cesarka na zyczenie - kwestia finansowa

[sagan2]

wiem, ze bylo mnostwo watkow na temat cc na zyczenie. ale chce poruszyc ta
sprawe z troche innej strony. czesto slyszy sie stwierdzenie, ze cesarka na
zyczenie powinna byc bezproblemowo dostepna ZA DARMO. i to wlasnie "za darmo"
troche mnie... zniesmacza? irytuje?... sama nie wiem.
bo jaka jest sytuacja naszej sluzby zdrowia - kazdy wie. nie ma pieniedzy na
nic. a wtakiej sytuacji bezplatna cesarke NA ZYCZENIE uwazam za, delikatnie
mowiac, fanaberie. nie mowie o ratowaniu zycia dziecka/matki, ani o
wskazaniach medycznych (czy psychologicznych), ani o przedluzajacej sie akcji
porodowej - w takich wypadkach - ciac i juz, oczywiscie bezplatnie! (tak
wlasnie uratowano zycie mojemu dziecku). chodzi mi o ewidentna cesarke na
zyczenie - taki mam kaprys i juz, i prosze za ten kaprys zaplacic.
wydaje mi sie to zwyczajnie nie fair. bo jesli wprowadzimy darmowe cesarki na
zyczenie, to komus trzeba ta forse ZABRAC. nadmiarow nie ma...
... wiec komu zabrac? zwolenniczki prosze o KONKRETNE propozycje. komu,
bedacemu pod bezplatna opieka sluzby zdrowia, zabrac forse, aby przeznaczyc ja
na bezplatne cesarki na zyczenie? i nie odpowiadajacie, prosze, ze to wina
calego systemu, ze to system trzeba zmienic... owszem, to moze i prawda, ale
na razie kolejna reforma sluzby zdrowia nam nie grozi, a pieniadze trzeba by
skads wziac. skad?

przeciez teraz nawet znieczulenia do porodu nie zawsze sa za darmo (a raczej
na ogol nie sa), wiec "niedelikatne" mi sie wydaja zadania bezplatnych cesarek
na zadanie. jesli ktos ma taka fanaberie - prosze bardzo, kazdy ma prawo do
swoich decyzji, ale za te decyzje trzeba zaplacic. nie mam nic przeciwko
cesarkom na zyczenie, za ktore placa "zyczace" sobie...

przeciez to jest operacja powiazana ze sporymi kosztami, oraz dluzszy pobyt w
szpitalu, opieka po operacji nad matka oraz dzieckiem, ktorym na poczatku
matka sama nawet nie powinna sie opiekowac. to sa wszystko spore koszty, ktore
ktos musi pokryc.

i prosze, nie piszcie "place na sluzbe zdrowia cale zycie, wiec mam prawo
wymagac". to nie zmieni faktu, ze forsy nie ma, ze naszego kraju nie stac na
finsowanie fanaberi, ze trzeba by komus zabrac, by dac komus innemu. wiele
ludzi boryka sie z naprawde trudnymi sytuacjami zdrowotnymi, za ktore placa
kolosalne pieniadze, czesto bez pewnosci, ze bedzie to skutecznie. dlatego
"lamenty" tych, ktore musza zaplacic za cc na zyczenie... jakos mnie nie
wzruszaja...

[malgosiek2]

Ostatnio był wątek ile za c.c. i został przeniesiony/usunięty ze względu na
dość drażliwą kwestię finansową.
No i owy watek był bardzo burzliwy czyt.kłótnie,obrażanie drugiej osoby,"darcie
kotów"
Mam nadzieję,że nie będę musiała tego drugi raz robić
Pzdr.Gosia

[sagan2]

malgosiek2 napisała:

> Ostatnio był wątek ile za c.c.

ale ten watek jest SKAD na cc...
... mam nadzieje, ze nie bedzie jatek

[cota]

