TO ZWYKLY SKANDAL!!!!

[elza78]

ja rosumiem, ze odwieczne pytanie "ile dac w lape za cc na zyczenie?"
przewija sie tu czy tam, ale nie rozumiem faktu ze:
1) zostaje ono zamieszczone na forum gazety i ludzie dywaguja sobie na ten
temat bez skrupulow
2) ze moderator nic z tym nie robi
3) ze gazeta nic z tym nie robi - to jakby popieranie przestepstwa
ja kumam wszystko, ze jest wolnosc slowa i tak dalej, ale cholera czy jesli
ktos napisze ze ma ochote zabic swoje dziecko duszac je workiem i takie tam,
poda godzine i miejsce gdzie ma zamiar to zrobic to tez nikt nie zareaguje??
jestem zbulwersowana, ze popieracie lapownikow

w sumie hmm przyszedl rywin do michnika...co sie dziwic
ALE MOZE WRESZCIE COS Z TYM ZROBICIE CO??

[martyskaa]

myślę że z tym duszeniem dziecka to lekka przesada ale jeżeli chodzi o
łapówkarstwo to jestem dokładnie tego samego zdania co Ty. Mąż mówi że jestem
staroświecka i oderwana od rzeczywistości...

[malgosiek2]

I tak na razie nie zrobisz nic.
Niestety takie mamy czasy i społeczństwo.
Daj sobie na luz bo naprawdę nie ma sensu tego ruszac,bo zawsze z takich
dyskusji robi się mega awantura z pyskówkami włącznie.
Po prostu radzę już nie reagowac na ten temat albo odesłac do wyszukiwarki bo
temat był poruszany setki razy i nigdy nic dobrego z tego nie wynikło,a
konsensusu nigdy w tej sprawie sie nie dojdzie.
Pzdr.Gosia

[kaluma1]

Tylko strasznie szkoda,że łapownictwo wogóle istnieje! A już w służbie zdrowia
to prawdziwa zgroza!

[przyszla_mama1]

czy ja wiem czy to skandal u mnie w miescie na ginekologii jest ordynator nie
raz o nim bylo w telewizji ze to istny wariat itp. moja znajoma rodzila dziecko
rok temu po ok 25 h porodu okazalo sie ze trzeba zrobic CC a on kazal czekac az
urodzi naturalnie na to maz znajomej zapytal ile ma zaplacic zeby zona juz
urodzila i powiedzial cene okazalo sie ze dziecko bylo bardzo duze 60 cm i 5
kg. a ona drobniutka dziecko bylo troche niedotlenione bo tak dlugo czekali a
gdyby nie to ze zaproponuje moze i by sie gorzej skonczylo,ostatnio byl
reportaz w telewizji ze rodzila w tym szpitalu kobieta z bardzo duza wada
wzroku i nie zgodzil sie na CC i odkleila jej sie siatkowka i podala go do sadu
niestety wiemy jak w polsce takie sprawy sa zalatwiane wiec zostawie to bez
komentarza....

[elza78]

a czemu doktorek tak sie zachowuje - bo kiedys tam dostal kopertke po raz
pierwszy od jakiejs lali co nie chaiala rodzic sn a nie miala wskazan do cc,
teraz nawet ze wskazaniami wymusza lapowke, na pacjentach, hodujecie sobie same
takich konowalow, strach przez to do szpitala sie polozyc...
ale nie o tym byla mowa, tylko o tym ze to forum gazety a nikt nie reaguje
kiedy podawane sa miejsca cennik i nazwiska nawet lekarzy
to smiechu warte...
za to na pyskowke w poscie o pimpku od razu byla reakcja moderatora...

[mynia_pynia]

czasami za łapuwkarstwo dostaje się wyższy wyrok niż za zabicie dziecka, więc
porównanie moim zdaniem JEST na miejscu.

