a jednak chca zmniejszyć liczbę cc !

[cota]

Po nagłośnieniu z oganiczeniem cc Piecha zarzekał sie, iz nic takiego nie
bedzie miało miejsca..nie? a jednak, po chichu jest to robione. Tragedia,
doprowadzi to do tego, ze lekarze będa w nieskończonośc czekać z pn, nawet
jak będzie sie przedłużał, bo będa ich obligowac liczby. Ponadto liczba cięc
po prstu rośnie! jak leżałam na patologii (a oddzał spory) to praktycznie
każda ciężarna miała coś co ją kwalifikowało do cesarki której teraz odmówić
tego cięcia ??
żenada, trzeba coś zrobić..
www.kurier.lublin.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=39533

[anika305]

to przed porodem...a po porodzie- trzeba by coś zrobić z brakiem miejsc w
żłobkach i przedszkolach. Ta polityka prorodzinna doprowadza mnie do szału:
cc-nie, zzo-nie, rodzić po ludzku-nie,żłobka- nie, przedszkola-nie.rodzić -
tak,becikowe-tak, ale jak??

[sabka22]

moim zdaniem powinni ukrucic cesarki ale tym kobietom ktore bez powodu o nie
proszą lub opłacają bo boją sie bolu porodowego,przeciez to jest operacja i
pozostawia slad na zdrowiu,nie jest obojetna dla kobiety.Cesarka powinna mic
miejsce jesli kobieta ma do niej wskazania lub jesli cos zagraza jej zyciu i
zyciu dziecka.Nie powinni ograniczac cesarek dla tych kobiet bo to chore!Tu
chodzi o ludzkie zycie!A ile sie słyszy ze lekarze za długo czekali na pn i za
puzno lub wogole nie zrobili cesarki i dziecko zmarło,nawet na forum był taki
przypadek,dzieci(blizniaki)dobijały sie na swiat w 34tyg ciąży a lekarze dali
tabletki przeciw skurczom zamiast zrobic cc,i dzieci niestety zmarły w brzuchu!
Pozabijałabym takich lekarzy!
Kropeczko dla twoich aniołkow(***)

[mynia0]

zgadzam się - ograniczyc na żądanie - tak. ale jeśli sa jakiekolwiek
przesłanki czy wskazania - ciąć, bo dziecko jest najwazniejsze!!!

sama urodziłam córkę przez cc po nieudanej próbie sn. obecnie lekarz daje mi 90
% szans na to, że komplikacje sie powtórzą, będe wiec miała drugie cc, bo
ryzyko jest za duże.

[mniemanologia]

O czym Wy piszecie!
W Polsce nie ma cesarek na żądanie, chyba że kobieta wykłada sama kasę w
prywatnej klinice!

[mynia0]

żartujesz, prawda?

już to, o czym piszesz jest cesarka na żądanie. a i państwowe szpitale mają
swoje cenniki - tyle, że nieoficjalne.

na przykład u nas cc na żądanie w szpitalu państwowym kosztuje 1500zł.

[cota]

A jak myślicie, kiedy lekarz wykona cc ograniczony liczbą cc? za te za które mu
zapłacą...
abstrahując, iż żeby w XXI wieku nie było wyboru porodu to jakiś koszmar. W
moim miescie wojewódzkim nie ma zzo (NZF nie refunduje, w żadnym z czterech
szpitali go nie ma). Po prostu nic nie zmienia sie od 300 lat, porodowka stoi
na tym samy miejscu.

[mniemanologia]

Nie, nie żartuję.
Tak, jest to cesarka na żądanie, ale nie refundowana przez NFZ. Jako taka nie
powinna budzić zainteresowania ministerstwa. Podobnie jak np. operacje biustu
czy operacyjne usuwanie kurzajek czyczegokolwiek innego w prywatnych klinikach.
Nieoficjalne cenniki są przestępstwem i już jako takie powinny być zakazane. To
tak, jakby powiedzieć, że należy zlikwidować w ogóle proceder wynajmowania
położnych, bo często jest tak, że jest to pozycja w nieoficjalnym cenniku, że
położna bierze kasę do kieszeni "na czarno".
Czujesz różnicę?
Nie wylewajmy dziecka z kąpielą.

[mynia0]

to nie jest całkiem tak, jak piszesz.

płacąc w szpitalu państwowym za cesarkę płacisz tak naprawdę nie za fatyge
leakrza i sam zabieg, ale głównie za naciągniecie dokumentacji - bo lekarz musi
wpisać, dlaczego cesarka sie odbyła. przy cesarce musi być przeciez
anestezjolog i sztab innych osób - zarówno do matki, jak i dziecka. jest to
zwyczajne fałszowanie dokumentacji, która potem idzie do nfz, a szpital dostaje
za tę cesarkę refundację! dlatego ten proceder budzi zainteresowanie
ministerstwa - bo to my wszyscy płacimy za te cesarki na żądanie w państwowych
szpitalach.

opłacając położną w państwowym szpitalu nie powodujesz żadnych fałszerstw - po
prostu - masz koło siebie osobę, która wynajęłaś i tyle.oczywiscie - na czarno.

[marysia130]

Bardzo chętnie w państwowym szpitalu zapłacę za swoją cesarkę na życzenie tym
samymz zwalniając NFZ z obowiązku świadczenia za mnie. Tylko, że państwo
odbiera mi taką możliwość bo jakiś Chazan uważa, ze trzeba ukrócić cesarki. To
jest niepojęte żeby w dzisiejszych czasach kobieta nie miała prawa swobodnego
decydowania o sobie i o tym jak chce rodzić. Każdy wie, że cesarka to zabieg
operacyjny, że może mieć powikłania (tak samo zresztą jak mogą być powikłania
po psn) ale świadomie dokonuje wyboru. nie rozumiem głosów kobiet które mówią,
ze ona sa temu przeciwne, a co Wam Drogie Panie do tego jak kto chce rodzić?
Czy ktoś Was zmusza do cesarki? Kiedy mam mieć jakikolwiek zabieg operacyjny w
szpitalu to o nim decyduję czy go chcę czy nie, dlaczego w tak ważnej sprawie
odbiera nam się prawo decydowania? A poza tym w przypadku powikłań
okołoporodowych, czy jakikolwiek lekarz w tym kraju poniósł konsekwencje złych
decyzji podjętych w trakcie porodu? Ja nie znam takiego przypadku, konsekwencje
spadaja na matkę. Sama jestem po próbie psn i cud, że mam normalne, zdrowe
dziecko...

[mniemanologia]

Czyli taka "cesarka na życzenie" to nielegal, nie ma czegoś takiego, jak
legalna cesarka na życzenie refundowana przez nfz. I o to mi chodzi. Jeśli są
działania nielegalne - powinny być ukrócone. Prosta sprawa.
A opłacić położną w państwowym szpitalu mogę na dwa sposoby: nielegalnie
(umawiając się z położną i "pieniążki z rączki do rączki") albo legalnie
(umawiając się ze szpitalem na prywatną opiekę położnej, płaci się wtedy
więcej).

[deodyma]

ok. a co, jesli kobieta musi rodzic przec cesarskie ciecie? tez za to placi???

[lucea]

mynia0 napisała:

> zgadzam się - ograniczyc na żądanie - tak.

prosze o uzasadnienie. czemu ma być ODGÓRNE ograniczenie?

[ninoczke]

Każda kobieta ma prawo do decydowania o sposobie przyjścia na świat jej
dziecka. Jeżeli któraś chce mieć cesarkę na życzenie - to proszę bardzo. Każda
kobieta ciężarna ma prawo do wyczerpującej informacji na temat skutków i
powikłań związanych zarówno z psn, jak i cc. I wtedy niech się odpowiedzilnie
decyduje.
Nie rozumiem, jakiegokolwiek ograniczania wolności wyboru innych, ani przez
władze, ani tym bardziej przez inne cieżarne, które uzurpują sobie prawo do
jedynego słusznego porodu.

[lucea]

sabka22 napisała:

> moim zdaniem powinni ukrucic cesarki ale tym kobietom ktore bez powodu o nie
> proszą lub opłacają bo boją sie bolu porodowego,przeciez to jest operacja i
> pozostawia slad na zdrowiu,nie jest obojetna dla kobiety

a teraz odpowiedz, co z pn?
czy zawsze nie pozostawiają śladu na zdrowiu?
czy nie pozostawiają śladu na psychice?
czy sa, jak to ujęłaś "obojętne dla kobiety"?

aha, no i kluczowe pytanie: czemu powinno się coś komus "ukrócić"?
czy mogłabym powiedzieć:

"powinno się ukrócić fanaberie kobiet, które mając przeciwwskazania uparły się, żeby rodzić naturalnie i teraz ich dzieci cierpią przez ich opór?"

czy takie zdanie jest uprawnione - skoro Twoje jest, to także może być.

> A ile sie słyszy ze lekarze za długo czekali na pn i za
> puzno lub wogole nie zrobili cesarki i dziecko zmarło

No właśnie, więc czemu cokolwiek "ukrócać" i odgórnie decydować ile czego powinno być?

[abi3]

>przeciez to jest operacja i pozostawia slad na zdrowiu<


o przepraszam, jestem po cc...cieszę się świetnym zdrowiem (moje zdrowie nie
ucierpiało), pozostał ślad jedynie na łonie...ślad, który juz znika...

[saskiaplus1]

CC na żądanie to dla mnie także cc z wątpliwych wskazań (znam takie artystki, co
na lekarzach wręcz wymusiły lub zakupiły wskazania, np. ze względów
psychologicznych albo innych zupełnie księżycowych). Znam też takie przypadki,
gdzie cesarka była robiona, bo lekarze nie mieli ochoty monitorować stanu
pacjentki, która chciała urodzić naturalnie a miała dwa lata wcześniej cesarkę.
Powiedzieli jej, że nikt nie będzie nad nią stał i patrzył, czy oksytocyna
dobrze działa (miała poród wywoływany), bo nikt nie ma na to czasu. Ja tam
byłabym za uważnym monitorowaniem wskazań do cc, w końcu dlaczego mam płacić za
operacje, które są niepotrzebne a wynikają tylko z fanaberii pacjentów lub lekarzy?

[cota]

fanaberię?? czy fanaberią jest to, że chcę, aby moje dziecko przyszło na świat
bezpiecznie,szybko? to nie fanaberia!! i tak w zasadzie jesli liczymy to nie za
pieniądze podatników (choc to bzdura tak się rozliczać) - pracuje 10 lat
9równo), rocznie odprowadzam troche ponad 4 tys, czyli wpłaciłam 40 tys. na
służbę zdrowia, nigdy nie lezałam w szpiatlu, leczę sie prywtanie, więc raczej
nikogo nie okradłam..tylko ze swoich pieniędzy skorzystałam i jeszcze zostało

[aurinko]

Cesarka na życzenie, bez medycznych wskazań, obojętnie czy w prywatnej klinice
czy w "państwowym" szpitalu powinna mieć oficjalny, legalny cennik i wtedy
proszę bardzo, która chce cc bez wskazań medycznych niech sobie zamawia usługę,
zostawiając przy tym pieniądze w szpitalu a nie w kieszeni lekarza, któremu po
prostu wręcza łapówkę.
Do cc z wyraźnymi wskazaniami medycznymi lub w sytuacji, gdy trzeba podczas
porodu podjąć decyzję o cc rząd nie powinien się wtrącać.

