"prostackie" imiona dla dzieci...

[atari800xl]

Wlasnie na pierwszej stronei GW (internetowej) czytalem o syjamskich
blizniakach. Dostali minona Brian i Alex.
Czy nie uwazanie, ze dawanie takich mimon to oznaka prostactwa rodzicow?
Wszelkiego rodzaju Rogery, Georg´e i Janett... to jakas mania wsrod ludzi o
dosc niskim statusie spolecznym, jak i u tych ktorzy dorobili sie w
przyslowiowych "szczekach". Chca zeby ich dzieci byly bardziej "swiatowe" a
sloma z butow wychodzi... hmmm....

[mama-ola]

Podobnie myślę także o imionach typu Oliwia, Wiktor/ia, Marika,
Nikola (Nicola, Nikol, Nicol), Oskar, Alex i paru innych. No może
nie że prostackie, ale pretensjonalne na pewno.

[green_land]

Znam 30 letniego Oskara, Wiktorów od 80 do 2 lat, Oliwię 16 letnią...
Imię musi współgrać z nazwiskiem, to przede wszystkim. Np. Jan Kot
brzmi śmiesznie i niezrozumiale, ale Kazimierz Kot ma już inny
wydźwięk.
Ale to racja, że Dżesika, Nikola, Majkel nadawane są przez rodziców,
dla których tzw. wielki świat jest nieosiągalny. Więc chociaz
dziecko będzie "światowe"...

[nangaparbat3]

green_land napisała:


> Imię musi współgrać z nazwiskiem, to przede wszystkim. Np. Jan Kot
> brzmi śmiesznie i niezrozumiale

?????????????????????????????????????

[green_land]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=9134163&v=2&s=0

[mmkam]

prostackie jest zakładanie takiego wątku. Kazdy rodzic ma prawo nazwac swoje
dziecko jak mu się podoba a o gustach się nie dyskutuje.

[niii]

Zgadzam się z Tobą, mmkam, wyjątkowo nietrafny tytuł wątku, bo najpierw ukazuje rzekomo ' prostackie ' imię, celuje pogardą w rodziców i naznacza dzieci noszące to imię. Mało tego, wyrabia błędną i krzywdzącą opinię o nim w sieci, którą inni będą kultywować na zewnątrz. Niemiło czyta się komentarze o tzw. ' prostackich' imionach czy imionach ' dorobkiewiczów ' albo jakiejś tłuszczy. Mama Ola niech objedzie na początek europejski świat cmentarzy i pospisuje uważnie imiona, wtedy zobaczy ich naprawdę szeroki przekrój społeczny. Dziwi mnie Jej kategoryzacja, i piętnowanie imion (takich jak wspomniane Wiktoria i Oliwia) nadawanych od wielu stuleci.

[katarzynkaa]

Oliwia w Polsce nie jest nadawana od stuleci.

[niii]

Pisałam o Europie głównie. Poza tym Oliwia była nadawana również jako importowane imię także w Polsce, już w latach 60, 70, a wcześniej na fali zapożyczeń pochodzących z różnych języków w szlacheckich rodzinach wiele wieków przed nami. Każde imię, oprócz starosłowiańskich w Polsce było spolszczane i musiał nastąpić boom, potem oswojenie i upowszechnienie takiej świeżo wprowadzonej formy, często pośród innych czy obcych wariantów tego imienia. Także imię Nikola było w Polsce nadawane po środku XX w., a wcześniej używano w średniowieczu formy Nikołaja, Nikolaja. Nie rozumiem zjawiska zaciekłego zwalczania zagranicznych imion, one i tak z czasem spopularyzują się jako 'polskie', podobnie jak kiedyś stało się z aktualnie nadużywaną Zofią i Zuzanną. Ale przecież rodzice kolejnych Julii, Apolonii i Antonin ( bez obrazy dla imion, mówimy o częstotliwości nadawania) cieszą się, że "dziecko ma normalne i 'polskie' imię" i trzeba przyklasnąć stylowym trendom retro i zgnoić rodziców wybierających coś innego, czego jeszcze nie było w Polsce. Żyjemy w Europie i nie ma zakazu, by nie nadawać imion różnego pochodzenia, niestety jako naród jesteśmy w większości albo zachłyśnięci 'zagranicą' albo uprzedzeni do 'nieswoich brzmień' i potem metkujemy noszących imię jako 'człowieka niskiego kręgu', co jest obrazą, bo patologia zdarza się w domu małych Ignasiów i Hań tak samo jak w chatach 500 plus z Kevinami i Brajanami.

[gaudencja]

niii napisała:

> one i tak z czasem spopularyzują się jako 'polskie',

Niekoniecznie. Mogą też szybko przebrzmieć.

> agranicą' albo uprzedzeni do 'nieswoich brzmień' i potem metkujemy noszących im
> ię jako 'człowieka niskiego kręgu',

Mów za siebie. Tylko ty prawdopodobnie rozumiesz, co znaczy "człowiek niskiego kręgu" w twoim języku. Po polsku to sformułowanie nic nie oznacza.

[niii]

Spopularyzują się owszem ale nie wszystkie, trzeba poczekać wiele pokoleń nadal i tu zgadzam się z Twoją opinią. Podobnie było kiedyś. Moim językiem jest tak samo polski, a czasem mój metajęzyk. Często na forum pojawiały się zapytania urażonych matek, nadających nowoczesne imiona, za czym podążała wyjątkowo ostra krytyka innych komentujących. Podchodzę neutralnie i nie uważam, że istnieją 'lepsze i gorsze' imiona - wszystko zależy od tego w jakim środowisku dorasta dziecko i jaki kierunek rozwoju potem samo obierze, wraz z samodzielnie wybranym otoczeniem. Lubię imiona zarówno popularne, jak i niszowe, wyszukane, nowożytne i staromodne. Podałam w temacie ' nielubianych imion' swoje przykłady ale WYŁĄCZNIE ze względu na MELODIĘ niewspółbrzmiącą ze mną i uważam, że imiona te ( np. Konstancja, Martyna, i inne imiona z końcówką - tyna, - yna, Hanna, Kacper) podobają się i mogą zacząć podobać się innym i nie odmawiam im wartości, nie oceniam niżej klasowo, jedynie nie lubię pewnych układów spółgłosek czy przejść, np. w Beata, i wielu imion na B, E, H, J ,T, U, Y, Z, Ż czy imion ' ciężkich, w zabudowie' typu Bernadeta, czy niektórych odmęskich ( np. Jakubina, Filipa, Józefa, Krzysztofa, Piotra, Roberta). Pozdrawiam serdecznie.

[nupik]

tutaj to pani wykazała się prostactwem. Wiktor to przedwojenne
polskie imię. Mój pradziadek miał tak na imię, potem dziadek i tata
a teraz mój syn. pochodzę z mieszczańskiej warszawskiej
inteligenckiej rodziny lekarzy więc trochę się pani osmieszyła droga
pania pani skąd? z Radomia?

[wiewiorka76]

Sorry, to Ty wykazujesz się brakiem taktu wypisując takie uwagi. To
dlatego, że z Warszawy? Ło matko, ilu prostaków jest w Warszawie,
jak w każdym mieście zresztą. Jeśli chcesz wiedzieć, to pochodzę
właśnie z Radomia, też z inteligenckiej rodziny i to od pokoleń i
nie mam kompleksów na pukcie miasta, z którego pochodzę. Prostactwo
wynika z zachowania, a nie miejsca zamieszkania. Jeszcze bym
zrozumiala, gdybyś był z Krakowa cha cha cha, a tu typowy
warszawski snobizm.... Pozdrówka dla stolycy

[monik1985]

a Pani do Radomia coś ma? Jestem z Radomia i problemu tu nie
widzę... Jak ktoś jest z Radomia czy nawet ze wsi to musi być coś z
nim nie tak?! Zastanawiam się nad tą Pani rodziną, tacy inteligentni
ludzie nie wyjeżdżają z takimi tekstami.

[wegatka]

nupik napisała:

> pochodzę z mieszczańskiej warszawskiej
> inteligenckiej rodziny lekarzy więc trochę się pani osmieszyła droga
> pania pani skąd? z Radomia?


;-DDDDDDDD jakie to typowe dla Warsiawiaków.

[marzena604]

Od Radomia wara!!! Co Ci warszawiacy mają do Radomia????????????? Tu też
normalni ludzie mieszkają-zresztą jak wszędzie. Nawet w W-wie jest kilka
normalnych osób... ciekawe czy Ty nupik sie do nich zaliczasz...?

[marajka]

Zgoda...ale bez Wiktorii.To nie jest "nowoczesne"zachodnie
imię.Przyjęło się w Polsce już dawno i ma piękne znaczenie.

[ania1500]

najlepiej,wacek albo antek,a dla corki barbara,jak to teraz sie daje
w polsce,to jest prostactwo.

[camel_3d]

eee....pewnie dasz corce na imie Doda)) to bedzie dopiero swiatowe



> najlepiej,wacek albo antek,a dla corki barbara,jak to teraz sie daje
> w polsce,to jest prostactwo.

[miacasa]

psycholodzy raczej sugerują, że nadawanie imion "gwiazd" estrady, kina itp jest
wyrazem pragnienia rodziców by ich pociecha miała lepsze, ciekawsze życie ale
niektórzy mogą nazywać to pragnienie "prostactwem" wszak każdy swoją miarką
mierzy )))))))))))

[mijka-only]

Słynni Xavier i Fabienn i Etiennet Wiśniewscy.

[granadax]

nie podoba mi sie nadawanie tych imion, uwazam je rowniez za pretensjonalne. Nie
nazwalabym jednak rodzicow prostakami, a raczej nazwalabym ich ludzmi prostymi.
Mimo zbieznosci fonetycznej to wielka roznica. Cos w tych pragnieniach o lepszym
zyciu jednak jest. czy to prostactwo? nie, raczej bieda i nieszczescie.
Wisniewscy paradoksalnie pasuja jak ulal. Patrz dziecinstwo obojga. Jego wszyscy
znamy, ona z biednych slazakow.

[camel_3d]

no bez przesady...wisniewski nie jest smietanka intelektualna))
to jakbys przytoczyla zaraz Dode



> Słynni Xavier i Fabienn i Etiennet Wiśniewscy.