Obawiam sie, iż jatka będzie..bo trochę zaczepny ton i w ogóle kwestia
drażliwa, ot i tyle..A abstrahując od cc na życzenie to np. dobrze by było
wprowadzić w Polsce współfinansowanie, np. dopłatę 5 zł do wizyty itd - kiedyś
były rózne wyliczenia, iz to byłby duzy zasrzyk. Tudzież np. pobierania z OC
kierowców współfinansowania za wypadki przez nich spowodowane. Tez np. możen
zrobić w szpitalach oficjalny ceenik, płatny np. chcesz miec pokój dwuosobowy z
netem, łazienką itd - płacisz - dostajesz f-re, wybrana opiekę - tez. To tak
ogólnie abstrahując od tematu. Tudziez podnieść i to mocno akcyzę na papierosy
i alkohol - w ramach odprowadzania jej na służbę zdrowia - leczenie nowotworów
to koszmarne pieniądze. niech np. paczka papierosów kosztuje 20 zł.

[sagan2]

moze byc i jatka, byle kulturalna
ja moge dyskutowac nawet ostro, byle byla to dyskusja na argumenty rzeczowe.

a jesli chodzi o platnosci za wizyte. w niemczech rozwiazane jest to od niedawna
tak, ze placi sie raz na kwartal 10 euro, jesli idzie sie do lekarza
(dowolnego). jesli w tym samym kwartale idziesz do innego lekarza, to juz nie
placisz (tylko potrzebujesz "skierowanie", od lekarza, ktoremu zaplacilas, ktore
wystawia od reki pielegniarka/rejestratorka TYLKO na podstawie kwitu, ze
zaplacilas). z tych oplat zwolnione sa na pewno dzieci (nie wiem, jak z
recistami/emerytami). ponoc to pomaga.

a co do "sankcji" za wypadki i palenie, to w sumie sie zgadzam, choc palacy i
"wypadkowicze" pewnie maja inne zdanie...

[cota]

co ty - sam ajestem paląca, ale usilnie próbuje rzucić..i to 20 zł za paczkę na
pewno by mnie bardziej zmotywowało.

[1diavola]

NFZ podaje ceny porównywalne dla PSN i CC. Za PSN szpital dostaje 110pkt a za
cesarkę 130pkt. Wiem o tym bo pracuję w szpitalu na ginekologii. A za punkt
szpital dostaje 10zł. Także trzeba mieć żal do NFZ, za to, że na tak niską
kwotę wycenił cc.

[sagan2]

a czy ta wycena jest realna? tzn takie rzeczywiscie sa koszty psn i cesarki? bo
jesli tak, to roznica w sumie malutka (jesli chodzi o sam "zabieg").
ale dochodzi jeszcze kwestia dluzszego pobytu w szpitalu po cesarce, na ogol
wieksza opieka nad poloznica, no i nad dzieckiem (bo na poczatku nie wolno sie
samemu dzieckiem zajmowac).

w sumie, jakby na to patrzec uczciwie, to kobiety, ktore chca cesarke na
zyczenie powinny placic ROZNICE w realnych cenach porodow, a nie cala cene. no
bo urodzic musza

[cota]

U mnie wszystkich wypuszczają w 3 dobie i po cc i po pn. I po cc od razu
dostałam małą i sama sie nia zajmowałam, więc nie było różnicy w podejściu po
cc i po pn. Jedyne co miałam inne to dietę bezzsolną, bo cisnienie mi skakało,
ale to juz bez związku z cc

[sagan2]

naprawde ZARAZ po porodzie zostalas sama z dzieckiem, przewijalas je, usypialas,
utulalas z placzu, nosilas na rekach??? mi nie pozwolono po cesarce nosic
dziecka przez jakies 2-3 dni, zebym przypadkiem nie upuscila. karmic oczywiscie
moglam, ale w nocy bylo z pielegniarkami, przynosily tylko na karmienie. w dzien
byl ze mna caly czas maz, wiec to on pierwszy przewijal i nosil
dziwi mnie to, co piszesz. bo ja naprawde wczesnie po cesarce wstalam (6 godzin)
i po tygodniu w szpitalu juz w zasadzie zapomnialam o operacji i prawie nic nie
czulam i moglam robic wszystko, ale pierwsze 2-3 dni byly BARDZO trudne i nie
wyobrazam sobie samodzielnego zajmowania sie dzieckiem (nawet nie moglam synka
do lozeczka odlozyc po nakarmieniu, bo nie moglam sie tak schylic).

