Co sądzicie o stażystach obecnych przy porodzie?

[medicatrix]

Tak trochę z innej beczki... zdarza się często, zwłaszcza w szpitalach
uniwersyteckich, że porodom przygląda się grupka studentów, albo jest obecna
przy obchodzie na położniczym, albo odbywają praktyki wakacyjne, każdy
student na praktyce ma za zadanie jak wynika z ramówki odebrać jeden poród
fizjologiczny w czasie praktyki.
I teraz moje pytanie do mamuś... czy przeszkadza wam ich obecność przy
porodzie? Denerwują was, a może ktoś ma jakieś miłe doświadczenia? np.
studenci pomagali wam,albo wspierali was na duchu? Gdyby to praktykant
odbieral poród czułybyście się tak samo bezpiecznie jak gdyby to był lekarz z
II st. specjalizacji?
Z góry dziekuje za opinie i pozdrawiam

[kokons]

Mysle, ze przy drugim porodzie moglabym sie zastanawiac nad taka sytacje ale
poniewaz to bedzie moj pierwszy porod nie wyobrazam sobie, zeby odbieral go
starzysta chocby pod okiem mojego ginekologa.
Pamietaj, ze masz prawo nie zgodzic sie na obecnosc jakichkolwiek praktykantow
przy porodzie!

[medicatrix]

widzisz ale ja jestem po tej drugie stronie lustrabo to ja będę musiała
odbierać porody kiedyś na takich praktykach
chciałam wiedzieć jakie macie doświadczenia, nie chodzi nawet o samo odbieranie
porodów ale też poprostu o ich obecnosc na trakcie ale chyba nie usłyszę nic
pocieszającego

[amwaw]

To zastanów się czy chciałabyś, żeby młody chłopak, albo dziewczyna, albo nawet
Twoje koleżanka zaglądała Ci między nogi I zastanów się czy Ty będziesz
chciała, żeby Twoi kumple się na Tobie uczyli
Niestety, nikt tego nie lubi, studenci muszą się na kimś uczyć-sytuacja patowa-
po to można wyrazić zgodę lub nie.
Przykre, ale prawdziwe..
pozdr

[medicatrix]

oczywiscie rozumiem Cie ja patrze na uczenie sie na mnie troche inaczej bo
sama bede lekarzem, wiec nie mam nic przeciwko temu ze ktos uczy sie na mnie
już przywykłam, że wszystko co lekarskie nie gwałci mojej godnosci
moi znajomi z pielegniarstwa uczyli sie na sobie pobierac krew, kłuli siebie
nawzajem, zebys widziala ich rece pozniej
ale naogladalam sie tez sytuacji, kiedy lekarze tak olewali pacjentki, ze
studneci bardziej im pomogli albo przynajmniej odpowiadali na pytania.
Dla mnie uczestnictwo w czyims porodzie byłoby naprawde zaszczytem, ze ktos
zupelnie obcy pozwala mi na udział w tak intymnym dla niego wydarzeniu.
pozdrawiam

[hanka45]

medicatrix napisała:

> moi znajomi z pielegniarstwa uczyli sie na sobie pobierac krew, kłuli siebie
> nawzajem, zebys widziala ich rece pozniej

W takim razie szkoda, że przyszli lekarze nie mogą na sobie ćwiczyc odbierania
porodów.
A tak poważnie, jeśli wyczułabym, że stażystka (nie studentka) jest o.k i po
pierwsze chce mi pomóc, to chyba bym sie zgodziła na jej obecnośc prz porodzie.
Oczywiście pod bacznym okiem doświadczonego lekatrza.

[kokons]

Tak jak napisalam przy pierwszym porodzie kiedy tak na prawde nie wiem co sie
bedzie dzialo nie wyobrazam sobie takiej sytacji natomiast nie wykluczam tego
przy drugim porodzie i moze to jest dobry pomysl by proponac takie praktyki
osoba ktore juz rodzily i wiedza czego moga sie spodziwac i pewnie wiekszosc
sie zgodzi.
POwodzenia!)

medicatrix:)

[pimpek_sadelko]

pakuj sie na moj porod
ja nie rozumiem dlaczego kobiety boja sie gdy student/stazysta patrzy na cud
narodzin

[medicatrix]

pimpek_sadelko napisała:

> pakuj sie na moj porod
> ja nie rozumiem dlaczego kobiety boja sie gdy student/stazysta patrzy na cud
> narodzin

bardzo chętnie Pimpku, już się nie mogę doczekać urodzin Twojego Kajtusia,
trzymsz nas w niepewnośći;P ale troche daleko mam do Ciebie

może nie boją się, ale jest to dla nich krepujace, ile ludzi tyle reakcji
-przewaznie ludzie, którzy byli wiele razy w szpitalu już inaczej podchodzą do
tego, że ktoś ich ciągle bada itd.
Nie rozumiem, tylko po co dorabiać od razu ideologie, jacy to studenci są źli,
bez pokory, współczucia, empatii itd... cokolwiek by nie powiedzieć, przytaknąć
czy się bronić to niektórzy ludzie potrafią zagryźć słowami

[goska3001]

Mój poród postępował bardzo szybko i szczeże mówiąc było mi wszystko jedno kto
przy mnie jest.Skończyło się na cc a po operacji zszywały mnie dwie
studetki.Zrobiły to bardzo ładnie.

[aniadark]

Chyba nie ma sie ci łudzic, że na którejkolwiek polskiej uczelni medycznej ktoś
pozwoli sudentowi, albo stażyście odebrać poród. A to, że stoją i patrzą to
jest fakt ( choć przyznam szczerze, że moi koledzy z roku - zwłaszcza płci
przeciwnej - miny mieli nietęgie i nawet się zastanawiałyśmy, czy nie
zemdleją ). Niby tak jest, ze w szpitalu klinicznym trzeba się liczyć z
obecnością różnych osób uczących się, ale zawsze można powiedzieć nie i lekarz
powinien to uszanować. A zeby mieć 100% pewność, że nikt niepowołany nie
przyjdzie, to należy opłacić poród rodzinny. Sama będę rodziła w tym roku (
oboje jesteśmy lekarzami z mężem ) i jak pomyślę, że studenci męża będą mi
zaglądac w krocze to....

[zanaa]

ja najprawdopodobniej bede miala taka "przyjemnosc". poczatkowo chcialm wlasnie
niewyrazac nastudentow zgody, ale porozmawialam z moja mama! okazalo sie ze
przy moi porodzie tez byli studenci i wiecie co , mialam problemy z przyjsciem
na swiat(pepowina owinieta), lekarze bardzo sie starali ,bo to wlasnie byl
porod pokazowy! i nie dali plamy! kto wie co by bylo......

[amwaw]

Im mniej osób bada tym lepiej. Jako, że studenci niewiele zdziałają w kwestii
terapi- nie, dziękuję bardzo za ich obecność. Jak komuś to nie przeszkadza- Ok,
niech się uczą na takich osobach- nie na mnie.
pozdr

[allplayer]

przecież muszą sie gdzieś uczyć!!
popieram i zgadzam sie pod każdym względem

[marybg]

Kilka lat temu sama byłam taką stażystka. Nikt mi nie kazał samodzielnie
odbierać porodu!Mogłam patrzeć i ewentualnie pomagać.Pacjentki bardzo sobie
ceniły naszą obecność,często pytały o wiele rzeczy,którymi nie chciały zawracać
głowy lek.prowadzącemu.Niedługo rodze first time i nie będę miała nic przeciwko
temu aby byli obecni studenci.Oni nic nie szkodza!!!Jak nie chcecie to Was
nawet nie dotkna.Pozwolcie im chociaż sie przygladac.

[amwaw]

Są osoby,które się na to godzą.
Ja tam cenie intymność...

[onion75]

tak, z jednej strony wiadomo, ze gdzies fachu musza sie studenci nauczyc, z
drugiej strony...to glupie jak 10 osob zaglada Ci w krocze.
Wiem, ze sa osoby, ktore nie maja nic przeciwko, ale ja wybieram szpital w
ktorym takich praktyk nie ma.

[elennara]

Moj M z racji studiów pielęgniarskich odebrał kilka porodów. O ile wiem 3-4 w
ramach zajęć praktycznych w szpitalu i 1 czy 2 w karetce bo pracuje w pogotowiu
ratunkowym. Powiedzcie co za różnica czy zrobił to z racji praktyk czy z racji
pracy, którą wykonywał równolegle? Przecież w pogotowiu jeżdżą stażyści, którzy
się uczą, (albo ludzie tylko po kursie- to wystarczy), a czasem ciężarna może
nie zdążyć do szpitala.

[onion75]

no ja bym np. nie chciala, zeby mi zszywal krocze ktos kto robi to po raz
pierwszy w zyciu. Albo rane po cc. To sa slady na cale zycie, skad mam wiedziec
czy zrobi to dobrze. Poprawki raczej potem nie wchodza w rachube.

[miimiimii]

studenci mogą się uczyć na moich zębach, ręce, nodze, uchu.. ale nie tu..
absolutnie nie zgodziłabym się na zaglądanie mi między nogi nikimu, kto
bezwzględnie nie musi tego robić. kategorycznie odmówiłabym również obecności
studenta podczas porodu. wg mnie jest to bardzo osobiste, szalenie intymne
doświadczenie i każdy poza mężem, położną i lekarzem byłby intruzem.

[paulinka84]

Ja mam nadzieję, że nie trafię na stażystów ani studentów. A jeśli tak to
grzecznie powiem, że sobie nie życzę ich obecności przy porodzie iobchodach.
Moja mama pracuje w szpitalu na OIOM-ie i tez miała takich studentów na
praktykach. jak opowiadała w domu co tacy ludzie umieją po roku studiowania to
az mi ciarki przechodzą, że takich dopuszczają choćby do oglądania nie
wspominając o tym, że mogliby w czymkolwiek uczestniczyć czynnie. Tak więc
studentom powiem NIE!

[linearka]

Zanim coś się napisze trzeba się dobrze zastanowić! Zobaczcie jak mało logiczne
jest Wasze rozumowanie. Od lekarzy w szpitalu oczekujecie profesjonalizmu,
obsmarowujecie ich na forach, krytykujecie szpitale gdzie nikt nie chciał
udzielać Wam rozwlekłych wyjaśnień, a tym czasem, ludzi którzy chcą uczyć się
tego zawodu i być może mają w tym kierunku predyspozycje i CHĘCI, traktujecie
jak intruzów! Uczcie się gdzie indziej, może jakaś inna pani JA NIE!!!! Tak
najprościej i najbardziej ANTY-SPOŁECZNIE moim zdaniem.

