Zrocie ten test koniecznie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kika335]

Mieszkam w Anglii i jestem w 18 tyg ciazy. Poniewaz, moim zdaniem, jest tu
bardzo dobre NHS, zdecydowalam sie, ze zrobie wszystkie testy, ktore mi
zaproponowano. Mialam pierwsze USG, slyszalam bicie sercuszka mojego
malenstwa, mialam wszelkie badania krwi, w tym badanie na ryzyko urodzenia
dziecka z zespolem Downa, ktore wiem od mojej mamy, ze nie jest proponowane w
Polsce, z wyjatkiem, kiedy w twojej lub twojego partnera rodzinie byl juz
taki przypadek zespolu Downa, lub gdzy jestes mama w starszym wieku. W Anglii
propnowane sa one wszystkim kobietom w ciazy. Po tym tescie dostalam tel ze
szpitala, ze ryzyko urodzenia dzieka z zespolem Downa w moim przypadku
zmniejszylo sie z 1:250 na 1:30. Dodam, ze ani w mojej, ani w rodzinie mojego
chlopaka nie bylu takich przypadkow, a ja mam 22 lata, wiec moj wiek nie
powoduje ZADNEGO zagrozenia. Udalam sie do szpitala i zrobiono mi badanie,
ktore daje 100% odpowiedz na pytanie, czy moje dziecko ma zespol Downa czy
nie. Badanie polegalo na wbiciu igly w moj brzuch i pobraniu probki moich wod
plodowych. Wszystko trwalo moze 5minut, ale bylo bardzo bolesne i
nieprzyjemne. Mimo tego, wiem, ze musialam zrobic ten test. Wyniki dostane w
ciagu 2-3 tyg, bardzo sie boje, ale wiem, ze zrobilam sluszna rzecz.
Wiec, jezeli tylko bedzie mialy okazje, drogie przyszle mamy, zrobcie to
badanie krwi, bo nie wiadomo, jakiego psikusa moze natura sprawic...
Pozdrawiam, piszcie, a odpowiem na wszystkie pytania

[misia311]

No a co zrobisz jak sięokaze, że jednak masz dziecko z ZD? Usuniesz ciążę? Ja
nie robię takich badań świadomie, wolę przeżyć szczęśliwie ciąze a co ma być to
i tak będzie. Nie będę się zamartwiać do dnia porodu.

[amwaw]

> No a co zrobisz jak sięokaze, że jednak masz dziecko z ZD? Usuniesz ciążę?
A co?Badania socjologiczne prowadzisz?

Do autorki wątku:
pamiętaj, że wynik mówi, że masz szanse jak 1 do 30 na trisomie-czyli dość małe.
Zobaczysz, będzie OK.

[mariolka55]

misia311 napisała:

> No a co zrobisz jak sięokaze, że jednak masz dziecko z ZD? Usuniesz ciążę? Ja
> nie robię takich badań świadomie, wolę przeżyć szczęśliwie ciąze a co ma być
to
>
> i tak będzie. Nie będę się zamartwiać do dnia porodu.


zgadzam sie

[eps]

Wszystko fajnie, ale czy ten test cos zmieni?
No niby lepiej wiedzieć ale jak dla mnie to nie ma znaczenia.
A badanie które miałaś robione jest mocno inwazyjne i podobno zwiększa ryzyko
poronienia.
Ja nie robiłam ale gdyby sie okazało że jednak dziecko jest chore to i tak bym
je kochała.

[kika335]

Badanie ktore zrobilam ma ryzyko poronienia 1:1500.. Moja decyzja i mojego
chlopaka jest swiadoma, nie jestem w stanie miec dziecka z ZD, nie stac mnie na
to to raz, a 2 to nie chcialabym nigdy, aby moje dziecko zylo np 3 lata. Wiem,
ze moze to brzmi dziwnie i samolubnie, ale wszystko sie zmienia, kiedy jednak
okazuje sie, ze ryzyko jest bardzo duze..

[malgosiek2]

No właśnie a to tylko ryzyko.
Jeśli usunęłąbyś wtedy ciążę a po sekcji okazłoby się ,że dziecko było zdrowe?
Pzdr.Gosia

[niemyte_mohery]

malgosiek2 napisała:

> No właśnie a to tylko ryzyko.
> Jeśli usunęłąbyś wtedy ciążę a po sekcji okazłoby się ,że dziecko było zdrowe?
> Pzdr.Gosia

Czy ty kobieto rozumiesz co czytasz? Przeciez ona wyranie napisala, ze w z
zwiazku z podwyzszonym ryzykiem miala przprowadzony drugi test ktory da jej
pewnosc co do choroby/braku choroby.

[kika335]

polowa dziewczyn, ktore komentuja to, co ja teraz przezywam, albo nie umie
czytac, albo czyta nieuwaznie to, co pisze.. pierwsze badanie<krwi> dawalo mi
prawdopodobienstwo1:30, a drugie<amniopunkcja>daje 100%pewnosc. i nie chodzi tu
o to, czy mnie stac czy nie, bo finanse to zupelnie historia z innej beczki, bo
w Anglii jestem po to, bo tu zarabiam duzo wiecej pieniedzy niz w Polsce, ale
chodzi o watki moralne. W Polsce studiowalam fizjoterapie i pracowalam w
szpitalu z dziecmi uposledzonymi min. z ZD i wiem co to znaczy. Wiele z was
wypowiada sie negatywnie w odpowiedzi na moja historie, ale z drugiej strony
pewnie tyle samo z was uwaza, ze mysle slusznie. Myslicie tak, bo nie stoicie
przed takim wyborem, a jestem strasznie ciekawa co byscie pomyslaly jakby was
to spotkalo... ps. w Anglii te badania sa bezplatne jezeli ktos pracuje
legalnie i placi podatki.
I jeszcze jedno, zazdroszcze wszystkim dziewczyna jezeli mowiac, ze je stac
finansowo w Polsce na dziecko z ZD lub inna choroba, bo z tego co wiem, to
zarobki w tym kraju sa smiechu warte, a 1000zl becikowego uwazam za
ponizajace...

[dulce3]

bo z tego co wiem, to
> zarobki w tym kraju sa smiechu warte, a 1000zl becikowego uwazam za
> ponizajace...


zalosne

[aylin1]

> zarobki w tym kraju sa smiechu warte, a 1000zl becikowego uwazam za
> ponizajace...

...i to napisała Polka we własnej osobie...
Sama jesteś śmiechu warta i poniżać się też potrafisz.

[dulce3]

nareszcie ktos rozsadny

[bibi234]

ale kto ? aylin pisze głupio, to że ktoś jest Polką nie znaczy , że ma się
zgadzać na nędzne zarobki i marne becikowe

widać, że nie masz dzieci...

[tinga1]

... i nie wiesz ile kosztują.

[titta]

I jeszcze jedno, zazdroszcze wszystkim dziewczyna jezeli mowiac, ze je stac
> finansowo w Polsce na dziecko z ZD lub inna choroba...
A ja wspolczuje osobie rozpatrujacej zycie czlowieka pod katem "stac
mnie", "nie stac mnie". Twoje podejscie swiadczy nie o swiadomym wyborze, a o
duzej niedojrzalosci. A jak dziecko bedzie mialo jakies problemy nie genetyczne
(czego ci nie zycze) to co oddasz do przytulku?

[bozek30]

Jezeli zostala pobrana probka wod plodowych to sa w stanie okreslic na 100% czy
dziecko bedzie z zespolem Downa.
Tylko ten pierwszy test podawal ryzyko. Poniewaz ryzyko jest wysokie 1:30 to
daltego zrobione test wod plodowych.
Ja tez robilam ten pierwszy test i u nas wyszlo 1:498, co zostalo
sklasyfikowane jako niskie ryzyko. Nasza dalsza decyzja bylo czy checemy
badanie wod plodowych czy nie. To badanie proponuje sie tutaj (Szwecja) w
przypadku jezeli ryzyko jest wieksze niz 1:300. Przy czy podczas pobierania wod
plodowych istnieje ryzyko poronienia 1:250.
My podjelismy decyzje ze nie bedziemy robic badania wod plodowych.

[dulce3]

Wiesz co... Ty zrób sobie tez amniopunkcje mozgu, bo chyba masz jakis duzy
problem. Zastanow sie co wypisujesz! Tutaj kobiety staraja sie za wszelka cene
utrzymac ciaze, urodzic dziecko, a Ty piszesz ze usuniesz ciaze bo Cie nie stac
na chore dziecko? Moze popros zeby mu lekarz policzyl paznokcie, bo jesli
ktoregos brakuje? Zasatanawialas sie nad tym? Moze wtedy tez zabijesz to
dziecko? Wsadz soebie do kieszeni swoje rady!!!

[bozek30]

okrutne jestescie dziewczyny! same nie jestescie w tej sytuacji wiec nie wiecie
przez co ta dziewczyna przechodzi!
to dobrze ze dziewczyna jest swiadoma i robi takie badania, jej decyzja to jej
sprawa!! i nie oceniajcie jest tak krytycznie wrecz zlosliwie !
pozdrawiam!

dulce3 napisała:

> Wiesz co... Ty zrób sobie tez amniopunkcje mozgu, bo chyba masz jakis duzy
> problem. Zastanow sie co wypisujesz! Tutaj kobiety staraja sie za wszelka cene
> utrzymac ciaze, urodzic dziecko, a Ty piszesz ze usuniesz ciaze bo Cie nie
stac
> na chore dziecko? Moze popros zeby mu lekarz policzyl paznokcie, bo jesli
> ktoregos brakuje? Zasatanawialas sie nad tym? Moze wtedy tez zabijesz to
> dziecko? Wsadz soebie do kieszeni swoje rady!!!

[dulce3]

Kochana Ty lepiej zobacz co ta dziewczyna dalej wypisuje...

[iwonak112]

Muszę to napisać!!!Ile z Was ma chore dzieci???Bo ja mam!Ciężko,chore fizycznie
dziecko i do tego śliczną dziewczynkę,która męczy się codziennie,wiedząc,jak
bardzo los ją skrzywdził!Cały czas wypowiadacie się o czymś,o czym nie macie
zielonego popjęcia!To nie o Waszą miłość chodzi!Egoistki!Tylko o życie
dziecka!"...I tak będę je kochała..."Co oznacza to "...i tak..."!!!Jakaż jesteś
wspaniała!!!A ja Ci powiem inaczej.Codziennie,przez resztę życia będziesz
patrzyła na swoje dziecko jak się męczy,jak poddawane jest bolesnym zabiegom i
wyje z bólu a Ty przecież"...i tak będę je kochała..."To piękna postawa.Będzie
umierało na Twoich rękach,będzie błagało Cię o śmierć,będzie patrzyło jak jego
rówieśnicy żyją pełnią życia...itd.Jeszcze wszystko będzie w porządku jeśli są
pieniądze.Ale jak pojawia się chore dziecko ile by ich nie było,będzie
mało.Będziesz wystawała godzinami u lekarzy w Polsce i błagała o cewniki,płytki
stomijne...protezę może dostaniesz od państwa ale spróbuj ją unieść!Taka
ciężka.Nikt Ci nie pomoże,jeśli nie potrafisz naprawdę żebrać.Nie będziesz mogła
pracować,a jeśli zrezygnujesz z pracy dostaniesz 420zł.No i 1000zł
becikowego(poniżające!!!).Mąż od Ciebie odejdzie.80% odchodzi,bo to jest nie do
zniesienia.Mało tego, to matki ze wszystkich sił podtrzymujących ciąże,jak
okazuje się,że dziecko chore odrzucają je,bardziej lub mniej
podświadomie.Oczywiście żadna się nie przyzna.Matki Polki.Tak,tak,to są
fakty.Pani, która skończyła rehabilitację wie,co pisze.Bo tu w Polsce,kochane
Patriotki nie ma żadnej pomocy.Ani psychologa,ani żadnej innej.Wszystko jest na
niby!Wy mylicie pojęcia...to nie o Waszą miłość do dziecka chodzi tylko o to co
im zgotujecie.Jaki los!!!Bo to ono będzie się męczyć przez resztę życia.I na nic
teksty,że "gdybym mogła to wszystko bym oddała..."I trzeba robić te badania!Dla
dobra dziecka!Pozdrawiam

[keani]

kochana, ostatnio czytalam artykul o dziewczynie ktorej test ktory robilas
wykazal ze dziecko bedzie z ZD.... postanowila mimo to ciaze donosic.. a teraz
cieszy sie zdrowym dzieckiem !!!!! Nie podesjmujcie zbyt pochopnych decyzji!!

[amwaw]

> No niby lepiej wiedzieć ale jak dla mnie to nie ma znaczenia.
Ma olbrzymie- zepół downa, edwardsa i patau nie wiąże się tylko z tym, że
dziecko jest "inne",ale z wieloma(często) ciężkimi wadami-wadami, które
powodują, że zajmowanie się takim dzieckiem jest zupełnie, potrzebni są
specjaliści, leki itp Potrzebne ostatecznie są czasem operacje już w okresie ciąży.

[titta]

To co mozna leczyc w ciazy to wady serca, rozczepowe, przepukliny. Te wykrywa
USG. Nie jest konieczne poznanie do tego jaka jest przyczyna wady.

[malgosiek2]

A ja nie widziałam takiej potrzeby w pierwszej ciąży i w drugiej także.
PO drugie amniopukcja niesie niewielkie ryzyko poronienia,wystąpienia
przedwczesnych skurczy i bardzo rzadko zakażenia wewnątrzmacicnego.
Badania z krwi dają jeszce więcej niepewności,stresu a i lekarze nie zawsze
dbrze zinterpretują wyniki.
Więc stresy,nerwy,płacze się wtedy potęgują.
Ale to moje osobiste pogląd.
Pzdr.Gosia

[amwaw]

> PO drugie amniopukcja niesie niewielkie ryzyko poronienia,wystąpienia
> przedwczesnych skurczy i bardzo rzadko zakażenia wewnątrzmacicnego.
To samo zagrożenie niesie sex
> Badania z krwi dają jeszce więcej niepewności,stresu
A potem masz 7 miesięcy bez stresu....Wolę 2 tygodnie stresu i 7 mś relaksu niż
zamartwianie się przed porodem..

[malgosiek2]

Mam dwie ciąże poza sobą i jakoś nie miałam stresu i zamatrwianiem się nad tym
czy moje dzieci będą miały wady genetyczne.
Więc moje ciąże były pod tym względem zrelaksowane
Pzdr.Gosia

[amwaw]

Ja miałam kiepskie wyniki usg(jelita w pępowinie), potem okazalo się, że lekarz
był beznadziejny. Pappa zrobiłam dla swojego świętego spokoju- i faktycznie
miałam już przez resztę ciąży spokój.

[malgosiek2]

Na usg chodziłam do kliniki w której pracowałam więc znałam lekarzy i ich
umiejętności bardzo dobrze.
Dlatego nie myślałam nad badaniami genetycznymi
Pzdr.Gosia

[reniatoja]

z tego co wiem, amniopunkcja nie daje 100 proc. pewnosci w kwestii zesp. downa.
a poza tym to coz - nawet gdybys wiedziala ze 100 proc. pewnoscia, ze dziecko
jest chore to co? poprosisz, zeby mu wbili w mózg formaline zeby je usmiercic w
21 czy 22 tygodniu i urodzisz martwe?

[amwaw]

> z tego co wiem, amniopunkcja nie daje 100 proc. pewnosci w kwestii zesp. downa.
???
daje

[reniatoja]

Mozliwe, moja koalezanka miala robione to badanie i miala jakis wynik, ktory
mowil. ze dziecko ma zespol downa, ale urodzila zdrowe dziecko. Lekarz do
samego konca ciazy namawial ją na aborcję, ale sie nie zgodziła. NO i ma zdrowe
dziecko - czy to cud, czy badanie jednak nie daje 100 proc. pewnosci - nie
wiem naprawde, ale znam te dziewczyne osobiscie i jej dziecko tez. Ja nie
robilam amniopunkcji i nigdy sie tym badaniem dokladnie nie interesowalam, wiec
pewnie sie myle.

[amwaw]

Może pomylili próbki.
Pobierasz komórki-łatwo doliczyć się czy chromosomów jest 46 czy 47. Czy
ustawiają się naprzeciwko siebie 2 czy 3 chromosomy.

[michalina7]

Czyli podsumowując - nie masz 100% pewności czy dziecko jest chore czy zdrowe,
bo nawet jezeli test pokaże jakiś tam wynik to pani laborantka pomyli próbki.

[shemsi1]

Pracuję w służbie. Ostatnio były organizowane Igrzyska dla Niepełnospranych u
nas. Widziałam dużo chorych dzieci, ich rodziców.
Dla mnie ci ludzie są święci.
stałam z kolegami i po igrzyskach te dzieci biegły do nas chwaląc sie pucharami,
medalami, dyplomami.
Wiecie co do nich było najważniejsze?? By je pochwalić, pocałować, przytulić.
Po kolei je ściskałam, nawet kolega to robił. Musieliśmy się powstrzymywać by
nie płakać. Nie macie pojęcia ile te dzieci maja radości życia!!! Jakie
błahostki im sprawiają radość!!
Potem mówiliśmy o naszych, zdrowych. Jaka jest różnica między nimi, co im
sprawia radość. Nowa gra, nowy rower... a tamtym?? Uśmiech...