[elza78]

swoja droga niestety takz ejest to prawda ...
pojechany kraj

[martika06]

Elza wyluzuj.
A kasa za cc na życzenie porównane do usunięcia ciąży na
życzenie........przemilczę
chyba hormony szaleją

[elza78]

ja juz urodzilam moja droga, ponad trzy miechy temu, wiec hormony w normie,
popatrz na swoje bo chyba ci oczy mgla zaszly, taka roznica miedzy kasa za
przerwanie ciazy i kasa za cc jak miedzy trawka i amfetamina, jedno i drugie
narkotyk
smieszna polska mentalnosc, wybieram sobie to co jest ok a to co nie ok i mam
wlasny kodeks praw no nie, ale dawanie lapowy to przestepstwo nie wazne czy za
cesarke czy za usuniecie ciazy, dla mnie to to samo
i w niczym nie sa lepsze odsoby placace za cc od osob placacych za aborcje

[malgosiek2]

Dziewczyny przestańcie.
Pisałam już wcześniej to nie ma sensu tak się denerwowac.
To na razie i tak nic nie da.
Naprawdę szkoda nerwów.
Skończcie ten wątek za nim znowu będzie awantura z pyskówką,bo tak to się
najczęściej kończy.
Pzdr.Gosia

[anulla1]

Czytając ten wątek, nasuneło mi sie kilka kntrowersji!!!
O tyle o ile z dawaniem łapówek, zgadzam sie że to patologia w naszym kraju. I
należy z tym walczyć, bezwzględnie karająć biorących. Bo powiedzmy sobie
szczerze, że nie można usprawiedliwać lekarzy że nie robią CC ze wskazaniami-
co sie moze skończyć tragiczne bo im ktoś kiedyś dał kasę żeby zrobili bez
wskazań i teraz sie przyzwyczili i robia wszystkie cc odpłatnie!
A co do porównywania płacaenia za CC na życzenie i płacenia za aborcję to
wydaje mi sie głębokim nieporozumieniem twoje stanowisko. Ale to pewnie jest
kwestia moralności i światopoglądu- bo dla mnie aborcja to unicestwienie życia
ludzkiego- więc zabójstwo, a CC na zyczenie to spełnienie czyjegoś kaprysu.
Ania

[martika06]

Moje hormony szaleją,ale ze śmiechu kiedy czytam tak rozhiseryzowane, pełne
oburzenia posty jak Twoje.
Ale depresja poporodowa chyba jeszcze daje znać?
pozdrawiam

[basik20]

twoje oburzenie mnie troszkę diwi. To jest forum na którym można wypowiadać
swoje opinie. Nikt nie zasypuje twojego prywatnego maila pytaniami o płatną cc.
Jeśli dziewczyny sie boja naturalnego porodu a nie mają wskazań do cc to nie
dziwię się że szukają wyjścia. To jest ich wybór. Ciekawa jestem czy ty nigdy
nie dałaś łapówki. Albo czy jakby chodziło o coś bardzo dla ciebie ważnego czy
byś nie wręczyła. Sądzę że twoja odpowiedź będzie na nie. Ale łatwo gadac jak
nie ma się potrzeby, co elzo???

[elza78]

wiesz jakos mozna unikac takich sytuacji jestem po dwoch powaznych zabiegach
medycznych zaden nie odbyl sie na podstawie "kopertowania" czyli jednak mozna,
trzeba tylko chciec zwyczajnie
a jak sie dziewczyny porodu boja to niech sobie dzidzi nie robia bo porod to
nieuniknione zakonczenie prawidlowej ciazy...

[pimpek_sadelko]

elza78 napisała:

> wiesz jakos mozna unikac takich sytuacji jestem po dwoch powaznych zabiegach
> medycznych zaden nie odbyl sie na podstawie "kopertowania" czyli jednak
mozna,
> trzeba tylko chciec zwyczajnie
> a jak sie dziewczyny porodu boja to niech sobie dzidzi nie robia bo porod to
> nieuniknione zakonczenie prawidlowej ciazy...
>
no cos Ty... ciaza konczy sie pordem? o kurde...! a nie wiesz, ze mozna
chcec "dzidzi" ( boze.... jak tak mozna okaleczac swoje dziecko i tak je
nazywac)a nie chciec porodu i wtedy wszyscy musza sie dostosowac?
wszyscy=personel medyczny. to jest przeciez SLUZBA zdrowia... parobki dla
niedorozwinietych panienek.

[elza78]

[przeciwcialo]

Brawa dla Elzy i Pimpka! Popieram.