[amwaw]

Ale ja dziękuje bogu za osoby takie jak Ty czy allplayer- dzięki temu studenci
mają na kim się uczyć, a mnie nikt nie zagląda tam gdzie nie trzeba.Studenci
naprawde nie muszą się uczyć na KAŻDYM, tylko na kilku jednostkach- nawet na
tym forum takie jednostki się znalazły.
Mam zbyt dużo kumpli poo medycynie, zbyt dużo się historyjek nasłuchałam,
żeby "poświęcać się dla dobra społeczeństwa".
I tak- jestem niespołeczna. Przykro mi to mówić,ale oglądanie mojego krocza
przez 10 osób nie odbieram jako wspomaganie naszego biednego społeczeństwa.
Niestety, nie traktuje się jako kupe mięsa, a te rejony już zdecydowanie- ale-
są różne podejścia, tylko nie wszyscy muszą mieć takie jak Ty. Chcesz-dawaj się
badać, Ok, ja nie mam najmniejszego zamiaru.Nie czuje też w związku z tym
najmniejszych wyrzutów sumienia.
Pozdr
________
Mieszkanka
Nasza dziewczynka będzie z Nami za...

DROGA PAULINO

[medicatrix]

Droga Paulino

Student po I roku umie zasadniczo z kiniki niewiele bo przez pierwsze trzy lata
ucza go podstaw
i suchej teorii okraszonej czasem pobytem na klinice, pierwszy rok to anatomia,
histologia, pielegniarstwo
etyka, propedeutyka, historia medycyny,łacina itd.
Klinike rozpoczyna sie po III roku... dlatego od roku IV-VI przeważnie
chorujemy na wiekszosc chorob
o ktorych sie uczymy bo zarazamY sie nimi w szpitalu taki nasz los.

Student po I roku ma 4tyg. praktyke pielegniarska, gdzie bardziej opiekuje sie
chorymi i zapoznaje sie z funkcjonowaniem szpitala niz leczeniem.
Praktyka z ginekologii odbywa sie po V roku, zajecia na OIOM-ie tym bardziej,
wiec daruj sobie głodne kawałki jak to studenci PO I ROKU BYLI NA OIOM-IE I NIC
NIE UMIELI.
Zanim napisze sie jakas głupote warto sie zastanowic,bo mozna kogos
niepotrzebnie wystraszyc-
studenci I roku maja w obowiazku odbyc tylko praktyke pielegniarska.

[paulinka84]

Zdaję sobie sprawę z tego, że studenci (jakiekokolwiek kierunku) po 1 roku
potrafią niewiele. Nie wiem jak to jest z ginekologii, ale po praktykach na
OIOM-ie i z tego co usłyszałam poprostu wystraszyłam się. I to mi w zupełności
wystarcza, aby nie zgodzić się na to, żeby ktoś taki był przy moim porodzie.
Pezepraszam jeśli Cię uraziłam. Chciałam tylko wyrazić swoje zdanie, a do tego
mam prawo.

[medicatrix]

nie uraziłas mnie chodzi tylko o rzetelnosc info
sama bym umarła chyba na OIOM-ie jakbym zobaczyła pierwszorocznych na takim
oddziale, ale na pewno nie mieli praktyk z intensywnej terapii, a jedynie z
pielegniarstwa, to Ci zareczam
pozdrawiam

[winky2]

Nie mam doświadczenia ze studentami, ale przy moim pierwszym porodzie pomagały
mi (bo tylko tak to moge okreslić) uczennice studium połoznych. Nie badały mnie
ale pomogły mi nakarmić synka po raz pierwszy, zmierzyły ciśnienie, pomagały mi
wstawać i siadać a wreszcie pomogły mi się wykąpać.
Studenci muszą się gdzieś wszystkiego nauczyć, więc dlaczego nie. Pewnie nie
pozwoliłabym się zbadać, zwłaszcza gdyby to miała być któraś z kolei osoba. Ale
pamiętam również, że w trakcie skurczów partych było mi najzupełniej obojętne
ile osób mnie ogląda.

[asia.asz]

hej
mysle ze zgodzilabym sie na 1 studentke lub studenta w czasie porodu (moj pierwszy). 10 to raczej nie, ale gdyby oprocz poloznej i lekarza byla jeszcze jedna osoba, o ktorej wiem ze bedzie lekarzem to czemu nie.
moze to byloby rowiazanie...
moze wiecej osob by sie na to zgodzilo gdyby 1 student - 1 porod. a ze w szpitalach rodzacych jest sporo, starczy dla kazdego studenta

[linearka]

Amwaw... hm rozbawiła mnie Twoja odpowiedz, ale wybacz że nie będę tłumaczyć
czemu. Daleko nam jeszcze do odpowiedzialnego społeczeństwa, oj daleko.

[medicatrix]

bo w Polsce odpowiedzialnosc chodzi w jedną strone, wymaga sie od lekarzy, a
potem sie ich ciąga po sądach, eh żeby ktoś zobaczył jak to naprawde jest po
tej drugiej stronie

[amwaw]

Dla mnie jak już napisałam zgoda na zaglądanie między nogi przez każdą kobietę
nie jest dowodem odpowiedzialności społeczeństwa i sądze, że dla większości nie
jest.
Jak napisałam- do badania stażystom potrzebne są JEDNOSTKI. Jeżeli takie
jednostki są to po co zmuszać się do czegoś co jest dla kogoś czymś intymnym.
Dla mnie wystarczająco krępujące są wizyty u gina, ale wtedy wiem, że jest to
dla mojego dobra ewentualnie dobra mojego dziecka. Niby dlaczego mam dawać się
badać skoro są takie osoby jak Ty? Nie każdy może być honorowym dawcą krwi i
nie każdy MUSI(bo może czuć się niekomfortowo) i tak samo nie każdy MUSI być
króliczkiem doświadczalnym dla stdentów. Przykro mi, ale studentów jest
określona ilość na roku i jakoś nie spotkałam się ze społecznym problemem
stojących w kolejkach studentów żebrzących o jakąś kobiete do
spotkania/obejrzenia- nie widze potrzeby wielomilionowego ruchu społecznego
kobiet rodzących.
I nie rozumiem tego wzburzenia- są osoby, które się badaniom poddają no i OK,
tak samo jak są osoby, które oddają honorowo krew. I takim osobom się dziękuje,
ale nie gani tych którzy tego nie robią. Każdy ma inną dozę intymności-
niektóre kobiety nie chcą rodzić nawet z mężem, ale w obliczu obowiązku
społecznego powinny pozwalać się oglądać innym?Bez przesady. Na szczęście
żyjemy w takich czasach, kiedy nawet organizuje się akcje "rodzić po ludzku"
tak, aby kobieta w tej chwili czuła się możliwie najbardziej komfortowo.
Dlaczego organizuje się takie akcje? Bo traktowana jest czasem przedmiotowo, a
nie podmiotowo, nie jest zachowane jej prawo do intymności- jak widać na
załączonym przypadku- słusznie się organizuje.
pozdr

Mieszkanka
Nasza dziewczynka będzie z Nami za...

[linearka]

Ale co ma akcja Rodzić po ludzku do stażystów w szpitalach? A wzburzona to
raczej jesteś Ty i też nie wiem dlaczego, skoro masz swoje zdanie to ok...

[amwaw]

linearka napisała:

> Ale co ma akcja Rodzić po ludzku do stażystów w szpitalach? Prosze:

Cele akcji "Rodzić po ludzku"
Celem statutowym Fundacji Rodzić po Ludzku jest poprawa poziomu opieki
okołoporodowej w placówkach położniczych w całej Polsce. Od 1996 roku działamy
aby:
-służba zdrowia respektowała potrzeby kobiet i ich rodzin,
-każda kobieta czuła się podmiotem opieki okołoporodowej i miała do niej łatwy
dostęp,
-dzieci w Polsce przychodziły na świat w przyjaznym otoczeniu,
-kobiety były świadome swych praw i domagały się ich przestrzegania,
-sposoby postępowania w czasie porodu były jednolite w wszystkich szpitalach w
Polsce,
-szpitale informowały o swojej pracy i publikowały jej wyniki,

Innymi słowy-jeżeli dla mnie obecność stażystów jest niekomfortowa i niechciana
to się na nią nie godzę i mam do tego prawo- nie ma to nic do odpowiedzialności
społecznej.

A wzburzona to
> raczej jesteś Ty i też nie wiem dlaczego, skoro masz swoje zdanie to ok...

Twój post:
"Zanim coś się napisze trzeba się dobrze zastanowić!" "Tak
najprościej i najbardziej ANTY-SPOŁECZNIE moim zdaniem. "

Odniosłam się do Twojego postu potępiającego korzystanie ze swoich praw jako
postępowanie aspołeczne. Ja się nie denerwuje. To w Twoich postach była i
ambona i wykrzykniki.I dlaczego? Bo ktoś korzysta ze swoich praw do intymności
przeżywania porodu ...echhh

Pozdrawiam

[medicatrix]

ale nie denerwuj sie
naprawde u nas nikogo na siłe nie zmuszają do udzielenia zgody i nikt nie jest
przez to napietnowany. Nie musisz tego robic ani sie z tego tłumaczyc.

[malgosiek2]

Ale rodzić po ludzku dotyczy lekarzy,położnych,pielęgniarek czyli PERSONELU
szpialnego,a nie studentów czy stażystów.
I napewno nie ma 10 studentów,bo to są za duże grupy,by mogły uczestnicztyć w
zajęciach.Przeważnie sa to grupki 3-5 osób.
Studenci/stażyści są na ogół bardziej pomocni,usłużni,życzliwsi czy też
niekiedy wrażliwsi niż niekiedy personel.
Sama jestem położną i też musiałam na praktykach nauczyć się bardzo wiele na
kobietach-bad.ginekologiczne,odbieranie porodu i zawsze spotykałam się z
aprobatą i ze zrozumieniem.
Już wcześniej któraś pisała,że pod koniec porodu z reguły szystki tobie
obojętne kto zaglądz w krocze.
Rodząc dziecko chyba masz świadomość,że Twoje krocze kilkadziesiąt razy obejrzy
i zbada lekarz i położna,a jak będzie zmiana dyżuru to przyjdą kolejne nowe
położne.Trudo się współpracuje z kimś kto jest niedotykalskim i cierpią wtedy
obydwie strony.No i oczywiście zgadzm się z medicatrix co do uczenia się.
Pozdrawiam Gosia 16t.c.

[malgosiek2]

To było do amwaw.
Źle wskoczyło.