Mój kolega jest niepełnosprawny. Miał nie dożyć 5 lat, ma ponad 30. Jest bardzo
niepełnosprawny fizycznie. Nie będe tego opisywać, to nie ma znaczenia. A jego
mama? Cudowna osoba. Wraz z mężem poświęcili mu życie. Teraz kolega się ożenił.
Mimo że nie podnosi nawet głowy z łóżka.
Ale wiecie co?? Mimo że fizycznie nie chodzi, nie rusza się-to jest geniuszem
umysłowym. Układa programy komputerowe o jakich mi, wam się nawet nie śni.
Często go widać w tv.
I wiecie co? On jest szczęśliwy. Nie wiem by ktoś miał więcej przyjaciół. Jego
rodzice TEŻ są szczęśliwi. Kto ich pozna od razu to wie.

Teraz spodziewam się trojaczków. Mam koleżanki które urodziły piękne, zdrowe
trojaczki. W trakcie ciąży, dwóm z nich lekarze powiedzieli że powinny
zredukować ilość dzieci ze względów medycznych. Żadna się nie zgodziła.
Donosiły. Dzieci urodziły się zdrowe. Teraz na nie patrzą i się zastanawiają
którego by nie było. Mój lekarz nawet czegoś podobnego mi nie zaproponował.
Każdy kocha te dzieci które nosi w sobie bez względu na wszystko. Bez względu na
JAKOŚĆ i ILOŚĆ. Wstrętnie to nazwałam, ale dla mnie wstrętne jest dowiadywanie
się o JAKOŚCI dziecka. Jeszcze ze względów takich, że można je wyleczyć np w
łonie matki rozumiem, ale po to by się go pozbyć po wiadomości że dziedziuś jest
"zepsuty"???



Nie zrobiłam tych badań przy pierwszej ciąży i nie zrobię teraz.
Wola Boga, ja Dzieciom życia nie odbiorę.

[eps]

A widzisz!
Jesli okaże sie, że dziecko jest chore to je wyskrobiesz, ja bym nie wyskrobała.
Jesli oprócz zespołu downa ma inne choroby to na USG np. moza je wykryć.
A skad wiesz że dziecko z ZD żyje 3 lata?
Zresztą nawet krótkie zycie też moze być wartościowe i godne uwagi.

[kja1]

Moim zdaniem na tym etapie dyskusja przeniosła się z tego czy powinno się robic
amniopunkcje w każdej ciaży (na pewno nie) do tego czy rodzić dzieci z ciąż o
większym ryzyku zepsołu Downa (o tym każda musi zadecydowac sama)

[althea35]

Ja nie robilam badania przeziernosci ani aminopunkcji swiadomie. Po pierwsze tu
gdzie mieskzam nie jest to badani wykonywane w standarcie. Aminopunkcje mozna
wykonac na zyczenie. Ale u mnie wiazaloby sie to z koniecznoscia podania
immunoglobuliny, bo jestem zagrozona konfliktem serologicznym.
Gdyby nawet okazalo sie, ze dizecko jest chore, to i tak bym tej ciazy nie
usunela. Nawet jesli cos jest nie tak, to wyjdzie to w usg polowkowym, podczas
ktorego sprawdzane sa dokladnie wszystkie narzady dziecka. Ja jestem juz po USG
polowkowym i wszystko jest w porzadku

[xentia]

jest jeszcze jedna strona tego problemu. Nie każdego stać na takie badania.
Trzeba pamietac ze one nie są refundowane a koszt jest dla niektórych osób
bardzo duży. Sam test pappa to koszt ok 500-600 zł - i naprawdę nie każdego na
to stać. Poza tym jeśli te badania mogą przyczynic sie do tego że wystąpi
poronienie to nie mogłabym tak ryzykować. CZekałam na dziecko prawie 8 lat i nie
wyobrażam sobie ze usunęłabym dziecko dlatego że ma zespół downa oczywiste
jest to że w sytuacji w której dowiadujesz sie tego reakcja moze byc różna, ale
też nigdy nie można mieć 100% pewnosci !! Moi lekarze stwierdzili że nie moge
miec dzieci, że jedyną szansą jest in vitro i na 2 miesiące przed planowanym in
vitro zaszłam w ciąże naturalnie także wierzę w cuda i pomyłkę lekarzy. Co jeśli
powiedzą ze dziecko jest chore a usunie sie tak naprawde zdrowe dziecko ((( To
cholernie ciężki temat i współczuje wszystkim którzy musieli stanąć przed takim
wyborem. Ja świadomie nie robiłam żadnych badań z tego typu.
pozdrawiam

[iwonak112]

Bzdura!Robiłam takie badania.będąc w ciąży z bliźniakami!Nie zapłaciłam ani
grosza!Musiałam tylko położyć się do szpitala drugi raz.Badania zrobiono mi za
pierwszym razem.Nie wolno pisać takich rzeczy,nie będąc do końca dobrze
poinformowanym,bo można przyczynić się do wielkiej tragedii.Pozdrawiam

[spa76]

u nas nieinwazyjne badania prenatalne to ładnych kilka stówek.

nie zdecydowałam się - usg genetyczne było ok, historia rodzinna i wiek też.
nie zdecydowałam sie po pierwsze dlatego, że nie wiem co bym zrobiła z taka
wiedzą i wynikiem, po drugie - te badania szacuja prawdopodobieństwo.
prawdopodobieństwo wystapienia jakiegoś zdarzenia, to nie to samo co PEWNOŚĆ -
prawdopodobieństwo wygrania w totka jest nieskończenie małe, a jednak ludzie
wygrywają, podobnie katastrofy lotniczej, a jednak się zdarzają.

poza tym badania diagnozują tylko kilka zespołów genetycznych a co z
pozostałymi wadami rozwojowymi?
nikt ci nie da 100% gwarancji, że będziesz miała zdrowe dziecko.

[reniatoja]

spa76 napisała:


> nikt ci nie da 100% gwarancji, że będziesz miała zdrowe dziecko.

dokladnie, nawet to jest napisane na wynikach mojego usg polowkowego -
pacjentka zostala poinformowana, ze dostepne metody badawcze nie daja
mozliwosci stwierdzic z cala pewnoscia czy dziecko nie ma zadnych wad
rozwojowych - jakos tak to bylo napisane i musialam to podpisac, bo tu gdzie
mieszkam aborcja jest legalna i jak sa jakies wady to od razu usuwaja takie
dziecko. A jesli urodzi sie dziecko z wadami to babka ma prawo zaskarzyc
lekarzy i wygrac wielkie odszkodowanie, jesli nie zostala o tych wadach
uprzedzona, wiec tak sie asekuruja taką uwagą na wynikach usg.

[lilith76]

a ja mam 22 lata, wiec moj wiek nie
> powoduje ZADNEGO zagrozenia.

Nonsens.
Dziecko z ZD można urodzić w KAŻDYM wieku. Po 35 roku ryzyko gwałtownie wzrasta.

[reniatoja]

Przeciez ona nie pisze, ze nie mozna urodzic chorego dziecka, tylko ze jej wiek
nie powoduje zagrozenia - inaczej mowiac nie jest czynnikiem wskazującym na
zwiekszone ryzyko. Wiek powyzej 35 lat takim czynnikiem jest.

[angelika666]

Ja uważam, że dziewczyna bardzo mądrze mówi o ewentualnym usunięciu chorego
dziecka, jeżeli wie żę nie stać jej na to zarówno finansowo jak i psychicznie
to jest to o wiele lepsze rozwiązanie niż użalanie sie potem nad sobą żę nie ma
się pieniędzy i warunków na leczenie chorego dziecka.

Przypadków kiedy już jedno dziecko jest chore i drugie ma na to ogromne szanse
kobiety decydują sie na urodzenie kolejnego a potem lamentują że mają tyle
chorych dzieci (najczęściej jest to sama wada), trochę trzeba pomysleć.

[dulce3]

czy jak Twoja Mama zachoruje i nie bedzie Cie stac finansowo i psychicznie na
opieke nad nia, zabijesz ja (zlecisz zabojstwo)?

[angelika666]

Pomimo tego co by się mogło wydawaćdo czytania postów nawet na takim forum
należy czasami zaangażować umysł.

Chodzi tutaj o świadome sprowadzenie na świat chorego dziecka, a nie o choroby
nabyte w trakcie życia, przecież i przy porodzie lekarzp otrafi trwale
uszkodzić dziecko to już jest wypadek losowy.

A jeżeli chodzi o choroby najbliższych - to miałam jużbardzo ciężko chorego
tatę i opiekowałam się nim aż do samego końca, ale jeżeli poruszamy tu takie
tematy to owszem za eutanazją również jestem.

[dulce3]

angelika666 napisała:

> Pomimo tego co by się mogło wydawaćdo czytania postów nawet na takim forum
> należy czasami zaangażować umysł.

Więc zaangazuj go...
>
> Chodzi tutaj o świadome sprowadzenie na świat chorego dziecka, a nie o choroby
> nabyte w trakcie życia, przecież i przy porodzie lekarzp otrafi trwale
> uszkodzić dziecko to już jest wypadek losowy.

Przepraszam a to ze dziecko rosnie w Tobie to jeszcze nie ten swiat? To jeszcze
nie zycie?
>
> A jeżeli chodzi o choroby najbliższych - to miałam jużbardzo ciężko chorego
> tatę i opiekowałam się nim aż do samego końca, ale jeżeli poruszamy tu takie
> tematy to owszem za eutanazją również jestem.

Nie interesuja mnie Twoje prywatne losy, ale skoro juz tak sie uzewnetrzniasz to
pozwole sobie stwierdzic, ze Tatus mial duzo szczescia ze jeszcze nie ma zgody
na eutanazje.
Powodzenia w dalszym zyciu z takim podejsciem...

[angelika666]

Jeżeli dokładnie się nie orientujesz to chętnie ci wyjaśnię że eutanazja to
decyzja samego chorego a nie jego rodziny.

[dulce3]

zupełnie mnie to nie interesuje

[angelika666]

To częsty objaw, że ludzi nie interesują rzeczy o których nie mają pojęcia.

[dulce3]

Daruj sobie. nie interesuje mnie kto musi wyrazic zgode na eutanazje poniewaz
calym sercem nie popieram tego. Nie jest to jednoznaczne z brakiem wiedzy na ten
temat. Skoro jestes za usmiercaniem, to nie musisz nazywac tego eutanazja,
zawsze mozna usmiercic w inny sposob, mniej oficjalny. No przeciez jesli nie ma
sie na cos sily psychicznej i fizycznej... To Ty jestes Pania tego swiata,
mozesz niewinnemu dziecku odebrac lub dac zycie, chorym bliskim rowniez.
Zastanow sie tylko co bedzie gdy za kilkanascie, kilkadziesiat lat, Ty bedziesz
na czyjejs lasce? Moze i on , wychowany przez Ciebie nie bedzie mial sily...

[anouk_2005]

Jeśli zdecyduje się urodzić dziecko z Downem albo innym wodogłowiem, to z
pewnością zyska pewność pogodnej starości i opieki... Naprawdę, śmieszą mnie te
wasze durne głosy świętego oburzenia. Mój brzuch - moja decyzja, nie
histerycznych panienek które prędzej zrobią z siebie męczennice ludzkości, niż
wyskubią parę setek i zapewnią sobie i temu małemu nieszczęsnikowi spokój.
Popieram stosunek Kiki do badań prenatalnych. Mam podobne odczucia. Wobec
żałosnego becikowego również.

[amwaw]

> Nie interesuja mnie Twoje prywatne losy, ale skoro juz tak sie uzewnetrzniasz t
> o
> pozwole sobie stwierdzic, ze Tatus mial duzo szczescia ze jeszcze nie ma zgody
> na eutanazje.

Bardziej chamskiej i głupiej wypowiedzi dawno nie czytałam.Niektórzy potrafią
mnie jednak zaskoczyć...Wypadałoby jakąś Zgniłą Malinę fundować albo co...

[dulce3]

jak ja juz ufundujesz, to smacznego

[amwaw]

dulce3 to taka nagroda na którą w pełni zasługujesz-dlatego napisałam DUŻYMI
LITERAMI.
Nie wszystko jest do jedzenia, wiesz?

[dulce3]

wiem co to jest i dlatego zycze smacznego. Tylko sie nie udlaw! i ty jestes tym
samozwanczym jury ktore mi przyznalo ta nagrode? Nie osmieszaj sie bo to zalosne.

[angelika666]

Dulce skąd w Tobie tyle jadu i nienawiści do wszystkich którzy ośmielą się w
jakikolwiek sposób mieć oddmienne zdanie od Twojego, troszkę pokory masz małego
człowieczka w sobie chyba niechciałabyś aby zachowywał się tak w stosunku do
innych jak ty, a taki właśnie ma wzorzec.

[dulce3]

ano tak... ale wiesz... moje dziecko mimo iz chore, bedzie zylo.

[angelika666]

Będzie żyło to fakt, ale co to za życie w takiej pełnej nienawiści atmosferze,
ciągle trzeba będzie uważać żeby mamusi czymś nie zdenerwować i koniecznie
myśleć tak jak ona bo inaczej będzie mogło napotkać na mnóstwo niewybrednych
słów pod swoim adresem.

[dulce3]

nie pisz bzdur, bo nic o mnie nie wiesz i nie znasz mnie. Żenujace. Na co ty
sobie pozwalasz?

[dulce3]

przykro mi ale nie toleruje mordercow. tak juz mam...

[amwaw]

Myślę, że pare osób by się zebrało.
> Nie osmieszaj sie bo to zalosn
> e.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
tak tak
żałosne
beznadziejne
współczujesz moim dzieciĄ
pewnie jestem brzydka, gruba
wyładowuje frustracje na forum
eee...coś jeszcze??
Wiesz, że taka argumentacja świadczy o braku argumentów?I jest akurat
najbardziej typowy tekst na forum?

[dulce3]

amwaw napisała:

> Myślę, że pare osób by się zebrało.
> > Nie osmieszaj sie bo to zalosn
> > e.
> ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> tak tak
> żałosne
> beznadziejne
> współczujesz moim dzieciĄ
> pewnie jestem brzydka, gruba
> wyładowuje frustracje na forum
> eee...coś jeszcze??
> Wiesz, że taka argumentacja świadczy o braku argumentów?I jest akurat
> najbardziej typowy tekst na forum?
>
Chyba masz jakis problem... i to duzy... moze czas juz wyjsc z kompleksow? w
ktorym poscie ja napisalam ze jestes brzydka albo gruba? eee?

[amwaw]

> Chyba masz jakis problem... i to duzy... moze czas juz wyjsc z kompleksow?
)))))))))))))))))))))))))))))
o to to o to to
właśnie o tym piszę-brak argumentów w dysusji, a jak nie ma argumentów to jest:

żałosne
beznadziejne
współczujesz moim dzieciĄ
pewnie jesteś brzydka, gruba
wyładowujesz frustracje na forum
> > eee...coś jeszcze??
no tak-jest jeszcze "chyba masz duży problem" i "masz kompleksy".
Tia- strasznie jestes orginalna...

[dulce3]

nie bede z toba dyskutowac bo to zadna przyjemnosc.

[angelika666]

amwaw, nie kłuć sie z nią bo to nie ma sensu, nie znam cię ale z Twoich
wypowiedzi wynika że jesteś bardzo inteligentna i pełną dysnansu do siebie
osobą,
szkoda nerwów na puste gadanie,

[amwaw]

Cieszę się niezwykle.
Rozumiem, że jak bluzgasz na dziewczynę, jak piszesz innej, że jej ojciec
powinien się cieszyć, że nie dokonała eutanazji podczas jego choroby spgrawia Ci
to przyjemność?Tak, to z pewnością zupełnie inna bajka..

________
Dominika nurkuje
Dominika 8 mś

[dulce3]

ja bluznie???? w ktorym poscie???????? piszesz puste slowa i w dodatku klamiesz!

[amwaw]

bluzGasz
cCytaj wyraźnie i się nie ekscytuj.
Bluzgać tj "wykrzykiwać, wyzwiska; złorzeczyć" za: słownikiem języka polskiego.
Teraz odetchnij, weź kilka głębokich wdechów i spokojnie prześledź swoje
wypowiedzi.

[dulce3]

buahahahhahahhahahhahahha

[iwonak112]

Dołączam się do Jury!

[iwonak112]

ja też!!!

Dulce! Skąd w Tobie tyle nienawiści?!?!

[tinga1]

Dulce! Skąd w Tobie tyle nienawiści?!?!

angelika mam nadzieje ze wylacznie wlasna???

[kraxa]

eutanazja- n/t? Czy zadecydowalabys za tate w takiej nie daj Boze sytuacji???
I chcialam sprostowac jedno- badania genetyczne, majace wykryc m.in. zaspol
Downa wcale nie sa "standardowe" w Anglii. tez u przechodze ciaze, nie mieszkam
pod mostem (bo podobno sa dla tych co pracuja i placa podatki), nie pracuje
wpradzie, ale jestem na utrzymaniu nie-meza, nie pobieram zadnych zasilkow,on
placi ciezkie pieniadze podatkach, a na dodatek ma 49 lat!!!I co- nigdy nikt
nAM NIE zaproponowal wykonania takich badan. Byla mowa o masie innyc rzeczy
ale tym nigdy!!!

