lapowka dla ginekologa poloznika

[tulippan]

ile daja w waszym okregu lekarzowi "w łape", jezeli macie jakiegos
upatyzonego lekarza?

u mnie 400

[pimpek_sadelko]

tulippan napisała:

> ile daja w waszym okregu lekarzowi "w łape", jezeli macie jakiegos
> upatyzonego lekarza?
>
> u mnie 400
wsrod moich znajomych wreczanie lapowek jest mega obciachem. jesli ktoras z
kolezanek chciala miec konkretnego ginekologa/polozna przy porodzie, to
zwyczajnie w swiecie go wynajmowala.
brzydze sie tymi,ktorzy biora i tymi, ktorzy daja lapowy.
mozna miec to samo, bez ukradkowych kopert.jestesmy ludzmi, zachowajmy swoja
godnosc.

[tulippan]

nie pytam czy ktos sie brzydzi czy nie

pytam ile daja

[kolina01]

NIe rozumiem, czy rozni sie "dac w lape upatrzonemu", od "wynajecia"
Jakos nie rozmiemm oburzenia i "czepiania sie" slowek
PRzeciez to jest dokladnie to samo I mysle, ze o ta sama uslugę chodzilo
pytajacej : zapewnienie sobie konkretnego lekarza w czasie porodu ...
I tak "wynajmuje" sie lekarza z tego szpitala w ktorym sie rodzi...
Czesto i tak tenze "wynajety" lekarz ma wlasnie dyzur, a ze dodatkowo bierze
jakies pieniazki, za to, ze specjalnie zajmuje sie jedna z akurat
rodzacych.... - to czy to nie jest "lapowka" Jak sie "wynajmuje", to wszyscy
(przynajmniej Krakowscy lekarze) nie robia roznicy czy beda mieli akurat dyzur,
czy nie - stawka jest taka sama (czasem doplaty ekstra, za sciagniecie z
urlopu). W Krakowie zalezy od szpitala, stawki za zwykly porod : 600-1200 PLN.

[pimpek_sadelko]

kolina01 napisała:

> NIe rozumiem, czy rozni sie "dac w lape upatrzonemu", od "wynajecia"
> Jakos nie rozmiemm oburzenia i "czepiania sie" slowek
a ja rozumiem.
jesli wynajmuje, to na konkretnych warunkach, nie zebrze. mam umowe na
konkretna usluge. nadal roznicy nie widzisz?
jesli bedziemy tolerowac lapowkarstwo, to posla nadal bedzie takim krajem, w
ktorym tylko za lapowe cos komus sie nalezy.
chcialabym zwrocic uwage na to, ze jesli nie bedzie dajacych nie bedzie
bioracych.
wkurzaja mnie tez posty ponizej typu "prawie kazdy lekarz bierze", czyli idac
za tym logicznie prawie kazdy pacjent daje. zatem ci, ktorzy daja sa tacy sami
jak ci co biora.a te "prawie kazdy bierze" to najczesciej opowiesci pantoflowe
przekazywane przez sasiadki, kolezanki itd... ktore po kilku przekazach
zmieniaja swoja wartosc i ksztalt. to jak w starym dobrym kawale: podobno w
rosji, w moskie rozdaja za darmo samochody.tylko, ze nie w rosji a na ukrainie
i nie rozdaja ale kradna i nie samochody, ale rowery.
> PRzeciez to jest dokladnie to samo I mysle, ze o ta sama uslugę chodzilo
> pytajacej : zapewnienie sobie konkretnego lekarza w czasie porodu ...
> I tak "wynajmuje" sie lekarza z tego szpitala w ktorym sie rodzi...
> Czesto i tak tenze "wynajety" lekarz ma wlasnie dyzur, a ze dodatkowo bierze
> jakies pieniazki, za to, ze specjalnie zajmuje sie jedna z akurat
> rodzacych.... - to czy to nie jest "lapowka" Jak sie "wynajmuje", to
wszyscy
> (przynajmniej Krakowscy lekarze) nie robia roznicy czy beda mieli akurat
dyzur,
>
> czy nie - stawka jest taka sama (czasem doplaty ekstra, za sciagniecie z
> urlopu). W Krakowie zalezy od szpitala, stawki za zwykly porod : 600-1200 PLN.

[kolina01]

Dla mnie to synonim, dlatego, ze wynajecie zwykle wyglada tak:
1. iscie do lekarza pracujace w szpitalu X (gdzie chce sie rodzic)
2. zapytanie czy zgodzi sie "specjalnie zaopiekowac" w czasie porodu i za ile.
3. uzgodnienie co w ta opieke wchodzi.
4. zgloszenie sie do szpitala, wiekszosc moich znajomych, lekarz ten byl akurat
na dyzurze....
5. lekarz pomimo swojego dyzuru (i pobytu w pracy tym samym) zajmowal sie
prywatnie "swoja" pacjentka.
6. zaplacenie za usluge - niezaleznie czy sie trafilo na dyzur tegoz lekarza
czy nie...

Czy chodzi, ci o to, że łapowka jest niejawna ? To znaczy, nie uzgadniamy jasno
kwoty i warunków ? To rzeczywiście jest nie ok, dla dającej łapówkę oczywiście
(nie z punktu widzenia moralnego), bo nie wie, co za ile dostanie, może da za
mało i nic nie dostanie ?

Dlatego wg. mnie "wynajece", to ladniejsze slowo na "danie lapowki". I nic to
nie zmienia w obrazie tego, ze tak lekarzy uczymy ! Z gory zakładamy, że ten
którgo nie "wynajmiemy", "oplacimy", "damy lapowke", nami sie nie zajmie, albo
zajmie sie nie całkiem dokładnie....

[laminja]

kolina01 napisała:

>> 5. lekarz pomimo swojego dyzuru (i pobytu w pracy tym samym) zajmowal sie
> prywatnie "swoja" pacjentka.
> 6. zaplacenie za usluge - niezaleznie czy sie trafilo na dyzur tegoz lekarza
> czy nie...

Too jest faktycznie nieetyczne (głównie względem innych kobiet)i bardzo podobne
do łapówki. W Warszawie w wielu szpitalach istnieje taka pozycja w cenniku
usług ponadstandardowych. Podpisuje się oficjalną umowę z lekarzem, który jest
wzywany do tej pacjentki telefonicznie - jeśli jest tego dnia na dyżurze musi
zalatwić sobie zastępstwo - nie może przecież odejść od innych pacjentek. Albo
musi zrezygnować z opłaty. Płaci się do kasy szpitala, który po potrąceniu
części kwoty przesyla pieniądze na konto lekarza... W umowie jest bardzo
wyraźnie opisany zakres usługi. Posiadając podpisaną z pacjentką umowę lekarza
może samodzielnie podejmowac decyzje. On też jest odpowiedzialny za pacjentkę.
Usługa taka kosztuje od 2000zł.

Nie wyobrażam sobie dania w łape lekarzowi - przecież za pacjentkę odpowiada
szef dyżuru i to on jedynie ma prawo podejmowac decyzje. Więc może się okazać,
że jak się lekarze nie dogadają z opłaconego pod stołem cc nic nie wyjdzie
Nie będę tu już nawet pisać o konsekwencjach w razie jakichkolwiek problemów...

[anitawalc]

Ja rowniez nie czepialabym sie slowek i troche objektywnie spojrzala na sprawe,
bez klapek na oczach.
Lekarz, ktory zostaje "wynajety" do porodu w panstwowym szptalu jest tak samo
skorumpowany i nie dziala w imieniu prawa jak ten, ktory dostaje koperte. Ani w
jednym ani w drugi przypadku nie odprowadzaja przeciez od tej uslugi
podatkow, nie nie wykonuja w ramach umowy o prace ze szpitalem czy tez inna
placowka zdrowia, wiec dzialaja nielegalnie.
Wylaczam z tego oczywiscie lekarzy z prywatnych klinik, gdzie taka usluga jest
oficjalnie oferowana.

Gdzie jest godnosc lekarzy, ktorzy prywatnie zostaja " wynajeci" i dorabiaja
sobie na panstwowym sprzecie w szpitalu? Jak sa te sprawy uregulowane? Co
panstwowa sluzba zdrowia ma z tego? Przeciez pieniadze trafiaja do prywatniej
kieszeni lekarza.
O wynajeciu i usludze , a nie o lapowce bylaby wtedy mowa, gdybym np. ja miala
mozliwosc w administracji szpitala wybrac lekarza do porodu i tam oplacic
nalezna sume za ta usluge..
Wiele musi sie jeszcze w naszej sluzbie zdrowia zmienic. I prosze nie zrozumiec
mnie zle, lapowek nie popieram, ale potrafie realnie do tego sie ustosunkowac.

[anitawalc]

Mialam naturalnie na mysli wynajetych lekarzy do porodu, do ktorych chodzilo
sie prywatnie, w regionie z ktorego pochodze, nie ma w panstwowych szpitalach
oficjalnej takiej uslugi w ramach szpitala.. " Wynajecie" odbywa sie poza
szpitalem i jest rownoznaczne z lapowka.. Jak teraz doczytalam Warszawa jest
bardziej cywilizowana i te sprawy zostaly czesiowo uregulowane przez niektore
szpitale no i dobrze..


