Czy można się nie zgodzić na poród kleszczowy?

[lilyth]

Okulista wypisał mi ze względu na wadę wzroku zaświadczenie o konieczności
skrócenia II fazy porodu - czyli kleszcze albo vacuum.
Przeraża mnie ta perspektywa, a jeszcze w dodatku ciągle wydzwania do mnie
rodzinka i opowiada, jakie to niebezpieczne dla dziecka i o jakich
przypadkach uszkodzeń słyszeli (sama zresztą też słyszałam) - i powiem
szczerze: boję się strasznie.
Z drugiej strony nie chciałabym stracić wzroku albo coś w ten deseń, to chyba
jasne.
Moja lekarka stwierdziła, że to nie jest ZA BARDZO niebezpiecznem i ze nie
jest to wskazaniem do cesarki.
To moja pierwsza ciąża i właściwie chciałabym spróbować chociaż przeć i
urodzić normalnie. Ale chodzi mi o to, czy jeżeli juz w trakcie stwierdzę ze
nie dam rady i że wysiłek jest za duży (bo wydaje mi się ze to się wyczuwa,
czy coś się dzieje złego) - czy mogę wtedy poprosić o zrobienie cesarki?
Czy w ogóle mogę powiedzieć w szpitalu że na poród kleszczowy się nie zgadzam?
I jeżeli tak powiem to co - każą mi przeć dalej i ryzykować odklejenie
siatkówki czy jak?
Pomóżcie mi, bo naprawdę już sama nie wiem co robić, a rodzić mogę lada
dzień, bo szyjka zanikła. Wiem tylko jedno - nie chcę żeby skrzywdzili moje
dzieciątko, nie chcę nawet żeby było choćby najmniejsze ryzyko, że lekarze mu
coś zrobią

[amama2]

Witam!
Wprawdzie ja swoje dzieci urodziłam w sposób naturalny ale też nasłuchałam sie
dużo o niebezpieczeństwie użycia kleszczy lub próznociągu(groziło mi to przy
drugim porodzie a wszelkie informacje o tych przyrządach zdobyłam od lekarki w
czasie porodu) Powiem ci, że gdybym ja była na twoim miejscu to ze wszystkich
sił starałabym się załatwić sobie cesarkę. Wydaje mi sie, że cc jest mimo
wszystko mniej niebezpieczna dla ciebie i dla dziecka.
Pozdrawiam i życzę łatwego porodu i ślicznego, zdrowego maleństwa.
Aneta

[asialub1]

Wada wzroku jest jak najbardziej wskazaniem do zrobienia cesarki. Może trzeba
iśc do innego lekarza po porade i po skierowanie lub po prostu zapłacić.
Szpitale teraz borykaja sie z problemami finansowymi i oszczędzaja na wszystkim
nawet kosztem ludzkiego zdrowia. Kleszcze to duze ryzyko i lepiej sie nie godzc
na nie. Wielokrotnie lekarz zrobil krzywde dziecku w ten sposób je wyciągając z
drog rodnych.

[lilyth]

Moja lekarka i okulista stwierdzili właśnie że wada wzroku kwalifikuje tylko do
skrócenia fazy parcia, ale bynajmniej nie do cc ((
Ja na kleszcze się nie zamierzam zgodzić. Pewnie skierowanie na cesarkę byłoby
najlepsze, ale nie wiem jak to załatwić. Moja lekarka go nie wyda. U okulisty
(prywatna wizyta za 150 zl) też nie miałam nic do gadania na ten temat.
A na opłacenie tzw. "cesarki na życzenie" - czyli kilku tysięcy po prostu mnie
nie stać.

[reszka2]

Po pierwsze – użyj wyszukiwarki i znajdź sobie co było pisane na tym forum o
wpływie porodu na wzrok. A było tego dużo. Np. tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=11710075&a=11710075
Po drugie – zmień okulistę. Lekarz który nie potrafi jasno powiedzieć czy są
wskazania do porodu operacyjnego czy nie ma tych wskazań – to słaby lekarz
jest. Albo masz chorą siatkówkę i wskazania do cięcia, albo masz zdrową i
możesz rodzić normalnie. Nie daj sobie wmówić że jak się ma –4 dpt to trzeba
ciąć. Guzik prawda. Tnie się jak są duże zmiany w siatkówce, co może być
zarówno przy –1 dpt, jak również przy –7 można rodzić normalnie. Prawdopodobnie
masz siatkówkę ok., a pani doktor asekuracyjnie napisała „w razie czego jakby
co...”. Wszystkim okularnicom tak piszą. Żadna z tego powodu nie miała pomocy
położniczej, czyli kleszczy czy próżniociągu.
Po trzecie – ginekolodzy już się zorientowali że większość skierowań do cięcia
z powodów okulistycznych to były fałszywki, i są miejsca że zaświadczenia od
okulisty z marszu lądują w koszu na śmieci.