Jak Ciebie czytam, to zaczynam poważnie myśleć

[tinga1]

o konieczności eutanazji niektórych jednostek. Pyt. Dulce: ile masz lat? i kto
dał Ci prawo do wyrażana tak kategorycznych sądów? Rehabilitowałaś kiedyś
dziecko? Wiesz, co to oznacza dla rodzica (nie tylko w kwestii finansowej)? A
moze swoją wiedzię o zespole downa czerpiesz z serialu "Klan"?

[agamama123]

Czy jesteś w stanie podać przykład JEDNEJ rodziny w Polsce która ma dwójke
dzieci z ZD w różnym wieku (nie mówie o bliźnietach bo w Polsce są 2 pary...)

[angelika666]

Ja nie mówiłam o ZD, ale ogólnie o przypadkach najróżniejszych schorzeń jakie
pojawiają się w rodzinach.

[agamama123]

Większości tych schorzeń nie wykryje amniopunkcja!
Mam syna, który mimo usilnych starań genetyków nie ma oznaczonej wady -
kariotyp ma prawidłowy ale ma cechy wskazujące na wadę genetyczną. Co powinnam
zrobić? Skoro ta ponoć 100% amniopunkcja nie dała mi pewności, że urodze
dziecko bez defektu genetycznego?
Prosze nie wypowiadajcie sie na tematy o których nie macie pojęcia bo
przeczytanie kilku zdan w necie na pewno nie można nazwqać WIEDZĄ!

[angelika666]

Ja nigdy nie wypowiadam się w sposób naukowy w temacie o którym nie mam
pojęcia, nie napisałam żadnych faktów medycznych jedynie, że czytając prasę
społeczną lub programy społeczne często mozna natrafić na przypadki kiedy
rodzice płaczą i mówią że wiedzieliśmy że nasze drugie dziecko również może być
chore ale mimo to chcieliśmy spróbować, a potem niestety dramat bo dziecko też
jest chore. Nie możesz temu zaprzeczyć bo niestety tak często się dzieje,
podziwiam ludzi którzy podejmują sięwychowania chorych dzieci i walczą o nie z
całego serca, boję się że ja bym tego niepotrafiła.
Możęcie mówić że jestem samolubnąegoistką, i pewnie to prawda, ale nie
potrafiłabym chyba podjąć się opieki nad takim dzieckiem.

[agamama123]

Ja nie płaczę. ja się zastanawiam dlaczego 2 moich dzieci jest chorych w
sytuacji gdy lekarze twierdzili, że nic takiego stać się nie może bo: jestem
młoda, w rodzinie nie było wad genetycznych i wrodzonych. Mimo to najpierw
urodziłam dziecko z ZD potem po zrobieniu WSZYSTKICH mozliwych badań drugie
dziecko, które wedle opinii specjalistów miało byc zdrowe. A nie jest...

Mnie sie też wydawało, że nie podołam wychowaniu dziecka niepełnosprawnego ale
okazało się, że się myliłam.

[angelika666]

Ja nie wiem jeszcze jakbym się zachowała w tej chwili jestem w 23tc i może tak
się stać że jak zobaczę mojego kurczaka to tak popłynę żę będzie mi wszystko
jedno czy jest chore czy ma jakieś wady, będę widziała najpiększeniejsze
dziecko na świecie i za nic na świecie go nie oddam nikomu i będę żałowała
swoich wcześniejszych wypowiedzi o możliwości usunięcia.
Narazie jednak mam maluszka w środku i takie a nie inne zdanie na ten temat.

[agamama123]

Z całego serca życzę Ci aby Twoje maleństwo było zdrowe

[angelika666]

Bardzo się cieszę że się porozumiałyśmy, to bardzo miłe porozmawiaćz kimś
rzeczowo, z kimś kto nie skreśla od razu tylko stara się zrozumieć i wytłumaczyć

[agamama123]

[kasiak37]

a wiesz Lilith dlaczego ryzyko gwaltownie wzrasta po 35 roku zycia kobiety?Bo
spada gwaltownie statystyka urodzen i stad ten wzrost.A prawda jest taka,ze
dziecko z zespolem Downa mozna urodzic bedac w kazdym wieku,obojetne czy 22 czy
30 czy 37 lat.Pozdrawiam

[lilith76]

Znam tę zależność, ale już mi się nie chciało precyzować

[melka_x]

> a wiesz Lilith dlaczego ryzyko gwaltownie wzrasta po 35 roku zycia kobiety?Bo
> spada gwaltownie statystyka urodzen i stad ten wzrost.

Co Ty opowiadasz? Ze spadającej liczby urodzeń rośnie procentowy udział urodzeń
dzieci z ZD?

[doris1981]

Dokładnie, dziecko z ZD mozna urodzic bez względu na wiek. Koleżanka mojej
siostry urodziła dziecko z ZD w wieku 20 lat, oczrócz tego maluszek miał
wodogłowie i wade serca. Zmarł po 12 godzinach od narodzin

[vercueil]

Kika335 trzymaj sie i badz dobrej mysli. A Wy dziewczyny nie atakujcie jej, jesli nie jestescie/bylyscie w
takiej sytuacji. Ja pewnie nigdy bym nie usunela malenstwa, ale nie mam amiaru nikogo napietnowac za
jego wybory. Kika pisze tylko, ze takie badanie istnieje - badanie USG, ktore wyznacza wspolczynnik
prawdopodobienstwa nie jest jakas wielka filozofia - lekarz mierzy faldke na karku malenstwa i w
porownaniu z wiekiem matki i kilkoma jeszcze czynnikmi wylicza prawdopodobienstwo. W Anglii jest to
rutyna. Znam dwie pary, ktorym urodzily sie chore dzieci i mysle, ze wiedza przez porodem nie
zmienilaby ich decyzji o tym, ze chceli utrzymac ciaze. Roznica jest taka, ze w pierwszym przypadku
dzidzia moich przyjaciol zmarla po kilku dniach bo byla wczesniakiem, a wczesniak z zespolem Downa
ma najczesciej jeszcze inne problemy, a ktore lekarze nie byli zupelnie przygotowani. Druga para
pragnela maluszka i kochaja go ponad wszystko - mysle, ze nie ma znaczenia, ze maly jest chory, ale
sami twierdza, ze gdyby wiedzieli wczesniej, mogli by sie przygotowac, poczytac, porozmawiac ze
specjalistami. A nie przez pierwsze tygodnie wariowali z niepokoju jak bedzie wygladalo ich i ich
dziecka zycie, gdzie sa specjalisci, ktorzy moga im cos pomoc, doradzic, czy po prostu podtrzymac na
duchu w tak trudnych, ale i pieknych chwilach jakimi sa porod chorego dziecka.

Co do wiedzy...z jednej strony chcemy tak wiele wiedziec, a z drugiej piszecie - co bym z ta wiedza
zrobila. Wybor nalezy do kazdej z nas.

czy wy umiecie czytac? ludzie....

[kika335]

Mam wrazenie, ze w ogole polowa z was nie umie czyac, a druga polowa nie wie co
czyta! Pierwsze badania jakie mialam to bylo badanie krwi i dalo
PRAWDOPODOBIENSTWO, a drugie to amniopunkcja i daje PEWNOSC. Proponuje
zaczerpna wiedzy niektorym dziewczyna, bo ja jak dostalam telefon ze szpitala
to przewertowalam setki ksiazek, artykulow, stron internetowych i rozmawialam z
wieloma lekarzami, wiec uwazam osobiscie, ze moja wiedza na ten temat jest
rzetelna. Po drugie finanse to inna historia, wiec dlatego jestem w Anglii bo
zarabiam krocie wiecej niz zarabialam w Polsce, wiec ciesze sie, ze wiekszosc z
was, ktore pisza o statusie materialnym ma pieniazki na to, zeby zapewnic
najlepsze lekarstwa i najlepszych specjalistow dla swojego dziecka, bo jak dla
mnie to zarobki w Polsce sa smieszne, a to, ze niektore dziewczyny decyduja sie
na ciaze, aby dostac zalosne1000zl becikowego to juz pozostawiam bez
komentarza...
No a ktora z was przeczytala, ze ja napisalam chociaz jedno slowo o eutanazji??
Ruszcie czasem glowa i zastanowcie sie o czym wy byscie myslaly, jakby was
spotkalo to, co mnie, nie tylko spekulacje-ja bym zrobila to, a ja tamto..
Nonsens. Czy w ogole ktoras z was miala kiedys do czyniena z dziecmi
uposledzonymi?Bo mam wrazenie, ze tylko wiecie co to jest z tv.. Ja studiowalam
fizjoterapie i pracowalam w szpitalu z dziecmi uposledzonymi, wiec wiem co to
znaczy..
ps.VERCUELI dzieki za poparcie...

[spa76]

dodam tylko, że w przypadku amniopunkcji ryzyko komplikacji po tym zabiegu
wynosi 1:100, czyli całkiem sporo.
badanie diagnozuje (załóżmy, że ze 100% pewnością, choć z taka pewnością chyba
o niczym na tym świecie nie mozna orzec a juz na pewno nie o czyms co
jakikolwiek związek z nasza służbą zdrowia) bodajże 4 zespoły genetyczne, więc
nie daje ci gwarancji, że twoje dziecko nie urodzi się z wada serca, nerek czy
centralnego układu nerwowego.
nie mówię, żeby nie robic tego rodzaju badań, tylko warto mieć świadomość co z
nich wynika i jakim kosztem.

[kika335]

i widac, ze spa76 tez nie czytala uwaznie.. nie jestem w WASZEJ sluzbie zdrowia
na cle szczescie... 4 zespoly genetyczne badane sa przez test FISH'a, a
amniopunkcja bada wszystkie chromosomy, inne wady sa wykrywane za pomoca usg ok
22-21 tyg ciazy.

[dulce3]

skoro nie jestes w "naszej sluzbie zdrowia" , zarobki w "naszym" kraju uwazasz
za upokarzajace i w ogole jestes juz Angielka to powiedz mi Skarbie po co
sieszisz na polskim forum i udzielasz rad biednym Polkom? Pogadaj sobie z
kolezankami ze swoich kregow i im poradz co?

[amwaw]

Bo w przeciwieństwie do niektórych chce POMÓC i DORADZIĆ a nie opieprzyć innych
za to, że żyją.

[dulce3]

aha... no to dziękuję Ci bardzo za ten głos z innego, o ilez lepszego i
bogatszego swiata...

[amagdacz]

Tylko powiedz mi na co komu taka rada ze na szczęście ona nie jest w naszej
służbie zdrowia i moze sobie pozwolic na badania na jakie w tej zacofanej
Polsce nie mozna sobie pozwolić???

[angelika666]

dziewczyno opanuj się troszkę, nie możesz atakować wszystkich i wszystkiego

[agamama123]

Amniopunkcja wykrywa tylko 4 zespoły... spa ma rację.

[alicja0]

kika335 napisała:

> i widac, ze spa76 tez nie czytala uwaznie.. nie jestem w WASZEJ sluzbie
zdrowia
>
> na cle szczescie... 4 zespoly genetyczne badane sa przez test FISH'a, a
> amniopunkcja bada wszystkie chromosomy, inne wady sa wykrywane za pomoca usg
ok
>
> 22-21 tyg ciazy.


A to ciekawe.. Moja córka jest diagnozowana ze względu na widoczne gołym okiem
zaburzenia genetyczne, ale lekarze nie podejmują się badania jej krwi na
WSZYSTKIE zespoły zaburzeń genetycznych (ustalone, bo przecież jest wiele
zaburzeń o nieustalonej "nazwie"), gdyż jest to jak szukanie igły w stogu siana.
Z zasady wpierw określa się cechy dziecka, prowadzi wywiad dot. rodziny i
przebiegu ciązy, a potem, gdy stwierdza się pewne podobieństwa do określonego
zespołu zaburzeń, to wtedy bada się pod tym kątem.
Zapewne dochodzi sprawa kosztów badania, ale nie wierzę, że w Anglii za
darmochę robią przy aminopunkcji badanie na wszystkie zaburzenia genetyczne.
U mojej córki kariotyp jest OK, metoda FISH'a i test metylacji nie wykazał
delecji konkretnego chromosomu, którego szukali, a zaburzenia genetyczne są.
Nie jestem już pewna, bo czytałam to dwa lata temu, ale aminopunkcja faktycznie
jest badaniem pod kątem kilku - kilkunastu zespołów najczęściej występujących
(w tym ZD), a całej reszty nie wykrywa.
To jedna kwestia.
Druga sprawa, z którą z chęcią bym się zapoznała - część osób pisze, że
aminopunkcja daje szansę leczenia innych wad u dziecka, bo wiedząc o chorobie
dziecka wcześniej, można niektóre wady leczyć już w ciąży.
Wiadomo, że nie dotyczy to samej choroby genetycznej, której nie da się
wyleczyć, ale dotyczy wad towarzyszących np. wady serca u dzieci z ZD.
Z tego co wiem, wadę serca można ustalić na USG jak i wiele innych zaburzeń
rozwojowych, a wówczas czy to podejmuje się próby operacji płodu, czy to
dostaje się skierowanie na poród do wyspecjalizowanego szpitala - ale tak czy
inaczej aminopunkcja nie miała tu nic do gadania, bo dobre USG
sprawę "załatwia".
Dlatego chciałabym wiedzieć, jakie wady wskazuje aminopunkcja, których nie
wykryje USG, a które można leczyć jeszcze w ciąży. Szczerze - chciałabym
wiedzieć, bo na razie nie miałam okazji o tym poczytać.
Dlatego w obecnej ciąży nie robię aminopunkcji (ani tym bardziej PAPPA, co daje
tylko prawdopodobieństwo), ale dobre USG z badaniem echa serca. Wierzę, że oba
badania są w stanie określić jakie wady mogą grozić mojemu dziecku, o których
leczenie powinnam się już zatroszczyć w ciąży, gdyż amimopunkcja nie jest mi
potrzebna.
A co do aminopunkcji - bodajże w DZIECKU czytałam ostatnio wypowiedź
dziewczyny, która przez aminopunkcję mało nie straciła zdrowego dziecka, bo
akurat w jej przypadku aminopunkcja nie przebiegła bezproblemowo.
Dlatego jestem bardzo zainteresowana tym, czy jeśli nie planuję aborcji, to
ryzyko aminopunkcji ma jakieś konkretne uzasadnienie, dla którego warto je
podejmować?

[aniszka1000]

Ja mieszkam w Anglii od 3lat,i teraz jestem w 4m-cu ciazy,badania na ZD sa
darmowe,a dodatkowe kosztuja ok.140 £ /na wykrywalnosc innych wad
genetycznych/,a opieka poloznej,bo tylko z nia ma sie kontakt w okresie
ciazy....no coz,jak dla mnie zostawia wiele do zyczenia.pozdrawiam wszystkie
mamuski

[agamama123]

ja umiem czytać. I jestem matką dziecka z ZD. I to co piszesz w głowie mi sie
nie mieści...
Chcesz mieć zdrowe dziecko, hmmm rozumiem i popieram. Ale nie rozumiem
podejścia - chore w czasie ciązy to sie go pozbądźmy. A co jesli urodzisz małą
doskonałosc i nagle twój świat runie bo w czasie dojdzie do komplikacji???
Nie rozumiem Cię...
Jeszcze w kwestii amniopunkcji. Nie daje 100%pewności w przypadku gdy dziecko
jest dziewczynką. istnieje prawdopodobieństwo, że pobrano komórki matki - to
było pierwsze zdanie jakie usłyszałam od genetyków którzy do amniopunkcji mnie
przygotowywali.
A co do tego, że dzieci z ZD zyja krótko - kto Ci takich głupot nagadał???
Owszem, częściej niz zdrowe dzieci mają wady serca ale długosc ich zycia nie
jest zdecydowanie krótsza od zycia reszty populacji.

[ewajako]

Kika335 jak sama widzisz są ludzie i ludziska. Nasz swoją rację, inne też. Boli
to, że niektóre z nas nawet nie wysilą się aby zrozumieć to co czytają. a
prawda zawiera się w Twoich ostatnich słowach:
> Czy w ogole ktoras z was miala kiedys do czyniena z dziecmi
> uposledzonymi?Bo mam wrazenie, ze tylko wiecie co to jest z tv.. Ja studiowala
> fizjoterapie i pracowalam w szpitalu z dziecmi uposledzonymi, wiec wiem co to
> znaczy.. Tu masz całkowitą rację. przeważnie ta osoba która miała
doczynienia z taką czy inną chorobą, wadą wie co ma myśleć, wie jak to wygląda.
Bo łatwo mówić, oskarżać i pienić się, gorzej podjąć świadomą, przemyślaną i
mądrą decyzję. Bo Skąd tyle dzieci w przytułkach, domach dziecka i na
śmietnikach?! pomyślcie... I więcej tolerancji dla innych.
Pozdro również dla VERCUELI

[amagdacz]

Tak się składa ze też mieszkam za granicą w Niemczech ale jak tylko urodze
dzidziusia w grudniu to na święta Wielkanocne wracam do Polski i zostaje bo
możliwość wychopwywania dziecka przy rodzinie w dodatku licznej jest dla mnie
ważniejsza niż te krocie pieniędzy które tu zarabiam.A poza tym tak trzymając
się prawdy to niewiem jak w Angli ale tutaj oprócz tego ze się krocie zarabia
to też i krocie wydaje się na opłaty!!!Nie bede komentować tutaj tego co
pisałąś o badaniach bo zostało to wystarczająco skomentowane i w jedną i w
drugą stronę, zresztą moje zdanie wyraziłam w innym poście. Ale zwróciałam
uwagę na inną rzecz. Na to jak w kolejnej już wypowiedzi podkeślasz swoją
wyższość nad mamami mieszkającymi w Polsce, jak wyśmiewasz to becikowe i
sugerujesz że jest w Polsce tak żle że matki decydują się na ciąże tylko po to
aby je dostać no i podkreślasz też te krocie pieniędzy które zarabiasz w
Anglii.Tu w Niemczech też zauważyłam u niektórych taką mentalność. Jakby
podkreślanie tego jak to w POlsce jest żle, w porównaniu do tego jak im się
zyje miało im poprawić samopoczucie.Moze dlatego ze mimo tych super historii
jakie opowaiadaja rodzinie i znajomym w Polsce życie na emigracji wcale nie
jest usłane różami. I dobrze jest się troche pocieszyc ,że nam to nie jest za
różowo ale w POlsce jest jeszcze gorzej! A tymaczasem ja mam kontakt z rodziną
i znajomymi w POlsce i wiem ze sytauacja wcale nie wygląda tak tragicznie!Wręcz
przeciwnie, jak masz głowe na karku i nie czekasz aż samo do Ciebie przyjdzie
to żyje sie naprawde dobrze!!!!I są ludzie którzy nie zazdroszczą tego krocia
zarobków na emigracji!!!Bo pieniadze to nie wszystko, naprawde!!!