> Ja rowniez nie czepialabym sie slowek i troche objektywnie spojrzala na
sprawe,
>
> bez klapek na oczach.
> Lekarz, ktory zostaje "wynajety" do porodu w panstwowym szptalu jest tak samo
> skorumpowany i nie dziala w imieniu prawa jak ten, ktory dostaje koperte. Ani
w
>
> jednym ani w drugi przypadku nie odprowadzaja przeciez od tej uslugi
> podatkow, nie nie wykonuja w ramach umowy o prace ze szpitalem czy tez inna
> placowka zdrowia, wiec dzialaja nielegalnie.
> Wylaczam z tego oczywiscie lekarzy z prywatnych klinik, gdzie taka usluga
jest
> oficjalnie oferowana.
>
> Gdzie jest godnosc lekarzy, ktorzy prywatnie zostaja " wynajeci" i dorabiaja
> sobie na panstwowym sprzecie w szpitalu? Jak sa te sprawy uregulowane? Co
> panstwowa sluzba zdrowia ma z tego? Przeciez pieniadze trafiaja do prywatniej
> kieszeni lekarza.
> O wynajeciu i usludze , a nie o lapowce bylaby wtedy mowa, gdybym np. ja
miala
> mozliwosc w administracji szpitala wybrac lekarza do porodu i tam oplacic
> nalezna sume za ta usluge..
> Wiele musi sie jeszcze w naszej sluzbie zdrowia zmienic. I prosze nie
zrozumiec
>
> mnie zle, lapowek nie popieram, ale potrafie realnie do tego sie ustosunkowac.

[izzunia]

roznica polega na otrzymaniu rachunku za usługę

Iza

[pimpek_sadelko]

izzunia napisała:

> roznica polega na otrzymaniu rachunku za usługę
>
> Iza

dokladnie, ale wazniejsza roznica to uczciwkosc.

[kolina01]

A to rzeczywiscie mnie zaskoczylyscie....
Czy w innych częściach Polski są lekarze, którzy dają rachunki za wynajęcie ?
Nie mówię tu o szpitalu prywatnym oczywiście...
Bo jeżeli tak, to zmienię zdanie...
Zgadzam się z wami co do podejścia, że sami lekarzy uczymy, bo dajemy...
Ale dla mnie poprosu, większość dziewczyn, które "wynajmowały" lekarzy i
opowiadały jak to się robi (znajome, lub na tym forum), to było to samo
co "łapówka", tylko lepiej uzgodniona.
Dlatego przy poprzednim porodzie (po mimo wielu dylematów moralno-duchowych,
gdyż wiadomo, że ryzykowałam, a pomimo, że poród miałam raczej prosty, to było
spore zagrożenie z powodu cholestazy), nie zdecydowałam się na taką usługę.
Teraz jestem 2 raz w ciąży i też się nad tym zastanawiam...
Czy jest w Krakowie lekarz (w grę wchodzi szpital Narutowicza, lub ew.
Żeromski),który zgodzi się wynjąć i da mi rachunek ?
Może mi jakiegoś polecicie ?
Co do lekarzy, to osobiście ze szpitala Narutowicza znam kilku, którzy bez
żadnych opłat zajmą się bardzo dobrze każdą pacjentką, ale niestety są też i
pozostali (moja lekarka, do której chodzę ma przeciwniczki, dlatego, że
nigdy nie zgodzi się na "wynajęcie" - po prostu nie jest w stanie
zagwarantować, że nie będzie miała dyżuru, lub nie będzie przyjmowała w domu i
nie będzie mogła dotrzymać obietnicy. Jak będzie miała dyżur, to jest to jej
obowiązek, zająć się każdą pacjentką, jak najlepiej umie).

[pimpek_sadelko]

ja wynajmuje anestezjologa do porodu. bede miala z nim umowe( do czego lekarz
sie zobowiazuje i w jakim czasie za konkretna sume), dostane fakture do
zaplcenia itd.
szkoda tylko ze nie mozna tego odliczyc od podatku.
gdyby tak bylo szara strefa by zniknela.

[balbiniaq]

to jest oficjalny cennik publicznego szpitala w Warszawie. Cennik usług
ponadstandardowych: www.szpitalzelazna.pl/index.php?
id_page=118&PHPSESSID=e616a0b006ca39e5a164eecb95cf33fb

[gabi67]

Dawanie w łape w Polsce jest karalne winien jest ten co daje i Ci co biorą.

[tulippan]

po raz kolejny oznajmiam, ze nie interesuja mnie wasze prywatne zdania

tylko kwota, jezeli ja znacie

[gabi67]

to sie nie pytaj o takie rzeczy na forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pimpek_sadelko]

gabi67 napisała:

> to sie nie pytaj o takie rzeczy na forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oj tak, proponuje pytac lapowkarskich doktorow i wreczjacych lapowy w zakladach
karnych)))

[maria2001]

slyszalam ze w krakowie placono 600-700 zl lekarzowi do ktorego w ciazy
chodzilo sie prywatnie.

a dlaczego odpowiadam chetnie na pytanie tulippana, nie komentujac uczciwosci?
otoz znam kobiete, w mniemamniu co poniektorych tu wypowiadajacych sie bardzo
uczciwa i nie dajaca ani lapowek ani nie wynajmujaca lekarzy, ktorzy maja
obowiazek zajac sie. rodzila bardzo dlugo, dziecko urodzilo sie z
niedotlenieniem i jest uposledzone umyslowo. wystarczylo zrobic
cesarke...wystarczylo zaplacic. ciekawe czy uczac swoje uposledzone dziecko
uczciwosci, lub wychowujac drugie zdrowe, opowie im historie narodzin tego
chorego i kaze postepowac tak samo. czy ryzykowanie zdrowiem swoich dzieci jest
uczciwe? czy ta kobieta ma zawolac prokuratora, wygrac w sadzie odszkodowanie?
czy to wroci zdrowie temu dziecku?

[izzunia]

sytuacja jest ciezka, po prostu. jesli lekarze dopuscili do niedotlenienia
dziecka, bo czekali na lapowke, to po prostu, najzwyczajniej w swiecie
nalezaloby odebrac im prawo wykonywania zawodu. po prostu. ja jak popsuje jakis
serwer, albo dpuszcze do wypleniecia jakichs danych, to firma na pysk mnie
wywali i zrobi taka opinie, ze nigdzie pracy nie znajde. A tu co? Dal ciala i
nie odpowiada za swoje postepowanie? Dla mnie taka sytuacja jest jasna. Problem
polega na tym, ze za kazdym razem jest jakas sytuacja podbramkowa - ze ktoras
nie zaplacila i ma chore dziecko, itd. Ale to nie jest wina tej kobiety, ze byla
uczciwa, tylko lekarza, ktory wg mnie, jak juz wspomnialam, powinien stracic
prawo do wykonywania zawodu.
I caly czas powtarzam, jesli my nie zaczniemy tego zmieniac, to nikt tego nie
zmieni, a juz na pewno nie sami lekarze, bo im to nie na reke. Lepiej przeciez
mowic, ze tak malo zarabiaja, ze im sie nic nie chce, ale za przeproszeniem co
mnie to obchodzi? Pracuja? To powinni sie ze swoich obowiazkow wywiazywac
najlepiej jak potrafia, a nie czekac na lapowke. Nikt, powtarzam, dokladnie NIKT
nie zmusza ich, zeby pracowali za taka stawke jaka im ktos oferuje, natomiast sa
zobligowani do tego zeby dobrze pracowac. po prostu.

Iza

[tynia3]

Od mojej kumpeli w Krakowie, lekarz który prowadził jej ciążę prywatnie, przez
ostatnie tygodnie wmawiał jej, ze z dzieckiem jest coś nie tak. Ba! Nawet
odsyłał do znajomego na usg, który to znajomy potwierdzał te bradnie (np.
mówiąć, ze dziecko niewymiarowe, etc). W końcu zasugerował, zę dobrze by było,
żeby był przy porodzie on (nie wiem po co, ale jeździła do niego ponad 100km na
wizyty i nie wyobrażam sobie rodzącej, która pokonuje taką trasę...). Za
rzeczoną obecnośc zaśpiewał sobie promocyjnie... 1000zł. Dziewczyna była
załamana. Końcem końców urodzila w swoim mieście piękne zdrowe dziecko.

[paris4]

Matko co za kretyńskie pytanie. Ręce opadają))

[tynia3]

Problem w tym, że chyba bardzo odzwierciedla rzeczywistość. Łapówki dla
położnych i lekarzy to prawie "norma". Nie dawałam, rodziłam lekko, ale moją
kumplę lekarz przetrzymał np. do końca swojego dyżuru w ostrych bolach i
dopiero jak zszedł, natychmiast zrobiono jej cesarkę (jakoś po 20h). Nie
zapłaciła - czekał, a co.

ale wali obłudą

[ade1]

jak swiat swiatem prawie wszyscy lekarze brali ( chyba ze dziwny zbieg
okolicznosci ze tylko ja takich spotykam)i brać będą i jest cala masa ludzi
którzy biorą.Wśród moich znajomych za cesarkę od 1000 do 2000zł

[asia06]

No to ja mam inny zbiego okolicznosci - trafiam na tych, którzy nie biorą

[ade1]

oczywiscie ze można nie dawać łapówek lekarzom ale jeśli chodzi o zdrowie i
zycie moich najbliższych i o to zeby nie czekac w kolejce całymi miesiacami na
wizytę to jestem wstanie zrobic wszystko.Niestety rzeczywistosc mnie do tego
zmusza.

[asia06]

A po co wtedy łapówki. Można prywatnie.

[ade1]

tak tylko lekarz prywatny tez przyjmuje w szpitalu panstwowym i niestety robi
ci operacje w szpitalu panstwowym, robi badania na sprzecie panstwowym i
niewystarczy wtedy tylko zaplata za wizyte u niego w gabinecie. Mojej rodzinie
zdarzylo sie tylko raz ze lekarz nie wzial pieniedzy- wtedy gdy widzial ze dla
mojej Mamy nie ma juz ratunku.

do pimpka

[ade1]

po pierwsze nie sa to opowiesci moich sasiadek, to co pisze to z autopsji, po
drugie tez bym chciala zbawic swiat, ale tak jakos zycie wymusza na nas inne
działania. Podam Ci najbanalnieszy przyklad- maz po wypadku stracil bardzo duzo
krwi, z dnia na dziencoraz gorsze wyniki, lekarz prowadzacy nie pozwolil zrobic
transfuzji, po otrzymaniu kasy w trybie natychmiastowym w nocy kazal podac krew-
co postawilo meza na nogi. I o czym my tu mowimy. Takich przykladow moglabym
Ci podac wiele ale to chyba nie ma wiekszego sensu.

ja nie zbawiam swiata!

