy..
Rozumiesz?
On jest tutaj na "nie" dla zasady. Cokolwiek administracja zrobi on pierwszy
przed kamerami...
Nie wiem co pali ale nie pomaga mu to.
Jednak - wolny kraj wolnych ludzi.
No i paru ignorantow z Forum moga go cytowac....
Pomieszane z poplatanym i...nie leczone.
Pozdrawiam