[amwaw]

Akcja rodzić po ludzku dotyczy przede wszystkim rodzącej, a nie personelu i do
nie pośrednio przez wpływ na personel medyczny jest adresowana. Jest to
Fundacja i na jej funkcjonowanie płacą też podatnicy- również poprzez
darowizny. Oczywiście, przesadzamy z tymi 10-cioma( choć bywa) studentami, ale
chodzi o to, że niektórzy się nie godzą nawet na 1-ną osobę.
Ja rozumiem Twoje poparcie i poparcie medicatrix dla tej koncepcji, ale
patrzycie przez li wyłącznie swój pryzmat. Miałam do czynienia raz ze stażystą
w gabinecie, byłam na to nieprzygotowana i nie zareagowałam, ale wspominam to
obrzydliwe- nawet samo przyglądanie się. Dla Ciebie Gosiu może to jest
codzienność- dla mnie mało przyjemna konieczność-jeżeli konieczne dla mojego
zdrowia i zdrowia dziecka jest badanie-OK, ale oglądanie mojego krocza przez
lekarza lub położną ma cel z mojego punktu widzenia, oglądanie przez studenta-
z , nadal mojego, punktu widzenia- NIE. Będę rodzić z zzo więc nie widze powodu
dla którego ma mi być obojętne kto będzie mi zaglądał w krocze. Jakby to
powiedzieć- nigdy nie jest mi to obojętne i lubie jak jest to przyjazna
twarz To jest intymne i już. Nie wiem jak mam to dosadniej
powiedzieć...Wybieram szpital w którym nie ma studentów,w którym pracują mili
ludzie, w którym są szanowane prawa pacjentki, w którym mogę dostać
znieczulenie, w którym mogę rodzić w wybranej przez siebie pozycji, przy mnie
będzie położna.I można powiedzieć- po co to wszystko skoro i tak mi będzie to
wszystko obojętne podczas porodu. No więc-nie nie będzie i nie jest. Wystarczy
wejść na forum "szpitale" i poczytać jak bardzo to jest obojętne rodzącej
kobiecie...
pozdrawiam

amwaw

[medicatrix]

ale ja nie wyrażałam poparcia dla koncepcji
zapytalam tylko o opinie pań rodzących, bo nie wiem czego się spodziewać na
takiej praktyce, czy przyjmą nas przychylnie, czy też popłyniemy w potoku
epitetów rzucanych przez rodzące
jasne, że najprosciej byłoby jakby studenci nie mieli praktyk, ale z dwojga
złego jak mam wybierać, wolę być "wypraktykowanym" douczonym lekarzem pod
każdym względem i który już się naoglądał.
Wyobraź sobie że lekarz z któym będziesz rodzić, za czasów swojej praktyki nie
widział żadnego porodu bo nikt nie wyraził zgody, potrafisz sobie wyobrazić
taki koszmar???

małgosiek

[medicatrix]

dzieki za słowa otuchy, ale nikt tego nie zrozumie jeśli nie jest
połozna/lekarzem/pielegniarka/studentem albo kims ze służby zdrowia.
prawo do prywatnosci jest świete zgadza sie, ale tak naprawde trzeba powiedziec
przyszłym mama ze na studentach medycyny widok niczyjego krocza nie robi
wrażenia

[malgosiek2]

Dokładnie.Studenci/stażyści/lekarze/położne nie patrzą na krocze jak na obiekt
seksualny czy interesujący.Najczęśiej raczej nie zwracają na nie uwagi poza
np.wyrzynaniem się główki,gdzie musi popatrzeć w jaki sposób się"toczy" i do
którego uda będzie zwrot głowki.
Gosia

[amwaw]

Ja UCZE studentów medycyny a nie rozumiem...Żeby uczyć musiałam też skończyć AM
( inny wydział), jestem z potocznie zwanej służby zdrowia i nie rozumiem...
Rozumiem, że przed Tobą jeszcze ostatni rok i ginekologia z położnictwem, więc
może kilka razy to krocze Cię zaskoczy- na razie wyobrażasz sobie co to będzie..
pozdr

[malgosiek2]

Teraz to ja Ciebie nie rozumiem.Czy to było do mnie?
Dawno skończyłam naukę jestem położną i nie studiuje.
Gosia

[amwaw]

Nie- do medicatrix Nie do Ciebie

[medicatrix]

zostało troche wiecej niz ostatni, widzisz inny wydział to inny wydział, nie
wyobrazam sobie co to bedzie i nie boje sie tego, nie boje sie wlasnej
niekompetencji, boje sie wlasnie niezrozumienia ludzi, z ktorym spotykam sie
pod adresem słuzby zdrowia od dawna, tym bardziej Cie nie rozumiem skoro UCZYSZ
studentów medycyny, służba zdrowia ma inne podejsie...

[amwaw]

Ale Ty do służby zdrowia jakby na to nie patrzeć nie należysz, Ty jeszcze
studiów nie skończyłaś Jak możesz spotykać się "od dawna" z niezrozumieniem.
Służba Zdrowia to nie ogólne pojęcie charakteryzujące zespół cech, a jedynie
określenie pewnych grup zawodowych- nie ma związku z podejściem położnej do np.
okulisty itp.
A niekompetencji ZAWSZE powinnaś się bać. Pokora do swojej wiedzy i
umiejętności w tym zawodzie przede wszystkim Jak pójdziesz do pracy i
zaczniesz brać odpowiedzialność za swoje decyzje mam nadzieje- zrozumiesz.
Pacjenci nie są od rozumienia- to Ty będziesz od rozumienia pacjentów, pacjenci
mają stosować się do zaleconej terapii,współpracować w tej terapii, ale nie
rozumieć.
pozdr

[medicatrix]

mogę, bo jestem z rodziny lekarskiej i zamiast chodzić do przedszkola byłam
zabierana na studia, i potem w miare jak patrzyłam na to jak Ci ówczesni
studenci, teraz już lekarze z 12-letnim stazem pracy przechodzą to widzę, jaka
jest opinia społeczenstwa na temat słuzby zdrowia, zreszta zeby to widziec nie
trzeba byc lekarzem, wystarczy właczyc telewizje, przeczytac gazete, wejsc na
forum i poczytac post taki jak twoj. O moja pokore i kompetencje sie nie martw,
nie tak łatwo sie dostac na kierunek lekarski jeszcze trudniej sie utrzymac a
takze wytrzymac psychicznie, wiec pokory mnie nie ucz napatrzyłam sie juz na
smierc i choroby nie tylko w szpitalu. To ze "uczysz studentow" nie znaczy ze
masz pouczac ludzi na forum, ktorych nawet nie znasz. O mojej wiedzy i
umiejetnosciach nie wiesz nic bo nie jestes moim przelozonym i nie jestes nawet
lekarzem wiec daruj sobie takie podrecznikowe gadki.

[amwaw]

Pokory nie wykazujesz żadnej, kompetencje mają się nijak z dostaniem się na
jakiekolwiek studia( a już na pewno nie wyrycie podstaw fizyki, chemii i
biologii)- kompetencje rosną wraz z przyswojoną wiedzą i doświadczeniem, a nie
z wytrzymałością psychiczną na studiach i "utrzymaniem się " na nich. Załamują
takie posty jak Twój- lekarzem to Ty będziesz do bani i z pewnością przy takim
podejściu do tych studiów i zawodu byłabyś ostatnia osobą jaką wpuściłabym do
swojej sali. Jak widać zajęcia z etyki i propedeutyki ekhm nauczyć Cię niczego
nie nauczyły, bo zresztą nie znam osoby, którą by nauczyły. Szacunku do innych
ludzi uczy się w domu i w życiu.
Nie pisz bajek o zabieraniu na studia zamiast do przedszkola bo padnę-może na
ginekologię Cię zabierali, nie? Na sekcje? Nie?Szpileczki między literką A a B
przyswajałaś? Ach- wiem, pewnie na etykę...taaak..

[medicatrix]

jakbys sie bardziej zastanowila nad tym co piszesz zauwazyłabys, ze jakos
wykazuje pokore wzgledem reszty wyglaszajacej tu opinie.
ale nie bede jej wykazywac wzgledem ciebie bo od poczatku jak juz zwrocono ci
uwage tylko ze wszystkimi sie awanturujesz. wykazywanie pokory wzgledem
pacjentow a pozwalanie wchodzic sobie na głowe to dwie rozne rzeczy.
kawałki o tym jakim sie bedzie lekarzem tez sobie daruj, chyba cie szlag trafia
ze sama nim nie jestes, ot zlosliwosc, zazdrosc i zgorzknialosc zycia.

[amwaw]

Mi nie zwrócono uwagi
To Tobie zwrócono uwage( vide laminja).
Zresztą- ja dyskutuje merytorycznie- Ty łapiąc się ogólnych stwierdzeń
typu "bo rodzina" "dostanie na studia" "studia zamiast przedszkola" słowem- nic
co by wnosiło coś do dyskusji.
BTW Ja siedzę na tym forum od 8-miu mieś, więc o jakim "początku" mówisz)
jak na razie to Ty nieżle startujesz ..))
________
Mieszkanka
Nasza dziewczynka będzie z Nami za...

[naturella]

Ja tak off topic troszkę - no cóż, niekiedy i po VI roku się nic nie umie
Moja mama oprócz tego, że jest po II st. specjalizacji i doktoracie, to jest
też nauczycielem akademickim, ma zajęcia na VI roku i czasem opowiadała mi o
tym braku pokory, jaki cechuje młodych lekarzy - brudne fartuchy, zbyt długie
paznokcie i brak podstawowej wiedzy, nie mówiąc też o podejściu do pacjenta.
Oblewała bez litości każdego, kto nie umiał, jako, że bywała przerażona
poziomem, jaki prezentują - już za chwilę - lekarze.
To tak ma marginesie, a co do porodu ze stażystą - nie zgodziłabym się, żeby
stażysta przyjmował poród. Ale zgodziłabym się, żeby obserwował.

[medicatrix]

naturella napisała:

brudne fartuchy, zbyt długie
paznokcie i brak podstawowej wiedzy,

u nas za coś takiego wylatuje się z zajęć))

[laminja]

problem polega głowie w formie jaką się przyjmie. Niestety większość lekarzy
prowadzących praktyki serwuje teksty w stylu: "jak się Pani nie podoba, to
trzeba było nie przyjeżdżać do szpitala klinicznego" itp. Gdyby lekarz wchodził
i grzecznie pytał czy może wprowadzić studentów (i to nie całą grupę tylko
jedną max 2 osoby) problemu pewnie by nie byłao...

[malgosiek2]

My jako praktykantki ZAWSZE pytałyśmy o zgodę i ją otrzymyawłyśmy.
Wiem,że kultura obowiązuje,ale z drugiej strony nie trzeba nastawiać się na
najgorsze i mówić nie "bo nie" dla zasady albo czemu ja,a ie ktoś inny.
Jak tak będą wszystkie panie odmawiać,to faktycznie będziemy mieli lekarzy
niedouczonych i konowałow.No bo nie miel kiedy i jak się czegoś nauczyć.
Gosia

[laminja]

zgadzam się, trzeba się liczyć z obecnością studentów w szpitalu klinicznym, bo
m.in. po to jest szpitalem klinicznym, żeby się w nim kształcili przyszli
medycy. Nie zmienia to jednak faktu, że częstoo prowadzący praktyki zapominają
o wyczuciu i kulturze osobistej. Stąd później negatywnie nastawione pacjentki.