[cota]

naprawdę! wszystkie dostałyśmy. dziacka nie zabrano nawet na pół minuty. A
ponadto jest bezwględny zakaz odwiedzin, więc wszystkie połoznice są same. A w
domu to mąz miał urlop i mi pomagał. A niunia duzo na początek spała w
szpitalu, wiec aż tak to się z nią nie nachodziłam

[yola13]

po znieczuleniu pp odrazu musiałaś się zajmowac dzieckiem? Ciekawe jak, bo
podobno trzeba leżeć po takim znieczuleniu, no chyba ze miałas ogólne?

[cota]

Owszem miałam ppn, kazali leżec 4 h plackiem, dziecko miałam w takim wózeczku,
i pielęgniarka przyszła ze dwa razy do mnie jak się czuje, a tak to wózeczek
stał obok łózka i wzięłam mała do łóżka i razem leżąłyśmy - tak jak wszystkie
dziewczyny

[sagan2]

jejku, moje na poczatku wcale nie spalo...
... zaczelo spac, jak (po ponad 3 dniach) zrobilo pierwsza kupe...

[astronia]

dziecko miałam po 12 godz przy sobie i nikt się nade mną nie użalał po cc

[kura17]

astronia napisała:

> dziecko miałam po 12 godz przy sobie i nikt się nade mną nie użalał po cc

nade mna nic sie nie uzalal. po prostu lekarka nie pozwolila nosic dziecka, bo
mozna miec zawroty glowy lub nagly skurcz/bol i dziecko upuscic. to byly
wskazania dla *bezpieczenstwa* dziecka

[astronia]

to ja tez chcę na priva ile za cesarkę i w jakim miescie bo u mnie też nie ma
tego !

stad diavola dziwi mnie fakt

[elza78]

ze szpitale nie wykorzystuja "koniunktury" i nie probuja legalnie prywatnie
zarobic na kobietach ktore za wszelka cene chca sobie operacje fundnac
skoro moga placic lapowy lekarzom to o ile fajniej i z korzyscia dla szpitala
byloby gdyby placily na jego konto

PS.

[cota]

Nie wspominając już o np. lewych rentach, kiedyś czytałam jakieś zestawienie
ile to jest pseudorenicstów i jakie to są koszty dla państwa. Olbrzymie! Nie
mówiąc już, iż np. wg mnie chybione posotałe wydatki z budżetu państwa to wojna
w iraku - teraz jeszcze Afganistan i 40 mln dla świątyni opatrzności bożej

spoko cota wszyscy kradna ty tez mozesz a co :D

[elza78]

sagan trzeba zwyczajnie pojsc po rozum do glowy

[elza78]

i wykorzystac sytuacje w celu poprawy finansow sluzby zdrowia otoz to co
idzie do kieszeni doktorkow mogloby z rownym powodzeniem isc na konto szpitala
gdyby ten wprowadzil mozliwosc spelnienia zachcianek kobit ktore chca miec
cesarke, dwa w jednym, i korupcja zalatwiona i konto szpitala zasilone... moze
wtedy dzieki fanaberiom jednych kobiet zapewnionoby lepsze warunki do rodzenia
dla innych

[sagan2]

no czekaj, to znaczy ze jednak proponujesz cesarke na zyczenie platna przez
pacjentke? dobrze zrozumialam?
bo jesli nie, to nadal ponawiam pytanie - skad wziac pieniadze na te darmowe
(dla pacjetki) cesarki na zyczenie?

[cota]

najlepiej przyjrzeć się innym krajom - choć nie znam systemu opieki zdrowotnej
w innych krajach (czyli finansowania), ale np. w Us mozna mieć cc na życzenie,
w innych też.

[sagan2]

cota napisała:

> najlepiej przyjrzeć się innym krajom - choć nie znam systemu opieki zdrowotnej
> w innych krajach (czyli finansowania), ale np. w Us mozna mieć cc na życzenie,
> w innych też.

z tego co wiem (mam amerykanskie ksiazki o ciazy i porodzie), to w usa cesarka
na zyczenie NIE jest bezplatna! tam nawet "zwykly" prod kosztuje...

w niemczech tez cesarki na zyczenie nie sa bezplatne. medyczne - oczywiscie tak.