[dulce3]

Piękny post...

[wronka30]

WIESZ CO MOJA SIOSTRA MIALA CIEZKO CHORA CORCIE KTORA UMARLA DWA LATA TEMU,
MIALA 7 LATEK..KOCHALISMY JA BARDZO..NIE MIALAS CHOREGO DZIECKA TO NIE PISZ ZE
WIESZ CO TO ZNACZY, NIE MASZ ZIELONEGO POJECIA BO UCZUCIA RODZINY DO TAKIEGO
DZIECKA NIE DA SIE POROWNAC Z ZALOSNYM WSPOLCZUCIEM LUDZI OBOK..JA TEZ MIALAM
PROPONOWANE TESTY, BO W HOLANDII TO NORMALNE, ALE ZDALAM SOBIE SPRAWE ZE I TAK
NIGDY BYM NIE USUNELO (ABORCJA TO NAJWIEKSZA ZBRODNIA NA SWIECIE, WYSTARCZY
TYLKO LOGICZNIE POMYSLEC - ZABIJANIE NIEWINNEJ, BEZBRONNEJ ISTOTY, KTORA W
DODATKU JEST NASZYM DZIECKIEM, DOKLADNIE TO SAMO JAK ZABICIE WLASNEGO DIECKA
POWIEDZMY JAK MA NP. KILKA MIESIECY, WYWYWANIE NOZEK I RACZEK NA ZYWCA, SUPER
CO!!!!!) I KOCHALABYM MOJE DZIECKO JESZCZE BARDZIEJ NIZ ZDROWE..MILOSC MATKI
JEST SILNIEJSZA NIZ KAZDA NAWET NAJCIEZSZA CHOROBA...

[martina.15]

amniopunkcja powoduje 1-2 poronienia na 100, to raz (bedziesz sie bic z myslami
jak nie daj Boze poronisz a dziecko bylo zdrowe)

ludzie z ZD zyja bardzo dlugo, nie 3 lata. poza tym wolalabym zeby jesli dziecko
jest chore, dac mu zyc tyle ile ma pisane niz zeby je zamordowac.

osobiscie jakbym miala inne przeslanki co do ZD (z USG na przyklad) to
zrobilabym amniopunkcje, ale po to zeby sie jak najlepiej przygotowac do
urodzenia chorego dziecka i jak najszybciej i najlepiej zaczac terapie

[dulce3]

brawo, nareszcie jakaś madra osoba na poziomie . Az miło.

dulce

[martina.15]

heh osoba na poziomie ma 19 lat milo mi bardzo

[kika335]

badanie krwi robilam w 16tc, amniopunkcje mialam juz w 17, a jezeli sie
orientujesz to USG, ktore wykrywa anomalie robi sie ok 22tc, wiec w moim
przypadku byloby za wczesnie, bo nic by nie wykrylo.

[reninka72]

Zgadzam sie z kika335. Dziewczyna podaje jedynie fakty. Wybor czy zrobic
badanie czy nie nalezy do kazdej ciezarnej indywidualnie. Nikt tego badania
nikomu nie narzuca. W szczegolnosci nikt nikogo nie zmusza do aborcji, na
milosc boska! Powtarzam jeszcze raz: KIKA PODAJE INFORMACJE. Od nadmiaru
informacji jeszcze nikt nie umarl. Wrecz przeciwnie znajac wszystkie za i
przeciw mozna podjac swiadoma decyzje. Nie do konca rozumiem dlaczego osoby
przeciwne badaniom genetycznym w ogole wtracaja sie do dyskusji.

[amagdacz]

Jeśli chodzi o fakty to kika335 nie pisze tylko o możliwosci badan ale również
o swojej decyzji związanej z ewentualnymi wynikami Cytuję "Moja decyzja i
mojego
chlopaka jest swiadoma, nie jestem w stanie miec dziecka z ZD, nie stac mnie na
to to raz, a 2 to nie chcialabym nigdy, aby moje dziecko zylo np 3 lata. Wiem,
ze moze to brzmi dziwnie i samolubnie, ale wszystko sie zmienia, kiedy jednak
okazuje sie, ze ryzyko jest bardzo duze."Myśle ze piszac tutaj o tym musiała
albo powinna się liczyć z tym że tak kontrowersyjny temat wywoła pełno opini i
ze będa one różne!

[doris1981]

Dziewczyny mysle ze zeby zrozumiec autorkę wątku trzeba samemu znaleźć się w
takiej samej sytuacji. Zadna z nas nie zrozumie co może czuc kobieta, która
dowiedziala sie ze ryzyko urodzenia przez nią chorego dziecka jest wyższe niż
mówia statystyki, chyba ze sama znalazła sie w podobnej sytuacji.

[kika335]

dziekuje doris.. caly czas staram sie to napisac, ale nikt tego nie rozumie....

[m0nka]

nie martw sie dziewczyno, twoja decyzja jest tylko i wyłacznie twojądecyzja i
wygląda na to ze jest w 100% swiadoma... zaglądam tu często i widzę ze część
dziewczyn prowadzi tu jakąś krucjatę , mało tego znają odpowiedzi na wszystkie
pytania oraz powiedzą co robić (wg ih kryteriów) czasem aż nie chce sie udzielać
na tym forum...
dziewczyna wam radzi badania a wy tu sąd najwyższy robicie.... a czy usunie? ja
nie jestem zwolenniczką aborcji, ale to nie ja stoję przed jej wyborem tylko
kika do której ta decyzja należy i to jej chińskie prawo..

[spa76]

dziewczyny, ja to rozumiem.
ale autorka tytułując post zróbcie ten test koniecznie!' sugeruje, że to super
prosta sprawa, z której płyną same korzyści. dlatego w odpowiedzi pojawiły sie
opinie, że ani to nie jest super proste ani pozbawione wad. ja, i podejrzewam,
że większość osób, nie neguje użyteczności takich badań, ale ma wątpliwości,
czy wszystkie kobiety 'koniecznie' powinny je robić.

[malgosiek2]

Jejku kobieto z ust mi to wyjęłaś
Sama nie napisałbym lepiej.
Myślałam tak samo jak Ty
Dzięki
Pzdr.Gosia

[doris1981]

Ja nie uważam ze ten test jest niezbędny, ponieważ sama go nie robiłam i
urodziłam zdrowe dzieci.W ciąży miałam chwile zwątpienia czy go zrobic czy nie,
ale ostatecznie nie zrobilam,bo wiedzialam ze wynik tych badan nic nie zmieni.
Natomiast jestem w stanie zrozumiec autorke wątku, ponieważ znam osobą ktora
przezywała dokładnie to samo i tak samo była załamana jak kika, i zadawała
sobie te same pytania czy poradzi sobie z chorym dzieckiem, czy bedzie w stanie
je kochac.

[spa76]

i tu kike absolutnie rozumiem i nie potępiam.

[kika335]

Tytul postu nikogo do niczego nie zmusza, a niektore posty tylko utwierdzaja
mnie w przekonaniu, ze wiedza na temat choroby ZD, badan tych czy innych w
trakcie ciazy wskazuja tylko na niewiedze, ktora w Polsce nadal istnieje.. Nie
wiem, ale po tych wszystkich aferach w polskiej sluzbie zdrowia i tym, co
lekarze z ludzmi robili w szpitalach tez na amnipunkcje bym sie nie zdecydowala
w Polsce.. Wiem jednak z autopsji, ze NHS w Anglii jest bez porownania..
wiec jeszcze raz powrtarzam, zasiegnijcie wiedzy najpierw, a nie piszecie
glupty...

Kika :)

[bei]

Rozumiem, dlaczego test zrobiłaś- często można pomóc dziecku- gdy wiemy, ze
bedze miała problemy ( sposob przeprowadzenia porodu, operacje płodu- ale to
nie nas) , farmakologia itd...
Rozumiem też kobiety, które nie robią takich badań...zadna choroba nie
predysponuje by wydac na dziecko wyrok- jak i z krzyku własnego serca tak i z
punktu widzenia prawa *mowię o naszym prawie*
Moja ciąża była zbyt trudna- by dodawackoplikacje- jakie mogłyby wystapić po
amniopunkcji- a dopiero ona daje czysty obraz wyniku....

czy CZYSTY????

Moje dwie forumowe koleżanki- mimo skazujących wyników urodziły ZDROWE!!!!
DZIECI

słąba służba zdrowai w UK

[acsis]

ze NHS w Anglii jest bez porownania..
gorszy!fakt ,ze cieżarne maja tam badania za darmo, leki też(przynajmniej 3 lata
temu gdy i ja tam byłam tak było)ale lekarzy mają niedouczonych i cieszą sie
opinią jednej z najgorszych słub zdrowia w europie.owszem-umieralnosć niemowlat
mają niższą ale: -mają zapewne lepsza opiekę neonatologczna bo maja kase na sprzęt
-pewnie ciaze z jakimis wadami są usuwane "zawczasu" wiec nie zawyzają statystyk
jest to pierwszy pozytywny głos na temat ang.służby zdr. jaki słyszę.równolegle
toczy sie na CiP dyskusja z dziewczyna która tam niedawno rodziła i zadowolona z
opieki niejest !

[monalisa.pl]

nie wiem po co kika napisalas ten post i niepotrzebnie sie denerwujesz przez co
poniektore kobiety!

jedno jest pewne: to jest Twoje zycie,ciało etc i masz prawo jak najbardziej
zrobic z nim co uwazasz a to czy dasz rade wychowac dziecko z ZD czy stac Cie
na to itp nie powinno nikogo obchodzic!
z oburzeniem czytam post dulce3 i jej podobnym paniom,ktora/e podpiera sie tym
ze zle robisz bo tyle par czeka na dziecko itp - kochana, to zaden argument
uwierz mi! i pamietaj ze nie powinno sie krytykowac wyborow innych kobiet
szczegolnie takich ktore moga urodzic z jakis tam powodow dziecko z ZD czy inna
chorobą! to naprawde zadne porownanie i tymbardziej nie na miejscu!
chcialas dobrze, po to byl ten post
jednak psuc sobie krew nie warto

jak mam byc szczera to tez nie czuje sie na silach urodzic dziecko z ZD i
nikogo nie powinno to obchodzic dlaczego jak to itd bo moja i meza sprawa a nie
pan z forum!

pozdrawiam i przypoimnan ze to forum ma pomagac i dodawac otuchy ciezarnym a
nie kłocenie sie i wyzywanie!

[kika335]

a post napisalam po to, zeby podzielic sie informacjami na ten temat, bo jak
wiemy, ciaza nie jest zawsze taka kolorowa i cudowna jak wiekszosci sie wydaje
i wiekszosc z nas nie zdaje sobie z tego sprawy.. piszecie o bezstresowych
ciazach.. czy w ogole takie istnieja na swiecie??

[agamama123]

Ja odebrałam Twój post inaczej - zróbcie badania bo w razie czego będziecie
mogły pozbyć się problemu.

Nie twierdzę, że takich badań robić nie trzeba. Uważam jedynie, ze nie nalezy
ich wykonywać tylko po to by w razie czego móc wybrać lekkie bezproblemowe
zycie. Ale to jest tylko moje zdanie i oczywiście Ty możesz mieć inne.
Pozdrawiam.

[kika335]

moze ujme to w ten sposob, jezeli uwazasz, ze to wszystko jest takie proste, bo
wystarczy zrobic test i w razie czego usunac to uwazam, ze jestes bezuczuciowa.
jezeli ktos nie chce wiedziec i nie chce testu bo woli zyc w niewiedzy to ok,
ale miej na uwadze to, ile kobiet rodzi jednak uposledzone dzieci, zostawia je
w szpitalu do adopcji i dziecko cale zycie zyje z mysla ze jego mama go nie
chciala, albo co gorsza wyrzucaja dzieci na smietnik albo trzymaja w beczkach..
nie jest to latwa decyzja i nie jest to latwe pozbycie sie problemu. bo pozniej
zyje sie z ta mysla przez cale zycie.. i niej to kwestia wyboru miedzy latwym
czy trudnym zyciem, to jest o wiele bardziej emocjonalne dla mnie.

[spa76]

kika, czekasz teraz na wyniki - bądź dobrej myśli, na tym forum jest opisane
sporo przypadków, gdzie z pappa czy innego nieinwazyjnego wychodziło wysokie
prawdopodobieństwo, a po kłuciu się okazywało, że (najprawdopodobniej
wszystko w porządku.

[kika335]

dzieki, mam nadzieje, ze wszystko bedzie ok.. na szczescie nie jestem sama, mam
oparcie w rodzicach, a przede wszystkim w chlopaku.. oboje jestesmy dobrej
mysli

[agamama123]

Jeszcze jedno - jesli w ciagu 2 tygodni od badania (tak przynajmniej jest w
Polsce) nie dostaniesz info, że dzieje się coś złego to znaczy, że wynik jest
parwidłowy. Jesli lekarze mają podejrzenie, że dzieje sie cos złego ( a to
widać już w początkowej fazie namnażania sie komórek)to dają znać. W takich
przypadkach dla wielu kobiet czas liczy sie najbardziej.

Życze zdrowego maluszka.

[agamama123]

Hmmm..teraz opisałas to zdecydowanie lepiej niż w pierwszym poście. Tam nie
było uczucia tylko suche stwierdzenia...
Masz niewielką wiedze na temat tych badan i jak widze ktoś przedstawił Ci tylko
pozytywne strony ich wykonania.
Nie potepiam Cię a jedynie nie rozumiem w kontekście twojego pierwszego postu.
Odebrałam Cię w nim jako osobę, która dla własnej wygody podejmuje decyzje o
zyciu i smierci...
Niemniej pragnę zauważyć, że zły los spotyka nie tylko dzieci chore,
uposledzone...Nie tylko one trafiaja do domów dziecka. Nie tylko im dzieje sie
krzywda.

[kika335]

skoro uwazasz,ze mam niewielka wiedze, to ok, aja sie z tym nie zgadzam...
kazdy ma prawo do wlasnej opinii

[agamama123]

Uważam tak, ponieważ napisałaś kilka rzeczy, które nie są prawdą. Świadczą
tylko o tym, że ktos przekazał Ci informacje nt tych badań tak jak ty bys je
chciała widzieć. ja niestety poznałam to wszystko od drugiej strony.

Uważam, że masz prawo do swojego zdania na temat badań prenatalnych. Mnie
tylko "ubodło" to w jaki sposób to zdanie wyraziłaś.

Pozdrawiam.

[kika335]

jezeli cie ubodlo to przepraszam, ale takie jest moje zdanie, nie ktos mi
powiedzial, a lekarze i ksiazki na ten temat..

[sennen22]

kika 335 sprawdz prosze poczte..

[trzeci_raz_mama]

Pozwalam sobie dolozyc i moj glos do dyskusji, ale moze byc dlugo...

Mam w tej chwili dwoje zdrowych, zyjacych dzieci i ponownie jestem w ciazy.
Wlasnie w zeszlym tygodniu pisemnie odmowilam zgody na test pappa,
amniopunkcje. Nie pisze aby kogokolwiek krytykowac, bo kazda z nas jest inna,
inaczej reaguje na stres, inaczej przezywa ciaze...

W wieku 19 lat czyli bardzo, bardzo mlodo bylam w swojej pierwszej ciazy.
Zdrowa jak ryba, mloda dziewczyna nie zastanawiajaca sie nad zadnymi chorobami
czy wadami dziecka. I to wlasnie ja okazalo sie, ze mam dziecko z Zespolem
Edwardsa. Urodzilam w 27 tygodniu, martwa coreczke. Nigdy nie zapomne jej, bo
choc tak krotko to przeciez byla ze mna, we mnie. Moje otoczonie bylo
zaszokowane, ze po takiej traumie mozna zyc i o zgrozo nadal planowac potomstwo.