[granadax]

camel, nie jestem pewna czy to do mnie, moze cos mi umknelo, pisalam cos o
jakiejs smietanie? jak nie do mnie to ignoruj ten post prosze

[inesitaa]

A ja myślę, że Wiśniewski to nie ze względu na śmietanę czy
inteligencję, ale właśnie po to...żeby o tym dyskutować, żeby było
na świeczniku, no jakby to ująć: dla sławy. A niektórym 'wsio ryba'
z uwagi na co cieszą się sławą.

[delecta]

Jedno z tych dzieci zmarło dzisiaj. Tym bardziej nie na miejscu
wydaje się Twój komentarz.

[mijka-only]

Jakie dziecko zmarło???

[camel_3d]

Jedno z tych dzieci zmarło dzisiaj. Tym bardziej nie na miejscu
> wydaje się Twój komentarz.

a co ma piernik do wiatraka? Przeciez tu chodzilo o imiona. A nie o dzieci...

[mamusiamartusia]

Czyje dziecko zmarło? Wiśniewskich???

[nangaparbat3]

Kiedys tez tak myslałam i sama mam Zosię, ale z czasem zrobiłam sie bardziej
liberalna (dla innych). W końcu kazde imie kiedys było nowe i ekscentryczne czy
zgoła dziwaczne, a z czasem sie przyjmują, przestają razić - wiecej imion, zycie
nieco bardziej kolorowe, odrobine weselsze. Moze troche powściagliwosci w
ocenianiu innych by sie nam przydało?

[bi_scotti]

Czyz prostactwem nie jest ocenianie wyborow dokonanych przez innych
ludzi? Szczegolnie wyborow, ktore nie maja zadnego wplywu na nasze
zycie!
Nanagaparbat, szczesliwie wiekszosc z nas staje sie coraz bardziej
liberalna z wiekiem ) Tak trzymac

[aluc]

być może jest
komentowanie natomiast tego w powyższy sposób jest zaiste oznaką
wyrafinowania całkiem szczytowego

[rozmowy_kontrolowane]

Znam dziewczynkę o imieniu PARADIZA, lat 6.

[camel_3d]

> Znam dziewczynkę o imieniu PARADIZA, lat 6.

biedulka...

przyganial kociol garnkowi.

[vera-0]

[vharia]

Można uznać za pretensjonalne.
Ale to kwestia gustu i owczego pędu.
Kiedyś (jakieś 20 lat temu) szczytem obciachu były imona Marysia, Jaś, czy Franek i inne z pokolenia naszych dziadków. Teraz są super-modne i masa dzieci takie dostaje. Niektórych natomiast kręcą imona z innych krajów i można dyskutować, czy są pretensjonalni czy mają więcej polotu niż ktoś, kto daje dziecku imię jakie miała tego dziecka prababcia. Co do prostactwa, to się poprostu nie zgadzam, bo chyba nie do końca rozumiesz słowo, którego używasz. Prości- pewnie o to chodziło- może. Można dyskutować, czy mają kompleksy. Może mają. Ale czepiać się imon ich dzieci??? TO jest niestety prostactwo.

A kim Ty jestes

[undomestic_goddess]

ze dajesz sobie prawo mowienia innym jak wypada a jak nie nazywac
dzieci???? Wyrocznia gustu?

Wkurzaja mnie takie watki. Podobnie jak te jakie imie pasuje do
jakiego nazwiska. Czemu to Cie interesuje? Czemu przeszkadza?

Chcialabym miec tylko takie problemy w zyciu ale poziomu tolerancji
i zyczliwosci do swiata nie zazdroszcze.

A szczytem zlego smaku i wychowania jest wysmiewanie sie i
krytykowanie cudzych imion i nazwisk jak to ma miejsce w kilku
postach tego watku.

Chca zeby ich dzieci byly bardziej "swiatowe" a
> sloma z butow wychodzi... hmmm....
No faktycznie - chyba wole 'swiatowosc' tych ludzi niz Twoja.

ty chyba nie zrozumialas ...

[atari800xl]

ja sie nie zmieje z cudzych imion, tylko z nadawania ich. a to roznica.
ciakawe jakbys zareagowala gdyby twoja sasiadka nadala synowi imie Mruczus lub
Burek. Pewnie bylabys zaczwycona, przeciez to imie i nie wypada krytykowac

Ktos tam na gorze podal imiona dzieci wisniewskiego. Ettiene..czy jakos tak.
Ettiene Wisniewska... No kurcze.,.. juz gorzej byc nei moze. )






> ze dajesz sobie prawo mowienia innym jak wypada a jak nie nazywac
> dzieci???? Wyrocznia gustu?
>
> Wkurzaja mnie takie watki. Podobnie jak te jakie imie pasuje do
> jakiego nazwiska. Czemu to Cie interesuje? Czemu przeszkadza?
>
> Chcialabym miec tylko takie problemy w zyciu ale poziomu tolerancji
> i zyczliwosci do swiata nie zazdroszcze.
>
> A szczytem zlego smaku i wychowania jest wysmiewanie sie i
> krytykowanie cudzych imion i nazwisk jak to ma miejsce w kilku
> postach tego watku.
>
> Chca zeby ich dzieci byly bardziej "swiatowe" a
> > sloma z butow wychodzi... hmmm....
> No faktycznie - chyba wole 'swiatowosc' tych ludzi niz Twoja.

[max.break]

Poruszam się komunikacją miejską i jadąc do pracy mam wątpliwą
przyjemność podróżować z uczniami pewnej… szkoły. Szkoła jest –
nazwijmy to - specyficzna, uczniowie zjeżdżają się do niej z całego
miasta . Komunikują się ze sobą głośno i ostentacyjnie,
aczkolwiek bez używania imion, jednak kilkukrotnie miałam
okazję „rzucić okiem” na szkolne identyfikatory. A tam widnieje
m.in. (pisownia oryginalna): Dżesika, Jessica , Georg, Sandra,
Samanta, Frank, Leo, Alexa, Viva (!!!!!), przed wakacjami była też
Nicola, Olimpia i Jason.

Bez komentarza…

Ps
Z przyzwoitości nazwisk nie podam, a szkoda - niektóre zestawienia
są bardzo "wyuzdane"

[niemogewtouwierzyc]

Autorze watku... dokonales wlasnie wielkiej i niesprawiedliwej
generalizacji! Jest to tym bardziej niesmaczne, ze posluzyles sie
przykladem dzieci i rodzicow, ktorych dotknela ogromna tragedia.

A wracajac do imion... Jestem przekonana, ze nie mozna udowodnic
zadnego zwiazku przyczynowo-skutkowego miedzy statusem spolecznym,
wyksztalcenie, poziomem inteligencji rodzicow a nadawanym przez nich
imieniem.

Celowo nie uzylam slowa "prostactwa", poniewaz uwazam, ze uzywanie
tego typu okreslen (definiowanych przeciez tylko subiektywnie i
wlasciwie dla kazdego znaczacych cos innego) jest wedlug mnie oznaka
braku taktu i przejawem zinternalizowania zaiste dziwnych norm i
wartosci.

prostacki to jest twoj komentarz...

[bomba001]

moj syn ma na imie oskar po pradziadku, znam wielu wiktorow,
wiktorie w pokoleniu moich rodzicow.
mnie tam raza imiona z pana tadeusza- zosia marysia jas stas- ale
takiego watku bym nie zalozyla, bo po co?
jeden z chlopcow zmarl, ktorego rodzicow tak szkalujesz. raczej sie
za nim pomodlmy

[magdulka26]

A ja uważam że prostakiem jesteś Ty,bo człowiek który ma troszkę inteligencji
nie pisze w taki sposób o innych ludziach.To ich sprawa jakie imiona będą nosiły
ich dzieci.

[yola.d]

No i wychodzi ta sloma z butow , wychodzi ... nawet gdy chcialoby
sie ja ukryc u innych ja wytykajac

[atari800xl]

> nie pisze w taki sposób o innych ludziach.To ich sprawa jakie imiona będą nosił
> y
> ich dzieci.


Wypada sie czesem zastanowci zanim sie da dziecku imie. Bo czemu nie Burek lub
Mruczek? Przeciez to tez fajne imiona.
Sorry, ale ja na prawde zauwazylem, ze ludzie inteligentni nadaja swoim dzieciom
polskie imiona. Zadych Jannett, zadnych Dexterow czy Brianow..o Majkelach juz
nie wspominam. Natmioiast im nizszy status spoleczny tym bardziej pretensjonalne
imie... Wyobrazcie sobie Dzordza Kociubinskiego

[olamazur]

> Sorry, ale ja na prawde zauwazylem, ze ludzie inteligentni nadaja
> swoim dzieciom polskie imiona. Zadych Jannett, zadnych Dexterow
> czy Brianow..o Majkelach juz nie wspominam. Natmioiast im nizszy
> status spoleczny tym bardziej pretensjonalne imie...

Mam podobne obserwacje

Na sali, w której leżałam po porodzie, była mama z Oliwierkiem i
mama z Mariką. Ja miałam swoje zdanie o imionach ich dzieci
(oczywiście tego nie powiedziałam), a one zapewne o moim
A jeśli chodzi o status, wykształcenie itp. rzeczy, o których
wspomniał przedmówca, to akurat na mnie i tych dziewczynach się to
sprawdziło.

[croyance]

No wiesz, nagle nadawanie imion takich jak Antoni, Jan czy Zosia
jest rownie pretensjonalnym snobizmem klasy sredniej. Niczym sie nie
rozni od innych trendow.

[olamazur]

croyance napisał:

> No wiesz, nagle nadawanie imion takich jak Antoni, Jan czy Zosia
> jest rownie pretensjonalnym snobizmem klasy sredniej. Niczym sie
> nie rozni od innych trendow.

Jasne, ze nie, Antki, Janki i Zosie to snobizm mojej klasy (a może
trafniej: moda w mojej klasie). Zgadzam się całkowicie z Twoją
wypowiedzią, croyance. Z niewiadomych przyczyn innych oburza
sugestia, że imię świadczy o klasie społecznej rodziców. Cieszę
się, że do dyskusji dołączyła kolejna osoba, która też wie, że
świadczy

[croyance]

W jednych srodowiskach jest taka moda, w innych inna. Moze w Polsce
faktycznie jestes w stanie cos powiedziec; ja zyje w srodowisku
miedzykulturowym, zadne imie mnie juz nie zdziwi i w ogole sie
takimi rzeczami nie ekscytuje. Skad wiesz, czy wspomniala Nicola w
przyszlosci nie wyemigruje do Argentyny czy gdzie indziej, gdzie
stanie sie jedna z wielu? Skad wiesz, ze Twoj Antos nie zostanie
wysmiany gdzis na Antypodach, bo komus sie jego imie skojarzy z
jakims brzydkim wyrazem z lokalnego dialektu?