[cota]

a jeśli nie ma wskazan stricte medycznych? np. paniczny strach przed bólem i
pn?? jak leżałam na patologii to oddziałowa, fajna starsza kobita, ciesząca się
dużym autorytetem mówiła, iż jak kobieta nie :czuje" pn, chce cc, boi sie pn to
zdecydowanie lepiej jest zrobic cc, jesli takiej kobiecie każą rodzić pn to
najczęsciej nie wspólpracuje ona z personelem, bardziej cierpi, poród sie
wydłuża, wskutek czego cierpi też dziecko, poród wspomina jako koszmar,
trudniej jest jej podjąć decyzje o nastepnej ciąży. więc za prosto byłoby
podzielić świat na czarno-białe, bo czasem jest też odcień szarości..ja
jaestemgotowa płacić za cc na życzenie, ale chciałabym móc to odliczyć od
podatku i np. dodatkowo jednoosobową salę. Zresztą ja przyjmuej z niesmakiem
podobne teksty - poród - jakikolwiek by nie był to przywitanie swojego dziecka
na tym świecie, tak wyczekiwanego, utęsknionego, to chwila, która zdaża sie ile
razy w zyciu ? kilka..powinna byc wspaniała, tak jak mama sobie wymarzy,to ma
być "dzień dobry maluszku!" w najlepszym, najpiększniejszym wydaniu..a do
leczenia niech dokładają palacze tytoniu, sprawcy wypadków, nietrzeźwi - ich
się raczej czepcie

[saskiaplus1]

A mnie z kolei niesmakiem napełniają takie poglądy jak Twoje. Oczywiście masz
pełne prawo je wygłaszać, ale ja mam pełne prawo uważać je za egzaltowane i
pozbawione merytorycznych podstaw. He, he: "powinna być wspaniała, tak jak mama
sobie wymarzy, to ma być "dzień dobry, maluszku" w najlepszym, najpiękniejszym
wydaniu". Ale żeś wymyśliła. Kochana, to nie jest żadne ekscytujące święto
państwowe tylko normalny, fizjologiczny proces, który pozwala dziecku przyjść na
świat. I tyle.

[ninoczke]

Jasne, kobieta nie ma prawa do godności, bo tak ją stworzyła natura. Jest
egzaltowana, bo nie chce leżeć z wywalonym tyłkiem przed połową szpitala,
narobić pod siebie podczas bólów partych, popękać lub być fantazyjnie naciętą,
aż po odbyt, a potem być równie z polotem zszytą, nietrzymać moczu, itd.
Co Was to boli, że ktoś ma inną filozofię porodu? Przecież nikomu tym nie
szkodzi, a jeżeli to już ewentualnie tylko sobie.

[aurinko]

ninoczke napisała:

> Jasne, kobieta nie ma prawa do godności, bo tak ją stworzyła natura. Jest
> egzaltowana, bo nie chce leżeć z wywalonym tyłkiem przed połową szpitala,
> narobić pod siebie podczas bólów partych, popękać lub być fantazyjnie
naciętą,
> aż po odbyt, a potem być równie z polotem zszytą, nietrzymać moczu, itd.

Wyolbrzymione skrajności.
Nikt jak dotąd niczego takiego nie napisał.

> Co Was to boli, że ktoś ma inną filozofię porodu? Przecież nikomu tym nie
> szkodzi, a jeżeli to już ewentualnie tylko sobie.

Wygląda na to, że albo nie rozumiesz tego, co czytasz, albo w ogóle nie czytasz.
A co do szkodzenia - wszystkim, nie tylko sobie, choćby dlatego, że aby
załatwić sobie cc bez wskazań medycznych, wręcza się łapówki i co gorsza - jest
się z tego dumnym.

[lucea]

aurinko napisała:


> Wyolbrzymione skrajności.
> Nikt jak dotąd niczego takiego nie napisał.

zapraszam do całego mnóstwa miejsc na sieci, w których opisy sa znacznie gorsze. są tez i piękne.

świadczy to tylko o jednym: przeżycie porodu (jakiegokolwiek) jest zawsze INDYWIDUALNE. trudno w tak delikatnej materii mówić o "wyolbrzymianiu". Nie siedzisz w niczyjej skórze.

> A co do szkodzenia - wszystkim, nie tylko sobie, choćby dlatego, że aby
> załatwić sobie cc bez wskazań medycznych, wręcza się łapówki i co gorsza - jest
>
> się z tego dumnym.

szalony, wprost niebywały wniosek - o tej dumie ubawiłam się
niestety, szkodzi mi wiele innych postaw, np.: postawy ludzi chcących decydowac o caaaałym mnóstwie moich osobistych spraw... cóż na to poradzić.
aha, wiem - wystąpic z jakąś inicjatywa ustawodawczą to rozwiązuje wszelkie problemy

[maurra]

w "normalnym fizjologicznym procesie" nie nacina się położnicy, nie pakuje
oxytocyny, nie zmusza do rodzenia w niewygodnej pozycji, nie wyciska dziecka
łokciem.

saskiaplus1 napisała:
>to nie jest żadne ekscytujące święto
> państwowe tylko normalny, fizjologiczny proces, który pozwala dziecku przyjść
n a świat. I tyle.

g. prawda. to jedno z najbardziej emocjonujących, trudnych i pozostawiających
ślad na całe życie wydarzeń, którego przebieg determinuje niejednokrotnie
stosunek do nowo narodzonego dziecka, ciąży i porodu na długie lata.

[lucea]

saskiaplus1 napisała:

> A mnie z kolei niesmakiem napełniają takie poglądy jak Twoje. Oczywiście masz
> pełne prawo je wygłaszać, ale ja mam pełne prawo uważać je za egzaltowane i
> pozbawione merytorycznych podstaw.

I tu znów trzeba rozpocząć polemikę. Z mojego zawodowego podwórka: wiesz, Saskia, co to jest nerwica na przykład?
Radzę się zapoznać z tym pojęciem i zaprzestać wygłaszania opinii, które osoby cierpiące na to wyjątkowo utrudniające życie (ale mało widowiskowe i niekoniunkturalne, więc pomijane w dyskusji ogólnonarodowej) zaburzenie.
Paniczny strach przed czymś może być powodem stresu, o którego przebiegu i konsekwencjach nie masz chyba pojęcia.
Mogę Ci tylko pogratulowac odporności psychicznej, a nade wszystko dobrego humoru i pogody ducha przy ocenianiu motywacji wyborów innych osób.

> Kochana, to nie jest żadne ekscytujące święto
> państwowe tylko normalny, fizjologiczny proces, który pozwala dziecku przyjść n
> a
> świat.

Kochana, zawał serca to też proces fizjologiczny, odpowiedź organizmu na konkretne czynniki. Zazwyczaj oznacza coś dla funkcjonowania tegoś organizmu. Często śmierć. Tak jest z mnóstwem innych wydarzeń w życiu człowieka, związanych z bilogią, fizjologią itd...
Jaki z tego wniosek?

[aurinko]

cota napisała:

> a jeśli nie ma wskazan stricte medycznych? np. paniczny strach przed bólem i
> pn?? jak leżałam na patologii to oddziałowa, fajna starsza kobita, ciesząca
się
>
> dużym autorytetem mówiła, iż jak kobieta nie :czuje" pn, chce cc, boi sie pn
to
>
> zdecydowanie lepiej jest zrobic cc, jesli takiej kobiecie każą rodzić pn to
> najczęsciej nie wspólpracuje ona z personelem, bardziej cierpi, poród sie
> wydłuża, wskutek czego cierpi też dziecko, poród wspomina jako koszmar,
> trudniej jest jej podjąć decyzje o nastepnej ciąży. więc za prosto byłoby
> podzielić świat na czarno-białe, bo czasem jest też odcień szarości..

Jeśli kobieta panicznie reaguje na to, co naturalne jest od wieków, to powinna
się lepiej do porodu przygotować i w tym powinien pomóc wykwalifikowany
personel medyczny. Najprościej jest powiedzieć sobie "boję się bólu i dlatego
chcę cc". Przyjęcie innego toku myślenia i inne nastawienie jest trudne ale nie
niemożliwe. Znam to z praktyki, po pierwszym porodzie sn trwającym ponad 50
godzin miałam takie myśli, że nigdy więcej nie urodzę, albo że zrobię wszystko
aby załatwić sobie cc. Z czasem podjęłam wysiłek zmiany nastawienia,
dokształcenia się i teraz nie potrafię panikować na myśl o bólach porodowych.
Mam też zaufanie do personelu szpitala, w którym będę rodzić, zresztą uważam,
że bez zaufania to nie tylko poród sn się nie obejdzie ale i cc.

> ja
> jaestemgotowa płacić za cc na życzenie, ale chciałabym móc to odliczyć od
> podatku i np. dodatkowo jednoosobową salę.

A ja bym chciała móc odliczyć od podatku wydane ponad 4 tys.zł na leki, dzięki
którym udało mi się donosić ciążę, zwłaszcza, że to wykupienie recept to nie
moje fanaberie, a konieczność.

> Zresztą ja przyjmuej z niesmakiem
> podobne teksty

To działa w dwie strony.

> - poród - jakikolwiek by nie był to przywitanie swojego dziecka
> na tym świecie, tak wyczekiwanego, utęsknionego, to chwila, która zdaża sie
ile
>
> razy w zyciu ? kilka..powinna byc wspaniała, tak jak mama sobie wymarzy,to ma
> być "dzień dobry maluszku!" w najlepszym, najpiększniejszym wydaniu..

Piszesz tak, jakby jedynie cc zapewniało, że poród będzie wspaniałą, wymarzoną
chwilą i to w najpiękniejszym wydaniu. Gloryfikacja cc takim sposobem sprawiła,
że cc jest po prostu modne.

> a do
> leczenia niech dokładają palacze tytoniu, sprawcy wypadków, nietrzeźwi - ich
> się raczej czepcie

Na leczenie powinni składać się wszyscy.