Tak jak napisalam wczesniej mam w tej chwili dwojke dzieci, obydwoje zdrowi w
zadnej z ciaz nie zgadzalam sie na badania poza rutynowymi usg. Mam tez
kolezanki, ktore robia badania, zeby sie uspokoic lub zeby wiedziec, by miec
czas przygotowac sie psychicznie. Jak na razie slyszalam juz o 3 przypadkach,
gdzie amniopunkacja na 100% potwierdzila zespol downa, a dzieci urodzily sie
zdrowe.
A jaka konkluzja tego mojego wywodu? Nie zmuszajmy nikogo na sile do robienia
lub nie robienia badan i prosze Was bardzo nie robmy rankingu kto jest lepsza
lub gorsza matka.
A propo natury to nie ona robi nam psikusa. Jedno z moich ulubionych powiedzen
brzmi "Chcesz rozsmieszyc Pana Boga to powiedz mu co bedziesz jutro robic".
I to tyle moze troche nie na temat, ale chcialam podzielic sie z Wami moimi
przemysleniami.

Pozdrawiam mocno i wierze, ze wszystkie urodzimy piekne, zdrowe dzieci

Moje szczescie

[lomre]

Kika wyprowadziłaś siez Polski ze wględu na żałosne zarobki, więc skoro "nawet"
w Anglii nie stać Cię na wychowanie dziecka z zespołem Downa to może powinnaś
zmienić kraj. Poza tym mówisz o tych żałosnych zarobkach jednocześnie
namawiając na badanie, które jest powiedzmy "dużo droższe" niż u Ciebie. Gdzie
logika?

[alicja0]

ech, musiałam wstawić ponownie, bo wstawiłam w środek wątku, a nie na końcu,
jak zamierzałam ( Mam nadzieję, że teraz to mi wyjdzie..

kika335 napisała:

> i widac, ze spa76 tez nie czytala uwaznie.. nie jestem w WASZEJ sluzbie
zdrowia
>
> na cle szczescie... 4 zespoly genetyczne badane sa przez test FISH'a, a
> amniopunkcja bada wszystkie chromosomy, inne wady sa wykrywane za pomoca usg
ok
>
> 22-21 tyg ciazy.


A to ciekawe.. Moja córka jest diagnozowana ze względu na widoczne gołym okiem
zaburzenia genetyczne, ale lekarze nie podejmują się badania jej krwi na
WSZYSTKIE zespoły zaburzeń genetycznych (ustalone, bo przecież jest wiele
zaburzeń o nieustalonej "nazwie"), gdyż jest to jak szukanie igły w stogu siana.
Z zasady wpierw określa się cechy dziecka, prowadzi wywiad dot. rodziny i
przebiegu ciązy, a potem, gdy stwierdza się pewne podobieństwa do określonego
zespołu zaburzeń, to wtedy bada się pod tym kątem.
Zapewne dochodzi sprawa kosztów badania, ale nie wierzę, że w Anglii za
darmochę robią przy aminopunkcji badanie na wszystkie zaburzenia genetyczne.
U mojej córki kariotyp jest OK, metoda FISH'a i test metylacji nie wykazał
delecji konkretnego chromosomu, którego szukali, a zaburzenia genetyczne są.
Nie jestem już pewna, bo czytałam to dwa lata temu, ale aminopunkcja faktycznie
jest badaniem pod kątem kilku - kilkunastu zespołów najczęściej występujących
(w tym ZD), a całej reszty nie wykrywa.
To jedna kwestia.
Druga sprawa, z którą z chęcią bym się zapoznała - część osób pisze, że
aminopunkcja daje szansę leczenia innych wad u dziecka, bo wiedząc o chorobie
dziecka wcześniej, można niektóre wady leczyć już w ciąży.
Wiadomo, że nie dotyczy to samej choroby genetycznej, której nie da się
wyleczyć, ale dotyczy wad towarzyszących np. wady serca u dzieci z ZD.
Z tego co wiem, wadę serca można ustalić na USG jak i wiele innych zaburzeń
rozwojowych, a wówczas czy to podejmuje się próby operacji płodu, czy to
dostaje się skierowanie na poród do wyspecjalizowanego szpitala - ale tak czy
inaczej aminopunkcja nie miała tu nic do gadania, bo dobre USG
sprawę "załatwia".
Dlatego chciałabym wiedzieć, jakie wady wskazuje aminopunkcja, których nie
wykryje USG, a które można leczyć jeszcze w ciąży. Szczerze - chciałabym
wiedzieć, bo na razie nie miałam okazji o tym poczytać.
Dlatego w obecnej ciąży nie robię aminopunkcji (ani tym bardziej PAPPA, co daje
tylko prawdopodobieństwo), ale dobre USG z badaniem echa serca. Wierzę, że oba
badania są w stanie określić jakie wady mogą grozić mojemu dziecku, o których
leczenie powinnam się już zatroszczyć w ciąży, gdyż amimopunkcja nie jest mi
potrzebna.
A co do aminopunkcji - bodajże w DZIECKU czytałam ostatnio wypowiedź
dziewczyny, która przez aminopunkcję mało nie straciła zdrowego dziecka, bo
akurat w jej przypadku aminopunkcja nie przebiegła bezproblemowo.
Dlatego jestem bardzo zainteresowana tym, czy jeśli nie planuję aborcji, to
ryzyko aminopunkcji ma jakieś konkretne uzasadnienie, dla którego warto je
podejmować?

[kira_koslin]

Rzeczywiście dyskusja znów dobiła dna.
Dziewczyna robi testy - bardzo dobrze.
Nie zawsze oznacza to usunięcie ciąży - wiedza o przewleklej chorobie dziecka
może pozwolić na oswojenie sie z problemem. Przygotowanie do problemów które
mogą spotkac matki wychowujące chore dziecko.
I tu uwaga do kiki gdyby nie daj Boże okazało sie że Twoje dziecko jest chore (
mam nadzieję, że nie!!!) może zastanów sie nad urodzeniem dziecka i oddaniem do
adopcji. Jestem przekonana że znalazłaby się rodzina która by się zaopiekowala
dzieckiem, dajać mu wszsytko co najlepsze, miłość, opiekę, mającą pieniądze na
wychowanie.

A zarobki w Polsce są żałosne - Moje Drogie Święte Oburzone Panie!!! Dlaczego
lekarze zacharowują sie na kilku etatach? Budzetówka ledwo zipie a inni z 7
kartami kredytowymi?

Wszystkiego dobrego kika - mam nadzieję wielką, że Twoje dziecko bedzie zdrowe!

od Kiki do wszystkich

[kika335]

Ryzyko poronienia po amniopunkcji jest bardzo znikome jezeli wykonane jest
odpowiednio, kiedy ja mialam robione to badanie bylo przy mnie 3 lekarzy- jeden
przez caly czas robil usg, sprawdzajac gdzie jest dziecko i czy sie nie
poruszy, aby go niedajboze nie nakluc igla, drugi pobieral mi wody plodowe, a 3
sprawdzal moje cisnienie non-stop. Wszystko odbylo sie pomyslnie.
Tak na marginesie drogie panie-wszystkie mnie krytykujecie, ale nie zycze wam,
aby was to spotkalo..
I jeszcze jedno- o sprawie finansowej pisalam dlatego, ze stac by mnie bylo,
dlatego jestem w Anglii, a nie stac by mnie bylo w inny sposob, no ale widac,
ze jak nie wiesz o czym pisze, to w ogole nie masz o niczym zielonego pojecia.
Nastepna sprawa jest taka, ze wszystkie testy i badania w Anglii sa refundowane
przez NHS POD WARUNKIEM, ZE PRACUJE SIE LEGALNIE, PLACI HOME OFFICE I NATIONAL
INSURANCE NUMBER!! A skoro wiekszosc cwanych Polaczkow jedzie w ciemno i
pracuje na czarno i mysli, ze to takie fajne, bo nie zabieraja im podatku<ktory
i tak pozniej rzad zwraca> to niech maja do siebie pozniej pretensje, jak sie
dzieje cos zlego i musza za lekarza placic.. Jezeli nie wierzysz-wejdz sobie na
strone Home Office lub NHS w Anglii i przeczytaj- bo najlatwiej jest szczekac
od razu, a nie samemu wykazac troszke inicjatywy i zasiegnac wiedzy..

[monalisa.pl]

"Tak na marginesie drogie panie-wszystkie mnie krytykujecie, ale nie zycze wam,
aby was to spotkalo.."

nie wszystkie!

Nastepna sprawa jest taka, ze wszystkie testy i badania w Anglii sa refundowane
>
> przez NHS POD WARUNKIEM, ZE PRACUJE SIE LEGALNIE, PLACI HOME OFFICE I
NATIONAL
> INSURANCE NUMBER!!

i dziekuj za to codzienie ze masz taka mozliwosc - tu w polsce bys tego nie
miala napewno!!!

A skoro wiekszosc cwanych Polaczkow jedzie w ciemno i
> pracuje na czarno i mysli, ze to takie fajne, bo nie zabieraja im podatku<k
> tory
> i tak pozniej rzad zwraca> to niech maja do siebie pozniej pretensje, jak s
> ie
> dzieje cos zlego i musza za lekarza placic..

no to juz bylo nie ładne o tych "polaczkach" bo z tego co widze z koleii TY nie
masz zielonego pojecia o zyciu - siedzisz sobie w ciepłym angielskim fotelu
przed komputerkiem i nic nie masz ciekawego do roboty w tej anglii jak tylko
pokazywanie swojej wyzszosci nad polkami w necie??? tak to zabrzmialo z Twoich
postow przynajmiej...wsciekla jestes- Ok rozumiem i staram sie poczuc w Twojej
sytuacji teraz ale waż słowa jakie piszesz -pokazujesz swoj gniew ale pamietaj
ze kij ma dwa konce

mimo wszytsko zycze jak najlepiej Tobie i zeby wyniki badan były jak
najbardziej OK

na drugi raz moze zastanow sie 5 razy przed napisaniem jakiegokolwiek postu na
tym forum...

POZDRAWIAM

[agamama123]

Poruszyła mnie jeszcze sprawa tego, ze nie stać Cie na dziecko z ZD. A na
zdrowe Cie stać? Możesz mi podać różnicę? Ja jej nie widze a zauważ, że jestem
matką trójki dzieci! Owszem, na poczatku konieczna jest rechabilitacja itp ale
wiekszośc terapii można odbywać w ramach NFZ. U nas jedynym kosztem poniesionym
na rehabilitację syna był karnet na basen... Zdrowemu dziecku tenże karnet
również wykupiłam...
Z perspektywy 7 lat z Kacprem i możliwości porównania moich wydatków na dziecko
zdrowe i to niepełnosprawne róznica na prawdę nie jest duża. I mysle, że aspekt
ekonomiczny nie jest tu akurat najważniejszy choc Ty go mocno podkreslasz...Po
prostu NIE CHCESZ miec chorego dziecka. jestem w stanie to zrozumiec i nie
potępiam Cię. Ale czemu próbujesz nam pokazać, że wybrałaś jedyną słuszną drogę?

czy to do mnie czy do kiki??

[monalisa.pl]

bo juz sama nie rozumiem

[agamama123]

Do kiki oczywiście.

[dulce3]

A skoro wiekszosc cwanych Polaczkow jedzie w ciemno i
pracuje na czarno i mysli, ze to takie fajne, bo nie zabieraja im podatku<ktory
i tak pozniej rzad zwraca> to niech maja do siebie pozniej pretensje, jak sie
dzieje cos zlego i musza za lekarza placic.

No teraz pokazałaś całą twarz, którą ja od początku widziałam. A Ty kim jesteś?
Juz nie Polaczkiem? Bardzo nieladnie, bardzo... Zastanów się co piszesz do
kobiet, które w większości zyją w Polsce!!!

[aniszka1000]

HEJ,KIKA,troche mnie poruszylo,zachowujesz sie jak bys byla angielska dama,i
mowienie o innych jako o cwaniakach to troche nie tak.Ja pracuje na stale i od
poczatku pobytu place wszystkie podatki i mam rezydenta co moze swiadczyc o
mojej sumiennej osobie,jak na razie moja ciaza przebiega bardzo dobrze,a jak
chcem dodatkowe badania genetyczne to musze zaplacic i TY powinnas o tym
wiedziec najlepiej PANI MADRALINSKA!!!

kira_koslin, off topic troche

[kraxa]

Liczba posiadanych kart kredytowyc rosnie akurat proporcjonalnie do zarobkow- i
gdzie jak gdzie ale to w anglii ludzie oglaszaja bankructwa lub laduja na
ulicy, nie z powodu, ze zainwstowali wszystko w jakis maly biznes i on im nie
wyszedl a raczej z powodu rozpasanych apetytow konsumpcyjnych. Duzo sie tu o
tym mowi teraz, ktos kto ma za przeproszeniem "gowniane zarobki" klientem dla
zadnego banku nie jest, tak generalnie

[blanqua]

Amniopunkcja nie jest rozwiązaniem wszystkich problemów
Opisanych zespołów genetycznych jest kilkanaście tysięcy
wiele zaburzeń jest praktycznie niemożliwych do wykrycia ponieważ nie wiadomo
uszkodzenie któego chromosomu, którego fragmentu powoduje zaburzenie
nie mówiąc o tym, że gdyby chciało się zbadać pod kątem wszystkich chorób to
nie starczyłoby ani czasu ani wód płodowych kobiety
prawda jest taka, że amnio jest nastawione na wykrywanie głównych i
najczęstszych chorób o podłożu genetycznym - zespołu Downa, Edwardsa, Patau
Nie należy zapominać o tym, że choroby genetyczne to nie wszystko
pozostają jeszcze wady ujawniające się w późniejszym okresie życia dziecka
(zespół Retta, choroby mięśniowe, metaboliczne), mózgowe porażenia dziecięce,
upośledzenia o nieznanej etiologii
Amnipunkcja jest nastawiona na wykrycie tylko kilku wad
jest dla mnie niesprawiedliwe, ze w osądzie społecznym, nawet na tym forum, ZD
jest synonimem strasznej choroby i wciąż powtarza się jakim to jest
obciążeniem, jak cieżki, straszny i okropny
i jeszcze przytacza się kłamliwe statystyki, że dzieci te żyją 3 lata
A wystarczy wejść na forum dla rodziców dzieci z ZD albo poczytać jakąś fachową
książkę. Przy odpowiedniej stymulacji dzieci te mogą rozwijać się świetnie,
chodzić do szkół masowych, integracyjnych, rozwijać, uczyć się.
Nie mówiąc już o tym, że dziecko z ZD to dziecko jak każde inne, jest radością
dla swoich rodziców a rozwój jego daje wielką radość
pozdrawiam
Blanka

[rengur]

I zrobiła się burzliwa dyskusja... Nie potępiam absolutnie autorki wątku za to
że robi badania, boi się, że jej dziecko będzie chore, ale z drugiej strony...
Każda z nas chciałaby mieć śliczne, zdrowe dziecko, ale niestety to że je takim
urodzimy nie znaczy że takie będzie do końca swych dni. Przykładów całe
mnóstwo, a podam może jeden, moja znajoma urodziła dużego, zdrowego chłopca -
10pkt Apgar, po 3 tygodniach ropne zapalenie opon mózgowych, uszkodzenie mózgu
i w efekcie głęboki upośledzenie i porażenie mózgowe. Chłopak ma 20 lat i
dosłownie wszystko trzeba koło niego zrobić, a przecież w ciąży miała zdrowe
dziecko... Są jeszcze wypadki, urazy, itd.
Rozumiem że wychowanie dziecka z ZD to ogromne poświęcenie ze strony rodziców i
mnóstwo wydatków na specjalistów - oczywiście jeśli chcą pomóc dziecku jak
najlepiej się rozwinąć, ale z drugiej strony to też ludzie, chcą żyć, kochać i
być kochani. A co do ich wieku życia, to osobiście znam kilkoro po 60-tce.

do agamama123 i dulce3 od Kiki

[kika335]

Tak, zmienilam narodowosc i mam juz paszport brytyjski, bo OSOBISCIE uwazam-
PODKRESLAM- OSOBISCIE!!, ze w Polsce nie ma zadnej przyszloscie. I nie siedze
sobie w fotelu tylko pracuje calymi dniami i jak kazdy, staram sie zarobic
pieniadze. Starczylo mi na tyle odwagi, zeby wyjechac, rzucic wszystkoi szukac
nowegi i lepszego jutra w Anglii. Kazdy wie jakie sa realia w Polsce jezeli
chodzi o prace<nawet jak sie ukonczylo studia>, a wy mnie za to winicie, ze
pisze o Polaczkach-no coz-taka jest prawda i w oczy kole czasem, ale ja juz nic
na to nie poradze. Wiekszosc Polakow nie rejestruje sie w Anglii bo nie chca
placic podatku, ale podatek w Polsce i tak beda musieli zaplacic..
No i znow to samo.. Drogie panie- prosze, czytajcie uwaznie to co pisze.. Stac
mnie na chore i zdrowe dzieci-jezeli chodzi o pieniadze, pisalam o innych
aspektach.. No, ale ile razy mozna pisac to samo, jak i tak nie rozumiecie..
Dlatego mysle, ze informacje w Polsce nie sa przekazywane przez lekarzy tak jak
nalezy, albo w ogole i to przyszle mamy same musza szukac informacji.. Ile
kobiet w Polsce, na swiecie i na tym forum zastanawia sie czy ich dziecko
bedzie zdrowe? Ile boi sie? ile robi badania? Ile zgadza sie ze mna? I jak
piszecie o bezstresowych ciazach to az mi sie przykro robi- bo nie ma takich..
I kazda z was o tym doskonale wie..