[justa781]

Kochane mamusie!
Pierwsze swoje dziecko rodziłam w szpitalu klinicznym. Miał być to poród
rodzinny, z wyłączną obecnością lekarza, położnej i męża, to gwarantował
szpital. Zaczęłam rodzić w nocy. Miałam pokoik do porodu rodzinnego (bez okna -
było duszno) przerobionego chyba z byłej wc. Podczas porannego obchodu
NIESPODZIANKA! Do pokoju wparował ordynator i caaaaaaaały tabun studentów!
Brakowało powietrza, ja w straszliwych bólach (bo rozwarcie nie postępowało) i
banda twarzy gapiących się na mnie jak na zwierzątko labolatoryjne "Zdycha już
czy nie?" Coś w tym rodzaju. Nikt się nie raczył nawet przedstawić, ale gapić
się mi między nogi - pierwsi!
Byłam już solidnie "naćpana" dolarganem, więc nie miałam sił interweniować. Nie
widziałam już na oczy. Mojego męża ustawiono pod ścianą i opieprzono.
Ale pamiętam jednego studenta, meżczyzna, nie wiem jak wyglądał i jak miał na
imię (przedstawił się, ale zapomniałam) rzomawiał miło ze mną, odwracał uwagę od
bólu i momentami przydał mi się bardziej niż mąż.
Ogólnie mój poród wspominam koszmarnie, ale wkrótce będę tam rodzić drugie
dziecko. Zgodzę się na obecność studenta, ale nie pozwolę się dotknąć. Może sie
przyglądać byle mi nie przeszkadzał.
Nie wiem jak będzie w praktyce. Dowiedziałam się dzisiaj, że chyba mnie czeka
cesarka. Moja wada wzroku się pogłębiła ( - 7,75 i -6,25). Załamałam się, bo
chciałam rodzić naturalnie (tak jak pierwsze dziecko). Ostatecznie decyzję
podejmie mój lekarz prowadzący. Czułabym się niespełniona. Jakby mnie z czegoś
okradziono. Chcę czuć że rodzę, a nie być traktowaną jak kawał mięcha na stole
operacyjnym i nie móc kontrolować niczego

[laminja]

myślę, że najrozsądnie by było gdyby praktyki odbywały się w systemie jeden na
jeden, czyli jeden lekarz ma pod opieką jednego studenta (stażystę). W ten
sposób pacjentki nie czułyby się tak skrępowane. Stażysta nauczyłby sie
znacznie więcej, więc jego staż mógłby byc krótszy. Młodzi lekarze/studencji
powinni uczyć się pewnych rzeczy na modelach (wiem, że w Polsce na kształecenie
jest za mało pieniędzy, więc nauka odbywa sie na żywych organizmach ale może
kiedyś...). Lekarz wchodząc do sali (czy to porodowej czy na oddziale) powinien
się przedstawiać i pytać o zgodę na wejście stażysty/studenta. Uczyłby przy
okazji tego, że do pacjentów nalezy sie odnosić z szacunkiem i mieć też na
uwadze ich odczucia/poczucie intymności. Za karygodne uważam zostawienie samego
stazysty/studenta na sali porodowej - zbyt wielkie ryzyko. Student medycyny
powinien też asystować przez kilka dni położnej - to bardzo wiele daje - wiem z
doświadczenia znajomej, która coś takiego przeszła. Pomaga też budować później
zespół.

) Tyle moich życzeń Pozdrawiam

[medicatrix]

Kilka rzeczy:
1)uczą nas na fantomach, ale fantom nie urodzi dziecka
2)od początku uczy się studentów szacunku dla chorych po to jest m.in.
propedeutyka medycyny, psychologia, etyka i fakultety
zresztą gdybym nie miała tego szacunku nie poszłabym na medycyne, bo pieniadze
z tego żadne a mój 13mies. staż bedzie darmowy
3)nikt nigdy nie zostawi studenta samego na sali porodowej z rodzącą
bałabym się takiej sytuacji, nie dlatego że miałabym sobie nie poradzić, ale
dlatego, że później ciągalibyście mnie i/lub mojego przełożonego po sądach
pozdrawiam goraco
zycze porodu wg życzen

[laminja]

Jesteś idealistką. Gdyby tak dokładnie było wiele dziewczyn nie obawiałoby się
studentów czy stazysztów. Szkoda, że nastawiłaś się z góry na nie do tego co
napisałam, bo wg. mnie nie są to głupie pomysły. A ponieważ pochodzę z rodziny
medycznej dobrze wiem jak wyglądają realia ) Mnie oczu nie zamydlisz
Pierwszy raz fantom widziałam w wieku 5 lat Nie chodzi tu jednak o rodzenie
dziecka tylko np. szycie. Widziałam zajęcia z położnictwa w USA, studenci
dostawali syntetyczne modele krocza do zszywania... U nas pierwsze szycie jest
chyba na żywym organizmie.

Rozumiem, że Twoi mentprzy właśnie tak postępują. Wchodzą do sali i
przedstawiają się, a zaraz potem pytają o zgodę na wejście studentów. Gdyby
większość tak postępowała, nie byłoby aż takiej niechęci do obecności studentów
i stazystów. Zauważ, że niechęć ta rodzi się często właśnie dlatego, że nikt
się kobiet o zdanie nie pyta (w imię nauki itp.). Sądzę, że zapytana o zgodę
kobieta inaczej podchodziłaby do sprawy niż kobieta do której (często bez
pukania) wchodzi dość duża grupa osób.

Wiem od kilkorga studentów warszawskiej AM, że byłi zostawiani na sali
porodowej sami.

Osobiście zapytana w kulturalny sposób zgodziłabym się na obecność studentów.
Niestety raz jeden miałam przyjemność być w szpitalu klinicznym jako pacjentka,
sytuacja była dla mnie dość dramatyczna. Do pokoju badań wszedł docent z 5
osobami (3 panów i 2 panie). Nie padło ani słowo na dzień dobry, nikt mnie nie
zapytał. Usłyszałam tylko komentarz, że powinnam się wstydzić - mazgaić się
przy tylu osobach... Nic nie zrobiłam, bo nawet nie byłam w stanie wykrztusić z
siebie słowa. Pan doktor ani razu nie zwrócił się do mnie - omawiał mnie tylko
studentom, jak martwy przypadek. Do osób szczególnie wrażliwych czy
wstydliwych, ani czepiających się nie należę, a poczułam się dziwnie. Więc nie
mów mi proszę o kulturze, bo to smieszne. Może Wasze pokolenie będzie się
lepiej zachowywać, a może pan doktor zapomiał już zajęcia z I roku...

I wiesz co, miałam pozytywny stosunek do stażystów i praktykantów, nawet po tym
co sama przezyłam, bo doszłam do wniosku że to nie ich wina tylko docenta
prostaka. Teraz po Twojej odpowiedzi chyba go zmienię. Wykazałaś się niestety
brakiem empatii i wyobraźni. Szkoda, bo w sytuacji jeden na jeden nauczyłabyś
się znacznie więcej niż stojąc w grupce

To na pewno do mnie?

[medicatrix]

ale ja nie mówie ze Twoje pomysły są głupie, są bardzo mądre
ale na naszą rzeczywistość szpitalną nierealne niestety
wolałbym miec sytuacje 1:1 gdyby to ode mnie zalezalo ale taka praktyka to nie
koncert zyczen i ja tam nie mam nic do gadania, wiec nie wiń studentów za to że
ich przełozeni traktuja Cie jak martwy przypadek. Zareczam Ci, ze dla mnie
bylabys osobnym przypadkiem, człowiekiem czujacym i cierpiacym, przykro mi ze
masz takie zle doswiadczenia
Nie wiem gdzie wykazałam sie brakiem empatii i wyobrazni????????
tak jestem idealistka, i pewnie dlatego po studiach skoncze pod mostem bo w
imie mojego idealizmu nie bede miała za co godziwie żyć.

[amwaw]

Będziesz- przecież piszesz o rodzince z koneksjami..A tu nagle bieda i
idealizm..hmmm

[medicatrix]

nie zabieraj głosów w sprawach o ktorych nie masz pojecia moja siostra zarabia
800zł w przychodni i wlasnie idealizmu nauczylam sie od niej, to nie są żadne
koneksje, tylko polska rzeczywistość,
jako pracownik służby zdrowia za którego się podajesz, powinnas cos o tym
wiedziec...

[amwaw]

Cytując:
> mogę, bo jestem z rodziny lekarskiej

Teraz Twoja sugestia:
> jako pracownik służby zdrowia za którego się podajesz, powinnas cos o tym
> wiedziec...
I Twoja własna odpowiedź:
> nie zabieraj głosów w sprawach o ktorych nie masz pojecia
Skończ studia, potem rozmawiaj.
Jak na razie jesteś studentką która "utrzymuje się" na studiach i przy tym
pozostań- nie wybiegaj tak daleko wyobraźnią w przyszłość- pracownikiem służby
zdrowia nie jesteś, pracować nie pracujesz, idealizmem raczej się nie
wykazujesz, wręcz odwrotnie, za to niesamowitą pewnością siebie bo udało ci się
dostać i "utrzymać" na studiach(twoje własne słowa).
A próbujesz zasugerować, że jesteś alfąi omegą i oczyma wyobraźni widzisz swoją
pracę i jak to dobrym lekarzem nie będziesz..echhh...

________
Mieszkanka
Nasza dziewczynka będzie z Nami za...

koniec tematu

[medicatrix]

przyganiał kocioł garnkowi, sama oskarzylas mnie o koneksje, o ile mi wiadomo
za pomowienia w naszym kraju mozna pojsc siedziec i nie wmawiaj mi rzeczy
ktorych nie powiedzialam, ze niby moja pewnosc siebie wynika z tego ze
utrzymuje sie na studiach, idz wyzywac sie na swoich wlasnych studentach, juz
niedługo pazdziernik.ja tu nie wykazuje pewnosci siebie, oprocz bycia studentem
tego a nie innego kierunku, jestem tez czlowiekiem, to ze nas uczycie, nie
oznacza ze macie nas traktowac bez szacunku, szacunek nalezy sie kazdemu,we
wzajemnej relacji pacjent-lekarz, czy student-wykladowca.
nie bede wykazowac szacunku wzgledem twojej osoby bo nie szanujesz mnie.
proste. koniec tematu.

[laminja]

przeczytaj może raz jeszcze to co napisałam i swoja odpowiedź. Po co mi
informacja o tym, że kultury uczycie się na studiach. Ja to wiem, ale uczycie
się też niestety obserwując lekarzy i ich podejście na oddziałach - po to
miedzy innymi są praktyki. Jestem daleka od obwiniania studentów o cokolwiek.
Jednak jakoże i dla Was system jeden na jeden byłby lepszy myślę, że
moglibyście zacząć lobbować w tej sprawie. Nie jesteście bezwolnymi owieczkami.
Skoro dało sie zmienić i do dość diametralnie podejscie do porodu i położnictwa
od roku 1992 to myślę, że przy odrobinie dobrych chęci dałoby się tez zmienić
choc trochę system praktyk.

Podobne doświadczenia do moich ma masa kobiet. I nie jest to wina studentów
tylko lekarzy prowadzących praktyki. Dlatego czytając tu posty kobiet postaraj
się to zrozumieć. Wyobraź sobie siebie (bez całej otoczki z wiedzy i ideologii -
jaką nosisz w sobie, jako przyszły lekarz) na miejscu takiej pacjentki.
Wyobraź sobie 13 letnią dziewczynkę badaną przez ginekologa w obecności 4
studentów - mężczyzn... Albo kobietę, która własnie straciła 3 ciążę i nie może
się pozbierać, a ma sie obnażać przy kilku osobach. Wszystko jest kwestią
wyczucia, ale wielu go niestety brakuje. Nie, nie Wam studentom, ale Waszym
opiekunom, niestety Wy za to płacicie - czując niechęć wielu kobiet.