[pimpek_sadelko]

staram sie byc tylko uczciwa. dla mnie to fundament mojego zycia.
ja bym kasy nie dala a do szpitala wezwala prokuratora( pojawia sie w szpitalu
dosc szybko, obojetnie czy zgloszenie do niego jest uzasadnione czy nie, musi
to sprawdzic). tak tez mozna wiesz? bo jesli mezowi sie cos nalezy to mozna to
wydebic jak sie tylko czlowiek postara. jestem piekielnie uparta i w takich
sprawach nigdy jeszcze nie odpuscilam.
pewnie, ze trudne i trzeba mase wysilku w to wlozyc, ale nienwidze oszustow i
naciagaczy i zapieram sie wtedy gorzej niz osiol. kwestia wyborau. dla mnie
ucziwosc to cos na czym stoje. tak tez swojego kajtka wychowam. w mojej
rodzinie nikt nikomu nie dal nigdy lapowy.

ps.

[pimpek_sadelko]

sporo chorowalam, jestem po przeszczepie moczowowodow ( w wieku dzieciecym).
nigdy moi rodzice nie musieli nikomu za nic placic ( chyba, ze wizyta prywatna).
teraz moja mama miala troche komplikacji zdrowotnych, mieszka pod warszawa,
zatem tam tez sie leczy. miala operacje, mase badan i nikt lapowy nie chcial.
gdyby takie cos zasugerowal bylby biedny! mama tak samo jak ja by nie
popuscila. dla mnie to norma.

[gabi67]

Ja powiem tyle nigdy nikomu nie dawałam w łape ,bo przez takie niektoe panie
własnie dlatego sie dzieje ten proceder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trzeba zyc uczciwie a nie obłudnie ,czasem nawet jak dasz w łape zycia nie
uratujesz
Wiec co za fanaberrie wymyslacie chodzisz prywatnie do lekarza to płać za
usługe jeśli Cie nie stac choc do państwowego lekarza za to sie płaci składki
drogie panie.A jak Cie stac na cc to idz do prywatnj kliniki i sobie to
wykonaj,a na pewno dadzą Ci rachunek i włape nie będziesz musiała nikomu
dawać!!!!

[ade1]

ja nie chce Cię przekonywac ze dawanie łapówki to uczicwa sprawa bo tak
rzeczywscie nie jest, chodzi mi o to ze w pewnych sytuacjach majac wybor jednym
gestem sprawic ze bliska mi osoba poczuje sie lepiej, nie bedzie cierpiala, ja
nie bede odchodzila od zmysłów albo wołać w tym czasie prokuratora- to wybacz
ale nie znosze widoku cierpienia moich bliskich i nie bede na nich
eksperymentowala. Są dla mnie zbyt ważni.

[pimpek_sadelko]

ok. jestem w stanie przyjac do wiadomosci ( bo ze zrumieniem gorzej), ze w
pewnych sytuacjach ktos moze tak postapic. tylko czy porod taka sytuacja jest?
czy bez wynajetegolub lapowkarskiego ginekologa lub poloznej czeka nas katorga?
przyznaje sie bez bicia, ze jestem makabrycznie nadwrazliwa na bol, nie umiem
zniesc najmniejszego, zatem ta moja fanaberie z anestezjologiem oplace( ale
legalnie). tylko co do roboty ma lekarz podczas porodu naturalnego?
wolaja go na koniec, albo w polowie zeby chwile popatrzyl. reszte robi polozna
i jes;li porod przebiega ok to tez tylko patrzy, mowi....jak sie cos dzieje to
ma obowiaze regaowac( podobnie lekarz) i naprawde nie wierze w to, ze nie
zareaguja jesli im w lape sie nie da. jestem w stanie zroumiec, ze tak jak ja
boje sie bolu i chce anestezjologa tak ktoras z Was moze bac sie czegos innego
i chcec lekarza lub polozna. tylko po co dawac w lapowe? porod nie zaskakuje
nas tak bardzo, zeby wczesniej sobie takowej poloznej/lekarza nie wynajac
legalnie. wiessz czego oczekujesz, ile zaplacisz, nie czujesz sie jak zlodziej.

[izzunia]

temu lekarzowi, zamiast lapowki tzreba bylo zrobic kolo d, po prostu - zlozyc
odpowiedni wniosek do rzecznika odpowiedzialnosci zawodowej i prokuratury.

Ale doskonale cie rozumiem. Moj ojciec mial wylew, po kilku dniach przeniesli go
z oiomu na "umieralnie", nie minela doba a mial kolejny wylew i zawal, matka
odpowiednio posmarowala i dzieki temu ojciec zyje (teraz jest juz prawie
roslinka ale zyje).
nie przymierzajac przez dwa miesiace pobytu w szpitalu "zaplacila" za pobyt
tyle, ze spokojnie wystarczyloby na przelot do stanow, leczenie tam i powrot.
dlatego wiem jak to wyglada, co nie zmienia faktu, ze uwazam, ze nie nalezy
placic lapowek, a jesli lekarz je przyjmuje - nagrac rozmowe na dyktafon i
zglosic jednego z drugim do prokuratury. po prostu.
w koncu sie to skonczy - albo ze strachu albo po prostu zrozumieja, ze wszystko
wszystkim to ich praca i bez wzgledu na to ile im sie placi na etacie, to maja
wykonywac ja najlepiej jak potrafia. jesli sie nie podoba, moga odejsc. nikt ich
nie trzyma.

Iza

Szlag mnie trafił...

[tynia3]

... i to konkretnie, kiedy koleżanka, majaca za męża człowieka, który dopiero
co skończył studia i ODBYWAŁ STAŻ (!), odezwała się do mnie: "Wiesz, M. mówi,
ze społeczeństwo biednieje, już nie zostawiają takich kopert jak kiedyś". Nie
utrzymuję już z nimi kontaktów, mieszkamy w odległych miastach (uff), poza tym
bo mogłam patrzeć, jak owa koleżanka wszystko przechodzi dzięki łapówkom. Z
czym się notabebe spejalnie nie kryła.

Owszem znam cały szereg uczciwych lekarzy, lekarzy z powołania, co nie zmienia
faktu,że jak się napatoczy taki kretyn, to na całe grono pada cień.

[tynia3]

notabebe = notabene
i w ogóle sory za literówki

pzdr

[pimpek_sadelko]

tey y takimi bzm sie nie kolegowala.

[pimpek_sadelko]

pimpek_sadelko napisała:

> tey y takimi bzm sie nie kolegowala.
klawiatura mi sie przestawila. sorry za te y na miejscu z i odwrotnie

[j04nn4]

ja też nie jestem za dawaniem łapówek ale prawde mówiąc niestety czasem jak sie
nie da to sie nie da!!!!! Wole dać w ostateczności jeżeli coś sie dzieje, niż
stracić dziecko bo co mi po prokuratorach jak moje dziecko bedzie chore lub nie
daj boże umrze w Polsce mamy takie prawo, że lekarz zawsze będzie niewinny
albo dziwnym trafem nagle zachoruja na raka lub cos innego. Ja nie mam zamiaru
wynajmować połoznej mam ciotke położną, zadzwonie do niej przed porodem i
powiem, że jak coś się bedzie działo to mama moja do niej zadzwoni by
przyjechałą bo jeśli będzie szło wszystko oki to nie widze potrzeby fatygowania
jej. Na marginesie dla mnie tez nie ma różnicy miedzy łapówka a wynajęciem ani
to ani to nie jest nigdzie sfiskalizowane idzie do tzw kieszeni pozdrawiam Asia
i 35 tyg Maja

[pimpek_sadelko]

j04nn4 napisała:

>Wole dać w ostateczności jeżeli coś sie dzieje, niż
> stracić dziecko bo co mi po prokuratorach jak moje dziecko bedzie chore lub
nie
>
> daj boże umrze

to moze ja jestem skrajnie nieodpowiedzialna matka albo niepelnosprawna
itelektualnie jesli uwazam, ze bez lapowy nie umre podczas porodu i moj syn
urodzi sie zdrowy.
co za czasy, bogiem jest pieniadz.... lapowka ratujaca zycie zdrowie....
myslalam, ze to umiejetnosci personelu medycznego i ich mozliwosci ratuja zycie
i zdrowie pacjentow. kurcze mylilam sie....
moze i ja zostane lekarzem, jesli do ratowania zycia wystarczy brac kase?
wyjasnijcie mi ta zaleznosc kasa=zdrowie i zycie.

[tynia3]

pimpek_sadelko napisała:

>
> to moze ja jestem skrajnie nieodpowiedzialna matka albo niepelnosprawna
> itelektualnie jesli uwazam, ze bez lapowy nie umre podczas porodu i moj syn
> urodzi sie zdrowy.
> co za czasy, bogiem jest pieniadz.... lapowka ratujaca zycie zdrowie....
> myslalam, ze to umiejetnosci personelu medycznego i ich mozliwosci ratuja
zycie
>
> i zdrowie pacjentow. kurcze mylilam sie....
> moze i ja zostane lekarzem, jesli do ratowania zycia wystarczy brac kase?
> wyjasnijcie mi ta zaleznosc kasa=zdrowie i zycie.Pimpek, ale tu nie chodzi o
sytuacje, kiedy pacjent wciska lekarzowi do kieszeni łapówkę "profilaktycznie".
Naprawdę są tacy, którzy tyłka nie podniosą z krzesła, choćbyś się wiła i wtedy
nachodzą pewnie myśli "Dam dla świętego spokoju". Ja zmieniałam lekarza
prowadzącego pierwszą ciażę, go od 5 mies. prawie wprost dawał mi do
zrozumienia, że czas jaki mi poświęca jest cenny... (a aństwowo przyjmował).
Nawet zdjęcia usg nie chciał mi dać, bo papieru tu nie ma, za to zapraszał do
siebie, prywatnie. Jak się zbuntowałam był tak obrażony, że z łaską mnie badał,
no to sobie poszłam.