[elza78]

nie lam sie depresja poporodowa mnie nie dotknela chociaz po cc to podobno
czesta przypadlosc
histeria hmmm - za histerie uwazam posty glupich babeczek co to sobie dzidzie
zrobily i teraz im sie nie chce dolem rodzic jak matka natura kazala i pytaja
co gdzie i za ile
to nie jest normalne

[pimpek_sadelko]

martika06 napisała:

> Moje hormony szaleją,ale ze śmiechu kiedy czytam tak rozhiseryzowane, pełne
> oburzenia posty jak Twoje.
dziwne, zeby glupi madrego zrozumial. mam nadzieje, ze twoj usmiech jest
kompletny a nie szczerbaty
> Ale depresja poporodowa chyba jeszcze daje znać?
poczekaj, nie smiej sie przed porodem, bo nie iwesz jak Ty zareagujesz. tylko
ktos wyzuty z ucczuc moze drwic w taki sposob. sa pewne granice, ale slepi
emocjonalnie ich nie widza. zimna jak ryba kobieto
> pozdrawiam
a ja nie.
bo nie jestem falszywa.... Ty jestes. najpierw oplujesz a potem chusteczke do
wytarcia podajesz.... a wsadz sobie ja w kieszen.

[lillika]

dziewczyno, ile masz lat? czy te 78 to rok urodzenia? bo nieźle naiwna jesteś
jak na swoje lata. Też kiedyś byłam naiwna, ale juz nie w wieku 27 lat.
Na prawde wierzysz, że np. opis Przyszłej_mamy1 to wyłącznie efekt pierwszej
koperty?????????
Do takich sytuacji doprowadza przede wszystkim nadmiar władzy i BEZKARNOŚĆ.
Sama sobie odpowiedz o czym to świadczy, jeśli mimo nagłaśnianych przypadków
nikt owego ordynatora nie wywali ze stanowiska na zbity pysk i nie wsadzi do
kryminału.
To podobna sytuacja jak jeszcze niedawno w przypadku np. kontroli z Urzędu
Skarbowego. Mogli się wszyscy ludzie w Polsce umówić, że nie zapłacą łapówki
ani grosza (abstrahuję od tego, czy to realne) co i tak nie zmieniało sytuacji,
że konkretny urzędnik mogł wydać błedną decyzje i w ten sposób wykończyć firmę.
Miał WŁADZĘ by kogoś wykończyć i NIE PONOSIŁ za to ŻADNYCH konsekwencji. Mało
to firm zostało zniszczonych? Nawet jak się podatnik odwoływał i po jakimś
czasie przyznawano mu rację, skutki błędnych decyzji były nieodwracalne!
Tu jest podobnie. Ile lekarzy ponosi konsekwencje błednych decyzji?
Pamiętasz lekarzy z łódzkiego pogotowia, tych od pawulonu? I co? I nic. Już po
fakcie mogli w najlepsze dalej pracować gdzieś na drugim końcu Polski. Ciekawe,
czy do dziś rzecznik odpowiedzialności zawodowej cokolwiek w tej sprawie zrobił:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34384,2377567.html
Nie chcę tutaj sugerować, że wszyscy lekarze czy urzędnicy to najgorsze
patologie, bo skrzywdziłabym wielu uczciwych. Chodzi o to, że jeśli nad jakimś
systemem nie ma kontroli to ZAWSZE będzie dochodziło do nadużyć i
wykorzystywania władzy i bezkarności.
Z góry zaznaczam, że nigdy nie dałam żadnej łapówki.

[elza78]

dlatego jesli chce sie cos zmieniac trzeba zaczac od siebie, bo reka reke myje
sa ci co daja sa ci co biora, patologia nie bierze sie znikad i ktos musi
przerwac to bledne kolo nie uwazasz?? bycmoze jestem naiwna jak na swoje lata
ale jesli za naiwnosc uwazasz wiare w ludzka uczciwosc i ze mozna doprowadzic
do tego aby bylo choc troche lepiej to bardzo ci wspolczuje...
moze to zwyczajnie echa jak piszesz wieloletnich doswiadczen z przeroznymi
patologiami...