[marta_km]

Boże, co za chory okulista! Niech sobie sam założy kleszcze albo próżnociąg!
Jeśli masz wskazania do skrócenia II fazy porodu z uwagi na wzrok to tym samym
masz wskazania do cesarki! Czy ta lekarka, do której chodzisz pracuje w
szpitalu, w którym zamierzasz rodzić? Spróbuj dotrzeć do ordynatora tego
szpitala (oddziału) i przedstaw mu sprawę, że boisz się ryzyka kleszczy czy
próżnociągu i NALEGASZ na wykonanie c.c. Szpitale boją się teraz roszczeń jak
ognia, a w przypadku jakiegokolwiek urazu okołoporodowego związanego z
kleszczami czy próżnociągiem masz prawo sądzić!. Gwarantuję Ci, że jeśli
odpowiednio i stanowczo się wypowiesz w tym temacie nie będą ryzykować.
Trzymaj się i nie pozwól zrobić tego, czego nie chcesz.
M

[reszka2]

Obawiam się że nie wiesz o czym piszesz, bo piszesz bzdury, niestety.

do reszki2

[marta_km]

jeśli to było do mnie, to mylisz się- doskonale wiem o czym piszę, chociażby z
racji zawodu. Realia mogą różnić się w poszczególnych miastach, ale to cię nie
upoważnia do takich niegrzecznych komentarzy.

[lenvi]

Ja mam wadę wzroku -6,5 oraz -7,50. Moją córkę rodziłam 13 lat temu i był to
(niezaplanowanie) poród kleszczowy, bo próżnociąg nie sprawdził się i mała nie
chciała się urodzić. Na szczęście dziewczyna zdrowa jak rydz, inteligentna,
świetnie się uczy. W życiu do głowy by mi nie przyszło, żeby ze względu na
krótkowzroczność planować cc! Na dzisiaj mam termin i mam nadzieję że wszystko
przebiegnie tak jak natura będzie chciała tzn. bez problemów, poród siłami
natury, nie operacyjny ani nie zabiegowy. Dodam jeszcze, że u mnie poród
zabiegowy musiał być, nie mogłam powiedzieć, że np. nie zgadzam się, bo mała
była już tak nisko, że cc w tym momencie nie było już możliwe, a trzeba ją było
jakoś ze środka wyciągnąć - ja po przeszło dobie męczarni nie miałam widać
wystarczająco siły aby to zrobić.

[197575a]

U mnie ciąża się przeciągała i na dzień przed porodem mój ginekolog zrobił mi
USG. Nie powiedział jednak, że mała jest żle ustawiona. Myślałam,że wszystko
jest w porządku. Poród trwał ok. 13 godzin. Myślę, że gdybym żyła w normalnym
kraju, to ponownie zrobionoby mi USG, aby sprawdzić, czy wszystko jest o.k. A
tak mogłam przeć w nieskończoność i nic. Nie piszę tego, aby Cię zmartwić.Chcę
powiedzieć, że o kleszczach w moim przypadku zadecydowano zdecydowanie za
późno. I ja już wtedy miałam do nich pełne zaufanie. Czułam wtedy, że nic nie
może się stać, że muszę im zaufać i wyraziłam zgodę na taki poród. na świat
przyszła Julka , dostała 9/10 Apgar i dziś jestem szczęśliwą mamą prawie 9-o
miesięcznej córki.
Jeśli nie chcesz zgodzić się na taki poród, to spróbuj walczyć o cc. Poród
kleszczowy był wykonany w szpitalu, w którym rodziłam w atmosferze wielkiej
tajemnicy i szeptania na ucho. Następnego dnia panie lekarki przyszły
specjalnie zobaczyć małą Julkę i dziwiły się ,że ranka po kleszczach prawie
zniknęła, a mała czuje się dobrze.
Na pocieszenie dodam, że moja koleżanka również w ten sposób rodziła i ma teraz
również 9-o miesięcznego chłopczyka.
Życzę powodzenia
Ada
Aha myślę że takie przypadki należy zgłosić do szpitala w którym będziesz
rodzić, bo powinny być przyjazne nie tylko dziecku, ale również jego mamie.
Jeśli nie chcesz kleszczy , poproś o cc.Tu chodzi o Twoje dziecko i to ty
powinnaś podjąć tę decyzję (wspólnie oczywiście z lekarzem).
Mój lekarz popełnił błąd, który kosztował mnie wiele nerwów. Ale wszystko na
szczęście skończyło się szczęśliwie.