I obawiam się, że nie jesteś idealistką, tylko jesteś albo ślepa, albo naiwna,
wierząc w to, że takie a nie inne nastawienie kobiet wynika jedynie z ich
antyspołecznej postawy. Coś na to musiało wpłynąć.

Nie odpowiedziałaś mi na pytanie - czy Twój opiekun zawsze kiedy wchodzi do
sali przedstawia się i pyta czy mogą do niego dołączyć studenci? jesli tak to
powiedz jak się nazywa i gdzie pracuje - jeszcze dziś napiszę do jego
przełożonych list pochwalny

:))))

[medicatrix]

no to masz racje jestem naiwna... ale mam nadzieje ze cos sie jeszcze zmieni na
lepsze bo i tak duzo sie juz zmienilo na lepsze, ale dalej jest zle, dlatego
uwazam ze powinnyscie egzekwowac swoje prawa i nie dac soba pomiatac, spotyka
sie wielu zlych i nietaktownych lekarzy sama takich spotkałam jako pacjent, ale
spotkałam tez fantastycznych.
Dlatego uwazam ze rodzaca kobieta zawsze powinna byc traktowana tak jak chce
byc traktowana i powinnyscie to egzekwowac
pzdr

[laminja]

Hahaha - kobieta zwijająca się z bólu egzekwująca swoje prawa. Gdzie Ty żyjesz
dziewczyno? To lekarz powinien wykazywać się wyobraźnią, a nie pacjentka swoimi
zdolnościami przekonywania o tym, że jednak wolałaby żeby było przy niej jak
najmniej osób.

Obawiam się, że nie pamiętasz tego jak wyglądały realia w położnictwie przed
1992 rokiem. Ja pamiętam i to bardzo dobrze. Dlatego umiem docenić zmiany jakie
zaszły. Niestety zbyt wiele osób osiadło na laurach. A o zmianę systemu praktyk
powinniscie się starać Wy - studenci - bo to dla Waszego dobra. Ale lepiej jest
popisać o tym jacy jesteście biedni, jak źle traktowani przez wredne pacjentki,
zamiast zebrać się i pomyśleć jak zmienić obecny - dość kiepski system praktyk.

Brak odpowiedzi na moje pytanie o Twojego opiekuna i jego styl zachowania
traktuję, jako potwierdzenie mojej tezy ( Skąd więc Wy macie nabrać
prawidłowych odruchów.

[medicatrix]

nikt tu nie napisal ze studenci sa zle traktowani przez pacjentow, im naprawde
wszystko jedno czy sie drzecie czy sie obrazacie, ciesza sie jak moga pomoc, bo
wdziecznosc ludzi juz "po" jak pisały niektore dzieczyny jest czym naprawde
wspanialym i nie do opisania
jasne ze przy samym porodzie juz nie zwracasz uwagi co sie dzieje wokół ciebie,
ale przed i po, czy na obchodzie w kolejnych dniach zawsze mozesz powiedziec ze
nie zyczysz sobie studentow, a jesli rodzisz z mezem zawsze on moze studentow
wyrzucic.

[laminja]

jesteś niekonsekwentna... czyli plączesz się w zeznaniach raz udajesz pełną
zrozumienia i empatii i pytasz mnie na jakiej podstawie wywnioskowałam, że Ci
ich brak, a teraz serwujesz taki tekst:

"im naprawde wszystko jedno czy sie drzecie czy sie obrazacie"

jeśli komuś w takiej chwili jest wszystko jedno to znaczy, że jest pozbawiony
empatii.

W przeciwieństwie do Ciebie mam już poród za sobą i zaręczam Ci, że mnie ani
przez chwilę nie było wszystko jedno w trakcie jego trwania.

i tak dalej bla, bla, bla... Kiedy odmówiłam obecności studentów podczas
obchodu (bo chciałam porozmawiać z lekarzem) dowiedziałam się, że w takim razie
mam zmienić szpital wypisujac się na własne życzenie w tej chwili, a jeśli nie
to przystępujemy do badania.

[medicatrix]

pod pojeciem "wszystko jedno" chodzilo mi o to ze student sie nie obrazi czy
bedziesz na niego sie wydzierac czy nie odzywac do niego czy go wyklniesz na
funty to jest normalne, na porodzie wszystkich ponosi

[laminja]

nie wszystkich ponosi to po pierwsze, a po drugie kręcisz i tyle. Poczytaj
sobie na spokojnie wszystkie swoje wypowiedzi i zastanów się jaki obraz się z
nich wyłania. Przyjmujesz różne tony, raz biednej na którą ktoś naskoczył,
innym razem włącza się ton mentorski. Sama sobie przeczysz, na pytania zadawane
wprost nie odpowiadasz (kiedy to jest dla Ciebie niewygodne pytanie). co jakisz
czas w Twoich postach pojawiają się nadinterpretacje. Pytałaś, dostałaś
odpowiedzi, więc po co z nimi polemizujesz. Chciałas się czegoś dowiedziec,
nauczyć. Dostałaś kilkadziesiąt opinii, opisów indywidualnych doświadczeń,
refleksji. Zamiast to przyjąć, przemysleć i zrobic z tego uzytek klepiesz bez
sensu w klawiaturę coraz bardziej się plącząc w "zeznaniach". Wykonaj dobrą
pracę analityczną i wyciągnij z tych postów to co jest najważniejsze. A skoro
pytałaś to przyjmi odpowiedzi choć z odrobiną pokory.

Z tak luźnym podejściem do języka, będzie Ci trudno stawiać własciwe diagnozy,
w oparciu o rozmowę z pacjentem. Nie będę rozwijać znaczenia słów: "wszystko
jedno".

[kokons]

medicatrix napisala:
"nie zabieraj głosów w sprawach o ktorych nie masz pojecia moja siostra zarabia
800zł w przychodni i wlasnie idealizmu nauczylam sie od niej, to nie są żadne
koneksje, tylko polska rzeczywistość,
jako pracownik służby zdrowia za którego się podajesz, powinnas cos o tym
wiedziec..."
Trzesie mnie jak slysze argument, ze ktos chce dla mnie dobrze i dla idealizmu
pracuje za 800 zl. Wiekszosc mojej rodziny i znajomych tyle zarabia i nikomu do
glowy nie przyjdzie wyglaszac ze sie dla mnie, narodu, panstwa poswiecaja!!!
Taka jest specefika panstwa!

[irreal]

.....od początku uczy się studentów szacunku dla chorych po to jest m.in.
propedeutyka medycyny, psychologia, etyka i fakultety....

Nie wszystkich studentow ucza tego szacunku!

Przed porodem lezalam na patologii ciazy 1,5 tygodnia. W polowie pobytu w
szpitalu pojawil sie tlum studentow; robili ktg,mierzyli cisnienie,prowadzili
na badania i w nich uczestniczyli. W czasie codziennych badan stanowczo
odmawialam ich obecnosci, nie zgodzilam sie tez na ich udzial w badaniu usg
(pojawily sie problemy, wystarczyla mi obecnosc 5 lekarzy i ich baardzo powazne
miny;zbedne wydalo mi sie uczestnictwo pan studentek, to byly zbyt trudne
chwile).
A teraz o tym SZACUNKU dla pacjenta...tak wygladalo moje ktg - panienki mnie
podlaczyly, rozsiadly sie na krzeselkach i zaczely szczebiotac o wczorajszym
zaliczeniu,przekrzykiwaly sie, ktorej lepiej POSZLO poronienie..poczulam sie
jak kawal miecha!dla nich poronienie bylo tylko formulka do wykucia, zupelnie
nie przejmowaly sie moja obecnoscia, nie wyczuly, ze takie rozmowy sa totalnie
nie na miejscu. Dno kompletne, wyprosilam towarzystwo. W dniu cc studentki
przyszly zalozyc mi wenflon...porosilam, zeby zrobila to jednak polozna.
Oczywiscie, ze studenci musza sie uczyc, tak samo oczywiste dla mnie jest to,
ze nie kazdy musi sie godzic na bycie materialem pomocniczym w ich edukacji.

[medicatrix]

przykro mi ze musiałas słuchac szczebiotu owych panien
i słusznie zrobilas ze je wyprosilas, zrobiłabym to samo na Twoim miejscu
jednak to wszystko zalezy od studentow i od am, na niektore moim zdaniem za
łatwo sie dostac i dostaja sie czasami owe niewlasciwe szczebioczace osoby,
ktore nie potrafia sie zachowac w relacji lekarz-pacjent
pozwol ze jako student przeprosze Cie za nie
pozdrawiam goraco

[irreal]

)
Masz racje sa STUDENCI i studenciki..niestety z tych drugich robia sie pozniej
lekarzyny..bedzie z innej beczki ale pasuje idealnie - moja Mama od kilku
miesiecy walczy z szumami w uszach; jest to szalenie dla niej wyczerpujace,
przeszkadza spac, pracowac, ciagle boli ja glowa, ma wysokie cisnienie, ogolnie
okropnie sie z tym meczy; odwiedzila juz kilku lekarzy, co wizyta to inna
diagnoza, metoda leczenia a szumy jak byly tak sa. Kolejny lekarz - pan
profesor..po wysluchaniu dolegliwosci z usmieszkiem orzekl..niech pani sobie
kupi radio ze sluchawkami to zamiast szumow poslucha pani muzyki..Mama wstala i
wyszla..ja nie zdobylabym sie na takie opanowanie.
Pozdrawiam)

[alfred79]

Kiedyś byłam taką praktykantką i do dzisiaj pamiętam Karolka i Cypriana,
dwójkę dzieci przy narodzinach których byłam prawie od A do Z. Jak
odwiedzałammamy już na sali poporodowej to obie dziekowały mi przed
rodzinami,mówiły,że bardzo pomogłam. Towarzyszył mi też wtedy mój obecny mąż i
jemu panie też dziękowały.
Niby można nie zgodzić się na obecność praktykantów przy porodzie, ale mi
osobiście wydaje się,że jak ktoś wybiera szpital kliniczny to powinien liczyć
się z ich obecnością. Rozumiem chęć zmniejszania ich ilości, ale zupełnie nie
da się ich uniknąć. klinika to też miejsce, w którym uczą się przyszli lekarze,
taka jest jej rola.
Jeżeli chodzi o stażystów, to inna śpiewka- to już są lekarze więc nie bardzo
można ich wyprosić. Ale tu zwykle nie ma chociaz problemu z ilością.

[laminja]

zgadzam się, że zgłaszając się do kliniki trzeba się liczyć z tym, że mogą tam
być studenci. Co jednak nie zmienia faktu, że wielu prowadzących praktyki
zapomina o kulturze i wyczuciu. Gdyby sobie o nich przypomnieli pewnie postawa
wielu kobiet byłaby zupełnie inna.

