rodzić bez nacięcia - pytania techniczne

[bazylea1]

moje pytania zaginęły w wielkim wątku więc powtarzam w nowym.

1. czy jeśli powiem że nie chcę nacięcia to położna/lekarz muszą to
respektować
czy też mogą twierdzić że są jakieś względy medyczne żeby nacinać? (nawet
jesli
nie bedzie no ale mnie trudno to ocenic)

2. czy ochrona krocza jest czymś trudnym, w czym przeciętna położna nie jest
szkolona i jeśli się nie umówie wcześniej na poród z taką która to umie to
ryzykuję głębokie pęknięcia?

bardzo mi zależy na porodzie bez nacięcia, to moj 2 poród. wszystkie
koleżanki
które mają porównanie porodu z nacięciem i bez bardzo chwalą wersję bez.

[amwaw]

Hi hi hi
Tutaj naciecie krocza jest kontrowersyjnym tematem. W Polsce standardowo robi
sie naciecie krocza, b rzadko kiedy sie tego nie robi- na forum o dobrych
poloznych mozna znalezc polozne, chroniace krocze. W wiekszosci przypadkow sie
robi i nikt nie pyta Cie o zdanie.
Ja po przemysleniu tego tematu doszlam do wnioski, ze chce miec jednak nacinane-
juz kiedys lekarz powiedzial mi, ze mam taka budowe, ze moge miec kiedys
problemy z wypadaniem cewki- a z tego co wiem, nacinanie krocza chroni przed
tym.
Pozdrawiam
ola

mój poród bez naciecia

[weronikaglow]

Ja do porodu przygotowałam odręczne oświadczenie, że się nie zgadzam na nacięcie
krocza. Oświadczenie brzmiało:
"nie wyrażam zgody na rutynowe naciecie krocza", data i podpis.
Moją obstawę stanowił też mąż, który miał być świadkiem i w razie czego miał
protestować.
Do wyrażenia zgody na zabieg uprawnia każdego pacjenta karta praw pacjenta.

Na izbie przyjęć oświadczenie pokazałam wraz z innymi dokumentami. Przyjęto mnie
miło i oświadczenie nie wywołało szczególnego zdziwienia.
Położna ani lekarka nie byli opłaceni. W trakcie porodu tzn./ między skurczami
dyskutowaliśmy nawet o tym zabiegu i w sumie było miło.
Finał porodu odbył się w tradycyjny sposób czyli leżałam jak kłoda na płaskim
łożu i wypierałam dziecko w niefizjologicznej pozycji. Mimo to położna
zdecydowała, że spróbuje oszczędzić krocze i kazała mi wstrzymać się na 1
parcie. Trwało to w sumie kilka sekund po czym mała wyprysnęła jak kot.
Moje krocze nieznacznie pękło na dwa szwy. W kolejnych dniach podczas obchodów
wszyscy lekarze, którzy mnie oglądali mówili, że krocze praktycznie nietknięte
etc. No i czułam się zdecydowanie lepiej niz dziewczyny, z którymi leżałam.
Jedna z nich do toalety jeździła na wózku. Ja zaś 6 godzin po porodzie, gdy
tylko pozwolono mi wstać mogłam swobodnie się poruszać, siedzieć po turecku na
łóżku. NIe czułam żadnego dyskomfortu, nie mam blizn i nic mi się nie
rozciagnęło czym tu niektórzy straszą.
Odnosnie problemu to przejrzyj wątki autorstwa linussa1, oraz wiecznej gosi.
pozdrawiam

[sandglass]

Ja zaś 6 godzin po porodzie, gdy
> tylko pozwolono mi wstać mogłam swobodnie się poruszać, siedzieć po turecku na
> łóżku. NIe czułam żadnego dyskomfortu, nie mam blizn i nic mi się nie
> rozciagnęło czym tu niektórzy straszą.
Ja też tak miałam, mimo tego, ze bylam nacinana. I chyba sie ciesze, ze lekarz
mnie jednak nacial, bo nie wyparlabym malego.
Zaraz po porodzie i przewiezienu na sale pooperacyjna poszlam do kibelka sama,
bez niczyjej pomocy ...