[olamazur]

> Skad wiesz, czy wspomniala Nicola w
> przyszlosci nie wyemigruje do Argentyny czy gdzie indziej, gdzie
> stanie sie jedna z wielu? Skad wiesz, ze Twoj Antos nie zostanie
> wysmiany gdzis na Antypodach, bo komus sie jego imie skojarzy z
> jakims brzydkim wyrazem z lokalnego dialektu?

W ogóle o tym aspekcie nic nie mówiłam. Czy Ty w ogóle wiesz, o czym
w tej dyskusji mowa? Przynajmniej w moich wypowiedziach? Czy tak się
dopisujesz gdziekolwiek bądź? Otóż w moich wypowiedziach chodziło o
obserwację, że w każdym środowisku panuje tendecja (moda, trend,
snobizm, czy jak zwał) na pewne imiona. Jedni nadają imię Nicol,
inni w zyciu by takiego nie nadali. I że jak się słyszy imię Nicol,
to wiadomo (statystycznie, generalizując czy jak zwał), z jakiego
środowiska są rodzice.
I tyle.
W moich postach nie znajdziesz ani wysmiewania się z ludzi, ani
wyśmiewania się z imion, ani pogardy do nikogo, ani pejoratywnych
określeń typu prostacki.
Uwagi typu "za 20 lat Nicol wyjedzie..." są co najmniej nie na
temat. Mówimy o tym (ja mówię), kto nadaje imię Nicol, a nie jak się
dorosła Nicol będzie z tym imieniem w przyszłości czuła i jakie
obywatelstwo przyjmie.

[atari800xl]

ROdzier i DZordz tez moze wyjada do Stanow lub UK..w sumie ludzie sa na budowach
poszukiwnai... ))

[beata2802]

croyance napisał:

> No wiesz, nagle nadawanie imion takich jak Antoni, Jan czy Zosia
> jest rownie pretensjonalnym snobizmem klasy sredniej.

Jeśli Antoni, Jan i Zofia to imiona snobistyczne i pretensjonalne
(!?), to jakie są imiona normalne wg Ciebie???

[granadax]

twoje spostrzezenia sa trafne, ale musisz odroznic prostakow od ludzi prostych,
to sie bardzo w zyciu przydaje. Nie kazdy czlowiek o niskim statusie spolecznym
musi bys prostakiem. Znam wielu prostakow z wyzszym wyksztalceniem,
mieszkajacych w wielkich miastach i zarabiajacych dosc duzo. To naprawde nie ma
nic do rzeczy

[rebeka77]

Podobno najbardziej u innych razi nas to , czego nie akceptujemy u
siebie. Dawno nie natknęłam się na tak prostacki wątek . Prostackie
jest dla mnie i obleśne takie powierzchowne ocenianie
ludzi ...Smutne , szczególnie w kontekście wiadomych blizniąt
sjamskich .

a mnie bawi nastepujaca idea

[deela]

w jednej ławce
Zosia i Nikola
Antonina i Dżesika
Hanna i Vanessa
i chlopcy odpowiednio
za pare lat w lawkach zrobi sie ciekawie

[kkokos]

pudło
vanessa będzie siedziała z dżesiką, bo z hanką nie znajdzie
wspólnego języka )

[pawel_zet]

Oczywiście masz rację. Odkąd opery mydlane stały się tak popularne,
zjawisko to przybrało na sile. Śmiej się ze zwolenników politycznej
poprawności, którzy wypowiadali się wcześniej. Ich umysły zamknęły
się na rzeczywistość. By nie urazić nikogo, nie zauważają prostych
obserwacyjnych faktów, a tych, którzy je dostrzegają i o tym piszą,
obrzucają obelgami. Fakty są takie, że matki wołające na
dzieci "Dżesika" czy "Wanessa" zdecydowanie częściej widuje się w
dzielniach robotniczych niż w inteligenckich.

[nangaparbat3]

To prawda, ze niecodzienne imiona częsciej zdarzaja się w rodzinach osob
niewykształconych.
Ale moja od pokoleń wyksztalcona rodzina nauczyła mnie, ze jest chamstwem
wysmiewanie sie z czyjegoś nazwiska, imienia.
Nawet nie uzywano slowa "chamstwo" - to nietakt, mówiono.
"Polityczna poprawność", ktora tak wyszydzasz, to dawny savoir vivre wprowadzony
do mediow i polityki. Dla mnie nic nowego - tego wszystkiego uczono mnie w domu.

[pawel_zet]

Jest duża różnica między savoir vivre a polityczną poprawnością. To
pierwsze polega na kulturalnym zachowywaniu się w stosunku do ludzi,
to drugie - na niedostrzeganiu pewnych faktów lub ich zakłamywaniu
po to, by komuś nie zrobiło się przykro. To pierwsze jest godne
uznania. To drugie zaś jest co najwyżej śmieszne. W momencie zaś gdy
dostrzeganie przez kogoś "zakłamanych" faktów spotyka się z
obelgami, jest to po prostu żałosne i świadczy to IMO o braku
kultury osobistej u osób uciekających się do tego typu obelg.

[nangaparbat3]

Uzywanie obelg rzeczywiscie jest żalosne, niezaleznie od tego, kto i czemu.
Natomiast Twoja wiedza na temat "politycznej poprawnosci" jest jak by tu
poprawnie politycznie powiedzieć - niezbyt adekwatna - to co piszesz jest
pieknym dowodem na to, jak język kształtuje myslenie.

[pawel_zet]

Oho, "niezbyt adekwatna". No, napisz proszę: "jesteś głupi i nie
rozumiesz słów, których używasz". Co prawda nie będzie to
politycznie poprawne, ale przecież - zapewniam Cię - jestem
inteligentnym człowiekiem. Czy piszesz, że jestem głupi prosto z
mostu czy "na okrętkę", na jedno wychodzi.
I o to właśnie chodzi. Autor wątku zapytał, czy naszym zdaniem
nadawanie dzieciom dziwacznych imion może być wynikiem prostactwa.
Usłyszał mnóstwo obraźliwych słów pod swoim adresem, ponieważ śmiał
zadać niepoprawne politycznie pytanie (tj. śmiał zasugerować, że
istnieje związek między prostactwem a nadawaniem dzieciom cudacznych
imion). Natomiast nikt z tych, którzy owych epitetów użyli, a którzy
mienią się zapewne kulturalnymi ludźmi, nie zadał sobie trudu, by
zastanowić się, czy kulturalne jest wyzywanie kogoś, kto na forum
internetowym głosi choćby nawet cudaczne teorie.
Ta podwójna moralność jest po prostu śmieszna.

[bi_scotti]

To naprawde nie ma nic wspolnego z polityczna poprawnoscia.
O gustach naprawde NIE WYPADA dyskutowac podobnie jak o tym ile kto
zarabia, jakie ma poglady polityczne czy jaka wyznaje religie. Pewne
tematy porusza sie wylacznie wtedy, gdy zainicjuje je osoba
zaiteresowana. Tak wiec gdyby to byl post osoby pragnacej nadac
swojemu dziecku imie Wanessa lub Majkel i pytajacej nas tu
zgromadzonych o zdanie, jak najbardziej mozna by owo zdanie wyrazic.
Choc wciaz wcale nie koniecznie "w prostych, zolnierskich
slowach" Skoro jednak watek ma sie tyczyc OGOLNEJ oceny
WSZYSTKICH rodzicow nadajacych swoim dzieciom imiona niezwykle,
mniej znane, nietradycyjne, zapozyczone z seriali TV lub od gwiazd
filmowych, to wszelkie generalizowanie staje sie po prostu
NIEGRZECZNE poniewaz moze urazac osoby, ktore wcale o zdanie na
temat Ich wyborow nie prosily. Na tym polega umiejetnosc wykazywania
sie dobrymi manierami ze dokucza sie wylacznie tym, ktorym chce
sie dokuczyc a nawet to czyni sie w sposob kulturalny. Reszte
populacji zostawia sie zas w spokoju... do czasu az nie poprosi nas
o wyrazenia zdania ))

[olamazur]

> O gustach naprawde NIE WYPADA dyskutowac podobnie jak o tym ile
> kto zarabia, jakie ma poglady polityczne czy jaka wyznaje religie.

Co Ty wygadujesz. "Nie wypada". A co to za utopia. Idą wybory, gdzie
niby nie wypada o poglądach politycznych rozmawiać? Ja rozmawiam w
domu, w dalszej rodzinie, w pracy, mailuję na ten temat, oglądam
telewizję i komentują plakaty. Robię coś, co nie uchodzi? Bzdura.

[pawel_zet]

O gustach jak najbardziej wypada dyskutować. Gdyby było inaczej,
dyskusje o sztuce czy wartościach estetycznych krajobrazów górskich
byłyby po prostu niemożliwe.
Jestem z wykształcenia przedstawicielem nauk społecznych. W naukach
tych bardzo często "ocenia się" ludzi poprzez wskazanie, że pewne
zachowania są bardziej charakterystyczne dla pewnej grupy ludzi niż
dla innej. Np. częściej statystycznie osoba słabiej wykształcona
jest przestępcą. Ba, statystycznie murzyni mają niższy iloraz
inteligencji niż biali. Zarzucanie jednak komuś, kto takie sądy
wygłasza, że jest niewychowany i jest rasistą, jest po prostu
nieporozumieniem. Jeśli dla kogoś (np. dla słabo wykształconego
murzyna) takie stwierdzenia są obraźliwe, jest to niestety jego
problem. Człowiek powinien być otwarty na rzeczywistość, a nie
fałszować rzeczywistość, która mu się nie podoba z powodów
ideologicznych. Ta druga postawa kojarzy mi się jednoznacznie z
działalnością pewnych ideologów amerykańskich lub też eliminowaniem
ze sprzedaży kartek świątecznych, bo Jezus na kartce może się źle
kojarzyć muzułmanom.