[yellow1]

Znalazlam w sieci taki artykul:

Poród kleszczowy jest bezpieczniejszy niż cesarskie cięcie
Medycyna na świecie - 17.10.2001

Kobiety, które z powodu przedłużającego się porodu zostały poddane cesarskiemu cięciu mają
większe ryzyko powikłań niż w sytuacji, gdy poród został przyspieszony przy pomocy kleszczy
położniczych.

Naukowcy obserwowali prawie 400 kobiet, których poród zatrzymał się w drugiej fazie, w
momencie pełnego rozwarcia szyjki macicy. Wykonywano u nich cięcie cesarskie, lub ukończono
poród przy pomocy kleszczy położniczych.

Okazało się, że kobiety po cesarskim cięciu dwukrotnie częściej miały krwawienia z dróg rodnych i
trzykrotnie częściej wymagały dłuższej hospitalizacji. Jednak dzieci kobiet po porodzie z użyciem
kleszczy miały większe ryzyko urazów okołoporodowych takich jak uszkodzenia powłok ciała,
nerwów, a także minimalnie większe ryzyko krwawienia do ośrodkowego układu nerwowego.

Uczeni zwracają przy tym uwagę, że kobiety poddane cięciu cesarskiemu nie były w gorszym
stanie niż pozostałe. Wzięto również pod uwagę inne czynniki mogące mieć wpływ, takie jak
masa ciała matki i waga dziecka przy urodzeniu.

Naukowcy podkreślają, że ich praca miała na celu ocenę czy w dzisiejszych czasach porody przy
użyciu kleszczy mają jeszcze rację bytu i czy powinno się uczyć tego młodych adeptów
położnictwa. Okazuje się, że kobieta powinna mieć możliwość zakończenia porodu drogą
naturalną, jeśli tylko istnieją ku temu warunki.

The Lancet 2001;358:1203-1207

zrodlo: zdrowie.medicentrum.pl/ed/0/in/hp/index?src=2&id=1151

[roxi_hart]

Ja uwazam ze taka decyzje powinien podjac Twoj ginekolog. Moj powiedzial ze nie
uzyje kleszczy w takim przypadku (mam -7,5) tylko zrobi cc. Uwazam ze decyzja
nalezy do Twojego gina ale Ty powinnas nalegac na cc. Sprobuj tez odwiedzic
innego okuliste. Dzialaj szybko!

[chwilek9]

4 lata temu urodziłam za pomocą kleszczy. Odradzam z kazdej strony. Poród był
dla mnie koszmarem. Zastanawiałam się czy umieram, traciłam świadomość. O mało
co dziecku nie wydłubali oka. Okres połogu był bardzo ciężki. Kobiety po
cesarce były w lepszym stanie. Ja nie mogłam siedzieć, stać,cała w piegach,oczy
przekrwione. Przez pierwszy miesiąc po prostu spałam, karmiłam i przewijałam
nic innego nie byłam w stanie zrobić. Psychicznie do tej pory mam problemy i
prawdopodobnie dziecko też (nie wiem czy przez kleszcze czy po prostu przez
niedotlenienie). Miałam problemy przez to z urodzeniem 2 dziecka. Tak się bałam
kleszczy że nie chciałam przeć. Ale było super. Z 2 dzieckiem 2 dni po wyjściu
ze szpitala siadłam do pracy (oczywiście w domu).

[lilyth]

Czytam wasze posty i coraz bardziej się upewniam, żeby nie rodzić kleszczowo.
Nie chcę żeby cały poród był koszmarem lęku o to, czy dziecku nic się nie
stanie przy tym zabiegu.
Niektóre z was piszą ze miały taki poród i maleństwa są zdrowe. Ja wiem, że to
nie jest możliwe żeby przy każdym takim zabiegu dziecko uszkadzali, bo wtedy te
zabiegi nie byłyby stosowane. Zdaję sobie sprawę, że słyszy się właściwie tylko
o tych złych przypadkach, a kiedy wszystko poszło ok, to raczej się o tym nie
mówi. Ale czemu słyszy się aż tak często?