[cota]

Nie pisze jednostronnie, po prostu uważam, iż - przynajmniej dla mnie - poród
to nie tylko fizjologia, to także emocjonalne przezycie i nie powinien byc
tylko sprowadzony do jednej tylko opcji porodu, także mamy rodzące pn powinny
miec zzo, czy poródw w wodzie, możliwośc korzystania z róznych łóżek
elektrycznych (w moim szpitalu są na stanie, ale sa nieużywane). Na leczenie i
teraz składają się wszyscy i w zasadzie nic z tego nie ma. Powinno byc
dofinansowanie do kazdej wiyty, czy pobytu w szpitalu np. 5-7 zł, czy
spółsprywtyzowac szpital - mama życzy sobie pokój jednoosobowy znetem, z własną
połozną na każde zyczenie - dopłaca itd. I ja bym pewnie z tego skorzystała. Na
pewno bym skorzystała i szpital by skorzystał i budżet

[lucea]

aurinko napisała:


> Jeśli kobieta panicznie reaguje na to, co naturalne jest od wieków

jeśli ktoś panicznie zareagował na wieść o chorobie / śmierci współpartnera / bessie na giełdzie czy jakimkolwiek innym niepowodzeniu, na które negatywna reakcja jest naturalna od wieków... (oczywiście uwzględniajac róznicę czasów)... to może zostawmy go z tą jego reakcją, np.: w formie zawału. W końcu to jest dośc naturalna konsekwencja... Tak samo jest z wylewem i kilkoma innymi konsekwencjami.
Oj, będziemy brac pod uwage indywidualną odpornośc na stres, będziemy się skupiac na konkretach... po co?
w końcu i tak 'NATURA DECYDUJE" skoro tak "ustaliła"

No cóż........
Jak się powiedziało a trzeba powiedzieć b

skoro natura ustaliła ból przy porodzie, a to trzeba uszanować...
to natura ustaliła także, że czasem nie da się urodzić dziecka, czasem przy porodzie samica umiera lub jej potomek.
uszanujmy to.

> to powinna
> się lepiej do porodu przygotować

hmm, czy mnie się zdaje, czy ktoś tu mówi o czymś, o czym nie ma pojęcia?

> Najprościej jest powiedzieć sobie "boję się bólu i dlatego
> chcę cc".

uwierz mi, dla wielu ludzi to nie jest "najprostsze".
czasem sa dramaty, trudne decyzje. nie nazywaj ich "najprostszymi rozwiązaniami".

> po pierwszym porodzie sn trwającym ponad 50
> godzin miałam takie myśli, że nigdy więcej nie urodzę, albo że zrobię wszystko
> aby załatwić sobie cc. Z czasem podjęłam wysiłek zmiany nastawienia,
> dokształcenia się i teraz nie potrafię panikować na myśl o bólach porodowych.

gratulacje, ciesze się, że ktoś potrafi skprzystać z takiej pomocy!
jak wspomniałam, sama pracuję jako psycholog, ciesze się, że ktoś promuje prace nad sobą.

szkoda tylko, że ten ktoś nie bierze pod uwagę, że nie każdemu można to zarekomendować, nie u każdego się uda itd, itp. szkoda.

> Piszesz tak, jakby jedynie cc zapewniało, że poród będzie wspaniałą, wymarzoną
> chwilą i to w najpiękniejszym wydaniu

jedni tak mówią o cc, inni o pn.

moje pytanie jest ciągle to samo:

czemu kazać wszystkim miec jedno zdanie za pomoca odgórnych decyzji ??

> Gloryfikacja cc takim sposobem sprawiła,
> że cc jest po prostu modne.

myślę, że ciągłe gadanie o "modzie" jkest b. wygodną wymówką.

[aurinko]

lucea napisała:

(...)

Moje odczucia po przeczytaniu tego, co napisałaś są jednoznaczne - nic a nic
nie zrozumiałaś z tego, co napisałam.

[lucea]

hmm, odnoszę wrażenie, że jest tu taka moda na tym forum. zamiast wejśc w dyskusję pisze się często:
"koniec dyskusji"
"nic i tak nie rozumiesz"
"nic nie zrozumiałeś/aś"

zamiast rozmaiwać. tak najłatwiej.
dlatego eot.

[aurinko]

lucea napisała:

> hmm, odnoszę wrażenie, że jest tu taka moda na tym forum. zamiast wejśc w
dysku
> sję pisze się często:
> "koniec dyskusji"
> "nic i tak nie rozumiesz"
> "nic nie zrozumiałeś/aś"
>
> zamiast rozmaiwać. tak najłatwiej.
> dlatego eot.

Nie da się rozmawiać z kims, kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem prostego
postu na forum. I słusznie EOT, oby konsekwentnie.

[lucea]

saskiaplus1 napisała:

> Znam też takie przypadki,
> gdzie cesarka była robiona, bo lekarze nie mieli ochoty monitorować stanu
> pacjentki

a jeżeli odbywa się pn owocujący powikłaniami, z dokładnie tych samych powodów, bo lekarzom "się nie chce" - to co, tez pn powinny byc zakazane???

[ewa-krystyna]

to paranoja..... znajac polska mentalnosc i sklonnosci do grubych kopert pod
stolami to te ograniczenia tylko wystawia na ryzyko potrzebujace,ktorych nie
stac na ww koperty....
a swoja droga mamy chyba XXI wiek i medycyna poszla ciut do przodu wiec nie
rozumiem czemu taka nagonka na wszystko co naturalne - przeciez jednak nie
zawsze wskazane,bo inaczej nie byloby cc i innych zabiegow.... brak znieczulenia
w szpitalach dla rodzacych albo cenniki za nie czy wynajem poloznych,zeby byc
traktowanym po "ludzku"... przepraszam,ale takie osoby,ktore stosuja te praktyki
powinny byc karane... zarowno te dajace jak i otrzymujace... no i coz,ze ktoras
panicznie boi sie pordu naturalnego? ma w koncu do tego prawo, przeciez to nie
piknik tylko ciezka praca,bol i stres - wprawdzie pewnie wart efektu
koncowego,ale przeciez nie wszystkie jestesmy takie same i roznie reagujemy na
bol... a juz czekanie czy jednak porod silami natury sie uda czy nie to bawienie
sie w "Pana Boga" i igranie z ludzkim zyciem i zdrowiem....

[dania_86]

mam przyjaciółke, która prawie umarłaby przy porodzie ponieważ zwlekali z cc,
lekarz położył się na jej brzuchu i chciał wypchnąc dziecko na siłę..paranoja!!!
a po 20 godzinach po porodzie , przyszli dali jej mydło i kazali iść się jej
umyć, a ona nawet chodzić nie umiała!!! najlepiej to wyjechać do niemiec urodzic
dziecko w przyzwoitych ludzkich warunkach (panie mieszkające przy naszej
zachodniej granicy chętnie z tego korzystają) ja jeśli miałabym rodzić to tylko
w prywatnej klinice gdzie traktowano by mnie po ludzku, niestety w Polsce to
tylko możliwe jest za pieniądze traktowanie kogoś w odpowiedni sposób

"Zła kobieta należy do tego rodzaju istot, których mężczyźni nigdy nie mają dosyć"

Oficjalny cennik i po sprawie

[hatta]

Jestem za oficjalnym cennikiem za cc na zyczenie. Jesli sa chetni, zeby placic
za cc, i sa lekarze, ktorzy chca je bez wskazan wykonywac, to co komu do tego?
Inaczej kwitnie rynek lapowek i lewych wskazan. Ryzyko przy cc jest takie samo
bez wskazan, jak i z lewym skierowaniem.
Tak na marginesie - zupelnie nie rozumiem, dlaczego ktos ma problem, ze ktos
inny ma cc. Co - pozamedycznego - jest zlego w cc?

[agava00]

to by bylo klarowne i czytelne

jezeli ogranicza ilosc cc to jak np. bede rodzic pod koniec roku a "limit" sie
wyczerpie to co bedzie ze mna?

gdybym bardzo chciala, moglabym dwie poprzednie ciaze zakonczyc przez cc
poniewaz mam wskazania ale osobiscie wybralam kilkugodzinny hardcore i ciesze
sie, ze wszystko skonczylo sie dla moich dzieci dobrze

za drugim razem sytuacja niestety nie byla zbyt przyjemna i lekarz, ktory caly
czas byl przy mnie, miotal sie czy jedniak nie zrobic cc...

mielismy szczescie, ze wszystko sie skonczylo dobrze (bo z synkiem bylo
naprawde kiepsko - duza masa, szerokie barki, zaplatanie pepowina, raczka przy
twarzy, totalnie sie zaklinowal, tetno spadlo... urodzil sie w zamartwicy, nie
oddychal, nie ruszal reka) ale do konca zycia bede miala lekka tarume

poprostu lekarz, czy tego chce czy nie musi tez patrzec na finanse szpitala i
rowniez przez ten pryzmat ocenia czy zrobic cc czy nie
a nuz sie uda...

to ja juz wole miec te cc na zyczenie i nie patrzec na zestresowany i spocony
personel medyczny, ktory za chiny nie umie wyciagnac moje dziecka

moja ambicja jakos to przetrzyma

-------

[pol1003]

dziecko w przyzwoitych ludzkich warunkach (panie mieszkające przy naszej
> zachodniej granicy chętnie z tego korzystają) ja jeśli miałabym rodzić to
tylko
> w prywatnej klinice gdzie traktowano by mnie po ludzku, niestety w Polsce to
> tylko możliwe jest za pieniądze traktowanie kogoś w odpowiedni sposób

Bardzo krzywdzące jest stwierdzenie,że w POlsce tylko za pieniądze........
Jestem przekonana,że spora większośc kobiet podobnie jak ja urodziła w
szpitalach, gdzie natrafiły na miłych, życzliwych, pełnych poświęcenia
ludzi.Ja mam dwa porody za sobą (Wrocław) w dwóch różnych szpitalach i choć za
pierwszym razem miałam trudny poród to dzięki właśnie życzliwej atmosferze nie
wspominam jako horroru, nie przypominam też, żeby ktoś mnie źle traktował ale
jako pewne doświadczenie życiowe, które mnie umocniło. Nie płaciłam nikomu nie
miałam też swoich lekarzy w tych szpitalach -po prostu poszłam, urodziłam, po
trzech dobach wyszłam-dokładnie tak jak większośc kobiet.
Rozumiem, że są porody patologiczne, są bardzo trudne przypadki ale to jest
mniejszość. Dziewczyny nie można się tak nakręcać negatywnie, bo jestem
przekonana, że nie jest tak źle we wszystkich polskich szpitalach jak
opisujecie a położne to fajne babki, które wykonują naprawdę ciężką pracę i
chwała im za to, że nie wszystkie wyjechały za granicę bo kto by nam przyjmował
porody.
Może więcej takich optymistycznych postów? Wierzę, że mogłoby ich być sporto
więcej

[lucea]

ewa-krystyna napisała:

> no i coz,ze ktoras
> panicznie boi sie pordu naturalnego? ma w koncu do tego prawo, przeciez to nie
> piknik tylko ciezka praca,bol i stres - wprawdzie pewnie wart efektu
> koncowego,ale przeciez nie wszystkie jestesmy takie same i roznie reagujemy na
> bol...

jak widzisz ewo-krystyno, nie każdy ma takie rozsądne zdanie na ten temat.