[nangaparbat3]

murzyn to taki ktoś, kto pracuje za kogos innego.
Pewnie miałeś na myśli Murzynów.
Ale jakich Murzynów? Ciemnoskórzy mieszkańcy USA są na ogół potomkami ludzi
różnych ras. Więc co decyduje o zaliczeniu kogoś do "Murzynów"? Na ile badacze
biora pod uwagę czynniki społeczne? Bo pewnie biorą, ale osoby majace sklonność
do nadmiernego upraszczania rzeczywistości (ładnie?) pomijają temn aspekt,
uzywajac okreslenia "Murzyn" przypisują jakies konkretne cechy rasie, co nie
jest do końca zgodne z faktami (poprawnie?)
Nie podoba Ci sie polityczna poprawność, bo widocznie nie znalazleś sie dotąd w
zadnej z grup wykluczonych, prześladowanych, ponizanych, lekceważonych. I wydaje
Ci się, jak wielu innym, ze to się nigdy nie zdarzy. Pozwol więc, ze przytoczę
wypowiedź sprzed 60 jakichś lat, niestety wciąż aktualną (pozyczam sygnaturkę
Snajpera55):
Najpierw przyszli po komunistów, ale nie protestowałem bo nie byłem komunistą.
Potem przyszli po Żydów, ale nie protestowałem bo nie byłem Żydem. Potem
przyszli po związkowców, ale nie protestowałem bo nie byłem związkowcem. Potem
przyszli po katolików, ale nie protestowałem bo byłem protestantem. Potem
przyszli po mnie i nie było już komu protestować. Pastor Martin Niemoeller.

[pawel_zet]

Oho, kolejny przykład politycznej poprawności.
Kiedyś spotkałem takiego murzyna, który twierdził, że w ogóle
słowo "murzyn" go obraża, bo jest on afrykaninem. To było takie jego
twórcze przeniesienie na grunt polski amerykańskich sporów
językowych. Sęk w tym, że u nas żadni murzyni nie pracowali nigdy na
plantacjach i nikt ich za podludzi nie uważał (z wyjątkiem od
niedawna subkultur młodzieżowych), więc też słowo "murzyn" nie jest
kojarzone negatywnie w języku polskim. Słowo jak słowo. I zgodnie z
regułami polskiej ortografii pisze się je z małej litery. A zatem
próbujesz celowo postulować w imię politycznej poprawności zmianę
reguł polskiej ortografii czy też może coś Ci się jednak pomyliło?
Oczywiście, że podczas badań nad inteligencją murzynów brano pod
uwagę czynniki kulturowe i nikt niczego nie upraszczał. Te
prowadzone w USA badania zostały zresztą przerwane z powodów
politycznych i - o ile wiem - nigdy ich już potem nie wznowiono.
Nie podoba mi się polityczna poprawność, ponieważ jest to próba
fałszowania rzeczywistości, dokonywania zmian w języku i wzorcach
kulturowych nie wynikająca z żadnych obiektywnych racji, ale z tego,
że grupa jakichś nawiedzonych ideologów podjęła określoną decyzję
nie popartą wiedzą, ale swoistym widzimisię. Wysyłanie kartek
bożonarodzeniowych z Jezusem nie jest przejawem poniżania,
prześladowania, lekceważenia czy wykluczania kogokolwiek. Jest to
czynność normalna w naszej tradycji, której sensem jest pozdrowienie
kogoś, a nie wyrażenie niechęci do innych religii niż religie
chrześcijańskie.
Napisanie, że zgodnie z badaniami naukowymi murzyni są mniej
inteligentni niż biali, nie jest próbą poniżenia, prześlanowania czy
wykluczania murzynów, ale stwierdzeniem faktu naukowego.
Wykrycie zależności między nadawaniem dziecku określonych imion a
wykształceniem nie jest naśmiewaniem się z kogokolwiek czy
poniżaniem go, ale również stwierdzeniem pewnego faktu.
Stanowczo protestuję przeciwko odmawiania mi tego prawa!

[pawel_zet]

Po zastanowieniu dochodzę jednak do wniosku, że Murzyn pisze się
faktycznie z dużej litery, bo dotyczy go reguła ortograficzna
członka rasy. Przepraszam Cię zatem za bezpodstawny zarzut w tej
materii. Oczywiście pozostałe zarzuty pozostają w mocy.

[mama303]

pawel_zet napisał:

> Wykrycie zależności między nadawaniem dziecku określonych imion a
> wykształceniem nie jest naśmiewaniem się z kogokolwiek czy
> poniżaniem go, ale również stwierdzeniem pewnego faktu.
> Stanowczo protestuję przeciwko odmawiania mi tego prawa!

Miej sobie takie prawo możesz nawet znajdować zależnośc między ...np
spaniem zawsze na lewym boku a zdolnoscią do nauki jezyków obcych

[croyance]

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe z faktu, ze polityka wizowa USA
opiera sie na pewnych nieuznawanych juz dzisiaj za metodologicznie
poprawne badaniach 'naukowych', z ktorych wynikalo, ze Slowianie sa
mniej inteligentni niz np. Germanie.

Co do przytoczonego przez Ciebie badania, znam je, tak samo jak
powyzej, dawno zostalo zdyskredytowane.

[pawel_zet]

Skoro zgadzamy się, że istnieją fizjologiczne i anatomiczne różnice
między rasami wynikające z różnego genotypu, i skoro zgadzamy się,
że inteligencja jest uwarunkowana genetycznie, nie bardzo rozumiem,
skąd ten sprzeciw przeciwko uznaniu takiej możliwości, że Murzyni są
mniej inteligentni niż biali, albo nawet możliwości, że Słowianie są
mniej inteligentni niż Germanie. IMO należy te sprawy badać, a nie
obrażać się, że ktoś stawia takie pytanie lub stawia nawet pewne
hipotezy na takie "drażliwe" tematy. O to mi chodzi, a nie o to, czy
jakieś konkretne badania zostały zdyskredytowane czy nie.

[alabama8]

Przypomnę że jeszcze niedawno twierdzono że murzyni nie potrafią
biegać i dlatego bieżnia sportowa była zazwyczaj obstawiona przez
białych. Przez parę lat dano czarnym możliwość terningu na światowym
poziomie i dziś bieżnia jest czekoladowa i biały na starcie budzi
sensację.
To samo przełożenie będzie miało swój epilog w nauce, lepszy dostęp
do edukacji, szkół wyższych, kursów i murzyni będą przeć do przodu.
Co do inteligencji - moje dziecko jest czekoladowe, nosi wymyslne
imię bo jakoś nie pasowało do niego "Marian" czy "Tadeusz",
intelektualnie odstaje od kolegów (4 lata, wczesna mowa, bilingual,
czyta, liczy - to tuman), ja jestem głupawą blacharą z mgr. przed
nazwiskiem, wybujałymi ambicjami i nienawiścią do całego świata.

A poważniej - błagam, nie oceniajmy ludzi tak pochopnie. Dowiedziono
że nauczyciele niestety lepiej oceniają prace domowe dzieci o
imieniu Aleksander lub Katarzyna niż podobne napisane przez Daisy
czy Patsi. Imię ma wpływ na to jak siebie postrzegamy i na to jak
nas postrzegają inni - i właśnie taka informacja powinna wisieć w
USC.

a pamietasz taki eksperyment?

[nangaparbat3]

Dzieci o bardzo zblizonym IQ podzielono na dwie grupy, nauczycielom powiedziano,
ze w jednej sa uczniowie bardzo zdolni, w drugiej - przecietni. I oczywiscie ci
"bardzo zdolni" mieli znacząco wyzsze wyniki - nauczyciele poswiecali im wiecej
uwagi, bledy tlumaczyli roztargnieniem, a nie głupotą, byli cierpliwsi i
bardziej wyrozumiali.

[pawel_zet]

Jednym słowem, całkowicie i bez żadnych podstaw faktualnych
wykluczasz możliwość, by ludzie mogli różnić się inteligencją ze
względu na uwarunkowania genetyczne. Czy tak?

[pawel_zet]

Moim zdaniem, stawianie hipotezy, że Murzyni są mniej inteligentni
niż biali, nie jest dla Murzynów obraźliwe. Chodzi o fakty
statystyczne, a nie o ocenę indywidualnych osób dokonaną z intencją
ukazania ich niższości. I irytuje mnie, gdy ktoś twierdzi, że jest
inaczej, bo IMO jest to próba "zamknięcia gęby" ludziom, którzy
prowadzą działalność badawczą, ideologią opartą na fałszywej tezie o
tym, że ludzie są równi.
Ludzie nie są równi. Jedni mają krzywe nogi, inni proste. Jedni są
otyli, drudzy chudzi. Jedni są Murzynami, inni białymi. Są też
ludzie mniej i bardziej inteligentni.

[croyance]

Sprzeciw stad, ze takimi nieudokumentowanymi generalizacjami mozna
zrobic krzywde indywidualnym ludziom.
IMHO, gdybym miala polegac na swoim otoczeniu, powiedzialabym, ze to
biali sa mniej inteligentni:
znajomy profesor - z Jamajki, czarny
konsultantka, blyskotliwa jak diabli - z Gujany, czarna
doradca finansowy - czarny chlopak, z bardzo biednej rodziny w USA,
zdolny jak nie wiem, dostal stypendium i robi kariere w Londynie

plus: sfrustrowani, przeklinajacy Polacy przynosza w/w kanapki do
pracy - niektorzy pijani

Czy to o czyms swiadczy? Gdzie jest blad w moim mysleniu?

[olamazur]

> Czy to o czyms swiadczy? Gdzie jest blad w moim mysleniu?