[nana22]

pracuje 10 lat, i przez caly ten czas place skladki na sluzbe zdrowia...nie
pamietam kiedy ostatni raz bylam w panstwowej placowce. a jak bolała mnie
glowa, to za rezonans musilam sobie sama zaplacic bo najblizszy termin w
panstwowym szpitalu mialam za 4M.
czuje sie oszukiwana przez panstwo, na kogo ida te moje skladki?
a za cesarke zaplace, i nie jest to fanaberia, jak ktos tu sugerowal.

[sagan2]

nana22 napisała:


> a za cesarke zaplace, i nie jest to fanaberia, jak ktos tu sugerowal.

jesli nie jest to fanaberia (fanaberia nazwalam cesarke na zyczenie BEZ zadnych
podstaw medycznych), to nie powinnas placic.

[nana22]

Lek nie jest wskazaniem do cesarki
Mam potwornie niski próg wrażliwości na ból, mdleje u dentysty, jeszcze zanim
usiądę na fotel.

[sagan2]

Nana, ale po cesarce TEZ boli i to mocno... wiem z doswiadczenia, a ja cc
przeszlam naprawde LEKKO... a jak sie zdarza jakies klopoty?
nie lepiej zainwestowac w dobra polozna i znieczulenie zzo??? ja dostalam zzo
przed cesarka, jak jeszcze nie bylo wiadomo co-i-jak i bol przeszedl jak reka
odjal! NIC nie czulam... moze to jest wyjscie dla Ciebie? to zupelnie szczera rada.

oczywiscie sagan dokladnie to o czym piszesz

[elza78]

skoro nie jestesmy w w stanie zlikwidowac korupcji w inny sposob to trzeba
wyjsc pacjentom naprzeciw i zaproponowac im nowa pozycje w cenniku... pieniadze
skad... anbo od pacjenta, lapoweczki lekarzom chetnie rpzeciez placa prawda??
ja szczerze to tym razem jestem ta z fanaberia i chce miec cc, ale ze wzgledu
na to ze nie ma mozliwosci legalnie w panstwowym spzitalu bede rodzic w
prywatnej klince zaplace sobie dostane fakturke i eleganacja francja
legal poprostu
i nie mam na sumieniu czyjegos cierpienia bo lekarz lapowe dostal i pierwsza
bedzie mnie cial a czyjes dziecko sobei poczeka

[sagan2]

i taka postawa mi sie podoba. jest uczciwa.

a mysle, ze z ta "legalna" cesarka w cenniku szpitala to chodzi o to, zeby
jednak nie dac kobiecie wyboru. bo ona MUSI rodzic naturalnie, bo tak i jus... a
podanie oficjalnego cennika by temu zaprzeczylo...
... czyli mysle, ze jest to robione z powodow ideologicznych...

[elza78]

w watku "ile za cesarke" wypowiadala sie forumowiczka ktora miala wiadomosci ze
cc na zyczenie pojawilo sie w cennikach warszawskich szpitali, jesli to prawda
to super, wilk bedzie syty i owca cala, moze inne miasta tez pojda po rozum do
glowy przeciez za te pieniadze mozna by np zrobic remont oddzialu i tak dalej,
wszystkim byloby lepiej

co do ideologii

[elza78]

to faktem jest ze cc bez wskazan traktowane jest jako tak zwany "blad w sztuce"
puki to sie nie zmieni, puty bedzie takie zapatrywanie na cesarki na zyczenie,
z drugiej strony ciekawy jest fakt ze w prywatnej klinice np wskazaniem do
cesarki moze byc lek matki o zycie dziecka i swoje czyli prawdopodobnie
wszystko niestety rozbija sie o pieniadze...

a gdzie taki luksus?