[gabi67]

Ja byłam nacięta i nie nażekam,nacięcie nic nie boli a do szycia jest
znieczulenie więc tagrze nic nie czułamNie mam ochoty popękać bo już raz
takie coś przeżyłam miałam założone 27 szwów wiem ile mnie to cierpienia
kosztowałoUrodziłam dwoje dzieci syn wazył 4500 kg starzysta za póżno mnie na
cieła i stąd ta ilość szwów.A córcia wazyła 3800 kg tak jak powinna zostałam
nacięta efekt dwa szwy Po których normalnie siadałam i chodziłam szybko się
zagoiło szwy są rozpuszczalne.A do tego z czasem nie widoczne
Pozdrawiam Gabi 26 tc
Ps.I jeszcze do kobiet które naczytały sie literatury medycznej:Każda z nasz
jest inna i inaczej urodzi swoje dziecko.Dala jednaj wskazanie jest do nacięcia
dla innej nie i jeszcze dla innej cc.Więc nie ma na czym dyskutować.I nie
przekonywac do swoich racji bo sie okaże ze napiszesz ze nie zezwalasz na
nacięcie krocza a dziecko miże się udusic i coi w tedy płacz i zgrzyrtanie
zębów

[bazylea1]

a w jakim szpitalu rodziłaś?

btw ja się nie pytam o zdanie na temat nacinania czy nienacinania (więc prosze
zwolenniczki nacinania o wypowiadanie się w wątkach przeznaczonych do wyrażania
swoich poglądów) tylko jak zrobić żeby się nie dać naciąć

[milena1]

Cześć,
u mnie byo tak:
oba porody siłami natury, w obu przypadkach bez nacięcia krocza
(przy pierwszym porodzie nawet o to nie prosiłam bo nie wiedziałam że można,
ochrona krocza to była inicjatywa położnej)faktem jest, że dzieci były nieduże:
pierwsze 2950g a drugie 3300g. Ale jestem wielką zwolenniczką ochrony krocza-
pierwszy połóg minął rewelacyjnie: 2 godziny po porodzie i karmieniu wzięłam
prysznic i weszłam sama na II piętro na oddział, od razu mogłam chodzić, biegać
itd. nic mnie nie bolało. Za drugim razem było niestety gorzej tzn. bardzo
bolało mnie obkurczanie macicy ale też nie miałam problemów z chodzeniem,
wypróznianiem itd.

Co na pewno pomogło w czasie porodu?
ciepła woda-większą część porodu spędziłam w wannie z ciepłą wodą, siedzenie na
piłce i ćwiczenia na niej, no i gimnastykowałam się w szkole rodzenia.
No i pewnie to, że rodziłam w pozycji wertykalnej.
Udanego rozwiązania!

[weronikaglow]

Rodziłam w szpitalu na Kamieńskiego we Wrocławiu. POłożna nazywała się Barbara i
była blondynką w okularach. NIestety nie pamiętam jej nazwiska.
Była też młoda sympatyczna lekarka, która brała aktywny udział w ostatniej fazie
porodu. I dodam, ze lekarka należała do zwolenniczek ochrony krocza.
Według danych Fundacji Rodzić po Ludzku (z ogólnopolskiej bazy szpitali) na
Kamieńskiego nacinają około 30% pierworódek i zdaje się 14% kobiet rodzących
któryś raz.
Wiem, że w Warszawie są zdaje się dwa szpitale, w których ochrona krocza staje
się rutyną.
Podczas porodu dowiedziałam się, że prawie 100% kobiet rodzących w wodzie ma
chronione krocze a w przypadku porodów tradycyjnych - niestety w pozycji
horyzontalnej w fazie wypierania, bo jakoś na inną póki co nie chcą się zgodzić
- krocze chronione jest u tych kobiet, które o ochronę proszą lub mają
oświadczenia (ponoć te oświadczenia są we Wrocku całkiem popularne; ja o
oświadczeniu przeczytałam w necie ale na zajęciach w szkole rodzenia położna
także polecała oświadczenia).
To "oświaczenie" może brzmieć nieco radykalnie ale to wcale nie oznacza, że nie
możesz w finale zmienić zdania. Przecież w czasie porodu jeśli okaże się, ze
istnieje konieczność nacinania bo stało się to konieczne, to wówczas każdy powie
tnijcie!
I przynajmniej jest wtedy pewne, ze nacieli bo było to konieczne.
pozdrawiam!