Błąd polega na tym, że nie rozróżniasz wyników badań statystycznych
zakrojonych na szeroką skalę (o takich pisał socjolog pawel_zet) od
tego, co postrzegasz wokół siebie (kilka, kilkanaście osób z
najbliższego otoczenia). Jeśli 99% Izaur urodziło się na wsi, to co
to ma za znaczenie, że Ty znasz Izaurę z inteligenckiego domu? Czy
tej Twojej hipotetycznej Izaurze taka genralizacja zaszkodzi i w
jaki sposób? No i na koniec - sama genralizujesz: na jakiej
podstawie odmawiasz zdolności intelignecji sfrustrowanym,
przeklinajacym, pijanym Polakom przynoszącym kanapki? Przypuszczam,
że nic o nich nie wiesz. Ja w Londynie pracowałam w pralni. Też
przeklinałam, choć nie piłam. Frustracja by mnie pewnie czekała,
gdym tak pracowała latami. Do mojej intelignecji, zdolności i
wykształcenia ma się to nijak.
Oczywiście rozumiem, że masz dobre intencje Pozdrawiam

[croyance]

Wlasnieo taki wniosek mi chodzilo.
Nie mozna generalizowac na podstawie tego, co sie widzi naokolo,
albo tego, co sasiadka powiedziala. Albo tego, co 'wyszlo' w
nierzetelnych badaniach.
Nie mialam zamiaru, oczywiscie, obrazic Polakow. Sa tacy i tacy.
Trudno wypowiadac sie o narodzie na podstawie znajomosci akurat
takiej grupy, jaka opisalam. Ale ostatnio mialam do czynienia z
Polakami takimi wlasnie, jak w moim poprzedmi poscie - i tlumacz
teraz, czlowieku, ze nie wszyscy sa tacy.

[bi_scotti]

pawel_zet napisał:

>IMO należy te sprawy badać, a nie
> obrażać się, że ktoś stawia takie pytanie lub stawia nawet pewne
> hipotezy na takie "drażliwe" tematy. O to mi chodzi, a nie o to,
czy
> jakieś konkretne badania zostały zdyskredytowane czy nie.

Zeby cos badac, trzeba miec odpowiednie narzedzie. Jak dotad,
wszystkie powszechnie uzywane testy na IQ pozostaja dalekie od
obiektywnego, sprawdzalnego narzedzia. Dopoki wiec same testy nie sa
100% wiarygodne, trudno mowic o jakichs wiarygodnych statystykach
zbudowanych w oparciu o takie testy. Ponadto same statystyki to
wylacznie numery - pies pogrzeban jest w interpretacji owych numerow
i tu kolejny problem z wlasciwie niemozliwym do osiagniecia
obiektywizmem jako, ze kazdy badacz ma swoje sklonnosci
interpretacyjne.
Pozostaje tez zawsze pytanie po co badac IQ? O ile badanie
fizycznych sklonnosci okreslonych organizmow do okreslonych chorob
lub defektow moze przyniesc wymierne korzysci w postaci programnow
profilaktycznych itp. o tyle porownywanie IQ w zaleznosci o tego
skad pochodza dani osobnicy, w ktorym roku sie urodzili, czy byli
karmieni mlekiem matki czy z butelki, czy maja oczy niebieskie badz
zielone lub czy generalnie preferuja wakacje nad morzem lub w gorach
budzi zasadnicze watpliwosci jaki mialby byc cel i jaka korzysc z
takich porownan. Jesli ktos pragnalby porownywac IQ Murzynow z IQ
ludzi bialych i probowal sie do tego zabierac naprawde uczciwie to
jak wytypowac probna grupe? Murzyni skad? Murzyni od jakiego
pokolenia? Murzyni w jakim wieku, jakiej plci itd. itd Biali skad?
Biali od ktorego pokolenia (wedlug obecnych osiagniec nauki, wszyscy
kiedys bylismy czarni ? Wiek? Plec? Kolor oczu? Wlosow? Wzrost?
waga? Wszystko to ma wszak wplyw na IQ
Nie dajmy sie zwariowac pseudo-nauce. Pod pretekstem udowadniania
wyzszosci rasy aryjskiej na semicka (zadna z takowych zreszta nie
istnieje!!!) dokonala sie nie tak przeciez dawno temu jedna z
najwiekszych zbrodni ludzkosci. W 1994 roku pod pretekstem istnienia
roznic rasowych pomiedzy Hutu i Tutsi wymordowano w ciagu 3 miesiecy
800 tysiecy ludzi, ktorzy wygladali inaczej i ktorych poprzednie
pokolenie kolonistow belgijskich uznalo za inna rase (stara rzymska
zasada: divide et impera).
Przy zabawach z ogniem, mozna sie sparzyc. Przy stawianiu
niesprawdzalnych (!) i niedajacych udowodnic tez (!) mozna rozpetac
krzywdy nie do opanowania!

[pawel_zet]

Mimo wszystko uważam, że nie można odmawiać naukowcom prowadzenia
badań (które każdy może - rzecz jasna - skrytykować, wskazując na
ewentualną nierzetelność procedury badawczej) wyłącznie dlatego, że
wynik może być dla kogoś przykry lub może być wykorzystany w
niewłaściwy sposób. Pokłosiem rozwoju nauki jest np. wymyślenie
gazów bojowych i rakiet międzykontynentalnych. Czy z tego powodu
należy zaprzestać badań naukowych?
Być może badania nad związkiem między inteligencją a rasą są
dyskusyjne z punktu widzenia jakości zastosowanych narzędzi
badawczych, ale w wyniku takiej konstatacji powinno się dążyć do
doskonalenia narzędzi, a nie odmawiać komuś prawa do prowadzenia
takich badań. Nie dajmy się zwariować ideologii!

[pawel_zet]

O związku między rasą a inteligencją czytałem z 20 lat temu.
Jednak artykuł na ten temat jest nawet w Wikipedii:
en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence

[vharia]

Mam szczerą nadzieję, że nie uznajesz wikipedii za źródło danych naukowych. Wiesz, jak powstają tam wpisy? Pewnie wiesz. Mozna np. przytoczyć historię fikcyjnej postaci jakiegoś "komunisty", która to postać została dla jaj wpisana do tejże "pedii" (nie "encyklo-" bynajmniej) i rozpoczęła własne życie w świadomości ludzkiej oraz źródłach internetowych...

Co do związków między rasą a inteligencją, czy też inteligencją a czymkolwiek, to jedyne, co udało się udowodnić, to związek między tym, ile osoba wypełniająca TEST miała wcześniej styczności z zadaniami matematyczno-logicznymi a WYNIKIEM. Cały cza podważane są testowe metody okreslania IQ i bardzo słusznie.

[pawel_zet]

Twoja nadzieja jest spełniona. O związkach między inteligencją a IQ
czytałem, jak już pisałem 20 lat temu. Ponieważ jednak nie jestem w
tej chwili łatwo w stanie odtworzyć źródła, postarałem się znaleźć
jakiekolwiek inne źródło w Internecie jako punkt zaczepienia. Źródło
udało mi się znaleźć, nie jest co prawda wiarygodne z naukowego
punktu widzenia, ale jest tam jakaś bibliografia. Jeśli ktoś chce
wgłębić się w problem, może to zrobić.
Z tego, co pamiętam, prowadzono również badania z użyciem testów IQ
a dziećmi adoptowanymi (w tym dziećmi czarnymi adoptowanymi przez
białych rodziców), które potwierdziły istnienie statystycznie
istotnego związku - w podobnych grupach ze względu na rolę
społeczną, np. w grupie adwokatów.
Nie jestem w stanie w tej chwili podejść do tego tematu z naukową
precyzją. Jest to zresztą wątek całkowicie poboczny, który pokazuje
jednak, że problem związku między nadawanym imieniem a cechami
rodziców nie jest jedynym niesłusznym politycznie problemem, z jakim
spotyka się człowiek w swoich dociekaniach poznawczych.

[nangaparbat3]

Hmmm... Myslałam, że dzieli nas z pokolenie - ale skoro 20 lat temu czytałeś, to
może nie.
Dziekuje za sprawdzenie "Murzyna" - byleś tak pewny siebie, że sama juz chciałam
sięgnąć po słownik.
Zapominasz, ze slowa kształtuja nasze myślenie, emocje, a te - czyny. Nie jest
obojetne, czy powiemy "osoba z podstawowym wyksztalceniem", czy "prostak".
Ostatnio przebywałam często w srodowisku ludzi zupełnie niewyksztalconych,
ktorzy swoie dzieci nazywają Dżulia, Fatima, Santiago czy Aladyn. Im lepiej ich
poznawałam, tym wiekszy budzili szacunek - niezależnie od niewykształcenia i
imion dzieci. Niedawno ojca tych dzieci pobito, a calą rodzinę wypedzono z
mieszkania, na które się zapozyczyli, z wielkim wysiłkiem urządzali. Ci, którzy
to zrobili, są jak najdalsi poprawnosci politycznej. I wiedzą swoje.

[pawel_zet]

Mylić się jest rzeczą ludzką. Właściwe jest zaś to, by umieć
przyznać się do pomyłki.
Nie twierdzę, że ludzie prości nie zasługują na szacunek. Uważam, że
każda istotna ludzka zasługuje na szacunek z założenia, a jeśli
mielibyśmy uznać, że jednak nie zasługuje, to powinniśmy mieć na to
silne dowody. Jednakże irytuje mnie to zbiorowe potępienie autora
wątku z powodu tego, że zasugerował istnienie pewnego związku między
imieniem dziecka a cechami rodziców.

[mama303]

pawel_zet napisał:

> Jednakże irytuje mnie to zbiorowe potępienie autora
> wątku z powodu tego, że zasugerował istnienie pewnego związku
między
> imieniem dziecka a cechami rodziców.

ładnie to ująłeś - pewien związek. jak dla mnie jest to wyraźna
ocena, do tego bardzo niekorzystna dla tych co wybrali pewne
imiona /wybrane dowolnie przez autora wątku/.

[nangaparbat3]

Wyraźna ocena, a nade wszystko pogarda("prostackie", "słoma z butów").
To za to Autor watku oberwał, i słusznie, choc co do formy wypowiedzi wielu jego
oponentow mialabym wiele zastrzezen.

[atari800xl]

alez je nie czuje sie jak ktos kto oberwal. Raczej odnosze wrazenie, ze urazilem
mamy Brajanow i Rodzerow, DZulji i Dzanet..i innych takich.

Ciekawe, tak naprawde malo osob wymienilo imiona swoich dzieci. Czyzbyscie sie
wstydzili?



> Wyraźna ocena, a nade wszystko pogarda("prostackie", "słoma z butów").
> To za to Autor watku oberwał, i słusznie, choc co do formy wypowiedzi wielu jeg
> o
> oponentow mialabym wiele zastrzezen.

[karola1008]

Ech, generalizować nie można, naprawdę. Chodziłam do tzw.
renomowanego liceum. W mojej klasie była Inez (bez jakichkolwiek
hiszpańskich korzeni, drobna blondyneczka), Olaf (nic wspólnego ze
Skandynawią), Oskar. Później pracowałam w świetlicy dla dzieci z
rodzin patologicznych i najbardziej nietypowym imieniem, z jakim się
tam zetknęłam była Milena.
Za 20 lat być może ktoś o mnie powie, że uległam ówczesnej
(dzisjszej) modzie na "stare"imiona, i nazwałam swoje dzieci
pretensjonalnie: Jan (po ojcu męża) i Julianna Helena (po mojej
prababci i po babci).