Reszka ja czytałam to co było na forum - problem w tym że lekarze chyba nie
Ale wydrukowałam sobie ten artykuł i zamierzam z nim iść do okulisty i mojej
pani gin.
Załuję tylko że przed ciążą tego wszystkiego nie wiedziałam, zwłaszcza: że
można tę siatkówkę zabezpieczyć zabiegiem laserowej fotokoagulacji. Teraz już
chyba nie dałoby się tego u mnie zrobić - za późno, a poza tym po zabiegach
laserowych chyba się podaje krople sterydowe i dlatego ciąża jest
przeciwwskazaniem

Ide w poniedziałek do kliniki okulistycznej. Chcę żeby mi dokładnie przebadali
tę siatkówkę i jeżeli naprawdę się okaże że coś jest nie w porządku, to uprę
się na cc. Tylko nie wiem czy do ordynatora oddziału iść przed porodem, czy
rozmawiać z nim już na miejscu jak się zacznie? I jeśli to będzie konieczne to
mu zapłacę, choć łapówki zawsze mnie brzydziły

A przed drugą ciążą na 100% zrobię ten zabieg laserowy żeby się tym nie
stresować. Znalazłam w necie info, że we Wrocławiu to kosztuje od 200 zł za
oko. Ale chyba warto zapłacić, jeśli to faktycznie skuteczne.

Mam tylko nadzieje że dzidziuś jeszcze poczeka, aż ja zrobię te badania i coś
ustalę z ginekolożką. Jak wczoraj usłyszałam, że szyjki już właściwie nie ma
i "w dwa skurcze może być po wszystkim" to trochę zaczęłam panikować.
Ale to nic - damy radę )))
I nie pozwolę mojemu synkowi(?) założyć żadnych kleszczy! Wole ryzykować swoim
zdrowiem niż jego - właśnie to sobie uświadomiłam...

Aha i jeszcze jedno pytanie - czy naprawdę w trakcie porodu może być za późno
na cesarkę? Bo któraś z dziewczyn napisała, że dziecko było już za nisko, więc
założyli kleszcze. Myślałam że zawsze można zrobić cesarkę, jak trzeba pomóc,
no chyba że dzidziuś juz jest na zewnątrz?

[roxi_hart]

Moj lekarz przyznal ze przy takiej wadzie okulista napewno zaleci skrocenie II
fazy a on musialby w takiej sytuacji zalozyc kleszcze a tego nie zrobi bo to
niebezpieczne!!!! Powiedzial ze cc jest alternatywa. Widze zatem ze wszystko
zalezy od gina i jego podejscia. Walcz o swoje, trzymam kciuki!

[malwes]

Ja nie jestem lekarzem ale opinie na temat porodu zabiegowego słyszałam
skrajnie odmienne. W literaturze anglijęzycznej znalazłam głównie twierdzenia,
że vaccum i kleszcze (jeśli umie się nimi sprawnie posługiwać lekarz - co mnie
rozbawiło!) nie stanowią zagrożenia dla dziecka.
Mnie groził poród kleszczowy ale w ostatnij chwili udało mi się synka wyprzeć
naturalnie. Koleżanka urodziła synka z 4punktami - jej vaccum raczej bardzo
pomogło, bez niego byłoby gorzej. Synuś jest zdrowy.

Jednak nie rozumiem w tym wszystkim jednego - co to znaczy "skrócenie II
fazy" ??? To po ilu parciach robi się niebezpiecznie - skąd wiadomo, że po
jednym to się nie odklei a po np. trzech czy pięciu to tak???
Rozmawiałam z pewnym bardzo słynnym ginekologiem i on mówi, że albo jest
wskazanie do cesarskiego cięcia albo można rodzić naturalnie.
Cytuję: "pośrednich rozwiązań nie ma i ja takich pomysłów nie uznaję".
Powodzenia
Gosia

[monikaj1]

Ja też przyszłam na świat za pomocą kleszczy - mama mówi, że zdaniem lekarzy na
cesarkę było za późno, bo byłam już za nisko (cokolwiek to znaczy). Mam swoją
kartę zdrowia - napisano w niej, że urodziłam się w stanie ogólnym bardzo
ciężkim i zasiniona - jednym słowem, w ostatniej chwili. Ponoć jednak bardzo
szybko doszłam do siebie - żadnych skutków tych kleszczy nie odczuwam, ani
fizycznie, ani psychicznie A piszę to po to, żeby Cię trochę uspokoić. Bo
może się tak zdarzyć, że nie zdążą Ci zrobić cc, a wtedy kleszcze mogą być
naprawdę pomocne
Pozdrawiam serdecznie i życzę takiego porodu, jakiego sama sobie życzysz
Monika

[ma.pi]

lilyth napisała:

> I nie pozwolę mojemu synkowi(?) założyć żadnych kleszczy! Wole ryzykować
swoim
> zdrowiem niż jego - właśnie to sobie uświadomiłam...