[wjw2]

W którym szpitalu zrobią cc na życzenie pacjentki bezpłatnie????
Trzeba zapłacić oficjalnie lub "nieoficjalnie"

[silje78]

w polsce nie istnieje coś takiego jak bezpłatna służba zdrowia. każdy z nas co
miesiąc płaci haracz na tą dziwną instyttucję.
a co do gwarantowanych nam świadczeń. nie zależą one od nas a od tego co sobie
ustawodawca wymyśli. nikt kto chce rodzić przez cc (nawet bez wskazań) nie
powinien być szykanowany. nigdy nie wiecie w jakiej sytuacji jest osoba, która
chce takiego zabiegu. nie wiecie jaką ma psychikę oraz co sprawia, że cc jest
dla niej lepszym wyjściem niż sn. nawet sam strach (a są kobiety, które BARDZO
boją się porodu sn) powinien być powodem do wykonania cc.
mam nadzieję, że nasz ustawowodawca pójdzie po rozum do głowy (choć w
naszym "państwie" tracę na to nadzieję...) i wrzuci cc do proponowanego koszyka
świadczeń. wówczas nikt z was nie będzie miał podstawy do nazywania dziewczyn,
które chciały by cc nażyczenie złodziejkami.

[sagan2]

ja nie twierdze, ze to zlodziejki.
po prostu nasza sluzba zdrowia jest taka, jaka jest - czyli bardzo uboga.
"za darmo" sa naprawde tylko "uslugi" standardowe lub ratujace zycie.
a wg mnie, przykro mi, cesarka na zyczenie NIE jest usluga standardowa. jesli
osoba pragnaca cesarki NAPRAWDE ma klopoty psychologiczne zwiazane z porodem sn,
to powinno to byc rozwazane jako wskazanie do cesarki. ale WIEKSZOSC kobiet,
ktore chca cc na zyczenie, to osoby podajace inne powody - nie chca
rozciagnietej pochwy, nie chca trudow i bolu produ, nie chca dyskomfortu
seksualnego, ktory ponoc pojawia sie po psn, chca cesarke bo tak i juz...
... i ja uwazam, ze na placenie za takie fanaberie poslka sluzba zdrowia po
prostu nie ma pieniedzy. ba skad, KONKRETNIE, je wziac?

jesli ktos chce cesarke, zeby nie miec rozciagnietej pochwy, to ja chce operacje
plastyczna piersi, bo sa tragiczne po ciazach... nalezy mi sie?

[silje78]

hej, nie napisałam, ze ty nazwywasz te dziewczyny złodziejkami po prostu w
podobnym wątku przewijały się takie epitety.
problem polega na tym, że nasz "służba zdrowia" jest biedna nie z naszej winy,
a niestety my ponosimy tego konsekwencje
a z drugiej strony sumując nasze składki to szlag trafia, że musimy zastanwiać
sie skąd ta niby - służba zdrowia ma mieć pieniądze

[sagan2]

wiesz co, ale jednak w wiekszosci krajow, w ktorych sluzba zdrowia dobrze
dziala, tez sa klopoty. to jest po prostu niedochodowy biznes, jesli chcemy jak
najwiekszej liczbie ludzi udostepnic jak najwiekszy zasieg uslug bezplatnie
(albo za niewielka oplata). po prostu nie ma skad na to brac forsy... trzeba
dofinansowywac... a skoro trzeba dofinansowywac, to trzeba sie rozniez dobrze
zstanawiac, komu na ile pozowolic.

jesli pieniedzy jest malo, to "dajemy" tym, ktorym to jest nabardziej potrzebne.
a wg mnie osoby chcace cesarke na zyczenie "bez powodu" tymi najbardziej
potrzebujacymi NIE sa. i tyle.

[silje78]

ale szlag mnie trafia jak widzę ile pieniędzy jest marnotrwaionych. najpierw
pokazują w wiadomościach dziecko, któremu ministrestwo nie chce dać pieniędzy
na leki ratujące mu życie, a po chwili pokazują dumnąpanią kalatę, która lekką
ręką wydała 11tys zł na zabiegi kosmetyczne. z pieniędzy podatników. to jest
niestety temat rzeka. składki będziemy płacić coraz wyższe, a koszyk świdczeń
będzie ubożał. jestem zwolennikiem sprywatyzowanej służby zdrowia!

[sagan2]

pewnie, ze mnostwo jest marnotrastwa
... wiec po co jeszcze je zwiekszac (cc na zyczenie)?...