[dulce3]

idz dziewczyno wreszcie na jakies angielskie forum. przeciez tych wypocin nie da
sie juz czytac. ble...

[agamama123]

Bardzo przepraszam, ze uraziłam Jaśnie Panią...

[dulce3]

hmmm... nie rozumiem... Czy Ty do mnie? Bo jesli tak to jakies nieporozumienie,
poniewaz ja akurat zgadzam się z Tobą agamama123 w 100%

[agamama123]

Nie, to do kiki znów mi się źle wkleiło
Pozdrawiam serdecznie.

[dulce3]

ja też Cię sciskam mocno. Podziwiam takie Mamy jak Ty.

[agamama123]

))
Podziwiać akurat nie ma za co - jestem matka, która po prostu kocha swoje
dzieci takie jakie są. Dla mnie oni sa najwspanialsi na świecie

[dulce3]

) wiem... pracowalam z chorymi dzieciakami przez 7 lat. Moze dlatego tak mnie
bulwersuja wypowiedzi sugerujace ze takie dzieci mozna potraktowac jak zwyklego,
nieudanego pasozyta, ktorego mozna wyskrobac... Ehh... Gdzie ten świat zmierza?

[mor_lena]

A jakim cudem zmieniłaś narodowość? Bo o ile wiem, można zmienić tylko
obywatelstwo. Ale może w Anglii rzeczywiście wszystko jest możliwe?...

[dulce3]

)))))))))

[amagdacz]

hehe dobrze napisane!!!pozdrawiam!!!!

[fankaborsuka]

"Starczylo mi na tyle odwagi, zeby wyjechac, rzucic wszystkoi szukac
> nowegi i lepszego jutra w Anglii"
A mi nawet na to zeby robić to w Polsce. Robię wszystkie możliwe badania. Moja
lekarka rozmawia ze mną na kazdy temat. nie mieszajmy dwóch (conajmniej dwóch)
spraw. Nie oceniam decyzji twojej i partnera co do waszego dziecka. szanuję ją
ale przestań się pyszczyć na tę garstkę odwaznych co została, bo wpisujesz się
na listę pyszczących na tym forum pań, które są żenujące.

narodowość????

[mariken]

chyba obywatelstwo zmieniłaś, a nie narodowość ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[miyoki]

ale jaka to odwaga dziewczyno odwagą jest zostać tutaj i jak widać wszyscy
sobie świetnie radzą śmiem twierdzić że lepiej niż ty w angli. Wystarczyo się
postarać a nie na łatwiznę bo tam sprzątaczka po przeliczeniu zarabia lepiej.
Jako polka w agngli zawsze bedziesz obywatelem drugiej kategorii, zarówno jeśli
chodzi o pracę jak i kontakty towarzyskie. Mieszkałam tam parę lat (stypendium
na studiach ) żadna rewelacja jak wiele innych osób świadomi wróciłam do Polski
bo może tu nie jest doskonale ale zapewniam cię tam też. Kultura w las za
polakami o czym świadczą już towje wypowiedzi.

[amagdacz]

Zgadzam się z tobą całkowicie. jest wiele osób które w Polsce siedziały i
czekały aż im manna sama z nieba spadnie a potem dostały szanse wyjechania za
granice. Pracują tu w zawodach za które w Polsce w zyciu by sie nie chwyciły,
no ale tutaj płacą im za to lepiej!A do krewnych w Polsce nie trzeba przecież
pisać ze ta posada w biurze to po prostu sprzątanie. I broń Boże nie chce tutaj
nikogo obrażac sama sprzatałam w Niemczech w szpitalu i wytrzymałam długo bo
nie chciałam wracać do Polski z pustymi rękami.Ale moje dzieciątko które rośnie
we mnie dało mi siłe zeby powiedzieć dosyć!!!WRACAM!!!I chce pracować w swoim
zawodzie (nauczycielka) i wiem ze zarobie o wiele mniej ale moja rodzina jakoś
zyje w Polsce i stać ją na co dzien na więcej niż mnie tu w Niemczech. No a ze
prace jak dostanę to po znajomosci?!a co myslicie ze tu w Niemczech jest
inaczej????

[agamama123]

Chylę przed Toba czoło...
I dziękuję, że są jeszcze ludzie, którzy nie widzą w dzieciach takich jak mój
syn tylko skośnych oczu i małego rozumku.

[amwaw]

> I dziękuję, że są jeszcze ludzie, którzy nie widzą w dzieciach takich jak mój
> syn tylko skośnych oczu i małego rozumku.

Och, chyba takich ludzi jest juz mało-przynajmniej w wiekszych miastach?

[agamama123]

Niestety, nadal jest ich baaardzo dużo. Ostatnio np usłyszałam od sasiadki, ze
nie powinnam wypuszczać TAKIEGO dziecka na podwórko samego bo niegdy nie
wiadomo co TOTO może zrobić...(mój synek bawił sie w piaskownicy samochodzami).
Niestety, takie przykłady mozna mnozyć.

[amwaw]

Hmmm.Moja sąsiadka ma córeczkę-Kasię, z ZD. Z tego co mówi takie przypadki
zdarzaja sie(np rodzice nie pozwalają sie bawic swoim dzieciom z Kasia bo jest
chora..no comments..) ale są w zasadzie sporadyczne. Głupich nie sieją...

[agamama123]

My z przykładami nietolerancji wobec dzieci z ZD spotkalismy sie już w 5
godzinie zycia mojego synka - lekarka przekazała mojemu męzowi info o p
[odejrzeniu wady w ten sposób: Dziecko ma chyba ZD, nie musicie go brać, chce
pan cos na uspokojenie?"
Potem było jeszcze kilka takich perełek, np. stwierdzenie, że po co go operować
(Kacperek miał wadę serca) skoro za te pieniazki można zoperować inne zdrowe
dziecko
Ja osobiście mam żal do ludzi, którzy traktuja moje dziecko jak rzecz.

[rengur]

"po co go operować"???? co za ludzie i to niby wykształceni, wrrr...
Ja też pracuję z niepełnosprawnymi, w tej chwili w klasie integracyjnej. Nie
wiem co wpływa na pozytywne nastawienie większości rodziców (a w związku z tym
dzieciaków), małe miasto, wiek dzieci (6-cio latki) czy nasze bardzo pozytywne
nastawienie do dzieci i tłumaczenie w kółko dzieciom i bardziej opornym
rodzicom różnych spraw i gadanie o zaletach przebywania z niepełnosprawnymi,
itd, ale naprawdę przez te 2 lata które pracuję w szkole nie było większych
problemów. Oczywiście na początku roku zdarzały się perełki typu "ja chcę
zapisać moje dziecko do ...normalnej... klasy", "moje dziecko nie będzie
chodziło do klasy z jakimiś chorymi (a dziewczynka urodziła się z rozszczepem
wargi i podniebienia, przeszła mnóstwo operacji, ząbki oczywiście sztuczne)"
itd.... Ludzie bywają okrutni ale widać postęp w ich nastawieniu, często wbrew
pozorom to ludzi wykształceni i młodzi zachowują się gorzej.
A prywatnie - wiadomo, że zawsze w grupie ma się jakiegoś ulubieńca u mnie co
roku tak się jakoś zdarza się że jest nim dziecko z ZD. A za jednym takim -
choć to straszny urwis - strasznie tęsknię od miesiąca i już nie mogę się
doczekać rozpoczęcia roku szkolnego, ale się wyściskamy ))

szkoda

[kika335]

wszyscy siedza na tym forum i wypisuja jaka ciaza jest piekna i w ogole..
wypociny wypocinami, ale ty to krytyki nie potrafisz przyjac i to, ze ktos ma
odmienne zdanie niz ty dulce3...

[dulce3]

obrazasz w swoich postach ludzi, zdajesz sobie z tego sprawe? Obrazasz po
pierwsze polakow, a po drugie matki chorych dzieci swoim przedmiotowym
traktowaniem ich.

...

[kika335]

obrazam Polakow? nie.. mam tylko swoje zdanie na ten temat.. no a jezeli ktos
sie czuje urazony to widocznie zabolala go prawda.. A jakim cudem urazam matki
dzieci uposledzonych? piszac, ze mozna zrobic badania? piszac swoja opinie?
osobiscie podziwiam takie kobiety bo mnie nie byloby na to stac<i nie chodzi mi
o pieniadze, po raz setny pisze!!!!!> i pewnie takich dziweczyn jak ja jest
tysiace..

[blaszany_dzwoneczek]

Kika, twoje prawo nie chcieć upośledzonego dziecka. Niby masz prawo go nie
zaakceptować. Twój wybór. Nie stać Cię, boisz się, masz inne priorytety w życiu
- nie mnie Ciebie osądzać.
Problem jednak widzę taki: dziecko już jest, a jeśli jest niedoskonałe, z wadą
genetyczną (czego Tobie i jemu nie życzę), to przecież dalej dziecko, a nie
jakiś odpad, tym bardziej, że ZD nie jest jakimś strasznie ciężkim upośledzeniem
- gdzie więc jego prawo do życia?

[agamama123]

Rosną drzewa, rosna dziwne drzewa
Pokręcone ich korony
Wiodą z sobą dziwne swary
Słychać szum dziwnych drzew...

Rosna drzewa, rosną proste drzewa
Obdarzone ponad miarę
Dumne swej urody darem
Śmieją się z dziwnych drzew...

Kiedys ranem, kiedys letnim ranem
Niespodzianie prazyjdą drwale
Wytną proste ładne pale
Będzie z nich cudzy dom

Rosną drzewa, rosna dziwne drzewa
Odrzucone beda stały
Wciąż dziwniejsze wyrastały
Rzucą nam dobry cień...

Rosna drzewa, rosna dziwne drzewa
Tak jak stoja będą stały
Stojąc będą umierały
Nie powali ich byle grom!

Kiedys ranem, kiedys letnim ranem
Niespodzianie prazyjdą drwale
Wytną proste ładne pale
Będzie z nich cudzy dom

odpowiedz

[kika335]

kazdy ma prawo do swojej opinii i swoich wyborow. celem zalozenia tego postu
przeze mnie bylo uswiadomienie nieuswiadomionych, ze mozna robic rozne testy, a
nie narzucanie ze to koniecznosc, a takze wyrazenie mojej opinii, prawda jest
taka, ze zanim zrobilam 1wsze badanie krwi tez mialam takie zdanie-niewazne-
chore czy zdrowe-bede je kochac, ale kiedy to zagrozenie stalo sie realne-
wszystko sie zmienia.. Nie mozecie mnie osadzac dopuki same nie bedziecie w
takiej sytuacji..

[blaszany_dzwoneczek]

Ja Cię nie osądzam, przecież napisałam. Pytam tylko o prawo
chorego/niedoskonałego dziecka do życia. O odbieranie tego prawa w imię
utrzymania własnej wizji doskonałego życia, w które wpasowują się tylko zdrowe,
doskonałe dzieci.

odpowiedz

[kika335]

no wiec wlasnie pisze, ze to tylko i wylacznie moje opinia i mam do niej
prawo..

[blaszany_dzwoneczek]

Ale jaka jest ta opinia w kwestii, o którą pytam?

odpowiedz

[kika335]

jest taka, jak juz pisalam wczesniej, przez co wiele osob na tym forum jest
oburzona.. moja opinia jest taka, ze po prostu chce miec zdrowe a nie chore
dziecko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dulce3]

alez jestes glupiutka. czy spotkalas kiedys przyszla mame, ktora chce miec chore
dziecko? Kazda matka chce miec zdrowe dziecko, ale bycie w ciazy i robienie
badan tylko po to zeby w razie gdy dziecko okaze sie chore, zabic je, zanim
jeszcze sie urodzi...

[kika335]

i kto tu obraza ludzi?? glupiutka to ty jestes bo nie akceptujesz ludzi, bo
maja inna opinie niz ty i dlatego ich od glupich wyzywasz..

[dulce3]

ludzi to nie akceptujesz ty. bo wyobraz sobie, ze chorzy i uposledzeni to tez
ludzie!!!!!!!!!!!!!!!

[kika335]

czego sie unosisz dziewczyno. kto ci takich glupot nagadal, ze ja ludzi nie
akceptuje.. mam prawo wyboru i go dokonam i w sumie mnie to nie interesuje co
ty czy inne dziewczyny na ten temat mysla.. napisalam o dostepnych badaniach, a
ta rozmowa z toba jest pozbawinoa najmniejszego sensu.... dorosnij

[dulce3]

to ty dorosnij. tak to jest jak nieodpowiedzialni ludzie bawia sie w
rodzicielstwo. caly czas podkreslasz ze ty masz prawo wyboru, a dziecko, ktorego
jestes matka jaki ma wybor? jestes tolerancyjna? no jesli tak wyglada tolerancja
- co niewygodne i trudne -zabic to rzeczywiscie jestes chodzacym przykladem
tolerancji ...

odpowiedz

[kika335]

brak mi slow.. nie chce mi sie klocic z toba bo ciagle w kolko powtarzasz to
samo.. a mnie nie chce sie pisac tego samego w kolko..zabijac, zabijac,
zabijac.. kto tu mowi o zbaijaniu?? jak ja sie ciesze, ze wyjechalam z tej
zapyzialej Polski, gdzie glupota przekracza wszelkie granice.. a mowi sie, ze
niektore kraje afrykanskie sa zacofane, jakby je porownac z Polska, to mysle,
ze nawet na niezym poziomie one wypadly..

[dulce3]

no to teraz juz poplynelas... pokazalas poziom jaki reprezentujesz. gratuluję!

odpowiedz

[kika335]

ja poprostu jestem w stanie zauwazyc roznice miedzy Polska a Anglia.. nie czuje
sie Polka, nie jestem jakas patriotka i w ogole nie czuje sie zwiazana z tym
krajem i zauwazajac te roznice widze jak Polska i Polacy sa ciagle z tylu.. i
kazdy ci to powie.. myslisz czemu tyle Polakow wyjezdza??

[miyoki]

No ja też je widzę oplute gumami chodniki, chamstwo, gruge społeczeństwo duzo
by wymieniać na rzecz angli po prostu kika jesteś młoda jeszcze i nie zdajesz
sobie sprawy z wielu rzeczy. Choćby to, że psychicznie z usunięciem ciąży
możesz sobie nie dać rady do końca życia powróci to kiedyś jak bumerang. To
dziecko istnieje. Dziewczyny próbują ci uświadomić, że twoje dziecko już jest
małym człowiekiem. Wiesz że ma wszystkei już elementy ciala łącznie z
paznokciami, ma w genach zapisany charakter, osobowość, która już wyraża bo np.
lubi dłużej spać niż baraszkować. Czuję, boi sie silnych chałasów, nie lubi fal
usg a usypia pewnie przy łagodnym kołysaniu bioder i muzyce. Po prostu nad tym
sie zastanów czy jak dojrzejesz bo na razie w twoim przypadku o jakiejkolwiek
dojrzałości nie może być mowy sądząc po wypowiedzi skladni i to jak odpowiadasz
choćby twoje wypowiedzi na temat polski a anglii to czy jak dojrzejesz to sobie
z tym wszystkich poradzisz czy nie będziesz pacjętką zakladu leczącego
depresję. A polecam dobrą książkę "Pan Zdzich w Kanadzie" o takich ludziach jak
ty kótórzy po roku zapomnieli ojczystego języka kraj be kanada eldorado.
Ciekawe czy mówisz idę do szopu kupić milk?

[amagdacz]

kika335 napisała:

> ja poprostu jestem w stanie zauwazyc roznice miedzy Polska a Anglia.. nie
czuje
>
> sie Polka, nie jestem jakas patriotka i w ogole nie czuje sie zwiazana z tym
> krajem i zauwazajac te roznice widze jak Polska i Polacy sa ciagle z tylu.. i
> kazdy ci to powie.. myslisz czemu tyle Polakow wyjezdza??
sory ale nie rozumiem w takim razie co w ogóle robisz na Tym forum. I nie
chodzi mi o to w żadnym razie że odmawoam ci prawo do pisania tutej, Broń Boże!
No ale nie czujesz się Polką , nie jestes związana z tym krajem no to na Twoim
miejscu pisałabym raczej na angielskim forum z ludżmi którzy według Ciebie
czują i myślą tak samo jak Ty!!!Nie bardzo rozumiem po co pisze tutaj do tych
zacofanych Polaków????

[kika335]

a moj poziom jest wystarczajacy, zeby powiedziec, ze Polska to nie jest kraj
przyszlosci, tylko statek, ktory idzie na dno, poniewaz ma takich ludzi na
swoim pokladzie jak ty

[dulce3]

skoro nie czujesz sie polka to powiedz mi po co siedzisz na tym forum i
rozmawiasz z polkami, ktore jak sama stwierdzilas sa zacofane?

[amagdacz]

i w sumie mnie to nie interesuje co
> ty czy inne dziewczyny na ten temat mysla..
to nie bardzo rozumiem po co w ogóle tu pisałaś i wyrazałaś swoje zdanie no bo
chyba nie po to żeby uświadomić "polaczkom" jakich badan i tak nie zrobia w
swojej beznadziejnej-Twoje słowa- służbie zdrowia!!!No i może na przyszłość
troche wyobrażni jak pisze o czymś na forum to inni to skomentują po to to
forum jest a jak mnie nie interesuje co inni o tym myślą to trzymam swoje myśli
dla siebie!!!!