Czasami trzeba uzyc kleszczy zeby ratowac dziecko, bo taka sytuacja wyniknie w
trakcie porodu. I nie wiem czy lekarze w tym momencie dyskutuja z matka coby
wolala. Tylko dzialaja, bo sekundy moga zawazyc nawet na zyciu dziecka. No ale
takie sytuacje nie zaleza od stanu oka matki.


>
> Aha i jeszcze jedno pytanie - czy naprawdę w trakcie porodu może być za późno
> na cesarkę? Bo któraś z dziewczyn napisała, że dziecko było już za nisko,
więc
> założyli kleszcze. Myślałam że zawsze można zrobić cesarkę, jak trzeba pomóc,
> no chyba że dzidziuś juz jest na zewnątrz?

No nie zawsze, moze np. sie tak zdazyc, ze dziecku dajmy na to spada tetno i
trzeba pomoc jak najszybciej zakonczyc porod dla jego dobra. A przygotowanie do
cesarki trwa napewno znacznie dluzej niz zastosowanie proznociagu lub kleszczy.
W pewnych przypadkach licza sie sekundy.

Pozdr.
>
>
>

[marta_km]

lilyth, koniecznie zrób sobie tzw. badanie w trójlustrze Goldmana- pozwoli na
dokładną ocenę stanu Twojej siatkówki. Nie wszystkie zmiany degeneracyjne w
siatkóce kwalifikują się do laseroterapii- niektórzy okuliści w przypadku
danego typu zmian ( a jest ich kilka) poślą Cię do zabiegu (oczywiście nie w
ciąży) inni będą zdania, że jeszcze można czekać. Spróbuj iść na konsultację do
innego okulisty, takiego który dysponuje odpowiednim sprzętem, bo nie wszystkie
gabinety mają możliwość wykonania tego badania.
pozdrawiam
M.

[elasz4]

U nas jest taka mania (może wszędzie) chodzi mi oczywiście o Polskę, że kobieta
musi urodzić naturalnie i właściwie te kleszcze i vacum jest tylko po to, żeby
w statystykach wyszło im dobrze, ze kobieta urodziła naturalnie.
A cesarkę można zrobić zawsze. jasne, ze czasmi dziecko się zaklinuje w kanale
rodnym i trezba mu pomóc, ale kleszczy i vacum używa się także wtedy kiedy
dziecko jeszcze nie weszło w kanał. Jestem tego żywym przypadkiem tzn. mój
synek.

[reszka2]

Lilyth, moja kumpela robiła doktorat o narządzie wzroku u kobiet w czasie ciąży
i porodu, przy okazji wyszło, że rzadko kiedy okuliści badają dno oka jak
należy – w rozszerzonej źrenicy, że o dodatkowych akcesoriach to nie ma co
wspominać.. Najczęściej robią to byle jak, niestety. Żeby dobrze obejrzeć
siatkówkę nie wystarczy zerknąć, to trzeba spędzić ładnych parę minut nad
pacjentem. Mi lekarz badał siatkówkę jednego oka ponad kwadrans, myślałam że
zejdę. Oczywiście pierwszy u którego byłam, napisał dokładnie to samo co tobie –
o skróceniu fazy parcia. Był ponadto obrażony, że upieram się przy jasnej
diagnozie, więc poszłam do drugiego.

Nie wiem gdzie masz zamiar rodzić, ale tu, na forum, kobitki pisały o tym, że
są oddziały, gdzie nie honoruje się skierowań do cc „okulistycznych”. A już na
pewno nie w rodzaju „w razie problemów skrócenie parcia”, czy coś w tym stylu.
Musisz zorientować się na miejscu. Pewnie nie będą dyskutować jeżeli będzie
wspomniane cos o bezwzględnych wskazaniach, czy realnym zagrożeniu odklejenia
się siatkówki. Z tą łapówką to nie bądź taka wyrywna, słyszałaś co wczoraj się
działo w Krakowie?

No w zasadzie takich sytuacji że za późno na cesarkę to nie ma, ale skutki
wciągania dziecka do brzucha (za nogi czy głowę) z powrotem bywają opłakane.
Widziałam.