Jestem za całkowitą prywatyzacją słuzby zdrowia

[yola13]

za likwidacja chorego twóru któremu na imię NFZ i jeszcze gorszego tworu
któremu na imie ZUS, jestem natomiast za tym aby to kazdy sam decydował gdzie
chce sie ubezpieczac, powinien byc w tej dziedzinie wolny rynek, a nie ze nasze
składki maja iśc tylko na podwyzki dla lekarzy, którzy i tak sraja pieniędzmi
na lewo i na prawo, jezdżą lepszymi samochodami od przecietnego Kowalskiego i
maja domki na przedmieściach, i jezdzą na wczasy na Mauritius czy Seszele,
dlaczego do jasnej cholery taka pani doktor ma zarabiac 5000 czy 6000zł za 15
godzin pracy tygodniowo w państwowej przychodni, za co pytam się?? A jeżeli
chodzi o cesarki to i tak one będą ale po prostu w prywatnych klinikach które
będą rosły jak grzyby po deszczu, i ludzie będą wybierac takie kliniki, bo nikt
nie będzie chciał ryzykowac zycia swojego czy dziecka, w razie jak lekarz nie
wykona jakiegos zabiegu czy spartoli cos w państwowym szpitalu to i tak obroni
go sąd lekarski, który jak wiadomo bedzie chronił swego, a pacjenci zostana na
pastwe losu. W takim kraju nie chce mi sie juz zyć. Nie dziwię sie ze większosc
moich znajomych którzy wyjechali do Anglii czy Irlandii nie chce tu wracac, po
prostu nie ma do czego, smutne to ale niestety prawdziwe

[ewa-krystyna]

a ja uwazam wrecz przeciwnie - uwazam,ze powinna byc zlikwidowana instytucja
prywatnego lekarza! niezaleznie od zasobu kieszeni wszyscy chorujemy podobnie i
potrzebujemy tej samej opieki....

[yola13]

no jasne, totalne rozdawnictwo i totalny socjal, zadarmo umarło

[yola13]

placenie na darmozjadów w tym kraju jest tez chore, ale budzet to nie jest
worek bez dna, kiedys to wszystko po prostu rozleci się z wielkim hukiem i tyle

[ewa-krystyna]

w Kanadzie sluzba zdrowia jest bezplatna dla kazdego,moze nie jest doskonala,ale
takiej jeszcze nie wymyslili.... a kraj chyba bez porownania w lepszej formie
niz kochana stara Polska....

[yola13]

Bezpłatna? I co i nikt nie placi ubezpieczeń?

[ewa-krystyna]

ubezpieczenie jest placone z pensji na podstawowa opieke zdrowotna,ktore nie
jest kwota z ksiezyca jak polski ZUS; oprocz tego mozesz wykupic dodatkowe lub
jak masz szczescie pracowac dla dobrej firmy,to ona to dodatkowe ubezpieczenie
dodaje tobie jako benefity...
a cc moge miec na tylko i wylacznie moje zyczenie w podstawowym
ubezpieczeniu,tak samo odpowiednia opieke w szpitalu ( oczywiscie jesli chce
prywatny pokoj to musze za to doplacic z wlasnej kieszeni,albo benefity to
pokrywaja) znieczulenie jest za darmo dla kazdej rodzacej i wedlug mojej
znajomej poloznej wrecz musisz sie odganiac od anestezjologa,zeby ci go nie
dali... 52 tygodniowy platny urlop macierzynski w wysokosci 55% zarobkow ale nie
wiekszy niz chyba $450 na tydzien ( lub benefity dodaja brakujace procenty do
100% ale to zalezy od ich rodzaju)...

do wszystkich chcących decydowac za innych !!!!!!!

[lucea]

dajcie sobie spokój... pozostawcie każdemu wybór. życie człowiek ajest indywidualną historią.
dlatego nie moge słuchac wymądrzających się na temat cc - jakie to okropne, jakie nienaturalne, jakie ...

umieracjie naturalnie na mnóstwo chorób.

naturalnie nie leczcie niepłodności.

naturalnie nie zapobiegajcie konsekwencjom różnych "pomyłek natury".

naturalnie nie uwzględniajcie odporności psychicznej.

szkoda że z kobietami zalęknionymi, z problemami, "opiniotwórcy" są tylko w momencie, kiedy chodzi o jej "egoistyczny" wybór - cc czy pn.

a później, kiedy życie niejedenej osoby z tego powodu staje się ... dnem wtedy już tych ideologów nie ma.

życzę tym, którzy (na którąkolwiek stronę!) chcą decydowac za innych, żeby się kiedyś sami znaleźli w sytuacji dla nich z jakichś powodów ekstremalnej, choć moze i "naturalnej", w której doznają poczucia bezsilności, zagubienia i tego, że ktoś zdecyduje za nich.

pozdrawiam

swietnie to ujelas

[agava00]

---------

[lucea]

agava, dzięki...

bo już nie mogę tego czytać i słuchać.
chciałoby się powiedzieć - czemu ktoś o nicku x czy y ocenia mnie, moje decyzje, moje lęki, moje doświadczenia życiowe i traumy... mówi, że go śmieszę, bo się boję bólu itd. Argumenty o "naturze" są... niepojęte dla myślącego człowieka... Natura nie jest "dobra" lub "zła", kieruje się logiką (lub "logiką"), która w rozumieniu człowieka jest chaosem... Bo np.: selekcja naturalne z dobrem i złem nie ma wiele wspólnego. Tak samo poród naturalny czy cc sa dla jednych dobre, dla innych nie.

Dlatego walczę jak szalona, gdzie tylko mogę, z osobami, które wyrażają swoje sądy na temat innych i ich decyzji. Pracuję jako psycholog i widziałam konsekwencje psychiczne - nie porodów naturalnych lub cesarskich cięć, nie operacji wycięcia wyrostka czy diagnozy stwierdzającej nowotwór - widziałam konsekwencje potraktowania człowieka jak rzeczy.
Zabronienia mu własnych decyzji.
Nie brania pod uwage jego zdania.

Nie interesują mnie formy, które nakaże rząd czy "opiniotwórcy".

Zastanówcie się nad prostą zasadą - każdy człowiek jest inny. I weźcie to pod uwagę.

PS. Argument z leczeniem niepłodności jest pewnie niedelikatny, ale przyszedł mi do głowy, kiedy jeden lekarz mi powiedział, że jak mi się coś stanie podczas pn to "trzeba uszanowac naturę". Zapewne trzeba to także wtedy zrobić, kiedy natura zdecydowała o tym, że czyjś organizm nie może wydać potomstwa.

AMEN!

[komyszka]

moja droga luceo- jakze miło zrobiło mi sie w to pochmurne (przynajmniej u mnie)
popołudnie po przeczytaniu Twego postu. wiecej takich osoób jak Ty.
rozumiejacych ze nie wszystko zawsze jest czarne bądź białe.
pozdrawiam Cie serdecznie i z całego serca.

Nic dodac, nic ująć

[yola13]

bo tez nie wyobrażam sobie sytuacji w której to grupa nawiedzonych matek polek
albo innych fanatyków z rzadowych ławek miałaby zadecydowac o formie mojego
porodu, PO MOIM TRUPIE!!

[monikaa13]

i dobrze

nie mam nic przeciw cesarka ze wskazaniem jakimkolwiek, ale mam duzo przeciw
cesarkom na zyczenie, za grube pieniadze bo mamie sei spieszy, bo moze w
piatek, a nie w poniedzialek, bo musi za trzy dni wrocic do pracy, bo nie chce
jej sie rodzic naturalnie itd
z opowiesci znam mame ktora urodzila przez cc na zyczenie w prywatnej klinice,
w sobote a w poniedzialek chciala isc do pracy,
to jest problem

problemu nie widze natomiast w cc ze wskazaniem, i tu czekanie na sile zeby
ciezarna urodzila naturalnie jest bez sensu

[lucea]

monikaa13 napisała:

> mam duzo przeciw
> cesarkom na zyczenie, za grube pieniadze bo mamie sei spieszy, bo moze w
> piatek, a nie w poniedzialek, bo musi za trzy dni wrocic do pracy, bo nie chce
> jej sie rodzic naturalnie itd

a co Cię to za przeproszeniem obchodzi, jeśli to Ciebie nie dotyczy?
czyli masz coś przeciwko innym przejawom tego, że ktoś chce czegoś wygodniejszego, szybszego, sprawniejszego?

chcesz odgórnie ustanowić prawa z tym związane?

na szczęście to co się komu podoba, co nie, nie zalezy od osób trzecich.

> z opowiesci znam mame ktora urodzila przez cc na zyczenie w prywatnej klinice,
> w sobote a w poniedzialek chciala isc do pracy,
> to jest problem

czyj?
jej!
jej podejścia do życia, do świata, do siebie i macierzyństwa.

ale:

znasz jej historię? wiesz kim jest, co w życiu przeżyła? co ją spotkało?
jesli nie wiesz, nie wypowiadaj się i nie oceniaj jej decyzji.

[cota]

ale - jak pisali powyżej co Ci do tego jak rodzi ta mama? dlaczego chcesz jej
zabronić tego wyboru? nawet jeśli nie chce jej sie rodzic naturalnie?? dlaczego
ma nie miec prawa wyboru? dlaczego masz przeciw - wytłumacz mi, bo ja nie
rozumiem dlaczego zabraniasz (masz przeciw jak napisałas) kobietom rodzić jak
chcą i co Ci do tego jak będzie rodziła inna kobieta? Wytłumacz mi bo nie
rozumiem, może masz jakąs władze sprawczą zabraniania innym i nakazywania co
słuszne (wg. tylko Twojego światopoglądu)..jeśli nawetw róciła do pracy to jest
TYLKo jej sprawa, a już Twój problem zajmowania sie cudzymi sprawami i
wytykania światopoglądu..

[lucea]

i jeszcze coś - ciekawe, czemu zwolennicy cc nawet na życzenie (nie mnie oceniać czyjeś motywacje) nikogo do niczego NIE CHCĄ PRAWNIE ZMUSZAĆ, ale zwolenniczki pn - jak najbardziej - zakazać, zabronić, nakazać, ustalić odgórnie. skąd ta agresja? skąd ten radykalizm poglądów i ocen?
czyżby racjonalizacja?

[monikaa13]

tak wladzy zadnej nie mam, i nie moge jej tego zabronic, co do tego sie
zgadzam, ael wyrazic moje zdanie moge i moge poprzec np rzad w takiej decyzji,
moge zabrac glos w sondzie na ten temat, moge glosowac w wyborach na ludzi
ktorzy chca takie cos wprowadzic, moge pisac na forum
nie moge jej tego zabronic, oczywiscie, nie martw sie zdaje sobie z tego sprawe

[cota]

Ale wytłumacz dlaczego np. biorac udział w sondzie itd. chcesz głososwać za
brakiem wyboru dla innych kobiet? skąd taka zaciekłość i brak
tolerancji/otwartości na inne wybory??? dlaczego zabraniasz kobietom rodzic cc?
czy w jakis sposób Cię to dotyka? krzywdzi/ skąd taka - wybacz- ciasnota
umysłowa i zapatrzenie tylko w swoje włanse i tylko słuszne poglądy?