[milenium5]

Ale dlaczego Wiktor pretensjonalny? To bardzo ugruntowane w języku
polskim i tradycyjne imie, tylko przez wiele mało popularne...

[bi_scotti]

milenium5 napisał:

> Ale dlaczego Wiktor pretensjonalny? To bardzo ugruntowane w języku
> polskim i tradycyjne imie, tylko przez wiele mało popularne...

To samo dotyczy tez i Rogera, i np. Williama. Imiona wracaja, przychodza z
innych krajow, sa tworzone przez kolejne pokolenia. Pamietam mode na rosyjskie
imiona w zachodniej Europie, gdy wyjezdzalam z Polski wsrod tzw. inteligencji
panowala moda na Mieszkow, Ziemowitow i Dobrochny. O ile wiem, przeminela
Podobnie bedzie z Dzesikami i Brajanami. Czasem sie zastanawiam jak imie mojej
babci Iwony urodzonej na warszawskiej Pradze w 1901 roku bylo komentowane przez
wspolczesnych moich pradziadkow. Zapewne uznano Ich wtedy za prostakow ))

[atari800xl]

> Julianna Helena (po mojej

kurcze..ladne zestawienie. (mowie serio)

[karola1008]

atari800xl napisał:

> > Julianna Helena (po mojej
>
> kurcze..ladne zestawienie. (mowie serio)
Dzieki, Atari, mnie tez sie podoba, ale moja kolezanka
wykrzyknełajej,ale pompatycznie.

[atari800xl]

ee tamm..pompatycznie... wogole. ladny zastaw.




> atari800xl napisał:
>
> > > Julianna Helena (po mojej
> >
> > kurcze..ladne zestawienie. (mowie serio)
> Dzieki, Atari, mnie tez sie podoba, ale moja kolezanka
> wykrzyknełajej,ale pompatycznie.

[novembre]

W dzieciectwie moim do przedszkola chodzilam z EUFROZYNA. Skonczyla 18 lat i
sadownie zmienila sobie na bodajze Kinga.
Niby polskie, zadna Dzesika czy inna Aleksis, ale tez rodzicow jakby nie teges..

nov.

[jaka.to.melodiaa]

prostackie to sa imiona typu Janina czy Szczepan. na ich miejscu z
takim imieniem z obornika bym nie wychodzila!

[atari800xl]

to nazwij swoja corke: Dzulja


> prostackie to sa imiona typu Janina czy Szczepan. na ich miejscu z
> takim imieniem z obornika bym nie wychodzila!

[orinoko82]

Dla Ciebie "prostackie" Brian czy Alex, a dla mnie Zosia, Franek, Stasiu, Jasiu,
Bożenka, Mietek, Zdzisiu, Kaziu, Bronek,Halina,Marysia, Krysia itp..

[olamazur]

A jakie masz wykształcenie?

[camel_3d]

o ile
bronislaw kowalski
stanislaw kowalski
czy zofia kowalska lub halina kowalska
beda brzmialy ok,
to brian Kowalski lub dzulja kowalska beda smieszne, o Alexie Kowalskim nie
wspominajac.

> Dla Ciebie "prostackie" Brian czy Alex, a dla mnie Zosia, Franek, Stasiu, Jasiu
> ,
> Bożenka, Mietek, Zdzisiu, Kaziu, Bronek,Halina,Marysia, Krysia itp..

[green_land]

Mam znajomego, 35 letni facet o imieniu Alfons
Serdecznie mu współczuję.

[allegretta]

Popieram w 100 %.
A reakcje rownolatkow na nietypowe imiona widac od razu - ja
slyszalam ostatnio Dzenifer - Renifer

[atari800xl]

mysle, ze rodzice potrafia nieswiadomie zaszkodzic dzieciom...

kiedys w TV pokazywali jakiegos ojca, ktoremu sad nakazal oddanie dzieci do
domu dziecka.. czy jakos tak - chodzilo glownie o warunki mieszkaniowe, warunki
do nauki itd. Byla bodajze 5 dzieci, Rodzer, Gordz i jeszcze jakies -wlasnie z
takim dziwnymi (zachodnimi) imionami.
A ostatnio slyszalem na ulicy Naomi... ladne, ale chcialbym wiedziec jak miala
na nazwisko)) ..Nie pytajcie jakie wrazenie mama sprawiala. Biale kaczki,
tlenione wloski..itd...






> Popieram w 100 %.
> A reakcje rownolatkow na nietypowe imiona widac od razu - ja
> slyszalam ostatnio Dzenifer - Renifer

[woda-niegazowana]

Temat imion powraca jak bumerang i szkoda tylko, że w takich okolicznościach.
Jestem totalną przeciwniczką serialowych imion i o ile nie każde imię mi sie
podoba Dżesiki, Vanessy, Andżliki, Brajanów, Rodżerów itp. uważam za koszmarne
nieporozumienie. Nie wydaje mi się, żeby nadanie takiego imienia świadczyło o
prostactwie, czy braku wykształcenia (teraz wykształcenie niewiele ma wspólnego
z inteligencją, a raczej z pieniędzmi-kogoś inteligentnego może nie być stać na
studia, a ktoś z pieniędzmi nie musi być inteligentny, żeby te studia skończyć).
W moim odczuciu jest to kwestia gustu. Chodzą po ulicach BLACHARY (długie
włosy-platyna albo super czarny z granatowym odcieniem, trikolor też, kiedyś
grzywka na "balkonik", teraz asymetria; solarium na Leppera, albo fluid brąz z
białą szyją; tipsy min.5cm i koniecznie z brokatem i brylantami; spodnie
koniecznie lekko za szparę pośladkową, i spojenie łonowe;buty-platformy, albo
szpilki 12 cm. koniecznie z brylancikami, kwiatuszkami itp. i najczęściej z
dermy; i dopełnieniem krótka kurteczka w formie futerka lub inny obciachowy
fason).
100% blacharzem jest Wiśniewski i jego żony (dwie ostatnie). Oczywiście
blacharze uważają się za super modnych i na czasie.Wiem, że niewiele może
widziałam, ale nie widziałam jeszcze Nikoli ubranej gustownie i ze smakiem, co
nie zmienia faktu, że często jest ubrana "drogo".( Ta Nikola jest przysłowiowa).
Blachary często są żonami dresiarzy i patrzą z góry na dzieci o imieniu Zosia,
Jaś, Antoś, Marysia i ludzi ubranych klasycznie, elegancko.
Jak słyszę takie imię to współczuję dziecku i tyle. Oprócz tandetnego imienia
zapewne będzie jeszcze słuchało tandetnej muzyki i w przyszłości
najprawdopodobniej przedłuży gatunek BLACHARZY.;-(((

powiedz mi jak masz na imię, a powiem ci...

[noico]

...z jakiej grupy społecznej pochodzisz. Niestety.
Zgadzam sie w zupełności z autorką wątku, że imię świadczy o mniej
więcej o pochodzeniu. Zwróćie dziewczyny uwagę jak w różnego typu
informacjahc telewizyjnych podają coraz to kolejne przypadki
znęcania sie nad dziećmi. I co? jak te dzieci mają na imiona?:
Andżelika, Nikola, Żaneta,Wiktoria, Oskarek, Krystianek, Ola
(niestety) itp. czy słyszałyście kiedykolwiek o pobitym Franku, o
skatowanej Tosi, Łucji lub Marysi (to tylko przykłady). Nie. Ja nie
słyszałam. A te "prostackie" imiona niesty wciąż przewijają sie w
tego typu doniesieniach.
Pewnie, ze każdy ma prawo nazwyać dziecko tak jak chce i my nie
powinnyśmy tego krytykowac.
Ale prawda jak jest każdy widzi.

[atari800xl]

> Andżelika, Nikola, Żaneta,Wiktoria, Oskarek, Krystianek, Ola
> (niestety)


Hmmm.....akurat w Aleksandrze, Wiktorii czy Krystanie nie widze nic prostackiego.

[noico]

to nie imiona są prostackie, tylko rodzice

[mmkam]

wypraszam sobie takie komentarze. Ja i mój mąż mamy wyższe wykształcenie, nie
jesteśmy patologiczną rodziną a nasz syn ma na imię Oskar. I nie uważam, aby
było ono prostackie!

[woda-niegazowana]

Nie denerwuj się! Chociaż Oskar nie należy do moich ulubionych imion to uważam,
że kogoś poniosło wrzucając go do jednego worka z Nikolami, Alanami, Brajanami itp.

[mama303]

woda-niegazowana napisała:

> Nie denerwuj się! Chociaż Oskar nie należy do moich ulubionych
imion to uważam,
> że kogoś poniosło wrzucając go do jednego worka z Nikolami,
Alanami, Brajanami
> itp.

Acha,Ty tak uważasz i dlatego jest to oczywista oczywistość /jak
mówi znany polityk/.
Nie znosze takich jałowych ocen - mnie się imie X nie podoba więc
jest fatalne a Ci co je nadali to prostacy natomiast imie Y mnie sie
podoba wiec jest gustowne.
Gustów sie nie ocenia. Jednemu sie podoba Antoś innemu Zosia a
jeszcze innemu Andżelika czy Hermenegilda. I dobrze!!!

[olamazur]

> Nie znosze takich jałowych ocen - mnie się imie X nie podoba więc
> jest fatalne a Ci co je nadali to prostacy natomiast imie Y mnie
> sie podoba wiec jest gustowne.

To nie tak. Przynajmniej u mnie nie tak. Nie teza - nie podoba mi
się, więc jest fatalne czy przez prostaków nadane. W ogóle nie
chodzi o jakąś _tezę_, lecz o _obserwację_. Zaobserwowałam, że w
pewnych kręgach (np. ludzi prostych, niewykształconych, ze wsi)
pewne imiona się podobają - są to często imiona zachodnie, rodem z
seriali, udziwnione, niepolskie, nienadawane w poprzednim pokoleniu.

> Gustów sie nie ocenia. Jednemu sie podoba Antoś innemu Zosia a
> jeszcze innemu Andżelika czy Hermenegilda. I dobrze!!!