[elennara]

Droga elzo, czy Ty masz pretensje do moderatora, że nie wyrzuca takich wątków,
czy do ludzi, że biorą i dają łapówki? Bo z tym pierwszym może jeszcze da się
coś zrobić, ale z tym drugim na pewno nie.
W naszym kraju panuje bieda, nie omija ona niestety służby zdrowia. Lekarze i
pielęgniarki zarabiają o wiele za mało ratując codziennie ludzkie życie. To
praca trudna, wymagająca, studia też nie są łatwe. Ja się wcale nie dziwię, że
biorą łapówki. W końcu każdy chce żyć na lepszym poziomie. Mają okazję, to z
niej korzytają.
Nasza rzeczywistość nie jest różowa, liczą się pieniądzę i znajomości. Niektóre
nie muszą płacić za cc na życzenie, czy inny zabieg, bo mają znajomego lekarza.
Czy je też należy potępiać?
Dla mnie nie ma za bardzo różnicy między tymi co mają pieniądzę, a tymi co mają
znajomości. Zasada ta sama.
Dlaczego w Polsce kwitnie łapówkarstwo, a w innych krajach nie? Bo tam
normalnie płacą i lekarzy po prostu stać na uczciwość. Dlatego nasza służba
zdrowia emigruje za granice.
Życie to nie bajka, ani serial na dobre i na złe ze szpitalem w leśnej górze z
cudownym personelem bez skazy.

Elzo:)

[pimpek_sadelko]

uczciwy czlowiek z Ciebie. nie licz na to, ze ktos Cie zrozumie. nie licz....
to nie jest mozliwe. nie tu. w tym miejscu kroluje komunistyczna mentalnosc
wyssana z mlekiem matki lub z komunistycznego bebiko:))
postawa roszczeniowa na planie pierwszym... co tam wiedza medyczna i zgodne z
moa wskazania do cc lub do psn. liczy sie to co "ja" chce. tupne noga i ma byc
tak jak ja chce. a dlaczego? dla zasady
wyluzuj. nire nawrocisz kogos kto z uczciwoscia ma tyle wspolnego co sexppeal z
renia beger

[elza78]

porownanie z sexapealem mi sie podobalo hihi

[elza78]

widzisz ci lekarze idac na studia medyczne zdawali sobie chyba sprawe z tego z
erozowo nie jest, czyli co z gory zakladali lapownictwo??
hmm co do tego ze sa zzle oplacani zgadzam sie to hanba dla polskiego panstwa

[zapomnialamnicka]

rozumiem ze ktos moze miec opory wzgledem naturalnego porodu

uwazam ze powinien byc wybor chce pani cesarke chociaz nie jest zalecona -
placic ale nie do kieszeni lekarza ale szpitalowi

pieniazki plyna za cesarki nie do szpitalnych budzetow ale w kiesy lekarzy
ktorzy uzbrajaja swoje gabinety w coraz lepszy sprzet a za cesarki placi
podatnik i sluzba zdrowia biednieje

[elza78]

no i to sa swiete slowa, i jak tu ma byc lepiej, doprowadzcie do tego aby te
cesarki byly platne do kasy szpitala, moze wtedy bedzie lepszy sprzet do ktg,
mniejsza kolejka do usg, lepsza opieka

[amwaw]

Elza..Ostatnio nad tym się zastanawiałam i doszłam do jednego prostego wniosku.
Takie wątki być powinny jak najbardziej, po co je kasować?-...Pamiętaj o tym,
że anonimowość w sieci jest tylko pozorna i nie ma najmniejszych problemów z
wyśledzeniem forumowicza..A jak się już wyśledzi nie ma problemu z
udowodnieniem samego czynu jak i premedytacji czynu. I jeżeli chodzi o
biorącego i dającego łapówki. A o tym wiele osób nie pamięta I dobrze
Internet to naprawdę- skarbnica wiedzy..o wielu rzeczach))
Pozdrawiam

oj to jak z motyka na ksiezyc::::(

[annam21]