[monikaa13]

bo cc na zyczenie jest dobre tylko dla matki, a i tu nie calkiem, bo to w koncu
operacja, nie ma zadnych plusow ze wzgledu na dziecko, tyle sie slyszy ze cc
dla dzieci nie jest dobrym wyjsciem,

zakazac nikomu nic nie moge, nie bede okupowac prywatnych klinik, ale jezeli
moge wyrazic moje zdanie to je wyrazam

[cota]

kochana jest wiele plusów dla dziecka - znikome ryzyko niedotlenienia, mniejsze
ryzyko uszkodzeń okołoporodowych, widziałas kiedyś dziecko z zporażeniem
móżgowym po cc? zastanaów się zanim coś napiszesz..są plusy i minusy. A także -
jakbyś nie wiedziała - poród naturalny to nie same plusy dla dziecka..

[lucea]

monikaa13 napisała:

> bo cc na zyczenie jest dobre tylko dla matki, a i tu nie calkiem, bo to w koncu
>
> operacja, nie ma zadnych plusow ze wzgledu na dziecko

Moniko, zapraszam Cię do ośrodków w których pracuje się z dziećmi po porażeniu mózgowym.
Wtedy będziesz mogła wypowiadac się na temat "braku plusów dla dziecka"

Poza tym - może jakies dane, badania, statysttyki?

a poza tym

[cota]

zwrot SŁYSZY SIĘ mnie po porstu powalił, nie podajesz żadnych medycznych
uzasadnień, żadnych badań i na podstawie zasłyszenia wyrażasz tak skrajne
poglady o braku możliwości wyboru..po prostu osłabiło mnie to..Kiedys SŁYSZAŁO
SIE o wyleczeniu poprzez zdrowaśki w piecu...jedna pani drugiej pani i juz
wystarczy. Ludzie..ludzie...

[komyszka]

"nie ma zadnych plusow ze wzgledu na dziecko"- chciałam to pozostawic bez
komentarza. ale nei da sie takiego ignoranctwa pozostawic w spokoju.
przykład "plusa"- ryzyko niedotlenienia w czasie cc jest minimalne. w czasie pn
znaczne. jakie sa/moga byc skutki niedotlenienia- poczytaj na własna reke (ja
przekonałam sie osobiscie). i nie pisz wiecej prosze takich dyrdymałów. mozesz
byc zwolenniczka pn- nie mam najmniejszego zamiaru ci tego zabraniac. ale nie
wypisuj przynajmniej bzdur. o to prosze.

[marysia130]

A Ty jesteś pierwsza co się martwi zdrowiem tej matki albo jej dziecko...
litości... jak te moherowe berety co krzycza o karze śmierci, życzą ludziom
śmierci a później noszą transparenty w obronie życia poczętego. To podobna
retoryka.

[lucea]

Niestety, zaprzeczas sama sobie Moniko.
Swoje zdanie WYPOWIADAĆ możesz, nie ma problemu, ale jeżeli:

> moge poprzec np rzad w takiej decyzji,
> moge zabrac glos w sondzie na ten temat, moge glosowac w wyborach na ludzi
> ktorzy chca takie cos wprowadzic

to już za kogoś decydujesz. Na pewno to rozumiesz, prawda?

Na tym własnie polega problem demokracji, niestety, w dużej mierze, jedni decydują za drugich. W moim rozumieniu jeśli to dotyczy kwestii intymnych, indywidualnych, osobistych, jest to wyjątkowo szkodliwe. Mogę się zdecydowac na to, że tkoś podejmuje za mnie decyzje gospodarcze, ale nie decyzje dotyczace mojego myślenia, emocjonalności, życia...

Wyobraź sobie zatem, że za jakiś czas w takich referendach i wyborach o podobnych sprawach, ale skrajnie różnych od Twoich poglądów, będa decydowac inni...

Np.: zwolennicy nie przeszczepiania narzadów, bo to Bóg decyduje, ile pracuje Twoje serce.

Co Ty na to?

Moim zdaniem sa dziedziny, w których ustalenia odgórne sa złem.

[komyszka]

ok. jest tak jak piszesz (odnośnie twych praw i niepraw).
ale zastanawia mnie jedno- DLACZEGO z takim uporem chcesz decydować o macicach
innych kobiet? dlaczego zabraniac cc komuś kto ma środki i zyczenie aby nie
cierpiec i minimalizować potencjalne zagrożenia dla siebie i dziecka?
"wymuszanie" cesarek w państwowych szpitalach uwazam za nieetyczne. ale jeszcze
bardziej nieetyczne, nieludzkie, poniżajace i skandaliczne jest pozbawianie
kobiety mozliwości wyboru.

[monikaa13]

cesarkom na zyczenie mowie nie, i to koniec mojej dyskusji

nigdzie nie napisalam ze porody naturalne maja same plusy
a co do cesarek na zyczenie w panstwowych szpitaalch to juz lepiej nie mowic

[cota]

Faktycznie może to i lepiej by bylo koniec bo nawet nie jesteś w stanie
uzasadnić dlaczego inne kobiety nie mogą mieć cc..żadnych źródeł, badan
medycznych. Nie podajesz żadnych argumentów tylko NIe i Nie, Nie bo Nie, takie
jest Twoje uzasadnienie.

[komyszka]

rozumiem. nie- bo nie. to zawsze dobry pomysł jak w przypadku braku solidnych
argumentów zakonczyć niewygodna dla siebie dyskusje.
cóz- zatem na zakonczenie pożycze ci jak jedna z przedmówczyń- oby kiedyś ktos
zadecydował za ciebei i wbrew tobie w ważnej dla ciebie sprawie.

[lucea]

monikaa13 napisała:

> cesarkom na zyczenie mowie nie, i to koniec mojej dyskusji

operacjom plastycznym mówię nie i to koniec dyskusji!
nie życze sobie, żeby sobie ktoś nos poprawiał albo piersi!

(oczywiście podaję przykład podobnego absurdalnego myślenia)

do monikaa13

[yola13]

po co na świecie sa takie wredne żmije jak Ty??!!

[syska241]

popieram Jola13 Twoja wypowiedz,sama mam dosć czytania wypowiedzi zwolenniczek
naturalnego porodu,niech każda z nas sobie rodzi jak chce,skąd ta ciasnota
umysłu i brak tolerancji?co Was to dziewczyny obchodzi jak ktora urodzi???
Dodatkowo zauważyłam,ze często na temat negatywnych skutków cc wypowiadają sie
osoby,które nic na temat cc nie wiedzą i w trakcie wymiany poglądów nie mają co
powiedziec,jak widać po wypowiedzi moniki13.Poczytaj trochę dziewczyno fachowych
(powtarzam FACHOWYCH) źródeł i wtedy zabieraj głos!!!Nie miałaś dziś wiele do
powiedzenia,jak tylko NIE,NIE,NIE

[marysia130]

Ale co Ciebie czyjaś cesarka obchodzi? Dotyka Cię? Czy tak jak pani (brzydka)
Sobecka po złości? Wymieniłas powody, ze ho ho... ale pomimo tego, że tak
powiem gó... Ci do tego jak ktoś chce rodzić.

[monikaa13]

www.rodzicpoludzku.pl/akcja/artykul.php?artykul_id=61&kategoria_id=3
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=18371&wid=8518641&rfbawp=1158909240.628&ticaid=13f26&_ticrsn=3

wiadomosci.wp.pl/kat,72114,wid,8907088,wiadomosc.html
www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-macierzynstwo/porod/cesarka-na-zyczenie,1914_4770.htm
www.wiadomosci24.pl/artykul/cesarke_raz_poprosze_3209.html
www.babyboom.pl/ciaza/porod_i_polog/porod_naturalny_czy_ciecie_cesarskie/
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=41214
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=41208
www.forumginekologiczne.pl/txt/a,4176,0
www.forumginekologiczne.pl/txt/a,3953,0
www.forumginekologiczne.pl/txt/a,3164,0
www.zdrowedziecinstwo.pl/ciaza.php?id=czE4bWszN2JwNjAw&news=bjMxMW1rMzMwYnA5MDk3&start=0&PHPSESSID=377041aa703509b8
7728d334a13e32be

[lucea]

czy Ty dziewczyno nie pojmujesz, że toczysz walkę o

GENERALIZACJĘ ?

widać nie... szkoda...
mam nadzieje, że konsekwencje takiego myślenia nie spotkają nigdy Ciebie.

Bo niestety, takie bzdury jak to, że cc grozi alergiami ))))

uśmiać się można i poturlać po podłodze.

analogicznie - proszę Cię o listę tego, czym grozi nieprawidłowy poród naturalny. miejsca by tu nie starczyło.

I jeszcze coś. Zamiast podawać jakies argumenty anukowe, podajesz to co wszyscy w tym kraju. Chore opinie, które "zmuszają" wszystkich do bycia jednakowymi, takimi samymi, bez względu na wszytsko. Pewnie dlatego bezpardonowo ktoś obcy obmacuje na oddziale noworodkowym Twoje piersi i głośno ocenia ich "przydatność" bo "karmienie naturalne jest najlepsze"...
Powiedz mi, przeżyłaś coś takiego?

no to jeśli nie, to skończ z uzasadnianiem tego, że są na świecie rozwiązania WŁAŚCIWE DLA KAŻDEGO.

Dla mnie jedynym kryterium wyboru jest INDYWIDUALNOŚĆ każdego człowieka.

Obym nikogo rtakiego jak Ty i Tobie podobni nie spotkała.

Wiesz skąd moje wkurzenie w tym temacie...? Chciałam uniknąć wycieczek osobistych... a stąd, że ostatnio zostałam przez jednego lekarza wyśmiana, sprowadzona do roli przedmiotu i szmaty, która chce sobie ułatwić życie przez cc. Mam zwyrodnienie stawu biodrowego i kilka innych dolegliwości stawowych. Niestety rodzinnych. Moja babcia nie chodziła po urodzeniu 3 dzieci. Czasy były inne... okej... Poszłam do ortopedy, także dlatego, że całą ciążę ledwo sobie radze z bólem kręgosłupa i miednicy, moja lekarka prosiła o konsultacje ortopedę,. bo uyważa, że cc to za duże ryzyko. Za 100 zł wysłuchałam chamskiej prelekcji dokładnie w tonie takim, jaki się tu na tym forum powtarza... Że trzeba uszanowac naturę. Lekarz ocenił, że jest ryzyko, ale, że "mam uszanować naturę"... i przyjść do niego jesli coś się stanie, to "będziemy leczyć"...
Widzisz, chciałoby się zapłakać, pozłościć, zacisnąć pięści, ale co zrobić....?

trzeba żyć w kraju, w którym ktoś z powodu swoich chorych poglądów na "szacunek do natury" każe mi rodzić naturalnie, BO TAK.