[silje78]

właśnie ja jestem jak najdalsza od nazywania tego marnotrawstwem

[marzenes]

napewno masz troche racji dlatego cesarka na zyczenie powinna byc płatna !!
najwazniejsze jednak zeby kobieta miała wybór jak rodzic .....

[marzenes]

w szpitalach powinien byc oficjalny cennik

[astarkacz]

wracając do wyboru... absolutnie zgadzam się z tym, że kobieta powinna mieć
wybór, ale większość lekarzy go nie pozostawia. A jeśli możecie polecić
llekarza na tyle elastycznego i otwartego ale również w pełni profesjonalnego,
będę niezmiernie wdzięczna za informacje na priva.

[lumja]

cenik w szpitalu to byłaby świetna sprawa, nie tylko regulowalby pewne kwestie
i w jakis sposób ukrocal korupcje ale tez bardzo ulatwiałby zycie pacjentom.
Chce ktos miec cesarke na życzenie? rodzic w sali jednoosbowej? leżec w sali
jednoosobowej? Niech płaci. Jestem jak najbardziej za i bylabym szczęśliwa móc
sobie zapewnic z gory pewne warunki porodu.
Za to bezplatnej cesarce na życzeie jestem przeciwna. Nasza sluzba zdrowia jest
biedna (choc nie wiem gdzie sie ta nasza kasa traci), często nie starcza na
podstawowe zabiegi, więc trudno wymagac czegos takiego.

do Elzy

[agnieszkamonikaz]

A ile placisz za cesarke w klinice prywatnej?Pytam z ciekawosci, bo tez nie
wyobrazam sobie porodu sn.

Co do dyskusji-tez uwazam, ze w szpitalach powinien byc oficjalny cennik.Chcesz
cesarke-prosze bardzo,ale zaplac za nia.Mysle, ze wiele dziewczyn nie mialoby
nic przeciwko temu.

CC na życzenie

[judyta50]

W wielu szpitalach taki cennik istnieje, proponuję dobrze poszukać. Ja będę
miała CC na życzenie w państwowym szpitalu z fakturą.

Jakie wy jesteście nudne....

[lailala]

Skoro MY jesteśmy nudne to po co TY jesteś na tym forum? To się nazywa
perspektywa socjologiczna. TEŻ CZCIAŁABYM MÓC LEGALNIE MIEĆ CESARKĘ I
ZAPŁACIĆ ZA NIĄ W SZPITALU. U nas nie jest to możliwe.

[judyta50]

Poszukaj dobrze. Ja wybierałam się prywatnie za 7000, ale jak mi się życie
finansowe popieprzyło, to znalazłam za 3600 i 2800 państwowo. Żaden szpital nie
krzyczy głośno, że coś takiego oferuje, ale jak dobrze poszperasz... Niektóre
zamieszczają takie info na swoich stronach internetowych, w innych musisz pytać
osobiście. Nie wiem jak jest "w świecie", ale w Wawie to żaden problem.

[malgosiek2]

Ale jak przypuszczam jest to cennik dla osób NIEUBEZPIECZONYCH.
Wiec to nie jest tak jak masz na myśli.
pzdr.Gosia

[judyta50]

... Dla ubezpieczonych, bez wskazań, na życzenie. Trzy razy upewniałam się co do
tego w rozmowie z panią, która zajmuje się odpłatnymi usługami.

Niedawno był jakiś program w TV, gdzie lekarka (twarz zasłonięta) z jednego ze
szpitali wypowiadała się, że "u nich oczywiście nie" ( tere-fere! ), ale jest
mnóstwo szpitali, w których to się praktykuje. Sprawdziłam. Prawda. W przyszłym
tygodniu jadę umówić się wstępnie na termin, o ile to nie za wcześnie.

[agag3]

Czy możesz podać mi swojego prywatnego e-maila? Chciałabym się czegoś więcej
dowiedzieć. Dziękuję pzdrawiam

[elza78]

u nas w swissmedzie porod sn i cesarka tak samo - 4 tysiace w tej chwili bylo
4,5 ale jest promocja
w warszawie drozej chyba jest bywaja miejsca gdzie jest np w okolocach 2,5
tysiaca...