[elasz4]

Chyba Cię zmartwię, ale ja miałam mieć zastosowany próżnociąg. Po 13 godzinach
bezowocnego porodu postanowiono zastosować próżnociąg (vacum), nikt nie pytał
się mnie o zdanie po prostu powiedziano, ze to zrobią a ja nie miałam siły
walczyć o to żeby tego nie robili. Na szczęście moje dziecko nie dało się i nie
mogli mu zamocować na główce przyssawki dlatego zdecydowano o cc.
Później mój ginekolog powiedział mi, że miałam dużo szczęścia i bardzo dobrze,
ze nie zastosowano tego próżnociągu.

[ethomas]

Wiesz lilyth, nie podoba mi się ten Twój lekarz. Ja spotkałam się tylko z
takimi opiniami, że duża wada jest wskazaniem do cc i to planowanego cc. Nie ma
wtesy niebezpieczeństwa, że dziecko wejdzie za szybko w kanał rodny i cesarki
już nie można wykonać (zdarza się to rzadko przy pierwszym dziecku, częściej u
wieloródek). Dlatego naprawdę zrób wszystko, włącznie z wizytą u innego
ginekologa (może nawet w szpitalu w którym zamierzasz rodzić). Ja nie straszę
Cie kleszczami, bo nie o to chodzi. Sama miałam cc i myślę, że to naprawdę
lepsze.

[lilyth]

Wlasnie dzwonilam do okulistki. Niestey wizyta możliwa dopiero w środę.
Powiedziałam o jaką sytuację i jakie badanie mi chodzi. Pani wydawała się
obeznana w temacie i na moje pytanie czy wystawi zaświadczenie do szpitala
odparła: "tak, tak, rozumiem, chodzi o to czy normalnie czy cięcie?".
I nie pojawiło się słowo kleszcze czy skrócenie II fazy - wóz albo przewóz.
Moze na wszelki wypadek pojadę z mężem jeszcze dziś czy jutro i spróbuję
znaleźć lekarza, który przyjmuje od ręki, ale na pewno od tej kwestii zacznę
rozmowę. Naprawdę nie zależy mi na skierowaniu na cc, choć wiem, że część
dziewczyn specjalnie to załatwia. Ja wolę rodzić naturalnie, ale muszę znać
ryzyko.
I tak sie jeszcze na zapas zastanwiam - czy jak okulista wypisze skierowanie na
cc, to szpital/ordynator może odmówić albo zdecydować inaczej?

Aha i jeżeli możecie to proszę napiszcie coś więcej o tym badaniu za pomocą
trójlustra Goldmana (jeśli dobrze zapamiętałam). Na czym ono polega i za ile i
gdzie się to robi?
Czy okuliści normalnie je wykonują, czy to jakieś specjalne i rzadkie badanie -
i trzeba specjalnie wcześniej znaleźć specjalistę?
Ta pani do której dzowniłam, mówiła że w tym przypadku zrobi badanie dna oka,
ale rozumiem że to jest coś więcej?

[marta_km]

lilyth napisała:

> I tak sie jeszcze na zapas zastanwiam - czy jak okulista wypisze skierowanie
na
>
> cc, to szpital/ordynator może odmówić albo zdecydować inaczej?

Nie powinien. Nie będzie ryzykował.
>
> Aha i jeżeli możecie to proszę napiszcie coś więcej o tym badaniu za pomocą
> trójlustra Goldmana (jeśli dobrze zapamiętałam). Na czym ono polega i za ile
i
> gdzie się to robi?
> Czy okuliści normalnie je wykonują, czy to jakieś specjalne i rzadkie
badanie -
>
> i trzeba specjalnie wcześniej znaleźć specjalistę?
> Ta pani do której dzowniłam, mówiła że w tym przypadku zrobi badanie dna oka,
> ale rozumiem że to jest coś więcej?
To jest właśnie dokładne badania dna oka. Po rozszerzeniu źrenic i zakropieniu
kroplami znieczulającymi przykłada się do gałki ocznej specjalne urządzenie -
właśnie tzw. trójlustro dzięki któremu okulista przy odpowiednim powiększeniu i
dobrym oświetleniu w lampie szczelinowej ma możliwość dokładnego obejrzenia
Twojej siatkówki pod kątem krwotoczków, zmian degeneracyjnych itd. Nie jest
bolesne (oko znieczulone) jedyny dyskomfor to silny światowstręt- lampa świeci,
a Ty masz rozszerzoną źrenicę i nie możesz zamknąć oczu

Nie potrafię Ci niestety powiedzieć ile kosztuje to badanie, bo ja za nie nigdy
nie płaciłam..
Ze dwa albo trzy lata temu podobno coś około 50 zł, ale nie jestem pewna.

Nowy trop w sprawie :)

[lilyth]

To ja jeszcze pociągnę wątek i napiszę wam, co usłyszałam w szkole rodzenia...