Postawy takie jak Twoje sprzyjają tej sytuacji.

Nie chce mi się gadać.........

Pewnie chce mi się rzucić przekleństwem, popukać się głowę, ale w sumie bierze mnie pusty śmiech i widzę, że nie warto.... Nie warto rpozmawiać z ludźmi, którzy chcą za mnie decydować........ Po prostu nie warto.
A jesli się jest mimo wszystko chrześcijaninem, trzeba się przełamać i "błogosławić" a nie "złorzeczyć", więc wszystkiego najlepszego Moniko....

Wybór tekstów, do których linki tu wkleiłaś przekonuje mnie, że nie warto rozmawiać......

Na pożegnanie:

modlę się, żebyś nigdy nie była UBEZWŁASNOWOLNIONA...

I nie przeżyła pewnych rzeczy.

amen i powodzenia.

[kaeira]

Przykro mi, że miałaś takie przejścia z lekarzem, ale raczej nijak się ma do
meritum dyskusji.
Poza tym, oprócz tego lekarza są inni. Dlaczego czujesz się
"ubezwłasnowolniona?" Bo że wk..wiona to rozumiem. A na lekarza - jeżeli
zachował się tak chamsko jak piszesz - nie chcesz się się poskarżyć, zrobić
awanturę?

>Chore opinie, które "zmuszają" wszystkich do bycia jednakowymi, t
> akimi samymi, bez względu na wszytsko. Pewnie dlatego bezpardonowo
> ktoś obcy obmacuje na oddziale noworodkowym Twoje piersi i głośno ocenia ich
>"przydatność" bo "karmienie naturalne jest najlepsze"...
> Powiedz mi, przeżyłaś coś takiego?

Nie rozumiem tego przykładu. Karmienie naturalne JEST najlepsze. Czy czyjeś
chamskie zachowanie powoduje, że NIE jest?

[lucea]

poczytaj uważnie te teksty sama.....



i odnieś je do tego wszystkiego, co na temat cesarek i porodów naturalnych tu mówimy.

może sama zrozumiesz, co nam proponujesz do przeczytania.

i do jakiego wspólnego kosza wrzucasz różne przypadki.

to tak dla Ciebie,
powodzenia

[siasiunia1]

dziewczyny - zgadzam się z Wami w 100%. Ja sama chciałabym urodzić naturalnie
ale nigdy, przenigdy bym nie głosowała przeciw cesarkom na zyczenie. Kobieta
powinna miec PRAWO decydowac sama o sobie a nie parę łepków na stanowiskach.
szczególnie ze nic im do tego...

A mnie interesują wybory innych...

[kaeira]

Oczywiste jest dla mnie, że każdy człowiek ma prawo interesować się zjawiskami
społecznymi, mieć na ich temat opinię, oraz działa na ich rzecz lub przeciw nim.
Jeśli uważam, na przykład, że np. operacje plastyczne to fatalny trend, albo że
np. bardzo niekorzystne dla społeczeństwa jest rodzenie dzieci późnym wieku,
dawanie dzieciom zabawek-pistoletów...itp, itd. - to normalne, że mogę to
krytykować i działać przeciwko takim zjawiskom. Tylko oczywiście przez edukację,
popularyzację, promocję, a nie zakazy/nakazy. No i co z tego, że to "wybory
innych"? Wszystko w społeczeństwie jest czyimś wyborem.

A przeciwko CC nas życzenie jako zjawisku jestem, bo uważam, że to fatalne,
falszywe wyjście. Zamiast zmieniać te horrory, jakimi często bywają u nas
porody, daje się takie "rozwiązanie", takie "wyjście". To chore. To nie jest
wyjście z sytuacji.
Ale oczywiście nie jestem za tym, aby wprowadzać jakiekolwiek "zakazy".

[kichote1]

Dlaczego uwazasz, ze "bardzo niekorzystne dla spoleczenstwa jest rodzenie
dzieci w poznym wieku"?

[kaeira]

kichote1 napisała:
> Dlaczego uwazasz, ze "bardzo niekorzystne dla spoleczenstwa jest rodzenie
> dzieci w poznym wieku"?

NIE uwazam. Napisalam: *Jeśli uważam, na przykład*.
Ja urodzilam pierwsze dziecko w wieku prawie 37. To było teoretycznie, dla
porównania, ze ktos moze miec takie poglady. Moze nie dosc jasno sie wyrazilam.

Jak się czyta opinie niektórych kobiet

[yola13]

na tym forum i nie tylko na tym forum(na innych niestety tez), i czego by sobie
zyczyły niektóre z nich(mam na mysli to zeby zakazac cc na zyczenie)to powiem
szczerze ze noż się w kieszeni otwiera, szczerze to nie ma o czym dyskutowac,
kiedy komus marzy się aby zakazac wolności wyboru innym ludziom, zastanawiam
się czasami skad to się bierze taka postawa, i wydaje mi się ze jest to zwykła
zazdrość osób których nie stac po prostu na to zeby wyłozyć kase na prywatną
klinikę, a zapewne tez by chciały z takowej skorzystac, zatem skoro ich nie
stac to chca aby cała reszta musiała cierpiec tak jak one same, jeszcze dołozyć
do tego nienawiśc do osób o odmiennych pogladach i wychodzi nam ksonfobia,
totalitaryzm, faszyzm...itp, itd, ja rozumiem ze mozna miec poglady, ale zeby
te chore poglady wchodziły w zycie w formie ustaw..itp, no to juz zakrawa na
ustrój dyktatury, mało ma on wspólnego z demokracja, dajcie sobie spokój moje
drogie zagorzałe przeciwniczki cesarek, dajcie zyc innym ludziom, naprawde
żałosne to juz jest jak sie czyta kolejny raz te same brednie i to samo bicie
piany, naprawdę mam ochote puścic pawia

[kaeira]

yola13 napisała:
>kiedy komus marzy się aby zakazac wolności wyboru innym ludziom,

Nie wiem jak komu, ale mi się nie marzy.

> do tego nienawiśc do osób o odmiennych pogladach

Ani nie nie nienawidzę.

A przeciwna idei "CC na życzenie" jestem. Co nie znaczy, że chce komuś
zakazac... itp itd.

[marysia130]

A ja się zastanawiam zawsze dlaczego kobiety które głoszą pogląd aby zakazać cc
na życzenia tak myślą? Jakie mają argumenty? zakazać dlaczego? Gdzies
przeczytalam bo to operacja, bo to ingerencja, bo to niezdrowe, no może tak,
może nie ale nie uwierzę w życiu by jedna baba przejmowała się zdrowiem innej,
obcej jej, no więc dlaczego? Tak z czystej złośliwości? Czy dlatego, że ja
urodziłam to inna też może? No wiadomo przeciez, że nie zawsze może, że poród
to loteria, że czasem się nie da, że strach i 100 innych powodów do których
każda kobieta ma prawo. No więc dlaczego? Z powodów religijnych? Bo to
przynejmniej byłabym w stanie zrozumieć...

[kaeira]

marysia130 napisała:
> nie uwierzę w życiu by jedna baba przejmowała się zdrowiem innej,
> obcej jej, no więc dlaczego?

To ty masz dość smutny pogląd na życie i ludzi, jeżeli uważasz, że
czlowiek/kobieta nie jest się w stanie przejąć dobrem/zdrowiem innego/innej. Na
szczęście jest inaczej, o czym świadczą między innymi tysiące ludzi działających
społecznie na rzecz zupełnie obcych sobie ludzi. A niektóre kobiety przejmują
się nawet zdrowiem obcych sobie bab w Afryce czy innych Indiach! Wyobrażasz to
sobie? Pewnie nie.

[marysia130]

Różnica polega na tym, że ta co chce mieć cc robi to na WŁASNE ŻYCZENIEi pewnie
zna tez doskonale konsekwencje, dlatego nie rozumiem, ze kogoś mimo wszystko to
obchodzi właśnie ze względów zdrowotnych. Widzisz różnicę między chorymi
kobietami w Afryce? Podałas przykład tylko ośmieszający głoszone przez
zwolenniczki zakazu cc na życzenie teorie. Bo tu chodzi o coś innego, kobiety
decydujące sie na cc robią to głównie właśnie po to aby uniknąć skutków
medycznych porodu naturalnego uważając cc za bezpieczniejsze dla zdrowia
dziecka.

[kaeira]

marysia130 napisała:
> zna tez doskonale konsekwencje, dlatego nie rozumiem, ze kogoś mimo wszystko
> to obchodzi właśnie ze względów zdrowotnych.

Cóż, ja uważam, że to negatywne zjawisko z punktu wiedzenia społecznego, czy tez
może "zdrowia publicznego". Jak już wyżej pisałam, tak samo jak ktoś inny mógłby
uważać za negatywne zjawisko późniejszego rodzenia dzieci przez kobiety, i
chcieć się mu przeciwstawić. Ma takie prawo. Cóż z tego, że to czyjś
indywidualny wybór, każdy ma prawo mieć na jego temat własną opinię.
Poza tym często CC jest wybierane jako alternatywa "horroru w polskim szpitalu".
Nie tylko dlatego, że jest bezpieczniejsze. Prosty wniosek: zwalczac ten "horror".

PS. Oczywiście, że nie porownuje CC do "Afryki". Myślałam, że to było oczywiste.

[maurra]

kaeira napisała:
> Jak już wyżej pisałam, tak samo jak ktoś inny mógłby
> uważać za negatywne zjawisko późniejszego rodzenia dzieci przez kobiety, i
> chcieć się mu przeciwstawić. Ma takie prawo.

a w jaki sposób przeciwstawisz się kobietom, które późno rozpoczynają prokreację?

[kaeira]

maurra napisała:
> w jaki sposób przeciwstawisz się kobietom, które późno rozpoczynają prokreację?

No, nie ja osobiście, bo bym musiała się przeciwstawić sama sobie (pierwsze
dziecko w wieku prawie 37). To było teoretycznie!!! Dla porównania.

A jak? Hmm, można się przeciwstawić poprzez: popieranie ulg podatkowych dla
mlodszych matek, pozytywna propagandę młodszych mam w pismach dla kobiet,
poprzez kazania w kościołach, rozmowy z sąsiadkami, pisanie listów do redakcji
gazet, pisanie na forum itp, itd.