[ade1]

pimpek ty naprawde jestes nie z tego swiata. sa to oczywiscie skrajne przypadki
jesli chodzi o ratowanie zycia i maja bardzo rzadko miejsce. generalnei chodzi
o to zeby mniej bolalo zeby miec komfort psychiczny, zeby sie nie stresowac
zeby szybciej zrobic badanie ktore cie zapewni ze jestes zdrowa itp. do
pierwszej cesarki mialam lekarza zamowionego, w pewnym momencie przywiezli
dziewczyne ktorej natychmiast nalezalo zrobic cesarke bo sie cos z dzieckiem
dzialo ( ja moglam czekac bo nie mialam rozpoczetej akcji porodowej), polozne
lataja i wolaja lekarza w tym rowniez mojego, ze trzeba dziewczynie pilnie
robic cesarke a tu nagle nie ma nikogo, moj sie tez gdzies schowal, bo wolal
robic mi ( bo mial zaplacone) niz tam za darmo. poszukiwanie lekarza trwalo
okolo 10 minut- oczywiscie sprawa zakonczyla sie dobrze, ale nie chcialabym
przezyc takich 10 minut w swoim zyciu i czekac az wyciagna ktoregos lekarza z
kibla bo tam sie wlasnie schowal. Tak wiec jesli chodzi o lapowki to mysle ze
nie do konca chodzi o ratowanie zycie ( bo wtedy taki lekarz bylby morderca) a
raczej o komfort psychiczny.

[ewelinka202]

tak sobie czytalam wlasnie, ale ten ostatni post mnie naprawde porzadnie
zdenerwowal...jak rozwazaja niektore z Was, czy "wynajecie" to to samo
co"wykup" lekarza...zeby nie wiem co, ale ja tu zadnej roznicy nie widze!!! i
jeszcze jedno! jak sie czulas, jak widzialas przy sobie kobiete, ktora cierpi
i ktora potrzebuje pomocy? bylas dumna z siebie,ze "wykupilas sobie konika", ze
masz asa w reku, nie bylo Ci wstyd????????? moze to akurat jakas bezrobotna
byla? bez pieniedzy i przywilejow?
lapowkarstwo nalezy wytepic, pokolenie naszych rodzicow nas tak nauczylo, ale w
ich wypadkow bylo to naprawde czasem konieczne, ale czasy sie zmienily i trafia
mnie, ze jakies tam tlusciochy z tlustymi mercedesami gwizdza sobie na tych,
ktorzy pieniedzy nie maja, ile jest kobiet, ktorych nie stac na cesarke,
znieczulenie itd., az sie krew w zylach mrozi! jak bedziemy ten system
podtrzymywac (dopoki samy mamy pieniadze, a co bedzie jak nam sie skoncza? tez
wyladujemy na korytarzu...albo w kostnicy) to nas sam wkoncu kiedys zje!

[cota]

Pimpek - a może zapomniałaś dodać, iż masz męża lekarza w szpitalu, w mieście w
którym mieszkasz. To dość ułatwia sprawę w niektórych przypadkach...

[pimpek_sadelko]

cota napisała:

> Pimpek - a może zapomniałaś dodać, iż masz męża lekarza w szpitalu, w mieście
w
>
> którym mieszkasz. To dość ułatwia sprawę w niektórych przypadkach...

tak, klaniaja mi sie w pas wszyscy lekarze, oczywiscie wszyscy mnie znaja,
kochaja, wielbia i o niczym nie marza zjak tylko o tym zeby mi pomoc przy
porodzie.o poloznych juz nie wspomne, bo kazda polozna w 180 tysiecznym miescie
zna mnie jeszcze lepiej niz setka poloznikow... caluja mnie po rekach i BLAGAJA
zebym wlasnie u nich na zmianie rodzila))))
czytaj z uwaga: na swoje fanaberie zarabiam i za nie zaplace. zamierzam sobie
dla swojego komfortu wynajac anestezjologa, dostane od niego fakture a on z
tego zaplaci podatek. starczy? czy jeszcze zal ci dupe sciska?

[ade1]

po twoich postach pimpek widze ze ty sie strasznei nerwowa zrobilas ostatnio, a
zal nie moze nam dupy sciskac bo my bedziemy mialy lepsza opieke niz ty- bo
zaplacone

[pimpek_sadelko]

ade1 napisała:

> po twoich postach pimpek widze ze ty sie strasznei nerwowa zrobilas ostatnio,
a
>
> zal nie moze nam dupy sciskac bo my bedziemy mialy lepsza opieke niz ty- bo
> zaplacone

nie zaplacone, a skorupmowane. korpupcja szczescia nie daje, a wkurzam sie
zawsze jak ktos jest naiwny i mysli ze jeden mlody, poczatkujacy lekarz powala
cale grono medyczne w wojewodztwie i jego zona bedzie mila luksusy bo rodzi.
pustke w glowie ma ten, kto tak mysli... ale trudno sie dziwic, ze w glowie
pusto jak sie prawa nie szanuje i daje lapowy.coz za UCZCUWOSC rtez mozna
oberwac. lepiej byc lapowkarzem, dawac lapowy a;lbo sie nie przyznawac ze to
obciach i szarganie prawa bo inaczej jest sie wykletym.

[pimpek_sadelko]

pimpek_sadelko napisała:

> cota napisała:
>
> > Pimpek - a może zapomniałaś dodać, iż masz męża lekarza w szpitalu, w mie
> ście
> w
> >
> > którym mieszkasz. To dość ułatwia sprawę w niektórych przypadkach...
zapomnialam dodac, ze mezatka jestem od dwoch lat z malym haczykiem, a zyje
duuuuzo wiecej. jakos wczesniej brak medyka w mojej rodzinie lapowy nie
wymusil.nikt tez z mojej rodziny profitow z zawodu mojego meza nie czerpie,
chyba ze do profitow moge zaliczyc takie teksty jak Twoje, ktore ciagle ktos
podsyla to duuuzy skarb takie slowa jak Twoje wiesz?
>

[cota]

dzięki he he

[cota]

spokojnie...drażliwy temat? nie piszę o wynajęcie anestezjologa, opłacaniu
itd..chodzi o bronieni etej grupy zawodowej w każdym poście. Tajemnica
poliszynela, że łapówkarstwo w służbie zdrowia jest ogromne, często na żenująco
niskim poziomie. Po prostu.

[pimpek_sadelko]

cota napisała:

> spokojnie...drażliwy temat? nie piszę o wynajęcie anestezjologa, opłacaniu
> itd..chodzi o bronieni etej grupy zawodowej w każdym poście. Tajemnica
> poliszynela, że łapówkarstwo w służbie zdrowia jest ogromne, często na
żenująco
>
> niskim poziomie. Po prostu.
ja nie bronie grupy zawodowej, gdybym bronila to bym pisala, zeby im dawac, bo
tak trzeba. doktor musi miec kase....
ja pisze zeby nie dawac lapowek. widzisz roznice? gdzie w tym obrona grupy
zawodowej? to wy , ktore aprobujecie/dajecie lapowy potrzymujecie przy zyciu na
spolke z nieuczciwymi lekarzami/lub innymi zawodami ( w koncu nie tylko lekarz
bierze..., jest policja, sa urzednicy, politycy itd...)bronicie status tej
chorej sytuacji.

[cota]

ja nie bronię, wręcz przeciwnie. Ale jeżeli lekarz sugeruje/przyspieszy to
zabieg, leczenie itd. bliskiej mi osoby to skupiam się na tym, daję kasę, niech
się nią udławi. I jestem skupiona na moich bliskich, a nie lataniu do
prokuratury. Ode mnie w życiu nie wyszła intencja, z drugiej strony
wielokrotnie. I jestem gotowa zapłacić x razy więcej, by tylko było ok.
Szpitale w moim mieście nie wsytawiają f-r, brak nawet jednej prywatnej
kliniki. Jeżeli sugerują daję z miną "srającego kota" i dokładnie
myślę "udławcie się". Politycy - też biorą - też tajemnica poliszynela.
Natomiast akurat ja nie spotkałam się z żadnym nawet sugerowaniem łapówki w
Policji, uzrędach itd - podjreślam JA. I wszystko było ok. Lekarze, za to ...eh
szkoda gadac..