[nela12]

hejja pamietam z pierwszego porodu ze:co jakis czas przychodzil-to lekarz,to
lekarka i te ciagle badania,na ile rozwarcie itd-wiec kiedy juz byly silne
bole,nie zwracalam nawet uwagi kto badaale potem dotarlo do mnie ze byla tam
tez studentka,moze i student-i wlasnie oni byli najbardziej delikatniale
zawsze z lekarzem w atysciea juz przy samym porodzie,nawet gdyby ich bylo ze
30 nie zwrocilabym pewnie nawet uwagi-teraz moge tylko mowic ze: moge sie nie
zgodzic na ich obecnosc-ale wiem ze nie bede miala czasu ani checi o tym
myslec-a tak pozatym to gdzies sie musza uczycjak rozmawialam z
bratowa,ktora rodzila rok temu-dopiero sobie skojarzyla ze na jej sali tez
studenci byliwiec nie mowcie teraz ze ja to nie pozwole!-bo raczej nikt o
zdanie nie pyta-a wy nawet uwagi nie zwrocicie-pozdrawiam

[laminja]

ale fajnie jest czuć się bezpiecznie. A takie poczucie daje na przykład to, że
jeśli w krytycznej sytuacji powiem, że źle się czuję przy tylu osobach
(skrępowana, zablokowana) one bez pretensji (komentarzy czy szeptów) wyjdą -
wykazując się zrozumieniem. Poród mam już za sobą ani przez chwilę nie było mi
wszystko jedno co się dzieje dookoła. Ale szanując to, że studenci muszą sie
kształcić wybrałam szpital, który nie jest kliniką - w ten sposób zapewniając
sobie maksimum intymności.

[amwaw]

A ja się domyślam, że ten sam co ja
Bo obie mamy o nim bardzo pozytywne zdanie.
I popieram ta wypowiedź
Pozdrawiam

[koza76]

Na podstawie własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że taki pobyt na sali
porodowej i przyglądanie się porodowi ( NIE odbieranie czy nawet asysta) jest
dla młodego lekarza wielkim przeżyciem i zgadzam się z osobą, która wcześniej
napisała, że taki lekarz czuje się zaszczycony, że może w czymś takim
uczestniczyć. Nigdy nie spotkałam się z żadnymi niewłaściwymi reakcjami, bo
taki lekarz wie, że to rodząca jest tam najważniejsza i jeśli widzi, że jego
obecność sprawia jej przykrość to po prostu wychodzi. Taki młody lekarz ma
naprawdę jeszcze (mam nadzieję że na zawsze) mnóstwo empatii i wyczucia. Tak
naprawdę na sali porodowej główną pracę wykonuje położna i na drugim miejscu
lekarz dyżurny, a stażysta po prostu się przygląda, ewentualnie rozmawia z
pacjentką, pomaga jej się podnieść, coś podać i tego typu rzeczy. Inaczej rzecz
się ma z młodymi osobami w trakcie specjalizacji z ginekologii - oni po prostu
uczą się dzięki tym pacjentkom i na to po prostu trzeba być przygotowanym.
Naprawdę w takim młodym lekarzu jest mnóstwo empatii,wspłóczucia, chęci żeby
wszystko dobrze się skończyło a widok nowonarodzonego człowieczka na długo
pozostaje w pamięciPozdrawiam wszystkie Mamy i ich Maleństwa i życzę im jak
najlepszych wspomnień z sali porodowej

[medicatrix]

no to wlasnie ja powiedziałabym ze byłabym zaszczycona uczestnictwem w
narodiznahc małego człowieka to wytknieto mi brak empatii, pokory,
współczucia... co tam jeszcze było aaaa juz wiem ze bede lekarzem do bani

[laminja]

nie potrzebnie użalasz się nad sobą. I do tego kręcisz

[medicatrix]

niepotrzebnie obarczasz studentow wina za to za kaza im chodzic na praktyki, to
nie studenci kazali Ci zmieniac szpital, tylko lekarz na obchodzie czy
ordynator jak mniemam.

[laminja]

Ani słowem nie obarczyłam odpowiedzialnością, czy winą studentów. Od samego
poczatku pisałam, że w większości przypadków nastawienie kobiet do studentów
spowodowane jest nieodpowiednim zachowaniem lekarzy prowadzących praktyki. Albo
masz słabą pamięć (może przeciążoną) albo kiepsko Ci idzie czytanie ze
zrozumieniem tekstu. Tak czy siak najlepiej dla Twojej przyszłości zawodowej by
było gdybyś wydrukowała sobie wszystkie posty i spokojnie przeanalizowała ich
treść.

[olga50]

Przed porodem nie wyobrazzałam sobie, że ktos oprócz lekarza mógłby patrzec jak
rodzę. Rzeczywistosć okazała się inna.Podczas porodu w ogóle nie myślałam o tym
kto mi patrzy w krocze (było z 10 osób i wszyscy patrzyli sie tylko w jedno
miejsce, którego ja nie mogłam zobaczyc , było mi zupełnie obojętne, chciałam
tylko urodzić. Ból jest wtedy tak mocny, zę naprawde nie myśli sie czy jest czy
nie ma na sali studenta. Pragnie sie tylko jednego : DZiecka po drugiej
stronie!!!

[olga50]

Dodam jeszcze, ze jak już dizcko sie urodziło, towłaśnie studentka do mnie
podeszła i dokładnie powiedziała ile mały wazy, mierzy, że wszystko jest ok. i
w ogóle. Lekarz też powiedział że dziecko jest zdrowę, ale wagę krzyczał z
oddali , zę ledwo słyszałam, a studentka przyszła i powiedziała mi dokładnie co
i jak . Później jak zabierała dziecko ,to też zapytała czy może zabrać dizcko
do umycia itd.
Tylko mnie zdenerwowała jedna sytuacja. To było przy wyjściu ze szpitala, mały
miał pobieraną krew na fenyloketonurię (robią to rutynowo) i położna (ta od
dzieci) powiedizała do mnie : "proszę na wynik nie czekać", a studentka
dorzuciła :" no jeśli bedzie dobry to nie czekać, ale może być zły i wtedy
przyjdize do pani list polecony" - trochę mnie tym zdołowała. Jednak ta położna
dodała, ze jak pracuje tu 20 lat tak tylko dwa razy był przypadek
fenyloketonurii.
Być moze studentka nie chciała mnie zaniepokoić tylko po prostu chciała mnie
doinformować. Jednak ja sie tym troszke przejełam (ale niepotrzebnie, bo
dizdzię mam zdrową)

[ruda773]

Kiedy przyjmowano mnie do szpitala przy badaniu była gruoa studentów, ale
czekali grzecznie za parawanem. Przy porodzie miała stażystkę i stażystę.
Prawde mówiąc mnie juz było wszytsko jedno kto na mnie patrzy. to oni wydawali
mi sie bardziej zażenowani ode mnie. Tak naprawde jak akcja trwa, sa bóle to ma
sie wszytsko gdzieś ))

zgodziłabym się, dotąd

[ania.silenter]

- mimo, że jestem podwójną mamą - nie miałam okazji bo rodziłam przez cc (mimo,
to nie czułam się, jak to określiła elegancko Justa, jak kawał mięcha na stole
operacyjnym). Moja pierwsza myśl była NIE wszelkim studentom podczas porodu,
ale po przemyśleniu sprawy doszłam do wniosku, że jednak ci studenci muszą
zdobyć jakieś doświadczenie.
pozdrawiam
P.S. Medicatrix - współczuję Ci, nie są to łatwe studia.

[pimpek_sadelko]

jesli akurat beda na praktyce to niech sie ucza. dla mnie kazdy w bialym kitlu
to nic zlego.
wole, zeby uczyli sie patrzac, cos robiac przy zywym czlowieku niz trafic
kiedys na doktora, ktory porody widzial tylko na filmach.

[mala.ela]

ja jakoś nigdy nie miałam nic przeciwko zeby studenci byli obecni przy
badaniach. Jak leżałam teraz w szpitalu, podczas badania ginekologicznego w
gabinecie było obecnych 10 osób, w zasadzie wszystkie patrzyły mi między nogi.
Ja jakoś nie odbieram ich obecnosci jako obecności ludzi, tylko lekarzy a
dla mnie to ogromna różnica nie wiem czy mnie dobrze zrozumiecie.
Każdy lekarz musi w końcu takie rzeczy na żywo zobaczyc bo inaczej niczego się
nie nauczy (teoria a praktyka często mają mało wspólnego).

należy świadomie wybierac gdzie się rodzi

[o_tuska]

Witaj!
Kobietki to kobietki - jak sobie poczytałam to
Jak ktos nie chce asysty to po co wybiera kliikę?????
Tam ludzie się uczą
Ja sama nie mam oporów i jeśli ktoś miłaby się przyglądać to nie ma problemu -
przyglądać zaznaczam
Nie macie łatwej nauki ale im więcej prakyki tem lepszymi fachowcami będziecie -
trzymam kciuki.
A gdzie studjujesz - miasto??

[cota]

Ja bym się nie zgodziła i od razu wyprosiłabym towarzystwo. Myśle, że ile
kobiet tyle zdań i musisz się liczyć z tym, iż ktoś nie będzie zainteresowany
dodatkowym gapiem. To bardzo intymna chwila i chce się ją przeżyć w najbliższym
gronie, oczywiście przy niezbędnym minimum personelu medycznego. Są też osoby,
którym to nie przeszkadza i może na taką trafisz. Przjerzałam cała dyskuję i
nie rozumiem jej - ktoś się nie zgadza - ma do tego prawo i bez sensu jej
dorabiać do tego ideologię i jakiś antyspołeczne nastawienie i ktoś się zgadza
i chwała mu za to. I ok. Po krzyku. Nota bene można wybrac klinikę i nie
zgadzać się na obecność studentów, gwarantuję. A co do studentów, akurat ja -
mimo niewątpliwych ich zajęć z etyki - po wypadku i licznych wizytach u
ortopedy w klinice - zawsze wyrzucałam ich z hukiem za drzwi - dodam, iż moja
reakcja była reakcją na ich zachowanie. Jeśli nie potrafię się powstrzymać od
śmiechu, gadania, uszanować chorego to wynocha. A że jestem do bólu asertywna
do jeszcze parę zdań powiedziałam lekarzowi, któy nie zwrócil im uwagi

[medicatrix]

CMUJ
(dla niewtajemniczonych Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellonśkiego)
dziekuje za kciuki-na pewno się przydzadzą

[connie1]

Witaj Krajanke!
Skonczylam wyzej wymieniona uczelnie kilka lat temu.
Z innnej strony ...Nie prowadze zajęc z ginekologii ,ale pracuje w prawdziwnym
medycznym kombinacie i prowadze zajęcia ze studentami. Nie wyobrażam
sobie ,żeby podejśc do pacjenta ze studentem nie zapytawszy pierwej go (jej ) o
zgodę. i moze się myle ,ale generalnie przy badaniach i wywiadzie studenci sa
delikatni i bardzo "uwazający" ,a nasi pacjenci ( moze z nudow) z checia z
nimi rozmawiają i mam wrażenie ,że sa zadowoleni(nikt takiego wywiadu nie
odmowil), szczegolnie przy zaliczeniu D.
Może ginekologia i poloznictwo jest inna ,ale moja dziedzina dotyka bardzo
bliskiego narzędu dla kazdego czlowieka ..I wiecie , lekarz generalnie nie
eksytuje sie nagoscia , bo ma ja na codzień, mam wrazenie ,że jej nie zauwaza
po prostu.
Na pewno dziki tlum na sali porodowej nie powinien byc reguła , dla studentow
na pewno nie jest to "komfortowe" i pouczające i generalnie od takiego tlumu
sie odchodzi , bo to ani naukowe ani ksztalcące.
Sama nie jestem jeszcze mama niestety , ale przy bardzo bolesnej dla mnie
chwili , po zabiegu przyszla do mnie mloda stazystka ,żeby uzupelnić
dokumentacje ... Byla bardzo , bardzo przyjęta ,szczegolnie mowiąc ...ja
widzialam ten zabieg , ja wiem co pania spotkalo"
Życze wszystkim mamom szczęśliwych porodów i prosze ,zeby czasem zobaczyly w
lekarzu , stazyscie , studencie czlowieka a nie wroga

[pecja]

Jak rodziłam Szymka, przyszła położna i zapytała czy mielibyśmy (poród rodzinny)
coś przeciwko obecności 2 studentek. Dała nam czas na zastanwienie się,
zgodziliśmy się. Studentki były przesympatyczne, pomagały w pierwszych chwilach
po urodzeniu synka.