W jakim sensie się "nie ocenia"? Kto nie ocenia? Gdzie nie ocenia?
Temat imienia się u mnie w domu pojawił przy okazji mojej ciąży, a w
pracy przy okazji ciąży kolejnego pracownika (firma przyjazna mamom,
ciąż i dzieci zatrzęsienie, ja byłam w ciąży w "towarzystwie" pięciu
innych przyszłych mam). Były rozmowy, wymiany poglądów, mnie się
podoba takie, mnie inne, ci dali swojemu tak na imię, o w życiu!, a
tamci tak, całkiem ładnie może rozważymy, jeszcze inni inaczej, skąd
wytrzasnęli?, a z serialu, no skoro oglądają... itp. itd.
Nie oceniać gustów? A co to za utopia? Jak mam nie oceniać, w ogóle
nie mam mieć zdania na ten temat? W ogóle mam nie poznać opinii
innych? W ogóle mam nie wymieniać z innymi poglądów na temat imion?
W imię czego? Żeby kogoś nie urazić może? A kogo to urazi, że mi się
imię Oliwka czy Oliwier nie podoba? Mnie nie uraża, jak ktoś kręci
nosem na Antosia. Mówię: rozumiem. Jeszcze się z nikim nie
poobrażałam przy tym temacie Fajne są rozmowy na temat imion, ja
je lubię i jak moje koleżanki są w ciąży (znów mam kilka), to zawsze
się pytam, czy wiedzą jaka będzie płeć dziecka i jakie imiona
wybrali. Przyszli rodzice chętnie odpowiadają i te rozmowy są
sympatyczne.

[mama303]

olamazur napisała:

> > Gustów sie nie ocenia. Jednemu sie podoba Antoś innemu Zosia a
> > jeszcze innemu Andżelika czy Hermenegilda. I dobrze!!!
>
> W jakim sensie się "nie ocenia"? Kto nie ocenia? Gdzie nie ocenia?

W sensie nie powinno się oceniać bo gust jest rzecza wzgledną

> Temat imienia się u mnie w domu pojawił przy okazji mojej ciąży, a
w
> pracy przy okazji ciąży kolejnego pracownika (firma przyjazna
mamom,
> ciąż i dzieci zatrzęsienie, ja byłam w ciąży w "towarzystwie"
pięciu
> innych przyszłych mam). Były rozmowy, wymiany poglądów, mnie się
> podoba takie, mnie inne, ci dali swojemu tak na imię, o w życiu!,

Ok tak można rozmawiać bo to nikogo nie uraża, ale chyba nie
powiesz w tej pracy "ja tak nie nazwałabym mojego syna bo to
świadczy o prostactwie i niskiem poziomie inteligencji" - tu juz
pojawia sie ocena.

> Nie oceniać gustów? A co to za utopia?

To nie utopia tylko kultura osobista, wymiana gustów i upododac jak
najbardziej, ich ocena i jeszcze zaszufladkowanie pod tym katem -
nie za bardzo.

[olamazur]

> W sensie nie powinno się oceniać bo gust jest rzecza wzgledną

Czy wypowiedź na temat tego, co mnie się podoba, a co nie, jest już
oceną czyjegoś gustu? Chyba tak, przynajmniej jak się sobie dopowie
całą resztę: tobie się podoba -> mnie się nie podoba -> czyli mam
inny gust -> ja uważam, że mój jest dobry -> uważam, że Twój jest
niedobry.
To nieuniknione, inaczej nie można by w ogóle wyrażać opinii
odmiennych od opinii już wyrażonych.

> Ok tak można rozmawiać bo to nikogo nie uraża, ale chyba nie
> powiesz w tej pracy "ja tak nie nazwałabym mojego syna bo to
> świadczy o prostactwie i niskiem poziomie inteligencji" - tu juz
> pojawia sie ocena.

Oczywiście, że nie powiem. Ba, ja nawet tak nie pomyślę. Mam
szacunek do ludzi i nie obrażam ich ani słowem ani myślą. Jak widzę
(w tv) prostego człowieka z córeczką dajmy na to Esmeraldą nie ma we
mnie ani pogardy ani niczego w tym stylu. Jest po prostu
konstatacja, że takie imię: a) mnie się nie podoba, b) w moim
środowisku jest niespotykane, c) zapewne było inspirowane serialem,
d) nie jest dziwne zważywszy na klasę społeczną rodziców, e) plus
sympatia typu "jaka ładna ta dziewczynka".

> To nie utopia tylko kultura osobista, wymiana gustów i upododac
> jak najbardziej, ich ocena i jeszcze zaszufladkowanie pod tym
> katem - nie za bardzo.

Szufladkowaniem nazywasz wnioski płynące z obserwacji
rzeczywistości, typu "zazwyczaj jest tak i tak". Jaka wartość z
takiej obrony przez postrzeganiem pewnych trendów, naprawdę nie
wiem. Jeszcze raz: mnie nie uraża zaszufladkowanie mnie do grupy, do
której należę, bo niby dlaczego miałoby mnie obrażać. Co innego
jakby tę grupę jakoś brzydko nazwać, no ale wtedy taka obelga też
nie uderza we mnie, tylko świadczy o nazywającym. W omawianej tu
sprawie: autor wątku nie powinien był użyć słowa "prostackie", tylko
bardziej opisowych sforułowań.

[mama303]

olamazur napisała:

> Czy wypowiedź na temat tego, co mnie się podoba, a co nie, jest
już
> oceną czyjegoś gustu? Chyba tak,

Chyba nie można rozmawiac o upodobaniach, gustach,wymieniac
poglądy na rózne rzeczy bez oceniania siebie nawzajem chociaż
przyznaje ze może byc trudne.

> To nieuniknione, inaczej nie można by w ogóle wyrażać opinii
> odmiennych od opinii już wyrażonych.

Otóz można ale trzeba sie tego nauczyć.


> Oczywiście, że nie powiem. Ba, ja nawet tak nie pomyślę. Mam
> szacunek do ludzi i nie obrażam ich ani słowem ani myślą.

I o to mi chodzi a autor wątku uraził wielu ludzi tym wątkiem.
> > To nie utopia tylko kultura osobista, wymiana gustów i upododac
> > jak najbardziej, ich ocena i jeszcze zaszufladkowanie pod tym
> > katem - nie za bardzo.
>
> Szufladkowaniem nazywasz wnioski płynące z obserwacji
> rzeczywistości, typu "zazwyczaj jest tak i tak".

Tak właśnie - ktos sobie cos zaobserwował i wyciaga pochopnie
wnioski ... na swój użytek i objawia jako prawdę obiektywną.

> Jeszcze raz: mnie nie uraża zaszufladkowanie mnie do grupy, do
> której należę, bo niby dlaczego miałoby mnie obrażać.
> jakby tę grupę jakoś brzydko nazwać, no ale wtedy taka obelga też
> nie uderza we mnie, tylko świadczy o nazywającym. W omawianej tu
> sprawie: autor wątku nie powinien był użyć słowa "prostackie",
tylko
> bardziej opisowych sforułowań.

Mnie zawsze zaszufladkowania i przypinanie łatek drażni i jest
szkodliwe i wypacza rzeczywistość juz nie mówie o pogardliwych
określeniach

[atari800xl]

a ty masz dzieci? Jakie nosza imiona?





> olamazur napisała:
>
> > Czy wypowiedź na temat tego, co mnie się podoba, a co nie, jest
> już
> > oceną czyjegoś gustu? Chyba tak,
>


_____________________________________________________________________
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=48945

[olamazur]

> I o to mi chodzi a autor wątku uraził wielu ludzi tym wątkiem.

Jak znajdziesz wolną chwilę, zrób proszę kwerendę i wklej nicki z
cytatami - chętnie taki materiał przejrzę: ktoś się uraził i
dlaczego.

> Chyba nie można rozmawiac o upodobaniach, gustach,wymieniac
> poglądy na rózne rzeczy bez oceniania siebie nawzajem chociaż
> przyznaje ze może byc trudne.

Trudne? A w ogóle wykonalne? Jeśli mnie się nie podoba imię nadawane
przez kuzynkę swojemu dziecku, to mam inny gust niż ona. Swój gust
(a priori) uważam, za dobry, czyli jej...
czyli jej...
no...
Bach, stało się, priepało, oceniłam.

[mama303]

olamazur napisała:

> Trudne? A w ogóle wykonalne? Jeśli mnie się nie podoba imię
nadawane
> przez kuzynkę swojemu dziecku, to mam inny gust niż ona. Swój gust
> (a priori) uważam, za dobry, czyli jej...
> czyli jej...
> no...
> Bach, stało się, priepało, oceniłam.

A dlaczego swój gust uważasz za dobry ?
Poprostu róznicie sie gustami, kropka.Moim zdaniem wykonalne.

[sylwiaka12]

nie wiedzialam ze moze byc ktos tak bardzo ponizajacy ludzi jak
autor tegoz watku, wielu wielkich tego swiata urodzilo sie z
rodzicow prostakow jak to nazywasz i odwrotnie - wielu rodzicow tzw.
wyksztalconych i bogatych ma dzieci beznadziejnie beznadziejne ,
bynajmniej nie-swiatowe. fakt faktem - fajnie jest jak imie cos
symbolizuje, albo ma tradycje w rodzinie. niemniej jednak nie imie
tworzy czlowieka jako CZLOWIEKA.

[ren620]

Podobno o gustach się nie rozmawia, ale szkoda robić dziecku dość oryginalny /czytaj:śmieszny/ prezent na całe życie w postaci takiego, czy innego imiona. Ja sama dałam na imię córce Zosia myśląc, ze jest to uniwersalne imię i dla dziecka i dla osoby dorosłej ale i tak kolezanka skomentowała:"nie lubię takich starodawnych i niemodnych imion".Wszystkim się nie dogodzi...

[noico]

A kto powiedział, że wyższe wykształcenie nie może iść w parze z
prostactwem? prostactwo to mentalność i zadne szkoły tego nie
oduczą.

[makdak]

Wiem, że niewiele może
> widziałam, ale nie widziałam jeszcze Nikoli ubranej gustownie i ze
smakiem, co
> nie zmienia faktu, że często jest ubrana "drogo".

co znaczy gustowanie i ze smakiem? czy rzeczy np z h&m czy gapa sa
gustowne wg ciebie,bo ja tak ubieram swoja NIKOLE. a sama bynajmniej
blachara nie jestem. wyksztalcenie mam wyzsze zdobyte na panstwowej
uczelni.