[jennefer3]

To strasznie przykre i niesprawiedliwe co napisałaś,bo co niby ma
ułatwić,personel za nią urodzi?W tak dużym szpitalu często lekarze między sobą
się nie znają,nie kojarzą z nazwisk a nie przypuszczam,że Pimpek wkroczy na
oddział z pieśnią na ustach-"jestem żoną lekarza,trenujcie ukłony".Taka
wypowiedz brzmi dla mnie trochę jak oskarżenie-jesteś jedną z NICH,łapówkarzy i
partaczy więc nie wolno Ci się wypowiadać,ciebie to nie dotyczy ale cóz
obserwując rozwój tej dyskusji przeczuwałam,że ktoś wreszcie taki argument
wytoczy przeciw Pimpkowi.Aha, na koniec dodam,że na obrońcę Pimpka nikt mnie
nie wynajął, nie dał w łapę,zresztą nie przypuszczam,żeby obrońcy
potrzebowała,ma dość cięty język,tylko uważam takie argumenty za chwyty poniżej
pasa.

ta rozmowa staje sie nieprzyjemna

[j04nn4]

każda ma swoje zdanie i nic i nikt tego nie zmieni. Odnosnie ciętego języka
wiekszośc z nas ma taki ale z powodu takiej głupoty przynajmniej ja nie mam
zamiaru się denerwować i wyzywać wszystkich którzy maja inne zdanie a podobno
zyjemy w TOLERANCYJNYM swiecie heheheh pozdrawiam Asia i 35 tyg Maja



Jeżeli nie masz grzechu pierwszy rzuć kamien )))) i nikt nie rzucił

[cota]

Następna tajemnica poliszela..kurczę na jaim Wy świecie żyjecie..nie
siedziałyście nigdy pod drzwiami gabinetu w poczekalni/poradni? Ja tak ,
wielokrotnie i nie raz dochtór wychodził i prosił kogos tam bez kolejki, a
nazwsko brzmiało dość znajomo z lekarskiego świata. Nikt nie będzie się przed
nią kłaniał. Poza tym nie oskarżam, widziałam pimpka wywody tutaj i na służba
zdrowia, wszędzie żarliwie broni tej grupy zawodowej, która bardzo wymaga
oczyszczenia..Ok, rozumiem, iż nie jesteś obrońcą, ani ja oskarżycielem i
nikogo nie chciałm oskarżać, po prostu sobie dysktuję, bez zajadłości, ot tak
po prostu. I absolutnie nigdzie nie pisałam, że jest jedną z łapówkarzy.
Absolutnie nie cały świat lekarski jest przesiąknięty łapówkarstwem, ale jest
tego zdecydowanie zbyt dużo. Ostatnio trzymali moją bratową na porodówce ponad
20 h, za cholerę nie mogła urodzić, znalzały się pieniądze i zaraz i cc było i
koniec koszmaru. Pamiętam również jak koleżanka tek starsznie cierpiała i
błagała o zzo 9a było to ok. 5 lat tem), anestezjolog powiedział 1500 zł, mąż
latał po całym mieście w nocy, aby pieniądze załawtić - miał limit w bankomacie
1000 zł na dobę, byle tylko jej ulżyc. Takie postawy i inne są żenujące. Moja
babcie była ostatnio w szpitalu, za opiekę w nocy nad nią - wymagała jej -
pielęgniarka zażąał 50 zł. Tak zażądała. I co myślisz, że ordynator nie wie?? i
co- pojdę na Policję? myśłisz, że jej się polepszy...że będzie miała lepszą
opiekę. Przykąłdów - które ja sama przeżyłam jest ogrom. Więc, twierdzenie, iż
czegoś takiego nie ma, he he

[pimpek_sadelko]

moze cie to zdziwi, ale ja czekam w kolejce na swoja wizyte. to normalne,
szanuje lekarza, a lekarz swoje pacjentki. kazda ma wyznaczona godzine.
gdybym ja byla swiadkiem tego jak do gabinetu wlazi ktos bez kolejki to bym
umiala zareagowac nie siedzialabym jak ciemna tabaka w rogu. asertywnosc kazdy
powinien miec.
badania robie tak kazda: w laboratorium, place, czekam na swoja kolej za innymi
pacjentami. co to za dziwne wyobrazenie, ze jak ktos ma lekarza w domu to
wszystko ma na pstrykniecie palcem?
piszesz, ze sluzba zdrowia wymaga oczyszczenia, dlaczego zatem atakujesz mnie
za to, ze pisze otwarcie: brzydze sie lapowek, nigdy nie dalam i nie dam?
chcesz miec czysto? zacznij od siebie!
co do bratowje.... moja kolerzanka LEKARKA rodzila 32 godziny na oksytocynie,
bez zzo, bez dolarganu i czekokolwiek innego i co z tego? bedziemy licytowac
sie czasem porodu i sila boli porodowych odczuwanych przez "zwykle" kobiety
i "nadludzi"-rodzine lekarzy?

[j04nn4]

hmmm pimpek wspólczuje twojej koleżance, ale z tego co wiem to poród normalny
może trwać do 18-20 godzin tak mówią na szkole i lekarz mój co jest ponad to
przyspieszają a jak to nie pomaga to cesarka. Także nie rozumiem czemu twojej
koleżance nikt nie pomógł, ja bym nie wytrzymała 32 godzin zamiast męczyć sie
wysłałabym mame do sklepu po reklamówe słodyczy,żeby przyspieszyć sprawe bo
chce kiedyś w przyszłości jeszcze rodzić a po 32 godzinnym porodzie zapewne nie
zdecydowałabym sie na 2 dziecko. Dzisa 32 godziny to jest straszne pozdrawiam
Asia i 35 tyg Maja

[pimpek_sadelko]

nie mam pojecia po jakim czasie robi sie cc. nie mam doswiadczen wizanych z
porodem, wychowywaniem dzieci itd.ja sie tylko modle, zeby moje dziecko
wreszcie z pupy zeszlo na glowke, bo ja cc nie chce.
z reszta.... kolezanka powiedziala, ze tak musialo byc, jest lekarzem, widziala
setki porodow, zatem chyba wie co mowi.

zgadzam sie z cota miałam wiele podobnych sytuacji

[j04nn4]

jak juz wczesniej w poscie pisałam

[cota]

Nigdy nie dam łapówki piekarzowi, policjantowi itd itd, natoamist jeśli nie
będę nigdy ryzykowała zdrowia/życia najbliższych. I dlatego ta grupa powinna
zacząć od siebie. Bo każdy da, jeśli będzie chodziło o tak cenne rzeczy. Nie od
siebie, bo ja nie daję bez wyrażnej przyczyny. Ta drobna różnica. Co do
awantury w poczekalni - naprawdę - nie jestm osobą, która na wszyskich napada,
awanturuje się itd.
Spokoju życże

[pimpek_sadelko]

czy powiedzenie komus, ze jest kolejka a on wchodzi pomijajac ja jst atakiem?
nie, jest uczciwym stawianiem spraw.
byloby najlepiej gdyby ta grupa samia sie oczyscila.... ale nie badzmy naiwni,
dopuki ktos daje dopuki drugi bedzie bral. bo ma super okzje latwego zarobku.
okazja czyni zlodzieja.
nie uwazam, zebym w jakikolwiek sposob ryzykowala zycie i zdrowie najblizyszcy
nie dajac lapowek. naprawde.

[cota]

Ale się chyba nie rozumiemy, ja mówię o sytuacjach - w której inicjatywa
łapówki wychodzi od lekarza. Wyłącznie. Ode mnie nigdy nie wyszła, nie mam tyle
pieniędzy. I wystarczająco opłaciłam tę grupę zawodową - powtarzam! NIE z mojej
inicjatywy

[ade1]

cota- POPIERAM co mowisz

[jennefer3]

Tak jak Ty być może nie chciałaś oskarżać tak ja nie twierdzę,że czegoś takiego
nie ma.Bo jest i to całkiem przez duże J, a ja nie mam klap na oczach,żeby tego
nie dostrzegać,ważne,żeby tego nie nakręcać.Tak na marginesie -fakt,że ma się
zapłacone czy nie ,czy jest sie żoną lekarzaczy nie nikomu nie gwarantuje
niestety ryzyka powikłań,które o zgrozo czasami sie zdarzają i nikt nie ma na
to wpływu.Nie kłóćcie się już więcej.

[ade1]

tak bylam taka dumna z tego ze ta kobieta obok mnie cierpi ze postanowilam jej
ulzyc i sama zrobic jej cesarke. Matko co to za pierdoly.

do pimpek

[j04nn4]

zle mnie zrozumiałąs napisałąm w ostateczności wole dać a nie ze jak sie nie da
to sie umrze i nie denerwuj sie tak bo to nie ma sęsu tyle ile ludzi tyle zdań
a twoje nerwy ani tobie ani synkowi nie pomogą przecież ja na Ciebie nie
najeżdzam, ale mam przykład koleżanki ktorej odeszły wody i 2 dni leżała na
przedporodowym bo rozwarcia nie miała dopiero jak jej matka dała położnej to
położna narobiła rabanu, że natychmiast trzeba ciąć bo zagrożenie sama widzisz
nie każdy liczy na łapówke ale niestyty tacy są. Apropo moja siostra 4 lata
temu miała wypadek samochodowy pojechała na szpital i stwierdzono, że wszystko
oki ale siostra cały czas skarżyłą sie na ból brzucha i mama dałą lekarzowi
zrobili jej badania odrazu i okazało sie że ma popękaną wątrobe i jelita zaraz
zrobili jej operacje usuneli kawał jelita zeszyli wątrobe lekarz powiedział, że
jakby jeszcze poczekali siostra mogłaby umrzeć. Pozatym u nas w szpitalu w
ostatnich 3 miesiacach umarło 2 dzieci przy porodzie po prostu jedno udusiło
sie podczas porodu pępowiną a można było przecież jak spadało tetno zrobić
cesarke a drugą babke przetrzymywałi i w 42 tyg dzidzia po prostu sie udusiła i
kobieta musiałą rodzić martwą dzidzie. To sa realia Ty jeżeli nie chcesz to nie
dasz ja ogólnie też nie ale jeżeli bede widziała, że cos jest nie tak a nie
dodzwonie sie do ciotki to dam. Nie możesz mieć o to pretesji bo ja Cie nie
neguje. Pozdrawiam Asia i 35 tyg Maja

[kolina01]