[elza78]

jak sie uprzesz ze sie bedziesz sadzic jak cie natna to cie nie natna wtedy,
ale to niekorzystne, bo wlasnie na drugie pytanie odpowiedz - to polozna lub
lekarz musi w porodzie z ochrona krocza ocenic czy nadaje sie ono do naciecia
czy jeszcze nie i mozna je chronic... jak sie uprzesz i powiesz nie bo nie i
bedziesz rodzic bez ochrony to mozesz popekac zwlaszcza rodzac w pozycji
horyzontalnej (lezac na lozku porodowym), wiec grunt to dobra zaufana polozna
ktorej powierzysz problem nacinania lub nie z pelnym zaufaniem... inaczej sie
nie da bo ryzykujesz popekanie...

[wlekliczka]

racja, na tym forum niebezpiecznie jest mieć zdanie, że nacięcie krocza jest
potrzebne. Przecież robione jest, aby pomóc, a nie zaszkodzić. I nie widzę tu
związku pomiędzy cięciem krocza i traktowaniem kobiety jak inkubator, o czym
była mowa w wielu innym wątkach na ten temat.

bazyleo, masz rację, najważniejsza jest zaufana położna, z którą porozmawiasz
przed/w trakcie porodu i powiesz, że nie chcesz mieć rutynowo nacinanego
krocza. Jeżeli napiszesz, że nie życzysz sobie cięcia, położna nie zrobi go,
nawet wtedy, kiedy będzie to niezbędne i pomoże ci w rodzeniu. A to może być
niebezpieczne dla ciebie lub dla dziecka.

Z doświadczenia (2 porody i trzeci w drodze) wiem, że u mnie nie da rady bez
nacięcia. W obu porodach przy parciu pękła mi szyjka macicy i musiała być
zszyta. Może z pochwą byłoby lepiej i by nie pękła (przecież ma duże zdolności
do rozciągania), ale ufam położnej, która odbierała mój drugi poród i teraz też
będzie.

[wieczna-gosia]

wlekliczko,
nacinanie krocza nie ma nic wspolnego z pekaniem szyjki. szyjka jest wczesniej,
jesli peka, powstaje krwotok to nie wyobrazam sobie ze polozna sie bawi w
ochrone krocza ) nie jestem debilka

wyjaśnienie o szyjce

[wlekliczka]

wieczna-gosiu, wiem o tym, o czym piszesz.
Dlatego po pęknięciu szyjki, aby jak najszybciej zakończyć poród i opatrzyć
ranę, miałam nacięte krocze. Synek szybko wyskoczył przy kolejnym skurczu (przy
2 porodzie). Właśnie dlatego nie miałam chronionego krocza, na co nie
narzekam

[wieczna-gosia]

wlekliczko, a wiec dlaczego napisalas ze na tym forum mowienie ze naciecie jest
potzerebne jest niemodne?
ja pamietam jak swego czasu linuss obrywala za to ze nie chce naciecia. ja
obrywalam. W kazdym watku na temat ochrony krocza pojawia sie natychmiast tekst
"lepiej sie naciac niz peknac do odbytu".
no do cholery jasnej.
nie przypominam sobie aby ktoras negowala naciecia wtedy kiedy jest potzrebne. I
namawiala do wiania z fotela.
Natomiast mam wrazenie ze jestem nieszkodliwym debilem, ktoremu za kazdym razem
trzeba wytlumaczyc ze czasami trzeba naciac.