Myślę, że gdyby nie zapytano nas o zgodę to stanowczo wyprosilibyśmy towarzystwo
z sali.

To jest bardzo ważne, żeby zapytać o zgodę. Nie wszystkim obecność studnetów
przeszkadza, ale może trafić się taka rodząca, którą ta obecność będzie bardzo
krępowała, nie można kobiety w i tak cieżkiej, stresującej sytuacji porodu
narażać na dodatkowe nerwy.

Reasumując, naprawdę wystarczy po prostu zapytać Myślę że jednak większość nie
ma nic przeciwko studnetom przy porodzie.

Zgodziłabym się na 2 osoby, nie więcej

[mokopi]

Przeczytałam wszystko w tym wątku i doszłam do jedengo wniosku. Wiedza teoretyczna studenta medycyny jest tylko wiedzą teoretyczną i nijak ma się do praktyki. Tak samo jest w życiu. Można to porównać do księdza który wypowiada się na temat małżeństwa i antykoncepcji, zakonnica o wychowywaniu dzieci i inne przypadki, których nie będę przytaczać. Cóż może i dużo wiedzą, ale jest to tylko wiedza teoretyczna.
Tak samo jest ze studentami medecyny. Mają możliwość podczas studiów odbyc praktyki i dużo sie podczas nich nauczyć. Im więcej przypadków tym lepiej. Lepiej chyba trafić do lekarza z dużą praktyką niż do lekarza który ma tej praktyki niewiele.

Co do studentów na sali, to zgodziłabym się na 2 osoby. Nie więcej. Za jakiś czas możliwe, że któraś z tych osób będzie leczyła lub odpierała poród mojej córki lub synowej. Wtedy będzie przychodził na świat mój wnuk lub wnuczka. Chciałabym żeby mieli jak nalepszą opiekę lekarza specjalisty. Dlatego temu lekarzowi chciłbym umożliwić pogłębianie swojej wiedzy.

Wybiegam w daleką przyszłość, ale nie tylko teraźniejszość jest dla mnie ważna.

[ariella]

Ja bede miala cc, wiec zapraszsm, mozna sie przygladac do woli, a najlepiej
jakby ktos film nakrecil, bo sama bym chciala zobaczyc.
Przy naturalnym - dwie, trzy osoby z boku, ok, raczej nie caly rocznik. W koncu
nie przesadzajmy z ta intymnoscia - lekarz patrzy,polozna, moze tez
anestezjolog. I mam wrazenie,ze jak jest wiecej osob do zajecia sie toba, to
mozna sie wrecz czuc bezpieczniej, ze jak trezba bedzie lekarza zawolac to
poleca, albo wode podadza, albo pomasuja, czy podpowiedza jak oddychac. Jak juz
stoja i sie patrza to niech sie do czegos przydadza . No i w koncu musza sie
na kims uczyc. Wolalabym uniknac sytuacji, ze moj porod bedzie odbieral lekarz
zaraz po studiach, ktory nigdy nie byl przy prawziwym porodzie, bo sie rodzace
nie zgodzily.
Zaognilam sie, i mysle, ze powinno sie nawet wprowdzic prawo, ze np. jeden
stazysta ma prawo byc w panstwowym szpitalu przy porodzie!!! O!

[mika_007]

mam do tego prawo i nie zgodziłabym się ani na uczestnictwo studentów w moim
porodzie (ani gapiostwo ani tym bardziej praktykę=eksperymentowanie)jak również
nie zgodziłabym się na ich uczestnictwo w czasie obchodu

[katrem]

pierwsza myśl - nie!
ale z drugiej strony - przecież muszą się gdzieś uczyć
ostatnio w szpitalu razem z moją ginką badała mnie właśnie stażystka; była
bardzo zdenerwowana, a przy tym bardzo delikatna

[atk2001]

medicatrix,

mam nieodparte wrazenie, że ze zwykłego, grzecznie postawionego pytania, zrobiła
się trochę nagonka na te, które nie chcą obecności studentów przy porodzie - a
Ty ją jeszcze podkręcasz - rozumiem, że nie jesteś obiektywna, ale chyba nie
spodziewałaś się, że wszystkie zgodnym chórem krzykną, że chcą zaprosić tabun
ludzi do sali porodowej ))
do mnie wyjątkowo przemawia taka wizja porodu rodzinnego: ja, mąż plus gdzieś w
tle położna/lekarz, przygaszone światła, miła sala (ideałem byłby własny dom,
ale na to trzeba jeszcze poczekać), skupienie na wielkim i doniosłym dla naszej
dwójki (trójki )wydarzeniu, jakim jest poród; intymność, koncentracja na tym,
co się dzieje itd. - studenci mi tu po prostu nie pasują. może po porodzie
zmienię zdanie, ale na razie nie chcę obecności dodatkowych osób na sali porodowej.

w końcu po to daje nam się możliwość wyboru, żeby uszanować nasze uczucia; my
też szanujmy zarówno tych, z którymi się zgadzamy, jak i tych, którzy naszym
zdaniem nie mają racji.

pozdrawiam,
Ania

[medicatrix]

aniu

z grzecznie postawionego pytania zrobiła sie nagonka ale na studentów, jakoby
ich winą było to, że wysyłają ich na praktyki, jacy to oni źli i niedobrzy i
niewychowani. W żadnym miejscu nie napisałam, że to źle że cieżarne nie
wpuszczaja studentów, przeciwnie-doradzałam, zeby ich wypraszały jesli taka ich
wola.

[laminja]

hahaha i co jeszcze biedna studentko, na którą trwa nagonka za grzecznie
postawione pytanie...

zgodziłabym sie, mi to nie przeszkadza ile osob

[dzidziawiosenna]

patrzy mi w krocze, jesli moga sie dzieki temu czegos nauczyc albo pomoc mi
chocby slowem to czemu nie, nie jestem pruderyjna ani przewrazliwiona.

laminja napisała:

na którą trwa nagonka za grzecznie
> postawione pytanie...

a tak swoja droga czego wlasciwie chcesz? dziewczyna zapytała, stara sie,
chciala wiedziec jak to jest, a ty ciagle na nią wsiadasz, na pewno bedzie
swietnym lekarzem, przeanalizuj sobie wszystko co napisałas i to co ciagle
wypisujesz, wychodzisz w tym naprawde żałosnie, moze jakis nervosol w ciazy?

pozdrawiam ania i jeszcze Ktoś(12tc)

[laminja]

ależ ja nigdzie nie napisałam, że będzie złym lekarzem. Jeśli zapytała
grzecznie to po co te polemiki, których jest tu pełno i to użalanie się nad
sobą.

nervosolu się w ciąży nie bierze, ale to raczej informacja dla Ciebie, bo ja
ten etam życia mam już dość dawno za sobą.

[ledzeppelin3]

Dzięki stażowi i studiom nauczyłam się leczyć ludzi. Dziękuję wszystkim
cierpliwym i wyrozumiałym pacjentkom, dzięki którym mogłam się nauczyć zasad
sztuki lekarskiej!!!!!

[dzidziawiosenna]

laminja napisała:

>to po co te polemiki, których jest tu pełno

ale to własnie ty polemizujesz i ciagle wracasz do tego watku,odpowiadasz na
reposty nieskierowane do ciebie, cos nie wszystko z toba w porzadku, jak jestes
po ciazy to czemu siedzisz na tym forum, chyba musiałas miec jakies
traumatyczne przezycia zwiazane ze szpitalem skoro sie tak zachowujesz-jesli
tak to trzeba poszukac porady psychiatry lub psychologa jesli dawne rany nie
chca sie zagoic.

pozdrawiam ania i jeszcze Ktoś (16tc)

[laminja]

każdy to widzi w inny sposób.

Owszem zasprawą prowadzącego praktyki kiedyś przeżywał dość przykre chwile.
Kiedy więc studenkta pyta o to jak widzimy praktyki studenckie (cóż dziewczyny,
które jeszcze nie rodziły mają o tym średnie pojęcie) musi się liczyć z tym, że
to co zostanie napisane będzie odbiegało od jej wyobrażeń i punktu widzenia.
Jeśli dokładnie przeczytasz cały wątek może zrozumiesz problem )

Zawsze tak jest kiedy zderzają się wyobrażenia z rzeczywistością. A
rzeczywistość jest taka, że znacznie więcej kobiet nie miałoby nic przeciwko
obecność studentów, gdyby zostały grzecznie zapytane o zgodę, gdyby system
praktyk był bardziej przyjazny dla pacjenta. Więc użalanie się nad sobą
studentki medycyny jest śmieszne. Skoro pytała i otrzymala odpowiedzi, które
mogą dać do myślenia powinna się teraz zastanowić czy woli funkcjonowac w
obecnym (krytykowanym przez pacjentki) systemie czy może da się coś zrobić żeby
to zmienić.

Osobiście nie mam nic przeciwko studentom i stażystom, moje "ale" było
kierowane nie pod ich adresem, tylko pod adresem prowadzących praktyki lekarzy.
A że się ciut uwzięłam na biednej studentce Cóż przyznam, że jej podejście
mnie trochę zirytowało ) Niskie ciśnienie też zrobiło swoje Kajam się i
proszę o wybaczenie za sarkazm kilku moich wypowiedzi. lecz nadal uważam, że to
co jej napisałam ma sens. Myśle mimo wszystko, że nie mam żadnego problemu z
własną psychika, a Ty trochę za emocjonalnie chyba podeszłaś do tematu Cóż
tak bywa w ciąży

[elza303]

Po co tyle to czasem bardzo pomaga

[patoga]

Ja się zgodzę.
Niedawno wyszłam ze szpitala bo niby miałam rodzić (hehe nie udało się i
miałam przyjemność poznać studentkę odbywającą staż wprawdzie nie na
położnictwie ale na patologii. Miło jest jak można sobie z taką osobą
porozmawiać, do tego była bardzo delikatna w wykonywaniu zabiegów czy to
pobierania krwi czy innych a nie taka rutyna jak u starszych doświadczonych

Poznałam także studentkę - pacjentkę która brała udział w porodzie - nie
odbierała go sama lecz tylko obserwowała.