[marysia130]

To może inaczej skoro to takie czarne lub białe, zdecydowałam się na cc na
życzenie po tym jak rodząc pierwsze dziecko naiwnie sądziłam, że poród to samo
piękno i natura. Po 20 godzinach horroru nie do opisania, po wymęczeniu dziecka
przez kilku z rzędu lekarzy, w momencie krytycznym zrobiono mi cesarkę. Jestem
w ciąży po raz drugi, nie mam wskazań do cc bo wg lekarza do którego chodzę i
kilku innych doświadczenia z pierwszego porodu nie są wskazaniem. Czy w moim
przypadku gdy moje dziecko o mało nie przypłaciło tego porodu kalectwem
przekonywałabyś mnie do porodu naturalnego? Czy moje życzenie cc jest fanaberią
a Ty martwiąc się o moje zdrowie przekonywałabyś mnie abym rodziła naturalnie?
Proszę dpowiedz.

[monikaa13]

to ja odpowiem oczywiscie ze tak

skad wiesz ze twoje dziecko byloby kaleka, skad wiesz jakby wygladal teraz twoj
porod, moze rodzialbys pol godziny, nie dalas rady urodzic, zrobili cc, ok dla
dobra wszystkich ale probowali, teraz boisz sie i nie podejmujesz proby, a
jezeli nie daj boze cos by sie stanie, tfu tfu to co wtedy, zwalisz wine na
siebie ze tak zadecydowalas
oczywsicie przy porodzie naturalnym tez moga byc powiklania, jak najbardziej

[marysia130]

Wiesz co, z Twoim poodejściem do tematu akurat nawet nie chce mi się wgłębiać i
odpisywać. Może jak morze głebokie i szerokie a moje doświadczenia zostawię
sobie. jeśli o czymś piszę to wiem o czym, nie jestem idiotką która sobie
dodaje. A Ty masz prawo rodzic jak chcesz, ja wiem jak ja chcę rodzić i
dlaczego. Próby nie podejmuję bo nie zafunduję drugiemu dziecku przeżyć
pierwszego i wierz mi, że gdyby nie stawanie na głwoie mojego męża mój poród
skończyłby się tragedią bo lekarze nie mieli zamiaru robić cesarki tylko dalej
czekać Bóg wie na co.

[monikaa13]

jezli cos sie dzialo z dzieckiem lub z toba podczas pierwszego porodu i lekarz
w odpowiednim momencie nie zareagowal, to ewidentna wina lekarza, a nie sposobu
rodzenia
cc tez moze odbierac lekarz nie profesjonalista

[siasiunia1]

monikaa13... tyle w Tobie współczucia, empatii i zrozumienia ze ręce
opadają.... wiesz co to jest strach, trauma, nerwica ? wiesz jak to wplywa na
dziecko w brzuchu matki? wiesz jak to wplywa na chęć poczęcia kolejnego
dziecka? Nie chcesz cesarki - nie rób ale nie zabraniaj innym tylko dlatego "bo
tak".

[monikaa13]

i tu cie zdziwie, ze wiem cvo to nerwica bo ja mam
myslisz ze ja sie nie balam porodu i to jak, a bolalo nie do wytrzymania

[siasiunia1]

tym bardziej nei rozuiem Twojej postawy ze chcesz zabronić innego wyjścia.
Mozna nie pochwalac ale glosic teorie zeby zabronić odgórnie?

[kaeira]

marysia130 napisała:
> Po 20 godzinach horroru nie do opisania, po wymęczeniu dziecka
> przez kilku z rzędu lekarzy, w momencie krytycznym zrobiono mi cesarkę.
> Czy w moim
> przypadku gdy moje dziecko o mało nie przypłaciło tego porodu kalectwem
> przekonywałabyś mnie do porodu naturalnego? Czy moje życzenie cc jest
> fanaberią
> a Ty martwiąc się o moje zdrowie przekonywałabyś mnie abym rodziła naturalnie?

Oczywiście że nie uważam, że to fanaberia. Ja rodziłam 48 godzin, w tym 24 godz
skurczy, więc wiem coś o tym. (z tym że było zero zagrożenia dziecka, i trwało
tak długo na moje własne życzenie)

Natomiast tak, sądzę, że (szczególnie gdybyś nie była CC), teoretycznie
najlepiej dla twojego (i dziecka) zdrowia byłoby gdybyś nabrała przekonania, że
faktycznie pierwszy poród a drugi mogą zupełnie inaczej wyglądać, że wcale nie
musi być to koszmar, a także abyś miała miejsce, gdzie mogla spokojnie, w
komforcie fizycznym i psychicznym urodzić naturalnie, mając zaplecze w postaci
CC na wszelki wypadek.

Zresztą kobiety reagują różnie - jedne po "strasznym" porodzie chcą "spróbować
jeszcze raz", żeby poniekąd "wymazać" tamto; inne, tak jak ty, odwrotnie.

Natomiast, jeżeli twoje nastawienie psychiczne byłoby takie jakie jest, (czyli
jak rozumiem skrajnie negatywne i pełne lęku) oczywiście, że lepsze byłoby CC. I
dziwi mnie to nastawienie lekarzy, bo dość powszechna jest zdaje się opinia, że
po jednym CC lepiej robić CC. (czego właśnie się obawiam, bo chciałabym
spróbować naturalnie)

[monikaa13]

z tym ostatnim sie nie zgodze, ja rodzilam cc i u mnie lekarka powiedziala ze
przy drugim porodzie zawsze probuja naturalnie, i jak sie uda to dobrze, w
razie jakichkolwiek komplikaci od razu robua cc
i ja sie wlasnie tego boje naturalnego porodu po pierwszym cc, ale napewno na
zyczenie cc nie wezme

[yola13]

czym innym moja droga jest bezinteresowna pomoc humanitarna dla ludzi
oczekujacych tej pomocy, a czym innym jest narzucanie swoich pogladów innym
którzy sobie tego nie zyczą, porównałas własnie MIŁOSIERDZIE do FASZYZMU, wiesz
co nawet komentowac sie tego nie chce

[kaeira]

yola13 napisała:

> porównałas własnie MIŁOSIERDZIE do FASZYZMU

Do faszyzmu? To, że uważam, że CC jest nadużywane to faszyzm?? Czy ty na pewno
wiesz, co to jest i był faszyzm?

[monikaa13]

uwazam tak samo, ze jest naduzywane, ze jest z wygody matki, ze jest latwe
proste i przyjemne, choc nie do konca wiadomo

mialam cc, jestem z tego bardzo zadowolona, choc zaluje ze nie udalo mi sie
urodzic naturalnie, ale jeszcze raz cesarkom na zyczenie matki nie dziecka
mowie nie

[cota]

Matko, a ta dalej swoje...dlaczego w koncu nie napiszesz dlaczego wsadzasz nos
w nie swoje sprawy i móiwsz jhak inne mają rodzić? odfpwoiedz na to pytanie, bo
jak na razie zupełny brak argumentów dlaczego generalizujesz i dlaczego
konkretnie mówisz nie, aby np. ja miała cc na zyczenie odpowiedz konkretnie, bo
jak na razie masz poziom dwulatka, który mówi Nie, nie, bo nie.
aha, no i podobno żegnałas się już z tą dyskusją )

[monikaa13]

rownie dobrze mozna by napisac ze ty znowu to samo i tak w kolko
na szczescie to jest forum i mozna pisac co sie chce i nic ci do tego, nikt mi
tego nie zabroni
podtrzymuje moje zdanie i go nie zmienie

[cota]

Mylisz się, tn. nawet jak jest forum nie do końca mozna pisac co się chce - to
po pierwsze
po drugie jeszcze raz - jakie masz argumenty aby zabronić komuś rodzić jak chce
czy masz jakieś inne zakazy dla kobiet?

[siasiunia1]

Ona nie ma zadnych argumentów. Ona ma swoje zdanie. tego jej nie mozna
zabronić. Gorzej ze uwaza iz powinna je narzucic innym. A z tym juz nalezy
walczyc. Albo olać... niestety ludzie sa ograniczeni...

a najgorsza jest hipokryzja moniki13..

[cota]

Tutaj pisze:
"ja wszystko rozumiem, i ten plan tez, ale zrozumcie ze w polsce da sie urodzic
tak jak sie chce i to bez planu
jak rodzilam nikt mi nic nie kazal, wszystko proponowal, pytal siew co chce,
czego nie
nie chcialam znieczulenia, jakbym chciala to bym poprosila i dostala
chcialam oxy to dostalam,
mialam prysznic, krzeselko, pilke, kucki, na boku, nikt niczego mi nie zabranial
nie moge zrozumiec po co ten plan, czy bez planu naprawde by bylo tak zle, mi
nie bylo"
wynika iz jest zadowolona, iż nikt jej nic nie nakazywał, nie narzucał itd, a
sama chce narzucać swój punkt widzenia innym. Hipokryzja. Punkt widzenia zalezy
od pybktu siedzenia, tak?? Jak Ty rodziłas to w porządku iż miałas co chciałaś,
nikt i nic nie nakazywał/zkazywał, ale innym to juz nie...po prostu..szkoda
słów..

[siasiunia1]

Cota - wlasnie czytalam topik pt "jak przekonac zeby maz byl ze mna w tej
chwili" wiesz jakie rozwiazanie dla Moniki13 bylo najlepsze? SZANTAZ !! ... Na
odpowiedzi ze to najglupsze rozwiazanie napisala ze dziala i ze trzeba
w "dobrym tonie". ja juz zadnych komentarzy nie mam bo mi rece opadly.

[cota]

Masz rację, ręce opadają....skąd się biorą tacy ludzie??

[monikaa13]

musicie niestety sie pogodzic z tym ze tacy ludzie tez sa, swoje zdania
podtrzymuje oczywiscie, ale jak czytam to w waszych wypowiedziach jest chyba
wiecej jadu niz w moich
nie maci eco robic, komentujecie moje wypowiedzi, ciekawe w jakim celu, zeby
sie lepiej poczuc, nie szperam po forum, nie czytam co tam kiedys napisalyscie,
ale rozumiem, sprawia wam to przyjemnosc, ok
dyskusja jest bez sensu
nie piszecie o cc, jak podaje tytul watku tylko wytykacie innych, ok rozumiem
to, zegnam
cieszcie sie dalej

[cota]

oczywiście nie jestem idealistka i wiem że tacy ludzie także istnieją.
Rozumiem, że podtrzymujesz swoje zdanie o zakazie cc na życzenie dla wszystkich
jednakże mimo już chyba 109 postu nie podajsze żadnej argumentacji dlaczego to
zakazujesz mieć cc. I tylko to napisz i finito, bom ciekawa dlaczego wszystkim
chcesz tego zakazać i na jakiej podstawie. Przyjemnośći mi nie sprawia, ale
strasznie mnie ciekawi ewentualna (może się doczekam) argumetnacja - dlaczego
zabraniasz wszystkim miec cc i co ci do tego. I czekam tylko na tą odpowiedź. A
uzielasz się dość często na forum, nie trzeba szukać. Brak ci JAKICHKOLWIEK
argumentów - jak pisałam wyżej o cc, brak równiez odniesienia sie do Twojego
postu, gdzie piszesz iz jesteś zadowolona iż miałaś wybór podczas porodu, a
innym tego zabraniasz. Odnieś sie do tego zamiast pustych słów. wystarczy parę
konkretnych argumentów zamiast wielu pustych słów.