no czasami trzeba.

ale dlaczego dajmy na to polozne maja iec przyzwolenie na nacinanie bo im sie
nie chce chronic? Bo spieszy im sie do domu? No sorry, jak im sie spieszy to
niech natna siebie, na pewno szybciej im sie bedzie do domu leciec

Dlaczegop na zachiodzie poziom nacinanie to max 30% w W brytanii to w ogole 10%
czy cos w ten desen, a u nas 90%. Glupsze mamy polozne? nie sadze. Gorsze
genetycznie jestesmy?

jak czytam taka gabi, ktorej nie dosc ze za pierwszym razem nie chroniono
krocza, ale ona po prostu rodzina sama, to mi sie noz w kieszeni otwiera. Lekarz
z polozna pewnie dalej tam pracuja. Pewnie lepiej by dla niej bylo gdyby sama
rodzila w lazience sama bo przynajmniej pionowo by kucala ))

Dlaczego nawet w Polsce przy porodach wodnych naciecie sie prawie nie zdarza.
pekanie po odbyt takze

jak ktos lubi niech sie nacina. ja bynajmniej nie jestem za tym, zeby naciec nie
bylo w ogole, rodzimy naturalnie full i koniec. Ja chcemiec wybor. Przyjezdzam
mowie ze chce bez ciecia. polozna mowi ok. I sie stala, ja sie staram a co nam z
tego starania wyjdzie to inszainszosc

a tak ogolnie gratuluje ciazy bo jakos mi umknela

o dyskusjach na temat cięcia

[wlekliczka]

wieczna-gosiu, dziękuję za gratulacje
Odpowiadam na pytanie, dlaczego na tym forum nieprzyjemnie się robi, kiedy ktoś
broni cięcia krocza. Otóż parę dni temu był wątek na ten sam temat. Pisała go
młoda lekarka albo położna, która uważa, że cięcie krocza demonizuje się, nie
jest to nic wielkiego i bardzo często jest potrzebne.

Rozpętała się nieprzyjemna dyskusja (dosłownie: rozpętała się ) na temat
traktowania kobiety jak inkubatora na dziecko i nie liczenie się z jej zdaniem.
Dla mnie te dwa tematy jakoś się nie łączą. Jakby nie było, zachodząc w ciążę
zostaje się inkubatorem na własne życzenie )) i nie wyobrażam sobie
piękniejszej roli dla swojego ciała. Jeśli ktoś się buntuje i nie widzi się w
tej roli, zapraszam do przeczytania książki Aldousa Huxleya "Nowy wspaniały
świat".

A co do nacinania, to już nie mam nic do dodania. W trakcie porodu można
przecież porozmawiać z położną i powiedzieć otwarcie o swoich obawach, poprosić
o ochronę krocza. Pozostaje wybrać położną - dobrego człowieka i jej ufać

[wieczna-gosia]

ad.1
polozna lub lekarz maja obowiazek poinformowac cie o wzgledach medycznych. Wtedy
niezaleznie od oswiadczenia mozesz zmienic decyzje. Z mojego doswiadczenia
wynika, ze dobrze z polozna porozmawiac jak z czlowiekiem- wie pani bardzo mi
zalezy, masowalam, malinki pilam, bede wspolpracowac, sprobujmy. Dobrze jest tez
wczesniej przyjsc do szpitala pogadac z poloznymi i sie zorientowac ktore
rzucaja gadke o pekaniu do odbytu a ktore mowia ze chronia.