Dziś był wykład o patologii porodu. Pierwszy kwadrans prowadzący rozwodził się
nad tym, że nie ma cesarki na życzenie i jakie to cc może być szkodliwe (np.
usunięcie macicy jako komplikacja). To chyba miało odstraszyć dobrowolne
kandydatki do cc, ale te które MUSZĄ mieć cięcie - słowem współczuję.
Mój mąż zapytał o te kleszcze i vacuum. Usłyszał ze:
1. decyzje podejmuje się W TRAKCIE porodu
2. kobieta nie ma nic do dyskutowania - jak trzeba to trzeba
3. ok 80% vacuum, 20% kleszcze(zwłaszcza jeżeli vacuum się dwa razy "odsysnie")
4. komplikacje: przy vacuum krwiaczek na główce (a ryzyko wylewu do czaszki?)-
niegroźny, przy kleszczach też mało istotne - porażenie nerwu twarzowego
(ciekawe tylko czemu podręczniki o nabytym upośledzeniu rozwojowym wymiewniają
niemal zawsze w moiżliwych przyczynach kleszcze?)

Kwestia wskazań co cesarki - okulistycznych: wada powyżej - 8 dioptrii i
poważne uszkodzenia siatkówki (inaczej nie honorują świstków od okulisty).
Nie wiem tylko czy trzeba mieć jedno i drugie, czy jedno LUB drugie.

Drążyłam temat dalej i zaczęło się ciekawe. Zapytałam, czy skoro wcześniej
wiadomo ze trzeba bedzie uzyc kleszcy/vacuum to dla dziecka nie jest
bezpieczniej podjąć decyzje o cc?
Pan doktor się zdziwil i stwierdzil, ze nie moze byc wiadomo wczesniej. Jak mu
wyjasnilam, ze okulistka zabronila parcia (=wysilku) i kazała kleszczowo -
stwierdził że to bzdura.
U nich w szpitalu wspomaganie II fazy wygląda tak, że podaje się dużą dawkę
oksytocyny+ nacina wcześniej krocze. Chodzi o to żeby skurcze były
efektywniejsze i było ich kilka (2-3), a nie np. 20.
I ta informacja była konkretna i bardzo mnie ucieszyła )))

Czyli jednak mogę rodzić normalnie (oczywiście jeśli okulista teraz nie
stwierdzi ze siatkówka jednak jest uszkodzona i cc).
Ale mam motywację, żeby dzidziusia szybko wyprzeć! )) Wiem że zawsze przy
każdym porodzie istnieje ryzyko, ze kleszcze okaża się niezbędne - ale ryzyko
to przynajmniej nie PEWNOŚĆ. Chciałam rodzić bez nacięcia i bez "wspomagaczy",
jak się da - ale teraz już mam to gdzieś, co się ze mną bedzie działo, jeśli
tylko dla malucha to będzie bezpieczne. Bycie matką bardo zmienia priorytety.

Aha i bardzo wam wszystkim dziękuję za wsparcie, bo naprawdę zaczynałam wpadać
w panikę, a teraz wierzę, że będzie dobrze ))) Pozdrawiamy
Lilyth+ Michaś 36t.

[marysiaur]

Ja ci jeszcze napisze jak było u mnie, bo to podobna sprawa.
Dużo emocji... Mam -6,5 D i sama wada nie jest wskazaniem do niczego. Gin
wysłał mnie do okulisty, poszłam za pieniądze do kierownika kliniki (Warszawa)
i zbadał mnie w trójlustrze (inaczej to się nazywa gonioskop) i stwierdził ze
mam degenaeracje i jakieś dziurki na obwodzie, ale samo to nie jest wskazaniem
do jakiegoś innego porodu i trzeba laserować. Laserowali mnie już na szczeście
w ramach funduszu, w klinice. Najpierw jedno oko, 2 tyg przerwy, drugie i 2tyg
przerwy, okazało się ze w tym perwszym trzeba poprawići znów na kontrolę-
trwało to pół ciąży i w sumie laserowali mi dwa razy w jednym i trzy razy w
drugim. Cały czas mi mówili, że do cesarki nie ma wskazań, a na skrócenie II
fazy nigdy nie piszą skierowań ze względu na zagrożenie dziecka. (Jeśli chodzi
o ten artykuł powyżej to on mówi, że kleszcze są bezpieczniejsze od cc jak coś
wyniknie w trakcie porodu, nagle, ale planowo nigdy nie robi się kleszczy, w
każdym razie tu gdzie ja sie dowiadywałam). Na ostatniej wizycie, 3 tyg przed
terminem znów oglądał mnie prof i stwierdził nową dziurkę, więc powiedział że
jeśli chcę to może mi napisać , że należy rozważyć cc.Decyzja jednak należy do
gina i do mnie. Ryzyko odwarstwienia jest, ale bardzo małe. Planowa cesarka też
niesie zagrożenia, ale inne i mniej niż niezaplanowana cesarka. Gin zobaczył to
skierowanie i powiedział, że w takim razie decyzja należy do mnie
i...zaplanowaliśmy cesarkę. Aha , no i powiedział że jeśli ktoś pisze
skierowanie na vaccum, to w praktyce to jest poród siłami natury, bo nikt nie
ma sumienia zakładać ich lub kleszczy jesli poród dobrze przebiega.
To tyle moich doświadczeń.