No to jestesmy 2 naiwne na tym swiecie
Tez licze na to, ze trafie na tych lekarzy w wybranym przezemnie szpitalu,
ktorzy zajma sie mna nalezycie
Niestety wiem, ze w tymze szpitalu lekarze na ktorych dyzur nie chcialabym
trafic
I to jest moje ryzyko
Wiem także, że przez cały czas, czuwała nademną lekarka, do której chodziłam
przed porodem (choć byłam u niej zaledwie 3 razy, bo od połowy ciąży, a potem
trafiłam na patologię do szpitala). Tego dnia miała akurat dyżur w izbie
przyjęć i przychodziła do mnie co jakiś czas pytać co się dziej, pocieszała i
wyjaśniała. Wiem też, że potem kontaktowała sie telefinicznie i dopytywała
lekarza na dyżurze. Po porodzie też mnie odwiedzała i pytała o dziecko, zawsze
też zagadneła i porozmawiała z dziewczynami, z tej samej sali (aż się dziwiły
czemu ktoś jeszcze poza obchodem przychodzi pytać się o samopoczucie )
Nie chciała potem za to absolutnie nic, wręcz się obrażając (przyjęła tylko
kwiaty).
Co do samego lekarza na dyżurze, to też nie mogłam mieć do niego żadnych
pretensji.... Mam nadzieję, że gdyby była potrzeba to by zareagował...
Chociaż zawsze mam wątpliwości Poczytałam sporo o cholestazie i powikłaniach
porodu, oraz rutynowym postępowaniu przy takich porodach, na stronach polskich
i zachodnich. Podobno powinnam mieć cały czas KGT, bo w każdej chwili było
zagrożenie zaniku, w każdej chwili powinnam być specjalnie nadzorowana, czy nie
wystąpił krwotok, rutynowo podobno podaje się też wit.K matce i dziecku,
monitoruje po porodzie, czy nie ma krwotoku. Nic takiego nie robiono, byłam
traktowana życzliwie, ale raczej jak normalnie rodzaca. Pytanie tylko, czy w
Polsce sa takie mozliwosci ? Czy jeżeli jednoczesnie zawsze byly jeszcze inne 2
porody, to czy mieli sprzet aby 1 aparat byl caly czas dla mnie ? (watpie).
Takze lekarz dyzurny, choc przychodzil kilka razy na zmiane z polozna, nie mogl
byc przeciez caly czas przy mnie - ale czy to by czemus zaradzilo ?...
Wit.K nie jest tez obojetna dla zdrowia, wiec czy byloby sluszne podawanie jest
profilaktycznie, gdy nic sie nie dzialo ? Na sali poporodowej, w ciagu tych
2h, rzeczywiscie 1 raz wiecej lekarz przyszedl tylko do mnie (lezalo nas tam
az 5 dziewczyn, bo byl straszny nawal tego dnia), sprawdzic, czy nie krwawie
wiecej niz powinnam....
No i szycie tez mi sie troszke rozeszlo, o czym dowiedzialam sie od poloznej na
wizycie juz w domu - czego ja nie odczuwalam wogole... Bylam zbyt zajeta moim
wczesniakiem (na szczescie zdrowy, w szpitalu bylismy 7 dni, urodzilam w
36tyg.), do ktorego biegalam na inna sale juz kilka godzin po porodzie....
Staram sie jednak wierzyc, że zrobili wszytko najlepiej jak umieli. Nie
odczulam, aby celowo i swiadomie czegos zaniedbali.
Dlatego teraz mam troche wieksze watpliwosci co do "wynajecia" lekarza przy
pordzie
Czasem tez dziewczyna nie chodzi o to, ze ten z dyzuru sie niemi nie zajmie,
ale o to, ze moga miec zagwarantowanego tego, ktorego juz znaja i chodza do
niego przez dluzszy czas, maja zaufanie co do kompetencji. Ten luksus pewnosci
rozmumiem...
Ja musialabym sie oprzec na opini znajomych, a wiadomo, ze opinie zaleza od
danego przypadku i nie sa obiektywne...

[adag]

Z tego co wiem we Wrocławiu 1000 - 1500 zł. Mnie udało się bez łapówki mieć cc
ze skierowania kardiologicznego, ale opory były, musiałam w szpitalu przejść
konsultacje potwierdzające czy moje skierowanie jest celowe.

[pimpek_sadelko]

kolina01 napisała:

> No to jestesmy 2 naiwne na tym swiecie
lepiej we dwie niz calkiem samej

[mgb1976]

nie wiem, ile kosztuje obecnie. ja w pierwszej ciąży w szpitalu klinicznym we
wrocławiu musiałam zapłacić 200 zł. było to 8 lat temu. zapłaciłam, zeby mnie
wogóle przyjęli. może toi nieetyczne, ale inaczej się nie dało. zapytacie, czy
nie mogłam iść do innego szpitala, ale mój gin. tam mnie skierował, bo miałam
komplikacje w ciąży i od razu uprzedził, że trzeba dać, ile i komu. dodam, że
mój gin bedzie przy mnie bez łapówki, ale czy za darmo? chodzę do niego
prywatnie od 15 lat, regularnie. nie narzekam, bo wybierajac prywatną praktykę
zdecydowałam się na koszty. ponadto wogole leczę się prywatnie, nawet u lek. 1
kontaktu, ale za to akurat nie płacę, bo to przyjaciel rodziny. dodam, iż
pracuję, nieźle zarabiam, i mam firmę. czyli płacę 2 niezłe składki zdrowotne.
też uważam, że łapownictwo jest karygodne, ale czasem nie ma wyjścia.

[ellap]

Z kraju; 2005-05-23 [PAP]

"Hodowanie" pacjentów

"Według świadka, "hodowanie skór" było prowadzone przez niektórych lekarzy,
którzy - jak zeznał - gdy jechali do osoby w starszym wieku, w bardzo ciężkim
stanie odradzali przewiezienie jej do szpitala i zapewniali, że będą ją
codziennie odwiedzać. Świadek zeznał, że lekarze nazywali tych
pacjentów "swoimi warzywkami". Według niego, lekarze umawiali się z
dyspozytorami i jechali do takich pacjentów w ramach normalnej wizyty; kiedy
pacjent umierał wtedy za informacje o zgonie pieniądze otrzymywali jedynie
lekarze i dyspozytorzy.

Przed sądem kierowca opowiadał o trzech przypadkach zgonów pacjentów.
Zeznał, że w trakcie przewożenia chorego psychicznie mężczyzny, Andrzej N.
podszedł do niego w czasie jazdy i powiedział, żeby jechał wolniej. Mówił też o
przypadku, w którym oskarżony lekarz Janusz K. - według niego - nie ratował
pacjentki, stał z boku i nic nie robił. Zeznał, że sanitariusz N., który
przeprowadzał reanimację, rurkę do intubacji włożył pacjentce do przewodu
pokarmowego i kiedy zaczął robić masaż serca, kobieta zaczęła wymiotować.
Opowiadając o tym przypadku mężczyzna rozpłakał się. Mówił, że na jego oczach
kobieta umierała, lekarz nie robił nic, a sanitariusz ją zabijał.

Opisywał też przypadek przewiezienia jeszcze żyjącej pacjentki do
szpitalnej chłodni; według niego, lekarz Janusz K. woził pacjentkę po całym
mieście, aż kobieta umarła. Z jego zeznań wynika, że drugi z oskarżonych
lekarzy - Paweł W. - był najbardziej "chytry" i nieprzyjemny w stosunku do
pacjentów.

Świadek mówił przed sądem, że niemal wszyscy w pogotowiu brali pieniądze
za informacje o zgonach. Zeznał, że wszystkim rządził dyspozytor Tomasz S. Na
początku brali 400 złotych; ostatecznie doszli do kwoty 1800 złotych za
informacje. Świadek sam przyznał się do dwóch przypadków brania pieniędzy;
prawdopodobnie jego sprawa zostanie wyłączona do odrębnego postępowania.
Opowiadał też, że założył Komitet Antykorupcyjny w pogotowiu, chcąc w ten
sposób ukrócić ten proceder."

Niemal wszyscy......((
Bądzcie dalej naiwne

[gabi67]

No to kochane za łapówke tagrze mozecie być uśmiercone

[anitawalc]

pimpek sadelko napisala:
> to moze ja jestem skrajnie nieodpowiedzialna matka albo niepelnosprawna
> itelektualnie jesli uwazam, ze bez lapowy nie umre podczas porodu i moj syn
> urodzi sie zdrowy.
> co za czasy, bogiem jest pieniadz.... lapowka ratujaca zycie zdrowie....
> myslalam, ze to umiejetnosci personelu medycznego i ich mozliwosci ratuja
zycie
>
> i zdrowie pacjentow. kurcze mylilam sie....

Owszem mylilas sie, spojrz na LODZ, itd.
a a propos porodu opisalam przy watku Koniki tragedie mojej przyjaciolki,
ktorej po 30 godz. porodu nie zrobiono cesarki, bo nie dala w lape ( ordynator
byl bardzo lapowkowy). Dziecko sie udusilo w trakcie porodu, chociaz o cesarke
prosila, bo juz po 14 godz nie miala sily rodzic. Wiesz jakie ona ma teraz
wyrzuty sumienia? Prokurator jej nie pomoze. Trudno tez byc asertywnym po 30
godz porodu.
Moja bratowa rodzila rowniez bez lapowki, polozne pily kawe, ogladaly film,
nikt jej nie pomogl, nie dostala zadnych wskazowek , ani nie wzbudzila soba
zainteresowania, malo tego czula sie jak intruz na porodowce. Owszem w koncu
jakos urodzila i skarge zlozyla, ktora gdzies utknela w szpitalnych aktach.
Nie bron tak zaciekle srodowiska lekarzy, oni biora i wymuszaja , a nie
pacjenci. A jak im sie nie da to nie lecza. Zaden z pacjentow nie wciska
nikomu na sile pieniedzy, one sa wyludzane przez lekarzy i personel.

Ty mialas szczescie podczas Twojego leczenia, gdyz trafilas na lekarzy z
powolania i o wysokiej specjalizacji, na szczescie sa tacy jeszcze, szczegolnie
specjalisci o krajowej slawie, szumowiny siedza najczesciej duzo , duzo nizej i
wymuszaja.
W Warszawie masz jeszcze prawo wyboru, ale na prowincji juz nie, jestes zdana
na jeden szpital rejonowy, prywatnych klinik nie ma w obrebie do 150 km.