ad.2
ochorna krocza technicznie nie jest czyms trudnym. tzreba trzymac reke ne plusie
czyli na kroczu, obserwowac je. wazna jest wspolpraca z pacjentka gdyz w calej
ochronie krocza chodzi glownie o to by uchwycic moment gdy najwiekszy obwod
glowki sie przeciska i by wtedy nie pchac dziecka na parciu, ale by kobieta
wstrzymala parce a polozna pomaga skorze tak jak ty pomagasz sobie wciagajac
wyjatkowow waski golf przez glowe

ja ci powiem co ja bym zrobila gdy nie biore poloznej swojej:
wybralabym szpital gdzie mozna rodzic w roznych pozycjach of kors.
powiedziala poloznej ktora mnie przyjmuje ze tak bym chciala bez naciecia itd.
zerknelabym na wyposazenie sali- jesli sa lozka porodowe skladajace sie do
fotela i rodzi sie pionowo, lub sa stolki porodowe, drabinki, to przy pionowej
pozycji nawet jak pekniesz to nie gleboko tylko ciutke- na 1-2 kosmetyczne szwy.

polozne generalnie mamy b. dobrze wyksztalcone.

ale chyba dobranie szpitala to sprawa kluczowa

faktycznie przy kazdym kolejnym dziecku obkurczanie macicy jest coraz bardziej
bolesne za to coraz mniej odczuwalne jako skurcze. co za niesprawiedliwosc

ja po 1-2 godzinach po porodzie bez nacinania po prostu przestawalam odczuwac ze
mam krocze- nie ma wietrzenia, ogladania krocza przy obchodzie, podmywania sie
co pol godziny, siadania na poldupku tylko mozna sobie opasc na twarde krzeslo
slowem gdybym na wsi byla to po porodzie bez naciecia spokojnie w pole
moglabym wracac

[gabi67]

Ja i tak ze swojego doświadczenia wiem że wole być nacięta.A i tak krocza nie
pokazuje nikomu prucz mężowi i lekarzowi.Juz mam dwa takie nacięcia i są prawie
nie widoczneMąż kocha mnie taką jaką jestem a nie za wygląd kroczaWięc jak
widać ile jet ludzi tyle teorji na dany temat.Moim skromnym zdaniem napisz
oświadczenie i zgłowy.
Pozdrawiam Gabi 26 tc

[sonnja1]

Jesli 90% porodow jest z nacieciem bo "konieczne" "wskazane" "bo bez naciecia
bym nie urodzila" to co, dawniej 90% kobiet rodzacych, kiedy rodzilo sie w
domach, zapewne zmarla przy porodzie, tak?
Bzdura.

[anulka59]

Odebralam niejeden porod i chce napisac ze ochrona krocza jest zawsze
niezaleznie od tego czy jest krocze nacinane czy nie.Ochrona ta polega na
powolnym zsuwaniu tkanek krocza z rodzacej sie glowki.Nacina sie wtedy gdy
krocze napina sie zbyt mocno na glowce dziecka.Naciecie goi sie duzo latwiej
niz pekniete krocze.

[sonnja1]

Ochrona ta polega na
powolnym zsuwaniu tkanek krocza z rodzacej sie glowki.

Tylko tyle wedlug Ciebie mozna zrobic by ochronic krocze? Cieniutko.

pozdr

[anulka59]

sonnja1 napisała:

> Ochrona ta polega na
> powolnym zsuwaniu tkanek krocza z rodzacej sie glowki.
>
> Tylko tyle wedlug Ciebie mozna zrobic by ochronic krocze? Cieniutko.
>
> pozdr
> a jak twoim zdaniem najprosciej wyjasnic to co polozna robi nie cytujac
ksiazek medycznych?