[blaszany_dzwoneczek]

Kika, jeszcze raz zapytam. Pytam nie o to czy chcesz chore czy zdrowe dziecko,
bo to oczywiste, ale o prawo chorego/niedoskonałego dziecka do życia - dziecka,
które już żyje w łonie matki. Czy uważasz, że takiemu dziecku można odebrać
życie, tylko dlatego, że mamusia go nie chce?

odpowiedz

[kika335]

no wlasnie napisalam, ze skoro mam prawo do wyboru to go dokonam, a dziecka nie
zabije bo nie urodzi sie, a jak narazie to jest plod, ktory nie jest w stanie
sam egzystowac.. a zeby poznac podloze decyzji czlowieka, trzeba byloby go
znac troche dokladniej.

[agamama123]

W takim razie właśnie zabiłaś mnie...
Współczuje Twojemu dziecku...BO TO JEST DZIECKO!!!!!!!!!!!

[blaszany_dzwoneczek]

Noworodek czy niemowlak też nie jest w stanie sam egzystować.

[lilith76]

a dziecka nie
>
> zabije bo nie urodzi sie, a jak narazie to jest plod,

Stawiam dziesięć dolarów przeciw orzeszkom, że w kolejnej zdrowej ciąży na tym etapie to będzie "dzidzi" nie płód.

Wyjechałaś z kraju żeby mieć piękne życie, to i dziecko musisz mieć tam piękne, bo inne nie będzie pasować.

[miyoki]

oj i tu się mylisz za 3 tygodnie będziesz ok 20tc tak? Już dziecko może samo
egzystować.

[amagdacz]

kika335 napisała:

> no wlasnie napisalam, ze skoro mam prawo do wyboru to go dokonam, a dziecka
nie
>
> zabije bo nie urodzi sie, a jak narazie to jest plod, ktory nie jest w stanie
> sam egzystowac.. a zeby poznac podloze decyzji czlowieka, trzeba byloby go
> znac troche dokladniej.
No to mnie teraz po prostu zszokowałas!jestem w 24-tym tyg ciązy i to dziecko
które już od 18-go tyg. rusza się we mnie, które widziałam już wiele razy na
USG, to nie jest dziecko tylko płód???Szczerze mówiac aż trudno mi w to
uwierzyc. No ale to pewnie dlatego ze choć chwilowo tu nie mieszkam to czuje
się cały czas związana z tą "zacofaną Polską" w nowoczesnej Angli jak widac
myśli sie inaczej!!!!

[agamama123]

Ale ciąża jest piękna!!! Nie ukrywam, ze strach zawsze jej towarzyszy ale to
chyba normalny, ludzki odruch! Są dolegliwości, które moga byc przykre (dodam,
ze wiem czym jest leżenie w ciazy bo pierwszą przeleżałam całą). Ale przeciez
juz nigdy nie bedziesz tak blisko własnego dziecka, nie stworzycie takiej
więzi! Dla mnie te wszystkie kopniaki, szturchańce to były chwile niezapomniane
i najwspanialsze. Zawsze bede twierdzić, że ciąża jest wspaniałym stanem.
A Tobie kika życzę zdrowego, wspaniałego malucha. Ale nie ze względu na Ciebie
tylko ze wzgledu na to maleństwo. Boje sie, że nie potrafiłabyś zaakceptować
jakiejś niedoskonałości...

[margaret11]

Kika nie denerwuj sie na "moherowe berety" Wszyscy mądrzy jak ich to nie
dotyczy. Co innego jak już ma się wynik amniopunkcji w ręku i jest on zły. A
teraz coś z życia. Miałam 28 lat złe wyniki usg i testów. Po amniopunkcji
stwierdzono ZD na 100%. Zakończyłam ciążę w 19 tygodniu.
Teraz mnie zjecie mohery i wyzwiecie od morderców. Ale statystyka mówi, mój
lekarz z genetyki mi to powiedział przy drugiej ciąży, że w 2004 roku na z 11
nieprawidłowych wyników amniopunkcji w moim mieśćie 10 kobiet przerwało ciąże.
Więc gdzie są te święte?
Łatwo osądzać.
Może lepiej się nie odzywać jak się ma tak bezlitosne sądy.
Postawcie się w sytuacji kiki. Ja potrafię sobie wyobrazić co czuje, jej stres
jak czeka na wynik. Wy nie, bo tego nie przeżyłyście.
Kika jak masz problem to pisza na maila, bo tu mnie znajdziesz zrozumienia.
Pozdrawiam Ciebie ciepło i trzymam kciuki żeby wynik był o.k.

[dulce3]

oczywiscie ze potrafisz zrozumiec Kike bo z tego co piszesz masz taki sam
swiatopoglad. Nie obrazaj ludzi, ktorzy staja w obronie tych niewinnych dzieci,
ktore nie moga sie same obronic.

[agamama123]

Jesli nie doczytałaś to wyobraź sobie, że wiem czym jest oczekiwanie na wynik
amniopunkcji. Wiem też czym jest usłyszenie od genetyków - "Amniopunkcja jest
badaniem grubym, wykazuje niewiele zespołów genetycznych. Musimy powtórzyć
badania tym razem z krwi dziecka..."
A kika pokazała swoją twarz mówiąć, że jej dziecko jest tylko PŁODEM.

niewiarygodne

[kika335]

wez do reki kazda ksiazke, ktora mowi o rozwoju od zaplodnienia.. kadza taka
cholernie madra jak jej to nie spotkalo, nie zycze nikomu zle, ale nawet proba
postawienia sie w takiej sytuacji jest niemozliwa, zeby powiedziec JAK TY BYS
SIE CZULA!!

[dulce3]

slepa jestes czy nie umiesz czytac? agamama juz kilka razy pisala ze jest mama
dziecka z ZD wiec wie doskonale o czym piszesz...

...

[kika335]

slea to ty jestes, bo nie umiesz czytac- napisalam, ze podziwiam takie kobiety,
ale nie kazda jest taka sama.Kazdy ma swoje normy moralne

[dulce3]

to po co piszesz do niej :"wez do reki kazda ksiazke, ktora mowi o rozwoju od
zaplodnienia.. kadza taka
cholernie madra jak jej to nie spotkalo, nie zycze nikomu zle, ale nawet proba
postawienia sie w takiej sytuacji jest niemozliwa, zeby powiedziec JAK TY BYS
SIE CZULA!!"?

[dulce3]

aa zreszta bez sensu ta cala gadka...

[skowronka1979]

Oż matko, no tu już nie strzymałam... Z tymi normami moralnymi to pojechałaś dziewczyno... Jasne, każdy ma swoje, moja np. mówi, że jak sąsiadka ma lepszy samochód to ja jej ukradnę. A co tam, takie mam normy... W końcu dlaczego ona ma mieć lepiej? A mi to się nie należy? A może i synka jej podmienię, jej jest zdrowy, a mój jeszcze 4 miesiące w brzuchu posiedzi i nie wiadomo, jaki się urodzi...

Swoja drogą też się zastanawiam, co stuprocentowa Angielka robi na polskim forum... Przychodzi mi do głowy tylko jedna odpowiedź - ćwiczy język, tak jak Polacy na angielskich forach, bo poza tym to te rozmowy z niedouczonymi i ograniczonymi Polkami to musi być dla Ciebie mordęga...

[monalisa.pl]

ja z poczatku bylam za kika i nadal chyba jestem, w jakims tam % ja popieram no
i trzymam za nia kciuki, ale nie podoba mi sie - i zapewno nie tylko mi- w jaki
sposob ona sie wyraza o nas i do nas i tego napewno nie bedziemy tolerowały...

[margaret11]

Po pierwsze nikogo nie obraziłam w przeciwieństwie do innych. Po drugie agamama
współczuję Ci i uważam że jesli nie wiedziałabym o chorobie swojego dziecka i
by się urodziło z ZD to byłabym wspaniałą matką. Wiedząć i mając wybór
oszczędziłam mu tego o czym piszesz-nietolerancji. Wiem, że nigdy mnie nie
zrozumiesz, bo mając dziecko chore kocha się je podwójnie.
Jednak statystyka jest taka a nie inna to gdzie są te złe skoro wszystkie są
cacy? Po prostu o tym się nie mówi, bo żyjemy w ciemnogrodzie. Nawet jak
idziesz do szpitala ze skierowaniem na zabieg przerwania ciąży, bo masz do
niego ustawowe prawo to już pielęgnierka na izbie przyjęć Ciebie gasi tekstem,
że nie możesz tego zrobić tylko urodzć. Wszystko na temat.

brawo!!

[kika335]

sama bym tego lepiej nie ujela!!

[miyoki]

po prostu na aminopunkcję decydują się tylko kobiety które wiedzą iż w razie
czego usuną ciąże te które wiedzą że tego nie zroibą nie robią tego badanai bo
nic ono im nie daje zupełnie nic wiec po prostu tego nie robią stąd ta
statystyka.

[margaret11]

Kika nie wchodź już na te forum. Nie denerwuj się! To nie jest teraz Tobie
wskazane , masz wystarczająco dużo stresu.
Trzymaj się ciepło i bądź dobrej mysli.

[kika335]

dzieki kochana! kolejna dziweczyna z niewielu z tego forum jest normalna i nie
ciemna

[dulce3]

ciemna to jestes ty!!!!!!!!!!!!!! idz sobie z tego forum!

aha i jeszcze jedno kika: nie obrazaj nikogo

[monalisa.pl]

tekstami typu jestes ciemna czy ciemnogród
to swiadczy tylko o tobie

[hanisiek74]

Nie przejmuj się głupim gadaniem, popieram Cię w 100% postąpiłabym dokładnie jak Ty

kika moze zmien forum na jakies angielskie?

[monalisa.pl]

to taka moja mala sugestia
skoro te "polaczki" tak cie rażą (patrz:polskie mamy) ?

a propos

[jpuz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=44171057

wlasnie: a propos!

[monalisa.pl]

mysle ze to forum nie powinno sie zajmowac tego typu umoralnianiem bo to nie
kosciół! czy masz urodzic czy nie, czy jestes zla ze myslisz o aborcji czy nie,
czy jestes dewotka czy nie, czy moherem czy nie etc!!!
kazda z nas jest odpowiedzialna za swoje czyny i ciało i nikt postronny nie
powinien sie do tego wtracac opocz samych zainteresowanych!

ktos powinien zakonczyc ten bezsensowny post ktory mial niby pomoc a stal sie
polem bitwy przyszlym i terazniejszych MAM!

POZDRAWIAM

[agamama123]

Hmmmm...
Kiedy byłam w pierwszej ciązy opiekowali się mną najlepsi lekarze w Warszawie
(dr Maciejewski, Osóbka-Morawski) NIKT nie dopatrzył sie u mojego dziceka cech
ZD. Kiedy po porodzie udalismy się do poradni genetycznej stwierdzono, ze moje
dziecko jest tak proporcjonalne, że nawet usg genetyczne NIC by nie wykazało!
Więc nie czepiajmy sie lekarzy o wszystko. Nie są wszechwiedzący. Mój synek
miał mierzony fałd karkowy, długosć kości nosowej, szerokosc dłoni i obwód
klatki piersiowej. nie zawsze usg pokaże czy dziecku cos dolega. to samo usg
może przekłąmać - ostatnio moja znajoma urodziła synka, który miał nie miec
nerek! Chłopiec jest zupełnie zdrowy!

[monikap31]

witam Was dziewczyny-od wczoraj obserwuję ten wątek i jestem coraz bardziej
zniesmaczona...jestem mamą 3 dzieci(syna i 2 córek-bliźniaczek),nie miałam
żadnych dodatkowych badań robionych,poza przeziernością karku...nie było takiej
potrzeby.Moje dzieci są zdrowe.Nie pracuję,siedzę sobie w domku z dziećmi,STAĆ
MNIE NA TO-wyobraź sobie -KIKO-nie muszę zarabiać kasy tak jak Ty,poprostu ją
mam...
Popieram moja porzedniczkę-błagam nie odpisujcie-nie dajcie sie już więcej
prowokować!!!Czuję się obrażona przez załozycielkę tego wątku -ona chyba
zapomniała,że bieda,nędza jest wszędzie-pamięta z Polski tylko to,co złe.Jej
sprawa-dlaczego tylko bierze udział w polskich dyskusjach???Czyżby brakowało
jej kontaktu z językiem już "nieojczystym"-a może angielski jeszcze nie za
bardzo???Szanowna Koleżanko-bardzo bym chciała,by juz nikt na polskim forum
więcej z Tobą nie dyskutował.Zapraszam na jakieś forum z Holandii,tam będziesz
dopiero miała pole do popisu!!!

[dulce3]

Zapraszam na jakieś forum z Holandii,tam będziesz
> dopiero miała pole do popisu!!!

brawo!

[amagdacz]

czytam tak te wypowiedzi niektórych osób tutaj i jedno pytanie tłucze mi sie po
głowie i chciałam się zapytać czy tylko ja tak myśle?Czy tylko ja ma takie
zdanie?Nie chce w żadnym wypadku nikogo oceniać, nie jestem osobą idealną ,sama
podjełam w zyciu wiele błędnych dezyzji które miały wpływ na życie innych
osób!!!Mam pytanie czy sa osoby które myśla tak samo jak ja?Moim zdaniem nikt z
nas nie ma prawa decydować o życiu i smierci drugiej osoby.W tym także dziecka
które nosimy w sobie, bo to przecież też jest osobne życie. Widziałam tu
wypowiedzi, że jak matka ma potem narzekać że ma pełno chorych dzieci to niech
lepiej usunie.A gdzie odpowiedzialnośc za to co się robi? A dlaczego to niech
nie zachodzi w ciąże? Po co powoływać do życia dziecko zeby potem je usunąc?

[dulce3]

zgadzam sie z Toba w 100%, ale ryzykujesz piszac to. Mnie juz wyzwano od
moherowych beretow

[amagdacz]

dziekuje i pozdrawiam!!!!

[fankaborsuka]

olej to, masz na ten temat własne zdanie i ok.

[lilith76]

Łatwo tam mówić jeśli się nie było w takiej sytuacji.
Ja mogę twierdzić, że urodzę dziecko z ZD, ale cholera wie co będę czuła jeśli autentycznie mnie to dotknie.
Najbardziej wiarygodne są kobiety, które wiedząc o tej wadzie zdecydowały się urodzić, one wiedzą co to za lęk, bezradność, smutek.

[dulce3]

jestem w ciazy i wiem ze moje dziecko bedzie chore, wiec wiem co pisze. uwazam
ze kazde dziecko skoro juz zostalo powolane do zycia, ma prawo to zycie
kontynuuowac.

[margaret11]

Podziawiam i szanuję Twoje zdanie dulce. Podkreślam-szanuje Twoje zdanie. A czy
potrafisz uszanować moje i kiki? Wcale nie musisz się z nim zgadzać żeby je
uszanować.

[dulce3]

posluchaj. ja nie mowie ze nie szanuje czyjegos ( patrz- twojego) zdania, wrecz
przeciwnie, uwazam ze to twoj wybor. zastanawiam sie tylko co ze zdaniem tego
dziecka? czy ktos je zapytal? uwazam ze lepszym rowiazaniem jest urodzenie
dziecka i oddanie go do adopcji niz usuniecie ciazy.

[margaret11]

a oddałabyś swoje dziecko do adopcji? bo ja nie, tym bardziej chore.

[dulce3]

nie usunelam ciazy i nie oddam mojego dziecka do adopcji. To jest moj Dzidzius.

[margaret11]

Racja! Ja po pierwszym złym wyniku też mówiłam, że na pewno urodzę, a z czasem
poglądy sie zmieniają. Ostatecznie postąpiłam zupełnie inaczej. Jednak minęły
już 2 lata a ja nie żałuję swojej decyzji.

[margaret11]

ta racja to do lilith

[margaret11]

moim zdaniem uważam, ze trzeba skończyć ten wątek, bo jest bardzo niemiło. Ja
szanuje zdanie osób, które są przeciwnikami aborcji i tych które dopuszczają
taką możliwość. Oczywiście ja osobiście popieram aborcję tylko w przypadkach
medycznie uzasadnionych, gdzie prawo na to pozwala. Jeśli kogoś uraziłam tym
moherem to przepraszam, było to odpowiedzią na atak na kiki i jej poglądy.
Szkoda mi dziewczyny, bo wiem co teraz przeżywa a u mnie odżyły wspomnienia
sprzed 2 lat. Do widzenia

...

[kika335]

nie urazajac nikogo, po przeczytaniu tych wszystkich wypoeirdzi, wiem, ze
wiekszosc ludzi na tym swiecie jest strasznie nietolerancyjna..

[miyoki]

Dziewczyno nietorelancyjna jesteś ty! Inny ton towjej wypoweidzi nie obrażanie
od pierwszego postu itp. a inaczej dziewczyny by potraktowały twój problem.
Szczekaniem niczego nie osiągniesz.

...

[niemyte_mohery]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=47340707&a=47343668
Podsylam Ci linka do postu Dulce3. Porownac ciezka chorobe gnetyczna do
zlamanego paznokcia to juz nie tylko chamstwo ale i kompletne zaslepienie.
Az mi sie beret na glowie przekrzywil z niedowierzania.

[dulce3]

coz... czytanie ze zrozumieniem to podstawa... popraw swoj beret i nie wyrywaj z
kontekstu wypowiedzi, no chyba ze chodzi jedynie o zrobienie show.