Lapowkarstwa nie popieram, wrecz sie nim brzydze, nie wiem jak bym sie
zachowala, gdyby mi sie cos takiego zdazylo. Weszla nowa ustawa antykorupcyjna
i panstwo skutecznie walczy z kopertowymi lekarzami, u mnie w regionie juz
siedzi dwoch liderow, i dobrze. Ja rodze na szczescie w Niemczech.

[tamara5]

W Poznaniu na Polnej cc w ub. roku kosztowało 1500zł, koleżanka umówiła się z
lekarką na wtorek, ale zaczęła mieć skurcze już w poniedziałek, lekarka była na
urlopie, ale przyjechała do szpitala, umówiły się na 11.00, po godzince mała
była już z rodzicami. Wynajęta położna na Lutyckiej wzięła od znajomych "co
łaska", nie podała dokładnie stawki, ale dali jej 400 zł. Poród trwał 6 godzin,
znajomi wspaniale wspominają opiekę położnej. Sama niestety też pewnie kogoś
wynajmę, szkoda mi kasy, ale po prostu boję się, że coś się może stać.

[gabi67]

Spazmy dostaje jak to czytam ,decydujecie się na dzieci i ze strachu płacicie
za cc głupota!!!!!
Ja urodziłam dwoje dzieci i bez zadnej kasy,normalne porody i nie rozumiem
waszego gadania o płaceniu
Teraz rodzic bede trzecia dzidzie i nie mysle nawet o tym aby płacić !!!
A co do tego ze nie które Panie dyskutują że one by zapłaciły jak by to mogło
zycie człowieka uratować !!!!!

[justin301]

Straszna się zrobila dyskusja gorąca. Niektórzy napadają na Pimpka, Pimpek się
broni. A ja tu autorkę pomysłu może pouczę coby miała wiedzę na temat przepisow
regulujących tzw. łapownictwo:
Art. 228. § 1. Kto, w związku z pełnieniem funkcji publicznej, przyjmuje
korzyść majątkową lub osobistą albo jej obietnicę lub takiej korzyści żąda,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 3. Jeżeli czyn określony w § 1 został popełniony w związku z naruszeniem
przepisów prawa, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 4. Karze określonej w § 3 podlega także ten, kto, w związku z pełnieniem
funkcji publicznej, uzależnia wykonanie czynności służbowej od otrzymania
korzyści majątkowej.
§ 5. Kto, w związku z pełnieniem funkcji publicznej, przyjmuje korzyść
majątkową znacznej wartości lub jej obietnicę, podlega karze pozbawienia
wolności od lat 2 do 12.
§ 6. Karom określonym w § 1-5 podlega odpowiednio także ten, kto w związku z
pełnieniem funkcji publicznej w państwie obcym lub organizacji międzynarodowej
przyjmuje korzyść majątkową lub osobistą, albo jej obietnicę, lub takiej
korzyści żąda, albo uzależnia wykonanie czynności służbowej od jej otrzymania.

Art. 229. § 1. Kto udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub
osobistej osobie pełniącej funkcję publiczną w związku z pełnieniem tej
funkcji, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. W wypadku mniejszej wagi sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 działa, aby skłonić osobę pełniącą
funkcję publiczną do naruszenia przepisów prawa albo udziela korzyści takiej
osobie za naruszenie przepisów prawa, podlega karze pozbawienia wolności od
roku do lat 10.
§ 4. Kto osobie pełniącej funkcję publiczną, w związku z pełnieniem tej
funkcji, udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej znacznej wartości,
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do lat 12.
§ 5. Karom określonym w § 1-4 podlega odpowiednio także ten, kto udziela lub
obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej osobie pełniącej funkcję
publiczną w państwie obcym lub w organizacji międzynarodowej w związku z
pełnieniem tej funkcji.

Art. 230. Kto, powołując się na swoje wpływy w instytucji państwowej lub
samorządu terytorialnego, podejmuje się pośrednictwa w załatwieniu sprawy w
zamian za korzyść majątkową lub jej obietnicę, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.

Art. 231. § 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia
lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub
prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 w celu osiągnięcia
korzyści majątkowej lub osobistej,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 działa nieumyślnie i wyrządza
istotną szkodę, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.
§ 4. Przepisu § 2 nie stosuje się, jeżeli czyn wyczerpuje znamiona czynu
zabronionego określonego w Art. 228.

Jak widać są to przepisy szcególne z części szczegółowej KK. Warto może coby
się autorka zorientowala na co się doktorek naraża.
Z mojego doświadczenia życiowego wynika, że im mniejsza miejscowość tym większa
chęć lekarzy do brania w łapę. W takich nieiwelkich mieścinach nawet podobno
jajka wezmą jak im babina przyniesie.

Wyjątkowo brzydzę się łapówkarzami. Nie wiem co bym zrobila w sytuacji
zagrożenia życia, ale jak ktoś by mnie do czegoś takiego provbował zmusić na
pewno starałabym się mieć przy takiej rozmowie jakiegoś świadka np. męża. I nie
pozostawiłabym tak tego. Skoro ktoś się decyduje na pracę w publicznej placowce
a nikt go do tego nie zmusza tzn. że akceptuje warunki zatrudnienia np.
wysokość wynagrodzenia. zawsze można podjąc pracę w prywatnej klinice, jest
teraz sporo możliwosci. Ja jak pójdę do szpitala to z pewnością do takiego,
gdzie są oficjalne stawki za usługę ponadstandardową, trudno zapłacę więcej
może ale takie mam zasady. Dają mi rachunek, umowę ja płacę iwiem za co płacę.
a nie jakieś takie nie wiadomo co. Zresztą różnie to bywa z takim dawaniem w
kieszeń. Można trafić na taką szuję, że nie dość, że kasę weźmie to jeszcze się
nie wywiąże i co wtedy? Smrodek. Poza tym biorąc pod uwagę profesję mojego
męża, już współczuję doktorkowi, który próbowałby wymusić łapówkę na moim mężu.

[anitawalc]

gabi67 napisała:

> Spazmy dostaje jak to czytam ,decydujecie się na dzieci i ze strachu płacicie
> za cc głupota!!!!!
> Ja urodziłam dwoje dzieci i bez zadnej kasy,normalne porody i nie rozumiem
> waszego gadania o płaceniu
> Teraz rodzic bede trzecia dzidzie i nie mysle nawet o tym aby płacić !!!

Nie uwazam za nieetyczne, ze jak kobieta boiac sie bolu porodowego mysli o
cesarce, albo oplaceniu zoo ( oczywiscie legalnie). Nie zyjemy w sredniowieczu
i nie musimy juz rodzic w polu i w bolach. Rowniez nie wszystkie kobiety sa
stworzone do bezproblemowego i bezbolesnego rodzenia dzieci.

Ja dostaje natomiast spazmow jak w bezrobotnych rodzinach zyjacych z pomocy
spolecznej tudziez innej, rodzi sie 4 czy 5 dziecko - obok lapowkarstwa
nastepny problem w Polsce.

[lothian2]

Nie wiem ile i czy będzie chciał nasz lekarz. Zaprzyjaźniona para rodziła w
listopadzie zeszłego roku bliźniaki. Byli umówieni, że do porodu przyjedzie
lekarz prowadzący ciążę (tzn. nasz gin). Gdy zaczął się poród zadzwonili do
niego, był na wyjeździe ok. 80 km dalej. Wsiadł w samochód i przyjechał.
Pierwsza mała urodziła się bez problemów, druga niefortunnie odwróciła się w
poprzek. Dwóch lekarzy z dyżuru chciało robić cc (tętno dziecka było w normie,
tylko ułożenie nie takie), gin prowadzący ciążę, powiedział, że spokojnie zaraz
odwróci dzidzię, 8 minut później urodziła im się druga córa. Po samym porodzie
kumpel poszedł podziękować lekarzowi i za przyjazd i za szczęśliwy poród. Nie
wiem czy można nazwać to łapówką czy nie, bo nikt nic na nikim nie wymuszał,
ale kumpel dał lekarzowi 500,-zł. Nie brał też żadnej faktury...
Wiem, że też chcemy umówić się z naszym lekarzem. Dopóki wszystko jest w
porządku to jest dobrze, gdy zaczynają się komlikacje dobrze mieć przy sobie
kogoś zaufanego. Chcę, żeby moja żona czuła się bezpieczna i miała przy sobie
kogoś do kogo będzie przekonana, że prawidłowo zareaguje. Nie słyszałem u nas o
czymś takim jak oficjalne wynajęcie lekarza.

anitawalc!!!

[gabi67]

anitawalc napisała:
Ja dostaje natomiast spazmow jak w bezrobotnych rodzinach zyjacych z pomocy
spolecznej tudziez innej, rodzi sie 4 czy 5 dziecko - obok lapowkarstwa
nastepny problem w Polsce.