ja lapowkarstwa niecierpie.Oj bardz kiedys to wrecz udowodnilam baaardzo
dosadnie gdy moj maz dal policjantowi lapowke bo on chcial za miast mandatu
normalnie wyszlam tez z auta i opieprzylam jednego i drugiego,i wszyscy byli w
bezruchu.A ja po pol godziny w szoku co zrobilam,ale wpienia mnie to
bardzo.Placenie za cesarke to jest nic, w porownaniu do tego ze osrani pijacy
jezdza autami bo rzuca takiem policjantowi 100.Chcoiaz i jedno i druge straszne
bo taki pijak pozniej kogos przejedzie,ale oczywiscie co to pale obchodzi,a
lekarz co robia?? czekaja az sie maz domysli zeby dac cesarke i niestety tez
dzieci rodza sie niedotlenione.Ja uwazam ze to wina ustroju pieknej
Polski.Dlugo potrwa nim sie tam cos pozmienia,bo w polsce lapowka goni lapowke
wszedzie.Prawo jazdy ,sluzba zdrowia,policja,uzedy.A coraz wiecej jeszcze jest
lapowek wrecz legalnych.Np.prywatni lekarze.chodzimy do prywatnach lekarz bo
panstwowym nie ufamy,bo nie traktuja nas jak ludzi,bo w szpitalu olewaja.Oj
przezylam to.Wystarczy raz na jakis czas zostawic za wizyte u lekarz
pracujacego w szpitali i po problemie.Wkurza mnie to tak,ze brrrr.
ja mieszkam teraz w monachium.Do lekarza chodze na kase chorych,zreszta nawet
nie wiem czy ktos tu majac ubezpieczenie chodzi prywatnie.Owszem czego nie
kryje kasa trzeba placic.ale sa rachuneczkie i jakies to wszystko
poukladane.Przynajmniej mam takie odczucie.A jak wyladowalam na poczatku ciazy
w szpitalu niemieckim z plamieniem,( a niu mowie uper po niemiecku) to bylam w
wielkim szoku dlaczego tam wszyscy sa tacy mili.Nawet dostalam jakies tabletki
za darmo do domu i list dla lekarz prowadzacego co sie dzialo. Chcialabym
bardzo zeby w polsce sie cos zmienilo.Przecize te pieniadze z cesarek,dlaczego
nie.Niech beda,ale wlasnie na szpitale,na nowe uzadzenia,na wyplaty dla
pielegniarek. Jak lezalam w jeleniej w szpitalu to nawet nie mieli plastrow,nie
bylo jedzenia.No poprostu strasznie. Oh,alez sie nazalilam

[elza78]

amwaw, masz racje ze anonimowosc sieciowa jest pozorna, sama doskonale zdaje
sobie z tego sprawe, pomijajac teorie spiskowe i takie tam rzeczy to sa fora na
ktorych przesiaduja chlopaki z AT, CBS i ABW i to w celach jak najbardziej
sluzbowych i kto wie, czy tutaj rowniez anonimowo nie zagladaja osoby ktore
doskonale moga wytropic to czy tamto w sobie tylko znany sposob
ja wiem ze taka "matka polka" placaca lapowe za cesarke to pionek, ale po nitce
do klebka pamietac tylko nalezy o tym ze ten kto daje rowniez podlega
karze
spokojnych snow

[black_currant]

Dobrze - przyznaję uczciwie - nie kasowałam tego, bo sama jestem przeciwniczką
łapówkarstwa. Nie chciałam, żeby to wyglądało tak, że cenzuruję forum poprzez
własny światopogląd.
Dlatego dziękuję za te głosy, bo dały mi jasno do zrozumienia, że takie wątki
powinny zniknąć i nie jest to tylko moje widzimisie.
A rzeczony wątek usuwam.

---------------------------------------
Ania - podwójna mama październikowa
Emilka (1.10.2001)
Grześ (18.10.2004)

[black_currant]

I jeszcze jedna uwaga - wątki o tym, czy warto decydować się na cesarkę - zostają.
Będę wyrzucać tylko te z 'techniczną' stroną zagadnienia - czyli gdzie, komu,
kiedy i ile dać.

---------------------------------------
Ania - podwójna mama październikowa
Emilka (1.10.2001)
Grześ (18.10.2004)

[elza78]

no i brawo
a co do reszty niech kobiety wiedza na co sie decyduja..
dzieki