Jeśli przy porodzie będzie obecna taka osoba to będzie mi miło że znajdzie się
tam jeszcze jedna przyjazna mi duszyczka oprócz mojego mężczyzny.
Natomiast gdyby miała odbierać poród to zastanowiłabym się. Jednak lekarzowi
bardziej bym zaufała.

[shady27]

ja sobie nawet nie umiem wyobrazic ze grupa studentow gapi sie w moje krocze...na szczescie tam gdzie bede rodzic moge powiedziec NIE takim praktykom...dla mnie to ponizajace

do medicatrix

[dominika2701]

nie przejmuj sie na zapas, bo jak mniemam na 5 roku jeszcze nie jestes.jak nie
bedziesz za bardzo chciala uczestniczyc w sposob aktywny w zajeciach na gp ,
to cie nikt nie bedzie zmuszal.nie licz tez na to, ze twoj lekarz-cwiczeniowiec
bedzie podchodzil do kazdej pacjentki i pytal o zgode - niestety, ale jest
to szpital kliniczny, jak mowia i same pacjentki na to sie godza.zreszta zanim
dojdziesz do 5 roku i tak pewnie troche sie znieczulisz-czego oczywiscie nie
popieram, ale taka jest kolej rzeczy.

ps.kto ci powiedzial, ze staz jest bezplatny???!!! to bzdura!

[medicatrix]

w tym roku ostatni raz zapłacono stażystom za staż, ludzie którzy go teraz będą
zaczynać już wiedzą, że będą pracować za darmo. przynajmniej tak im powiedziano.

do wszystkich przeciwnych praktykantom

[ariella]

Nie zycze wam (chociaz troche z wrodzonej zlosliwosci tak) takiej sytuacji:
Zaczynacie porod, przychodzi lekarz i mowi - Dzien dobry, bardzo sie ciesze, ze
bede mial przyjemnosc odebrac pierwszy porod w moim zyciu wlasnie z pani
udzialem. Prosze sie nie martwic, wprawdzie wczesniej nie widzialem zadnego na
zywo, bo rodzace sobie tego nie zyczyly, ale widzialem na filmie jak to sie
robi. Siostro, prosze przygotowac wiadra z goraca woda.
I co wy na to?
Straszny egoizm przez was przemiawia. Daje glowe ze zadna z rodzacych z wlasnej
woli nie zaprosi do sali praktykantow, tyle ze ... kazda potem woli rodzic z
doswiadczonym lekarzem, a nie niedouczonym praktykantem. Jesli mozecie zaplacic
wybranemu lekarzowi - ok, ale jesli kogos nie stac? Wrrrrr, wkurzylam sie

[kotka.szrotka]

Co za głupie gadanie, jeszcze jedna, która dobro jednostki w imię ludzkości. I
też bez sensu. Skoro jest całe stado takich, którym to nie przeszkadza, bo dla
dobra polskiej służby zdrowia w poczuciu spełnienia misji dziejowej, bo lubi,
bo nie widzi w tym problemu, bo samam nie wiem, to o co tu się wkurzać. W ogóle
ciało również moglibyśmy zapisywać akademii medycznej, czemu tacy samolubni
jesteśmy? Jeżeli sama jesteś chętna to proszę bardzo, ostatecznie daruję sobie
uwagi, że to śmieszne i nie wiadomo co się w tej psychice ukrywa, zresztą tak
nie myślę ale nie życzę sobie by ktoś mi wytykał, że nie mam ochoty
demonstrować własnego krocza dla dobra medycyny.
Generalnie to nie mój problem tylko stażystów, praktykantów, ja się mam
przejmować, że ktoś nie dostanie zaliczenia. A tak w ogóle to jak mi wchodzi z
15 osób bez słowa wyjaśnienia i zapytania to mi to przeszkadza. Do domu jakby
mi się wpakowali też by mi przeszkadzało. Z kolei jeżeli ktoś mnie zapyta czy
zgodzę się na obecność 1-2 stażystów to nie widzę problemu. Wszystko zależy od
kultury i podejścia do mnie, trochę szacunku i nie reaguję nerwowo, ale tego
szacunku wobec pacjenta brakuje. Tylko proszę mi nie pisać, że szpital
kliniczny i mam świadomość, że powinnam się zgodzić na wszystko. Jeżeli
przejrzeć kartę praw i obowiązków pacjenta to z reguły jest informacja, że mam
prawo sprzeciwić się poddaniu demonstracjom medycznym dla celów dydaktycznych.
Kolega rodził z żoną wcześniaka, nagle się zleciało stado białych myszy, jego
zepchnęli pod ścianę i przystąpili do oglądania położnicy. To są chwile dla
rodziców a nie stażystów. Aczkolwiek bardzo sobie chwalili obecność stażystki
przy żonie, była bardzo pomocna i ciepła. Jednej stażystki.
A w ogóle to bym się tak nie przejmowała tym, że się trafi na niedouczonego
lakarza wskutek braku praktyk. Będzie latał tak długo aż wyrobi obowiązkową
liczbę uczestnictwa w porodach, zabiegach i innych.

[dominika2701]

przeczytaj sobie rozporzadzenie ministra dotyczace stazy odbywanych po
1.03.2004 i nie sluchaj podobnych bzdur.kazdy dostaje 1403 zl wynagrodzenia
zasadniczego, a stazysci to nie jacys meczennicy, ktorzy tyraja za darmo

[gu_ga]

Witam miłą studentkę medycyny!!
Kiedyś przeszłam operację ginekologiczną i w szpitalu lekarzom ciągle
towarzyszyła dwójka studentów (chłopak i dziewczyna) - wtedy moi rówieśnicy.
Przyglądali się wszystkim zabiegom, badaniom etc. Dziewczyna była kochana,
współczująca, chłopak za to sprawiał wrażaenie... hmmm.... mocno podkręconego
obecnością na ginekologii Śmialiśmy się z tego ze znajomymi Ale tak
poważnie, uważam, że studenci medydyny w Polsce ZA MAŁO mają zajęć
praktycznych , dlatego uważam, że w kilinikach uniwersyteckich pacjent nie
powien mieć prawa odmowy obecnosci studentów (nech idzie do innego szpitala,
jeśli mu to nie odpowiada). Od doświadczenia młodych lekarzy zależy ich
późniejsza kompetencja. Jestem za!!! A poród to tak naturalna i w gruncie
rzeczy mało skomplikowana medycznie rzecz (jeśli pzrebiega bez powikłań), że
pod okiem lekarza czy doświadczonej położnej spokojnie powierzyłabym odbieranie
mojego dziecka studentowi Zapraszam 29 kwietnia 2006 na Śląsk

Do kotki szrotki

[ariella]

Witam,
jesli twoj post byl odpowiedzia na moj to
1. albo jetses sfrustrowana na maksa i wchodzis zna to forum zeby sie wyzyc
2. albo masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, ale nie przejmuj sie,
poodbnie ma wiekszosc Polakow

Jesli twoj post byl odpowiedzia na jakis inny, prosze uznac te odpowoedz za
niebyla.

[kotka.szrotka]

Nie, ariella, to była odpowiedź na Twój post.
1. Jeżeli uważasz, że objawem głębokiej frustracji jest atakowanie głupiego
gadania to proszę bardzo, niech mi tam.
2. Mam problem raczej z dosadniejszym wyrażaniem zdania (ale też się nie
przemuję).
Jeżeli piszesz: "Zaczynacie porod, przychodzi lekarz i mowi - Dzien dobry,
bardzo sie ciesze, ze bede mial przyjemnosc odebrac pierwszy porod w moim zyciu
wlasnie z pani udzialem. Prosze sie nie martwic, wprawdzie wczesniej nie
widzialem zadnego na zywo, bo rodzace sobie tego nie zyczyly, ale widzialem na
filmie jak to sie robi. Siostro, prosze przygotowac wiadra z goraca woda.
I co wy na to?"
No to ja na to, że się dziwię żeby dorosły i zakładam, inteligentny człowiek
posługiwał się tak prymitywnym przykładem w stylu gromiącego maluczkich księdza
albo mamuśki, która rozmawia tylko z dziećmi i na tym poziomie się zatrzymała,
no, może jeszcze jakiejś zapyziałej nauczycieli. Poza tym takiej możliwości nie
ma, żeby mój poród przyjmował ktoś kto porodu na żywo nie widział, chociażby z
tego wzglęgu, że są tacy jak Ty. Więc opowiastka mnie dobiła. I nie chodzi mi
też o obecność czy nie stażystów przy porodzie, moja odpowiedź również nie jest
jednoznaczna, ale nie można przykładać do wszystkich swojej miarki. Dla kogoś
jest problemem pokazywanie krocza i nie uważa tego za naturalne bo się np.
wstydzi i należy to USZANOWAĆ.
Reasumując:
- infantylna historyjka,
- brak szacunku wobec innych.
Pozdrawiam

[mihoo2]

Rodziłam dwa razy raz w nocy i juz nie bylo stazystow, drugi raz wczesniej rano
wiec jeszcze nie bylo stazystow i w sumie jestem zadowolona z tego. Niestety w
duzej klinice jestes traktowna masowo i nikt sie nie przejmuje twoimi
odczuciami. Pod koniec drugiej ciazy dwa razy bylam w szpitalu i bylam np na
zbiorowym USG - w pokoju bylo chyba 2 lekarzy, pielegniarka i chyba z 15 kobiet
w ciazy stojace w rzadku do USG wiec stwierdzam ze naprawde duzo osob sie
naogladalo mojego krocza. Poniewaz rodzilam z mezem i jest to bardzo intymna i
osobista sprawa wiec ciesze sie z tego ze nie bylo 15 studentow. Sa kobiety
ktorym to zupelnie nie przeszkadza wiec moga sie na nich uczyc. Najgorsze jest
to ze nie slyszalam jeszcze zeby ktokolwiek zapytal pacjetki czy wyraza zgode
na pobyt stazystow.

stażyści? a co z odwiedzajacymi

[mihoo2]

chcialabym jeszcze dodac ze jesli chodzi o studentow to teoretycznie mozna sie
nie zgodzic na ich obecnosc, a co z osobami odwiedzajacymi? Wg mnie to horror.
Lezalam w pokoju 7 osobowym - jak to na oddziale polozniczym co jakis czas
zmieniaja sie pacjetki przywozone z porodu - a tu w pokoju siedza
tatusiowie,dziadkowie, wojkowie i niewiadomo kto jeszcze. A tobie kaza zwlec
sie z jednego lozka na drugi - obolala, czasami ubrudzona - potem trzeba isc do
toalety tez horror czy ci czasami cos nie wypadnie albo chociazby samo
karmienie dziecka