To w takm razie im sie nie nalezy godny poród bo nie ma ja kasy !!!!!A co jeśli
któs jest wielodzietnym z wyboru,bo chce mieć więcej niz jedno dziecko?to mu
się nie należą godne warunki do porodu?Droga Pani to nie na temat ale pietna
nie mam na ,czole ze czekm na trzecia dzidzie a wręcz jestem osoba bardzo
szczęśliwą.Więc nie mam pojęcia po co napiasał to Pani w ten sposób.A i jeszcze
jdno piersze dziecko rodziłam 12 godzin drugie 8 godzin a to nasze maleństwo
jeszcze nie wiem ile ale myśle że kródszym czasie.Bede rodzic w klinice z mężem
są tam specjaliści i łaski nie robią żadnej!!!I nikomu nie trzeba płacić za
jego prace więcej jest tam lakarzy z powołania
Jeszcze jdno skoro rodzisz pierwsze dziecko skad mozesz wiedzieć czy masz
warunki do rodzenia dzieci czy nie masz,ja na tomiast wiem a znieczulenie
dostaje za darmo i nie jest to tak jak Pani napisała że rodze bez bólu!!!
Bo niestety urodzenie dziecka to nie kaszka z mleczkiem,a jeśli ktoś się
decyduje urodzic dziecko to musi zdawać sobie sprawe że to boli moze mniej przy
znieczuleniu ale zawsze boli,a jak znieczulenie minie to co nie boli?

do gabi67 co napisała anitawalc

[j04nn4]

gabi czy ty jestes slepa????, ona nie napisała o Tobie i nie unoś sie dumą
chodziło jej o rodziny BIEDNE i bezmyślne które nawet nie pomyślą a ROBIĄ
dzieci co rok to prorok, pobierają pieniądze z zusu na ktore ja moj mąż ty twój
maż i inni pracujący CHARUJą by taka nie pracując tylko robiąc sobie dzieci
mogłą żyć i to czasem lepiej niz mu CHARUJĄCY. U mnie w miescie wiele jest
rodzin po 10, 7, 15 itd osobowych rodzice nie pracuja CHLAJA a dzieci wychowuje
ulica i taka przyjdzie po zasilek a won do roboty tym sie brzydze!!!!!!!!!!!
Gdzie prawo biedne rodziny lub samotne matki z 2,3 dzieci nie maja takiej
pomocy co pijaki z tyloma w ich przypadku niepociechami. Ojcowie się czasem
zażynają by zarobić na chleb, a ty zycie lajcik dzis winko jutro nastepne
dziecko i jakos do przodu Pozdrawiam Asia i 35 tyg Maja

[pimpek_sadelko]

branie i dawanie lapowek cie nie mierzi a wielodzietne rodziny korzystajace z
pomocy panstwa w swietle prawa owszem.
nie umiem tego pojac!
wole dac 100 takim rodzinom ze swoich podatkow niz z wlasnej kieszeni
korumpowac kogokolwiek.
nie wyrazaj sie tak pogardliwie o tych co maja licze rodziny bo to nie Twoj
biznes, jakim prawm je oczerniasz?!
bogiem jestes?
co to znaczy niepociechy? bo nie wiem?
w kwestii pijaka: tez chetniej dam takiemu na alpage albo doloze z podatkow na
zapomoge niz dam lapowe!

[j04nn4]

pimpek to jak chcesz to dawaj i po pierwsze nie zycze sobie bo ja nigdzie nie
napisałam ze popieram łapówkarstwo a mam prawo sie wyrażac to pijakach bo to
pieniądze z MOICH podatków ida w ich gardło jeżeli cie to nie obchodzi to
widocznie jestes mało ekonimiczna bo jezeli nie interesuje cię co sie dzieje z
twoimi pieniedzmi to juz twoj problem a jeśli chcesz zbawiać swiat to stan na
srodku swojego moasta i rozdawaj winska zapewne staniesz sie ulubienica tych
panow ja wole oddac te pieniadze biednym ale starajacym sie nie pijącym
dbającym o dzieci a nie alkocholokowi lub alkocholiczce. Niepociechy dla
rodziców to takie dzieci gdzie rodzice po 10 butelce wina sie ............. i
wychodzi z tego ducha winne dziecko które nigdy sie na swiat nie pchało, dla
tego rodzica to nie pociecha, gdzie ona cała ciąze chlała i po urodzeniu nawet
nie wie, co sie z nim dzieje. I nie badz taka mądra pracuje w osrodku pomocy
dla dzieciaczków i nie raz widziałąm MELINE w ktorej lezało zasikane zakupczone
zagłodzone dziecko gdzie w butelce zaległy sie robaki a pijaczka matka to
dawałą jesc dziecku i ty popierasz pijaków i bys im kase dawałą brzydzisz sie
łąpówkarstwem a nie brzydzisz sie tymi którzy pobierają pieniadze zamiast na
jedzenie to na wino i tak traktuja dzieci to GRATULACJE!!!!!!

[pimpek_sadelko]

nie chce mi sie na te twoje pseudoekonomiczne "argumenty" rozpisywac, bo za
nimi kryje sie tylko twoj zlewczy stosunek do drugiego czlowieka, kasa sobie
buzie wycierasz.
dla mnie te "niepociechy" to taie same dzieci jak te , ktore nosze ja, ty czy
ktorakolwiek mama. nie bede dzieci obwiniala za to jakich maja rodzicow. nie
umiem byc taka podla.
czlowiek to czlowiek, nie rzecz.
dzieki, ze mnie uswiadomilas, ze pijaki za moje pija...
moze w toim miescie mops tak kiepkso dziala. u mnie pomoc spoleczna oplaca
biednym rachunki ( doplaty), kupuje zywnosc, opal, placi za obiady dzieci w
szkole. alkoholik nie dostaje do lapki ani grosza.
mniej pretnesje do swoich wladz.
pomijak kwestie, ze czy ci sie to podoba czy nie to kazdy pijak, narkoman jest
CZLOWIEKIEM. zatem proponowalabym wiecej szacunku piszac o tych ludziach.
alkoholizm to choroba.

do pimpek tiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[j04nn4]

Konwersacja z Tobą jak dla mnie jest na zbyt niskim poziomie. I Twoje smieszne
argument także, nie mamy o czym rozmawiać!!!!!!! zegnam pimpek

Re.j04nn4

[gabi67]

Nie wim dal czego wszyskich wkładasz do jednego wora.Ale śa ludzi uczciwi nie
pijący i pragnący miec więcej niz jedno dziecko i ulica ich nie wychowa napewno
moja droge.
A co do za siłków to nie długo sie sytułacja zmieni dla większości poczytaj
nowelizacje o świadczeniach rodzinnych.
Ja nie będe dyskutowac ze matki specjalnie sie rozwodziły aby wyłudzic kase od
państawa właśnie Te twoje podatki na których temat tak krzyczysz.Więc nie
obrazaj ludzi i nie pluj im w tważ jak nie wiesz kim są!!!!!

[pimpek_sadelko]

j04nn4 napisała:

> Konwersacja z Tobą jak dla mnie jest na zbyt niskim poziomie. I Twoje
smieszne
> argument także, nie mamy o czym rozmawiać!!!!!!! zegnam pimpek
twoj poziom i milosc do blizniego jest imponujaca. naprawde.
fakt, starczy tej rozmowy. widac nie dla kazdego czlowiek jest czlowiekiem.
obys ty zawsze dla innych byla czlowiekiem a nie czyms gorszym bo wtedy
bolesnie przekonasz sie o tym jak bardzo krzywdzisz inncy wylewajac na nich
pomyje.
"niepociechy" DRANSTWO tak nazywac dzieci! a Twoje dziecko to niby czym roni
sie od niepociech?
pytanie retoryczne oczywiscie: bo niczym. jst takie samo jak "niepociecha".

[anitawalc]

Prosze nie przekrecac moich slow , czytac ze zrozumienien
i liczyc sie z tym, za inni maja odmienna opinie na dany temat i inaczej
oceniaja realia i nie brac tak osobiscie moich slow.
Uwazam rowniez, ze wszystkie kobiety maja prawo rodzic godnie, niezaleznie od
sytuacji materialnej, ale niestety realia w polskiej sluzbie zdrowia sa inne.
Na jednego pracujacego odprowadzajacego skladki przypada jeden niepracujacy w
Polsce i to powoduje, ze pieniedzy w NFZ nie ma i powstaja uslugi
ponadstandardowe ( podonie jest w Niemczech, tutaj tylko ten podstawowy
standard jest wyzszy), ktore sa platne. Niestety musimy sie z tym pogodzic,
szczegolnie w mniejszych miejscowosciach, gdzie szpitale nie sa w stanie
wykontraktowac takich uslug jak duze kliniki w wiekszych aglomeracjach. I wtedy
jest reglamentacja na zoo , cesarki itp. W mojej miejscowosci maozliwosci
darmowego zoo nie ma.
Nie potepiam legalnego placenia za znieczulenie w kasie szpitala, jesli kobieta
boi sie porodu, natomist placenie za to do kieszeni lekarza jest wstretne, ale
niestety czasami realia tego wymagaja i nie szykanuje za to pacjentow, ktorzy
nie maja innego wyboru tylko lekarzy. Nie chodzi tutaj moze konkretnie o zoo,
bez ktorego na pewno tez mozna urodzic, ale o inne powazne rzeczy, ktore moga
sie odbic na zdrowiu oraz zyciu pacjenta, niestety juz niejedno widzialam.
Na zoo sie zdecyduje, bo po 2 operacjach przebytych w dziecinstwie nie chce
wiecej cierpiec i nie ma to nic wspolnego z brakiem odpowiedzialnosci, czy tez
falszywych wyobrazen o porodzie i dzieciach.

Nie mam nic preciwko wielodzietnosci, podzwiam i szanuje szczerze rodziny, ktore
decyduja sie na liczne potomstwo, ale tylko wtedy, kiedy jesli stac ich na moze
i skromna als godziwa egzystencje dla swoich dzieci i zapewnienie im jako
takiej przyszlosci.
Dziwia mnie natomiast rzesze bezrobotych rodzicow, narzekajacych na to, ze na
nic nie maja, ze dzieci nie maja ksiazkek i zeszytow, czy tez obuwia do szkoly,
a pani domu jest z 4 . dzieckiem przy nadziei. I gdzie tu jest sens?? I nie sa
to rodziny alkoholikow czy narkomanow, ktorych oczywiscie trzeba leczyc, a
dzieci sponsorowac, tutaj nie mam nic przeciwko, bo taki ich los i choroba i
tego nie mozna sobie wybrac.