[woda-niegazowana]

Nie pisałam, ze zawsze....
W firmowe ciuchy tez można ubrać beznadziejnie...
Znam bezguścia z tytułami doktorskimi i nie łączę wykształcenia z gustem......
Tak jak brudas nie przyzna się, że jest brudasem, tak jak fan Boys uważa, że
słucha dobrej muzyki, tak blachara nie zdaje sobie
sprawy, że jest blacharą-bo pewnie by nią nie była.
Nie piszę tego absolutnie do Ciebie i nie wiem czym kierowałaś się wybierając
imię dziecku. O każdym zjawisku można powiedzieć, że są to tendencje, a nie reguła.
Mnie spolszczone wersje imion zagranicznych wręcz śmieszą. Nikola z tego co wiem
jest imieniem męskim, końcówka -a, pozwala na zapisanie w Polsce jako imię
żeńskie. Poza tym najzabawniejsze są połączenia imion typu Andżelika, Wanessa,
Nikola, Brajan, Roger itp. z polskimi nazwiskami. Suuuuuper.Brajan Koza, Wanessa
Kowalik, Roger Rózga, Alan Brzoza, Nikola Krowińska itd.
Mnie dyskusje na temat imion moich dzieci nie drażnią i w ogóle sie w nie nie
wdaję. Nie widzę potrzeby tłumaczyć się, że dając takie imiona nie jestem......,
albo jestem.......
A zastanowiłaś się czemu takie dyskusje na temat przysłowiowej Nikoli tak często
mają miejsce????

wodo niegazowana

[nangaparbat3]

piszesz: Mnie spolszczone wersje imion zagranicznych wręcz śmieszą.

a przecież: Zosia, Marysia, Franka, Janek, Ela, Kasia, Basia, Magda, Paweł,
Łukasz, Krysia, Antek, Małgosia, Ola, Piotrek, Wojtek, Marcin - co tam chcesz
jeszcze, to wszystko spolszczone wersje imion jak najbardziej zagranicznych.
----
Zamykamy się tak bardzo na innych, tak się boimy, tak strzeżemy swej
prywatności, tak bardzo jesteśmy nastawieni na siebie, że możemy przegapić
najważniejszy moment w naszym życiu. Ks. Bogdan Bartołd

??????

[noico]

Pierwsze słyszę.

[nangaparbat3]

noico napisała:

> Pierwsze słyszę.

To sie dziwie.
w kazdym razie kazde z przytoczonych przez mnie imion pochodzi z obcego jezyka -
hebrajskiego, greki, łaciny. Nie jestem pewna co z Krystyną, ale tez
slowiańskiego rodowodu nie ma.
To są obce imiona, tylko przyjely sie u nas dawno temu. I tyle.
Co do Majkela - ma sie do Michała dokladnie tak, jak Izabela do Elżbiety (to
samo imie, Isabel to jego hiszpańska forma).

[mamusiajaska]

Ja jak najbardziej jestem za polskimi imionami, mamy ich od liku. Poza tym nikt nie ma problemów z napisaniem ich. Ja zawsze zastanawiam się jak się piszę Andżelika(Angelika) czy MAjkel. Ale u nas i tak nie jest tak źle. Gdzieś w Azji rodzice chcieli nadać dziecku imię "@" (czytaj małpa). Dramat.

[mama303]

atari800xl napisał:

> Wlasnie na pierwszej stronei GW (internetowej) czytalem o
syjamskich
> blizniakach. Dostali minona Brian i Alex.
> Czy nie uwazanie, ze dawanie takich mimon to oznaka prostactwa
rodzicow?

Absolutnie tak nie uważam.
Dla jednego jest piekne imie Brian, dla innego Marysia a np K.Figura
nazwała swoja córke Koko - ja wiem czy ona taka prostaczka???

[truscaveczka]

No cóż, Figury za jednostkę intelektualną i obdarzoną wyrafinowanym gustem nawet
przy najlepszych chęciach uznać się nie da.

[Gość: mama Briana Alexa]

Prostaczką jest osoba która nie szanuje tego jakie imiona podobają
się innym ludziom.Ja szanuje tych którzy dają imiona takie jak np
Józef czy Franciszek,choc mi się nie podobają.Każdy ma swój gust i
TRZEBA TO USZANOWAC pani prostaczko.

[mamabriana-alexa]

Prostaczką to jesteś Ty

[kkosiek]

jestem ciekawa jakbyś się ty czuła gdyby ktoś szydził z imienia
twojego dziecka,które wg ciebie jest ekstra a dla
kogos "prostackie" .Co tobie do tego jakie inni nadają imiona swoim
dzieciom,najważniejsze że jak się tobie nie podoba jakieś z ww
wymienionych , to po prostu nie nadałaś.
Wiesz nie chcę tego pisać ale mnie kusi...zastanów się czy tobie
również słoma z butów nie wychodzi,skoro rozwijasz taki wątek.
kobieto o gustach się nie dyskutuje,to prywatna sprawa.....

[olamazur]

> jestem ciekawa jakbyś się ty czuła gdyby ktoś szydził z imienia
> twojego dziecka,które wg ciebie jest ekstra a dla
> kogos "prostackie" .

Ja Ci odpowiem, dobra? Więc tak - jak się komuś nie podoba imię
Antoś, bo uważa je za wieśniackie, staroświeckie czy po prostu
nieładne - nie ubolewam nad tym, nie robi mi to przykrości.
Dlaczego? Mnie się bardzo podoba Mam do tego imienia pełne
przekonanie W moim środowisku się podoba Ot, i cała
odpowiedź. W moim środowisku - ludzi z wyższym wykształceniem w
dużym mieście - Antosiów jest sporo. Trzy (!) znajome rodziny mają
synków o tym imieniu, a kolejni znajomi mają córkę Antosię.
Natomiast jak słyszymy imię typu zachodniego czy
południowoamerykańskiego, to się znacząco uśmiechamy - "wiadomo, co
to za ludzie". No bo wiadomo, i już. Jacy? Nie z naszego środowiska.
W naszym środowisku: znajomi ze studiów, z pracy (pracuję w 100-
osobowej firmie, gdzie niemal wszyscy są dzieciaci) - imion tego
typu się nie spotyka. Przypadek? - Nie. I nie jest to tylko moja
opinia, socjolog się tu wypowiadał.

> kobieto o gustach się nie dyskutuje

Akurat założyciel wątku jest facetem A poza tym żyjesz w iluzji.
O gustach jak najbardziej się dyskutuje. Przysłowie de gustibus est
non disputandum jest tylko życzeniowe.

[mama303]

olamazur napisała:
W moim środowisku się podoba Ot, i cała
> odpowiedź. W moim środowisku - ludzi z wyższym wykształceniem w
> dużym mieście - Antosiów jest sporo.
A nie sadzisz że uległas poprostu modzie?? Jest cos takiego jak
moda na imiona. Antoś to bardzo modne ostatnio imię, widac to po
placach zabaw : Antosiów, Kasperków, Mikołajków ..... ostatnio Ci
dostatek.

[olamazur]

> A nie sadzisz że uległas poprostu modzie??

O powodach nadania tego imienia mojemu dziecku akurat nic jeszcze
nie pisałam. Ale mogę napisać, skoro to istotne. Powody w moim
przypadku były mówiąc w skrócie: osobiste, a to, że jest modne, to
był dodatkowy plus - cieszyłam się, że nie zrobię "krzywdy" mojemu
dziecku, dając mu niespotykane imię. A więc moda na to imię to w
moim odczuciu zaleta. Bo imię to dostałby i tak, nawet gdyby modne
nie było

[mama303]

olamazur napisała:

>, a to, że jest modne, to
> był dodatkowy plus

No a dla innych może to być minus, jak powidziałam gustów sie nie
powinno oceniać

[olamazur]

> >, a to, że jest modne, to
> > był dodatkowy plus
>
> No a dla innych może to być minus, jak powidziałam gustów sie nie
> powinno oceniać

Dla innych, że modne może być minus, dlatego gustów nie powinno się
oceniać? A co to za konstrukcja myślowa? Co ma opinia na temat tego,
czy popularność imienia jest dobra/niedobra, do gustu?

[mama303]

olamazur napisała:

> A co to za konstrukcja myślowa? Co ma opinia na temat tego,
> czy popularność imienia jest dobra/niedobra, do gustu?

jak to co? u Ciebie popularnośc czy też moda wpłynęła na to że Ci
sie imie podoba /+ inne czynniki/ a u Innych odwrotnie.

[gabi_10]

wole nadac dziecku proistackie imie i miec dziesiatego w bloku
kacperka, kubusia czy oskara, niz nazwac dziecko oryginalnie i
osmieszyc je na całe zycie...znam jednego orfeusza-nie ma w zyciu
łatwo....

[Gość: mama Briana Alexa]

Jesteście śmieszni,dyskutujecie o imionach moich synów,kiedy
spotkała ich taka tragedia. Widac do jakiego kręgu ludzi
należycie...Nie jesteście godni szacunku.

[mamabriana-alexa]

A jakimi to ludźmi niby jesteśmy? Jestem studentką tak jak Ty byłaś
kiedyś.Dobrze, że nie mam takich znajomych jak Ty, bo byłoby mi
wstyd się przyznawać że znam kogoś takiego jak Ty.

[atari800xl]

> jestem ciekawa jakbyś się ty czuła gdyby ktoś szydził z imienia
> twojego dziecka,które wg ciebie jest ekstra a dla
> kogos "prostackie"


ja bym sie zastanowil czy rzeczywiscie nie przefajnowalem z imieniem.. zreszta
ja na 1000% nie nazwalbym swojego dziecka Roger czy Bajan czy Majkel.. o Dzulji
czy Dzesice nie wspominajac. Chyba ze mieszkalbym w USA lub GB.




Co tobie do tego jakie inni nadają imiona swoim
> dzieciom,najważniejsze że jak się tobie nie podoba jakieś z ww
> wymienionych , to po prostu nie nadałaś.
> Wiesz nie chcę tego pisać ale mnie kusi...zastanów się czy tobie
> również słoma z butów nie wychodzi,skoro rozwijasz taki wątek.
> kobieto o gustach się nie dyskutuje,to prywatna sprawa.....