[reniatoja]

JEzu, myslalam, ze kleszcze to zabytek muzealny. JA tak wlasnie sie rodzilam i
ledwo przezylysmy obie z mama. Polamali mi trzy kosci tym zelastwem. Absolutnie
nie zgadzaj sie na kleszcze!! NAtomiast proznociag to zupelnie inna sprawa,
moja corka urodzila sie za pomoca proznociagu wlasnie, nie bylo z tym zadnych
powiklan, a faze parcia dzieki temu wspominam jako CZYSTA przyjemnosc, ktora
niestety krotko trwala ). Dziecko urodzilo sie zdrowe, 10 Apgar, z moim
wzrokiem wszystko w najlepszym porzadku. krotkowzrocznosc do siedmiu dioptrii
naprawde nie jest wskazaniem do cesarki i porod z pomoca vacuum zalatwia
sprawe. Natomiast kleszcze z CALEGO serca odradzam i prosze nie stawiajcie
kleszczy w jednym rzedzie z proznociagiem bo to jest niebo a ziemia.

[lilyth]

O, a więc jednak można laserem leczyć też w ciąży Szkoda naprawdę, że
wcześniej nie wiedziałam. Ale jak widać i to nie zawsze jest skuteczne.

Co do vacuum - ja się generalnie zgadzam, że chyba jest bezpieczniejsze i
powikłania są znacznie rzadsze. Lekarz mówił w szpitalu ze oni używają przy tym
już od wielu lat kauczukowych tzn. miękkich końcówek, a nie metalowych, więc to
jest jeszcze bezpieczniejsze, ale zawsze...
No i mówił też że skutecznie można założyć vacuum, jeżeli "powierzchnia" (czyli
główka) jest sucha. A nie jest. I jak się dwa razy odessa w trakcie porodu, to
zakładają i tak kleszcze. A przy tym jeśli się odessa to właśnie powstaje
ryzyko wylewu nie tylko podskórnego ale do środka

Ja mimo wszystko chciałabym najpierw spróbować sama - najwyżej z tą oksytocyną
i nacięciem, skoro to ma pomóc.
Ale bardzo się cieszę, że u ciebie i Twojej dzidzi po vacuum wszystko było w
porządku i tak miło wspominasz poród.

[pyrtol]

Czesc!
U mnie w trakcie porodu tez uzyto proznociagu,a to dlatego ze przez zoo nie
czulam skurczy partych i za dlugo to wszystko trwalo, puls spadl i zapdala
decyzja o proznociagu. Rodzilam w USA, nie pytano mnie o zgode, ale chyba nie
bylo czasu. MOje dziecko urodzilo sie zdrowe, choc mialo tylko 7 punktow. Na
glowce nie bylo sladu po proznociagu, czego sie obawialam. Takze mysle ze
umiejetne wykonanie zabiegu jest gwarantem powodzenia. Mam nadzieje jednak ze
Ciebie nie spotka taki zabieg, bo ja mam teraz uraz do zoo, i chce rodzic bez,
jesli mi sie uda.Pamietam jak w szkole rodzenia pokazywali kleszcze i
proznociag, az mnie scisnelo w dolku na ten widok i nigdy swiadomie bym sie nie
zgodzila na uzycie takiego paskudztwa, i dlatego jak uslyszlam slowo proznociag
w trakcie rodzienia to myslalm ze umre z przerazenia.Na szczescie takie decyzje
naleza do lekarza, on wie co w danej sytacji jest najlepsze. Ja mialam zaufanie
do mojej lekarki i nie zawiodlam sie. Dziecko za dwa m-ce skonczy dwa latka i
rozwija sie wspaniale.
Pozdrowienia
Ola
Zycze powodzenia