[bei]

> nie urazajac nikogo, po przeczytaniu tych wszystkich wypoeirdzi, wiem, ze
> wiekszosc ludzi na tym swiecie jest strasznie nietolerancyjna..

moze nie czytałaś wszystkich?
Najłatwiej jest pisac o sobie- ja napisałam, ze rozumiem, dlaczego zrobiłas
test; myslę, ze każdemu potrzebny ejst czas, by przetrawić wiadomość..czasami
narodziny dziecka sa wielkim szokiem, a co dopiero narodziny jego choroby...
Moj przypadek- to procentowo wg medycyny nie miałam zadnych szans na
zainicjowanie ciązy, na jej donoszenie- nie mogłam wiec obciązać ciaży ryzykiem
amniopunkcji...

Zdecydowaliśmy się egoistycznie z A, ze jesli dane nam bedzie dziecko- to je
pokochamy jakie będzie, tym bardziej , gdyby miało być do końca ciagle
dzieckiem.
Zdrowe dziecko tez może zachorować, może ulec wypadkowi, może do konca zycia
być BARDZO chore...

To wolny wybór.....robisz badania- bardzo dobrze- ale nie oceniaj źle tych, co
ich nie robią.

ja nie robiłam badań

[aga9001]

pomimo , ze w mojej rodzinie zarówno ze strony ojca jaki matki były osoby z
chorobami genetycznymi. Jedno dzicko ma ZD i mnóstwo innych chorób wokół tego.
Drugie dziecko miało również bardzo poważna chorobe genetyczną. W rodzinie męża
takich przypadków chorobowych nie było.
Dlaczego badań nie robiłam? Dlatego, ze bałam się ze wyniki bedąwskazywały na
chorobę dziecka a ja bede miała mozliwosć wyboru : usunać czy urodzić. W chwili
przemysleń zawsze twierdziałm, ze nigdy nie usunę lecz gdy zagłębiałam sie w
temat dochdziłam do wniosku, ze gdy bede miałą juz świadomosć co do choroby to
mogę jednak zmienic zdanie.Tym bardziej ze na bieżąco widziałm te dzieci i wiem
jak cieżko jest ich matkom.
Jak przetrwałam. W mojej głowie powstał mur, nie myślałm ochorobach, nie
myslałam otym, ze moje dziecko moze byc chore. Zawierzyłam Bogu i czekałam.
Urodziłam zdrową córkę
Pewnei nie do końca rozumiem Kikę i inne dziewczyny w jej sytuacji, lecz wiem z
obserwacji i rozmów jak ciężko jest wychowyć chore dziecko...
Dlatego szanuje matki które żyja codzienie z choroba, i maja siły,optymizm i
wolę walki.
Któś moze powiedzieć , ze byłam tchórzem , ze nie robiłam badań, bo bałam się
ze moge się poddać presji wyniku i zrobic cos czego taknaprade nie uznaję. Z
perspektywy czasu uważam jesnak , ze moja decyzja była słuszna.
Pozdrawiam

[alicja0]

to nie tchórzostwo, ale roztropność.
Decyzję podjęłaś (nie chciałaś usunąć ciąży jaka by nie była) i potem tylko
zastosowałaś środki, które pomogły Ci w tej decyzji wytrwać.
To tak, jak dobra żona nie chce zdradzać męża, to się nie spotyka na randkach z
innymi facetami, bo wie, że może to ją postawić w sytuacji trudniejszej dla
wytrwania w jej postanowieniu.

A co do innych opinii w tym wątku, to nie jestem taka przekonana, że świadomość
wady dziecka jeszcze w czasie ciąży pomoże kobiecie przyzwyczaić się do tego co
ją czeka po porodzie. Taki sam stres i kolejne etapy przechodzenia od stresu
przez załamanie aż do akceptacji rzeczywistości - czy to w ciązy czy po
urodzeniu. A po co się stresować w ciąży, gdy 1. szkodzi to dodatkowo dziecku
2. ciągle są sytuacje, gdy lekarze się mylą i dziecko potem rodzi się zdrowe?
I na co te wcześniejsze emocje?
Przyjdzie na nie czas po urodzeniu.
Jakoś tak mamy się gorączkują tymi badaniami, a naprawdę jest tyle sytuacji,
gdzie dziecko może urodzić się chore począwszy od wad genetycznych przez
metaboliczne czy inne uszkodzenia CUN, że nie sposób wybadać się tak, aby mieć
świadomość, że wszystko z dzieckiem będzie OK.
Są też takie zaburzenia, które ujawniają się po kilku latach prawidłowego i
zdrowego rozwoju już urodzonego dziecka.
Jak ma przyjść tragedia, to przyjdzie.
Ja przy pierwszej ciąży więcej się stresowałam, niż teraz (w zasadzie to prawie
w ogóle się nie stresuję obecnie), a i starsza już jestem (po magicznej granicy
35 lat), i dziecko pierwsze ma zaburzenia genetyczne, więc mogłabym się
spodziewać najgorszego. A jakos mnie to nie martwi. Jak urodzi się chore, wtedy
będę się martwiła. Po co sobie mnożyć cierpienia?

[monikap31]

A Ty niby jesteś?zwłaszcza w stosunku do chorych dzieci...

[monikap31]

to miało być do kiki -o jej tolerancji...

Do miyoki, monikap31 i innych..

[kika335]

Ja nie szczekam tylko wyrazam swoje opinie, szczekaja wszystkie takie jak wy,
ktore maja inne zdanie ode mnie i kilku dziewczyn na tym forum i neguja
wszystko co piszemy!! Kezeli chodzi o pieniadze, to po raz setny-WSZYSTKIM TYK,
KTORE NIE UMIEJA CZYTAC!!!-nie chodzi tu o aspekt pieniezny, a o moralny. Wy
uwazacie, ze niemoralna jest aborcja, ok-wasza opinia, ja uwazam, ze niemoralne
jest narazanie chorego dziecka na wszystkie nieprzyjemnosci tego swiata tylko
dlatego, ze jest chore.. I fajnie, ze masz pieniadze MONIKAP31, ja tez je mam,
tylko, ze ja wole sama na nie zapracowac, a nie siedzie na tylku bo no mam
bogatego meza, albo rodzicow.. I wiecie co? te wszystkie wasze komentarze sa
strasnie nudne i w ogole nie dotycza mojego 1go postu. I jeszcze sprostuje
kilka rzeczy.Jestem na polskim forum bo wiem, ze Polska nadal jest z tylu
jezeli chodzi o medycyne i chcialam napisac, ze mozna wszystko kontrolowac i
sprawdzc. Jezeli chodzi o moj angielski, to pracuje jako tlumacz biegly, wiec
sama sobie odpowiedz na to, czy mowie po angielsku czy nie!
W zwiazku z Polska to juz wole sie nie wypowiadac, bo widzac niektore posty juz
mozna stwierdzic, ze ciemnota i zacofanie tam panuje- a co ja moge innego
powiedziec o Polsce, ze fajnie, ze jest 18% bezrobocie? Ze fajnie, ze ludzie
umieraja z glodu? Moze i tak, moze i nie, ale mnie to juz nie dotyczy na
szczescie.. Wiec ty przestan szczekac i zajmnij sie czyms pozytecznym!!

dulce3...

[kika335]

ty naprawde jestes jakas ograniczona.. jeszcze raz pisze, ze.. a zreszta-gon
sie bo takiego ujemnego ilorazu inteligencji jeszcze nie widzialam, NARA!

[dulce3]

To co piszesz i jak piszesz, świadczy tylko o tobie. Myślę, że po przeczytaniu
twojego ostatniego postu juz nikt nie będzie miał wątpliwości z kim mamy
doczynienia. Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego.

[kika335]

zegnam

[dulce3]

nareszcie )))))))

zegnam

[satyna335]

to nie ja ide, tylko ciebie zegnam

[dulce3]

co??? pod tamtym nickiem juz wystarczająco się odkryłaś? czas na zmiane i
podszywanie sie pod kogos innego? Gosh....

masz problem?

[kika335]

dzialasz mi na nerwy! nie wiem czy juz jestes taka idiotka, ze takie rzeczy
piszesz, czy w ogole ty jestes nienormalna.. bo sama nie wiem, ale skoro tak,
to pogadajmy jeszcze, zobaczymy kto ma mocniejsza gebe! zapraszam

[dulce3]

wypij sobie melise i wyluzuj.

[kika335]

to przestan pisac takie idiotyczne rzeczy, jak ci sie nudzi i skoro kochasz tak
chore dzieci to idz i zrob wolontariat..

[dulce3]

1. nie uwazam aby to co pisze bylo idiotyczne.
2. jestem w 8 miesiacu ciazy i rady typu idz i zrob wolontariat sa conajmniej
nie na miejscu.
3. widac teraz ze nawet nie raczylas przeczytac moich postow, bo wiedzialabys ze
pracowalam wiele lat z chorymi dzieciakami i moje dziecko tez jest chore.

[dulce3]

naprawde szkoda gadki z toba.

[kika335]

zalosne, naprawde.. ja tez pracowalam z takimi dziecmi i dlatego sama nie
zdecydowalabym sie, zeby miec takie

[kika335]

w 8 miesiacu ciazy, a szczekac ma sile..

[dulce3]

no pięknie, pięknie.. napisz coś jeszcze... zenada...

kikusiu tlumaczu "biegly"

[kraxa]

powiedz mi jakim cudem w ieku 22 lat jestes juz po studiach, masz odpowiednia
praktyke w zawodzie, zeby wyknywac ta prace, o ktorej mowisz I co to znaczy
tlumacz "biegly"-autentycznie mnie to interesuje

do kiki

[maluszek100]

hej ja tez mieszkam w Anglii od 3 lat, obecnie jestem w 5 miwesiacu ciąży. Mi
tez zrobili test na Downa wyniki wyszly bardzo dobrze, tzn bardzo male ryzyko
urodzenia chorego dziecka. Ja mysle ze nie ma co cie oceniac, czy potepiac, bo
tak na prawde nic zlego nie zrobilas, czekam z niecierpliwoscia na wyniki
twojej amniopunkcji i pewnie wtedy podejmiesz jaks decyzje. Daj koniecznie znac
a ja zycze ci powodzenia !!!!!!!!!

dzieki

[kika335]

dziekuje wszystkim dziewczynom za to, ze mnie wspieraja w tych trudnych
chwilach. nie dosc, ze jest mi ciezko to jeszcze dokladaja oliwt do ognia..
brak tolerancji.

[fankaborsuka]

Kika, skończ z tą tolerancją bo tlumaczem jesteś z zawodu, a anie socjologiem
bądź filozofem. Obraziłaś już wystarczającą ilośc osób, zmień forum to i sama
sie lepiej poczujesz.

do kiki

[margaret11]

Trzymam kciuki. Czekam na wyniki Twojej amnio, ale już pisz może na priv, bo
sama widzisz co się dzieje. Włożyłaś kij w mrowisko i tyle Pozdrawiam Ciebie
serdecznie.

dziekuje

[kika335]

no wlasnie widz, kazdy na ostre slowa reaguje obrona. A tym bardziej ja nie dam
sobie jakis kitow wciskac przez jakies smieszne jednostki.. Buzka, dam znac o
wynikach jak tylko dostane tel<co powinno byc w przyszlym tyg albo za 2 tyg>

[blanqua]

Na temat poziomu Kiki nie bede sie wypowiadac bo to zenada
chcialabym tylko odniesc sie do wypowiedzi mowiacej, ze normy moralne nie
pozwalaja sprowadzic dziecka chorego na swiat. myslenie takie jest nie tylko
nieuprawnione ale takze i prowadzace do zla. Rozumujac bowiem logicznie
dochodzimy do nastepujacych wnioskow:
- jezeli zabicie plodu jest lepsze niz zycie dziecka chorego to znaczy, ze
zabicie moze byc dobre
drugi wniosek:
- w pewnych sytuacjach fakt zycia jest gorszy niz brak tego zycia
trzeci:
- czlowiek w imie dobra moze czynic zlo (w tym przypadku: moze zabic aby tak
bylo lepiej dla dziecka)
Na gruncie filozofii zachodniej i bioetyki wszystkie te przeslanki sa
odrzucane. Rowniez dlatego, ze ich wprowadzenie dziala na zasadzie "rowni
pochylej" - uznajac, ze w niektorych przypadkach moralnie uzasadnione jest
zabicie plodu przyzwalamy na subiektywne ocenianie wartosci zycia czlowieka.
Poza tym uwazam, ze mowienie o tym, ze moralne jest zabicie dziecka aby
oszczedzic mu cierpienia jest klamstwem i to prymitywnym. Zadnemu czlowiekowi
nie oszczedzimy cierpienia poniewaz ono jest niejako wpisane w egzystencje
czlowieka. Ponadto kazdy z nas, w malym zakresie oczywiscie, moze ksztaltowac
tolerancje, dzialac na rzecz integracji. Czesto wlasnie te chore,
niepelnosprawne dzieci daja bardzo wiele milosci i przyczyniaja sie do zmiany
postaw spolecznych.
nawet robiac dziesiec amniopunkcji, wszystkie badania nie wykluczymy wszystkich
chorob. jak zatem wyglada sytuacja jezeli taka osoba o takich pogladach (jest
zbyt moralna aby narazic dziecko na zlo swiata) stanie sie matka chorego
dziecka? czy i wtedy uzna, ze moralne jest to aby dziecka nie bylo?
czy tez moralnosc ta obejmuje tylko dzieci z ZD?
Bardzo nie spodobala mi sie wypowiedz Margaretek, ktora nazwala swoich
przeciwnikow moherami. Chcialabym tylko napisac, ze: nie jestem katoliczka,
jestem kobieta w wieku rozrodczym, ktorej te problemy scisle dotycza a jednak
jestem przeciwna postawie o jakiej pisze Margaretek czy Kika. Poza tym zadziwia
mnie relatywizm - jezeli dziecko jest zdrowe i sliczne to juz od 14-15 tyg
ciazy jest "dzidzi", "dzieckiem". jezeli jednak w wyniku amnio okaze sie, ze ma
jeden chromosom wiecej to staje sie tylko "ciaza, ktora sie konczy"
Tak jakby fakt jednego chromosomu wiecej odbieral cale czlowieczenstwo, negowal
faze rozwojowa i sprawial, ze dziecko staje sie tylko ciezarem, ktory trzeba
zakonczyc.
A moherem nie jestem
pozdrawiam
Blanka

Blanqua

[aihnoa]

Jeden z nielicznych rzeczowych postow, ktory przeczytalam z przyjemnoscia i w
100% sie zgadzam.
Od zdania nr 1, az do samego konca.
Pozdrawiam wszystkie mamy i mothers-to-be + zycze duzo sil w wychowywaniu
swoich dzieci

[agamama123]

Czy ja Ci już napisałam, że zgadzam się z Tobą w zupełności?

moral?

[kika335]

czy ja swoj post zatytulowalam "co sadzicie o mojej decyzji"? nie! wiec nie
prosilam zadnej z was o zdanie, niemniej jednak chyba zafascynuje mnie glupota
i zacofanie Polek, Polakow i calej Polski. Utwierdzacie mnie w przekonaniu, ze
nie warto nawet tworzyc zadnego fora jak ma sie inne zdanie od przecietnej
jednostki. szkoda mojego czasu....

kika z jakiego tlumaczysz na angielski

[kraxa]

Bo po poziomie Twoich wypowiedzi wiadomo, ze nie z polskiego. Dziewczyno skoncz
juz ta blazenade- zalozylas watek, bo chcialas pokazac "burakom" jak aty jestes
hop do przodu. Niestety argumentacja na poziomie zenujaco niskim, brak znjomosc
faktow, wiec wzielas sie za opluwanie wszystkich wokol i to musze Ci przyznac
nawet Ci wychodzi. Pewnie niezla praktyke masz, Cokolwiek robisz to Twoja
decyzja- po co z tym wyskoczylas na forum, na co liczylas???Na fanfary?

KIKA wypda z tego forum arystokratko angielska!!!

[monalisa.pl]

my zacofane i ciemne polki chcemy zebys spadala na drzwo i jak najszybciej
stad!!!!




i co ? miło ci teraz?????????

[blaszany_dzwoneczek]

Cóż. Szkoda moim zdaniem więcej czasu i zachodu na słowne przepychanki z tą
osobą, bo dyskusją ciężko to nazwać, skoro jej jedynym "argumentem" wobec
odmiennych poglądów jest wyzywanie całego narodu, z którego się wywodzi, od
ciemnej masy... Dowiodła jasno, że jest niedojrzałą zarozumiałą pannicą, której
emigracja uderzyła do głowy i tyle. I nie chodzi mi nawet o poglądy, a o sposób
argumentacji (a właściwie jej brak) i wywyższanie się nad innymi.

[kasiulka822]

Przeczytałam cały ten wątek. Poświęciłam na to trochę czasu, ale teraz mogę w
100% podpisać się pod tym co powiedziałaś. Dziękuję, że wyraziłaś co i ja myślę.
Pozdrawiam serdeczie.

[kasiulka822]

j.w.

Pisałam oczywiście do blanqua

[kasiulka822]

i

[kasiulka822]

Przeczytałam cały ten wątek. Poświęciłam na to trochę czasu, ale teraz mogę w
100% podpisać się pod tym co powiedziałaś. Dziękuję, że wyraziłaś co i ja myślę.
Pozdrawiam serdeczie.