[weronikaglow]

Oprócz cytowania książek medycznych jedna z bardziej znanych położnych J.
Balaskas poleca np. ciepłe okłady na nieelastyczne krocze. Inne położne stosują
okłady z ciepłych fusów kawowych. Jeszcze inne dbają by kobiety rodziły zgodnie
z fizjologią czyli w pionie a nie leżąć do góry nogami.
A odnośnie gojenia to naturalne pęknięcia goją się o wiele lepiej niż sztuczne
nacięcia. Skóra bowiem pęka zgodnie ze swoją strukturą o czym świadczy choćby
to, że przy współcześnie wykonywanych cesarskich cieciach niektóre tkanki są
rozrywane a nie cięte, a następnie się ich nie zszywa bo same lepiej się schodzą.
Polecam kilka lektur:
np. Poród aktywny albo Czułe położnictwo.
pozdr.

[sonnja1]

weronikaglow napisała:

> Oprócz cytowania książek medycznych jedna z bardziej znanych położnych J.
> Balaskas poleca np. ciepłe okłady na nieelastyczne krocze.



Z ust mi to wyjelas Weroniko. Moja cudowna polozna wlasnie tak chronila mi
krocze, robila cieple oklady przez chyba ze dwie godziny. Efekt: pierwsze
dziecko, zero naciecia, zero pekniecia. A wiec da sie.




> A odnośnie gojenia to naturalne pęknięcia goją się o wiele lepiej niż sztuczne
> nacięcia. Skóra bowiem pęka zgodnie ze swoją strukturą o czym świadczy choćby
> to, że przy współcześnie wykonywanych cesarskich cieciach niektóre tkanki są
> rozrywane a nie cięte, a następnie się ich nie zszywa bo same lepiej się
schodz
> ą.


I znow przyznaje racje. Dodam tylko, iz tkanka , ktora peka samoistnie, z
reguly "omija" wieksze naczynia krwionosne, ciecie tej zalety nie ma,

a o fakcie, iz samoistne pekniecie goi sie lepiej i jest mniejsze z reguly niz
ciecie, swiadcza posty wielu kobiet ktore doswiadczyly obu "przyjemnosci", wiec
maja porownanie, wystarczy pogrzebac na tym forum w archiwum

pozdr
>

[bonkreta]

>Polecam kilka lektur:
> np. Poród aktywny albo Czułe położnictwo

Ponieważ też mam schizę, żeby się nie dać naciąć to bardzo proszę o więcej
informacji - tzn. autorów i czy to są książki, czy jakieś inne publikacje. Będę
bardzo wdzięczna.

[gabi67]

I znów jest to samo i ta sam osoba z literaturą medyczną,czy ty jesteś
zdrowa ?????Wydaje mi się że nie ,bo robisz to samo przy kolejnym wontku
obrażasz ludziI widze ze masz tylko swoje racje i nie słuchasz tego co inni
mają do powiedzenia

[sonnja1]

Najpierw opanuj zasady ortografii polskiej kotku a potem mozemy podyskutowac

[majowa-panna]

a co to jest ten wontek o którym piszesz?

Do Bonkrety

[weronikaglow]

Bonkreto,
Odnośnie książek to:
Janet Balaskas: Poród aktywny,
Caroline Flint: Czułe położnictwo,
Michel Odent: Odrodzone narodziny.

Niestety innych danych bibliograficznych o tych ksiażkach nie znam.
Pierwsza zdaje się była wydana w 1995 roku więc już dawno.
Ja dostałam od koleżanki i puściłam w dalszy obieg.
Miłego dnia!
pozdr.

[misialski]

W ksiegarnicha juz raczej ich nie kupisz, ale są dostępne na stronie www.nepo.pl
to ksiegarnia internetowa. zamówiłam wszystkie 3 - warto je przeczytac._

[gabi67]

Jeśli Ci się moja ortografia nie podoba to nie czytaj ,jestem dyzlektyczką więc
mi się to często przytrafia.
A co do wątku to już jest taki na pierwszym miejscu pt.Nacięcie krocza

[bazylea1]

dzięki za odpowiedzi. chyba najbardziej odpowiada mi podejście Gosi żeby na
wstępie pogadać z położną. jak przyjdę z oświadczeniem to mogą się wkurzyć...