[siasiunia1]

Monika, niestety ale tego typu wypowiedzi rzucaja sie w oczy.. szczegolnie jak
sie na nie odpowiada.. To nie zdanie na temat cc nas razi tylko Twoja chec
narzucenia go innym. Wypowiedz z innego forum tylko potwierdzila to co piszesz
tutaj. Narzucanie zdanie innym. Roznymi sposobami jak widac. Poza tym jak
pytalysmy Cie o argumenty w sprawie cc to nie bylas w stanie odpowiedziec na
nie. Wiec co sie dziwisz.

[yola13]

A czy ja pisałam konkretnie o Tobie? Ale widac przyznajesz się do takich
agresywnych poglądow skoro odpisujesz, tak wyszło ze mój post znalazł sie pod
twoim ale uwaga była do wszystkich którzy maja zbyt radykalne poglady jak np.
osoba o nicku "monika13"

[hopplik]

To nieprawda,że kobiety rodzące sn nienawidzą innych rozwiązań (cc). Jednak
bywa,że nawet słuszne osobiste i suwerenne wybory dobre dla jednych mogą mieć
konsekwencje dla innych. Zawsze zakładałam,że poród to wyjątkowe wydarzenie, że
postaram się do niego dobrze przygotować. Jednak w razie potrzeby liczyłam na
pomoc lekarzy. Z pierwszą dzidzią wszystko poszło znakomicie, natomiast 2
(wcześniak jak pierwsza) nie miała aż tak wiele szczęścia. Jak jedna z
forumowiczek mam wadę kręgosłupa, która utrudnia poród maksymalnie. Jednak
zamiast pomocy i znieczulenia zostałam potraktowana przedmiotowo, ponieważ
lekarz anestezjolog wykonywał cc na życzenie. Nie była to usługa oferowana
przez szpital, tylko przez 'personel'. Nasze dziecko urodziło się buzią do
góry, co niestety związane było z brakiem opieki w trakcie porodu, gdyż
personel publicznego szpitala miał bardziej intratne zajęcie. Na sali
poporodowej leżałam ze szczęśliwą mamą tulącą maleństwo, która przyznała,że
opłaciła swój zabieg, podczas gdy moje dziecko leżało na oddziale neonantologii
na kilkudniowej intensywnej obserwacji.
Teoretycznie: każdy powinien mieć możliwość wyboru odpłatnego cc na życzenie, o
ile zabieg przeprowadzaliby dodatkowi lekarze obecni na dyżurze, a takie
rozwiązanie w polskich realiach jest mało prawdopodobne.

[marweg25]

Właśnie dlatego cc na życzenie powinno byc dostępne za opłatą w szpitalu
państwowym podobnie jak wynajęcie indywidulanej położnej ( według cennika w
szpitalu). Dlaczego nierealne ? Znam szpitale, w których anastezjolog
przyjeżdża specjalnie na życzenie pacjerntki do znieczulania porodu. na tej
samej zasadzie mogliby przyjeżdżać lekarze do planowego cc.

[hopplik]

ponieważ nie ma wystarczającej ilości anestezjologów w szpitalach, wiele ze
szpitali nie oferuje zzo właśnie z tego powodu

[marweg25]

Własnie o takich przypadkach mówię. Są szpitale bez wystarczającej ilości
anestezjologów. Nie ma ich na dyżurze na wielu na tyle, żeby robić zzo. W
takich przypadkach w niektórych szpitalch można się dogadać z anestezjologiem
indywidualnie. Po prostu przyjeżdża do twojego porodu z domu tak jak położna.
Oczywiście za wszystko płaci się w kasie szpitala.

[alhana82]

zreszta cesarka na zyczenie takz epowinna byc zaplanowana. Co za problem, zeby
w jeden dzien umowic pare koibtek o zblizonym terminie porodu, i wykonac cc na
zyczenie za oplata.
Prawda jest taka ze jak sie chce to sie wszystko zorganizuje. Bo ktos przeciez
znieczula osoby, ktorym podczas sn, np. odkleilo sie lozysko, i trzeba zrobic
cc.
Ja bede miec planowe cc, ale nie na zyczenie, tylko ze skierowaniem. Wiec
niektore osoby moga uznac moja wypowiedz za nieistotna Ale mam tez swoje
zdanie

[hopplik]

Większość publicznych placówek służby zdrowia nie ma wystarczającej ilości
anestezjologów, nie tylko oddziały porodowe. Szczerze mówiąc nie słyszałam
nigdy o przyjeżdzającym prywatnie anestezjologu do szpitala 'państwowego'.
Nasze dziecko musiało być operowane z oiom w szpitalu, w którym nie ma
wystarczającej ilości anestezjologów i nie było możliwości zapłacenia za taką
usługę anestezjologowi. Możliwe,że zabiegi operacyjne ogólnie wiążą się z inną
odpowiedzialnością placówki niż dodatkowa opieka położnej. Decyzje w razie
jakichkolwiek powikłań podejmują lekarze, odnośnie podawania jakichkolwiek
leków również. Wydaje mi się,że nawet jeśli jest praktykowane takie rozwiązanie
to prywatnych placówkach. Nie orientuję się dokładnie a jedynie w przybliżeniu,
ile kosztuje zabieg cc w prywatnym szpitalu. Na pewno nie jest to kwota
porównywalna do 'załatwionego' zabiegu cc, stąd większa popularność tego
ostatniego. Nie neguję innego punktu widzenia, ale na pewno znalezienie dobrego
rozwiązania nie jest takie proste.

cc na życzenie=okaleczenie na życzenie

[fizula]

Właściwie zdrowy rozsądek podpowiada mi, żeby nie brać udziału w dyskusji, w
której zamiast poruszać meritum sprawy obrzuca się błotem inaczej myślących.
Ale temat dla mnie na tyle ciekawy, że jednak się skuszę przedstawić dodatkowe
argumenty.
Bardzo często przytaczana jest kwestia, że poród to jest indywidualna sprawa
kobiety. I z tym przede wszystkim się nie zgodzę. Nawet gdyby rodziła sama, bez
żadnego towarzystwa, to nie jest to jej indywidualna sprawa, bo przecież nie
chodzi tu tylko o nią, ale też o jej dziecko. Ale ponieważ w porodzie metodą
cesarskiego cięcia uczestniczy oprócz niej zawsze lekarz (a zazwyczaj więcej
personelu medycznego) to już NIE JEST JEJ INDYWIDUALNA SPRAWA. Jeszcze żadna
kobieta sobie sama nie zrobiła cesarskiego cięcia, nieprawdaż? A skoro tak, to
ma tu też coś do powiedzenia kodeks etyczny obowiązujący każdego lekarza. A
etyka lekarska głosi: "Primum nocere" czyli "Przede wszystkim nie szkodzić".
Dlatego właśnie każdy UCZCIWY lekarz powinien dobrze przemyśleć, czy dana
operacja jest POTRZEBNA.
O ile podczas porodu naturalnego jak najbardziej możliwe jest urodzenie bez
żadnego szycia, cięcia, pękania, zwłaszcza gdy mamy dobrą położną umiejącą
chronić krocze. Tak, że od razu po porodzie można chodzić, zajmować się sobą i
dzieckiem. O tyle taka sytuacja jest niemożliwa przy cesarskim cięciu, ponieważ
jest to poważna operacja brzuszna: przecięciu ulega i skóra, i otrzewna, i
macica. Nadużywa się jej, ponieważ wielu lekarzy boi się odpowiedzialności za
trudny, czasem długotrwały fizjologiczny poród. Komplikacje podczas porodu sn
to najczęściej pęknięcie krocza bądź jego nacięcie. Gdy szanujemy prawa natury
i parcie odbywa się w pozycji pionowej, to pęknięcia mogą być powierzchowne,
dotyczące tylko śluzówki. Gdy główka się wytacza zbyt szybko czy dziecko jest
bardzo duże czy np. rodzi się z rączką czasem ulegają też pęknięciu mięśnie,
ale nie są jednak uszkodzone tak głębokie obszary ciała jak podczas cesarki.
Podobnie w połogu więcej jest patologii po cc. Kobiety koncentrują się na samym
porodzie, ale cesarskie cięcie sprawia, że tego bólu się nie uniknie. Jest on
tylko przeniesiony na okres poporodowy: niezwykle bolesne wstawanie, bolesność
cewki moczowej na skutek założenia cewnika, duża bolesność samej rany.
Często się to pomija, ale dla dziecka też może to być utrudnione przyjście na
świat: jest pod wpływem środków znieczulających matki, musi mieć mechanicznie
udrażniany układ oddechowy (w fizjologicznym porodzie sam zazwyczaj się
udrażnia podczas parcia, odśluzowanie nie musi być konieczne), nie jest
dostatecznie pobudzony do podjęcia oddychania, może być utrudnione karmienie
piersią.
Teraz z własnego doświadczenia, bo pracowałam trochę na położnictwie. Owszem
zdarza się, że i po porodzie siłami natury matka czuje się tragicznie, że musi
brać środki przeciwbólowe.Większość jednak nie bierze ich, bo nie potrzebuje.
Ale po cesarce wszystkie kobiety tak się czują, w związku z czym wszystkim
podaje się środki przeciwbólowe. Po cesarce i siadanie, i wstawanie, i
przekręcanie się na bok sprawia ból. Po porodzie siłami natury tylko siadanie
bywa nieznośne, jeśli poród był trudny czy położna niefachowa. Ale chodzenie
zwykle nie powinno być utrudnione. Zazwyczaj też "zmęczona" przepona.
Przemyślałam sprawę cc ze względów psychologicznych, np. nerwicy, jakiegoś
panicznego strachu. Myślę, że jest to do przepracowania na jakiejś
psychoterapii. Dużą rolę mógłby też odegrać chętny do wyjaśnień lekarz: rodząc
przez cesarkę wcale nie unikniemy bólu, tylko będzie on przesunięty na okres
połogu, itd.
Uważam, że niesłuszne było napadanie na Monikę i zarzucanie jej, iż nie podaje
żadnych argumentów. Ona właśnie podała najwięcej argumentów wklejając właściwe
linki: artykuły, gdzie głos zabierali kompetentni lekarze i psychologowie,
recenzowane wyniki badań naukowych.
Pozdrawiam i życzę więcej godności podczas toczonych dyskusji :o)

[cota]

No niestety nie przeczytałaś miejscami chyba dokładnie dyskusji. Przede
wszystkim nie chodzi o fakt, iż poród jest jej indywidualna sprawą w sensie
uczestnictwa innych osósb, a o fakt, iż jest/powinno być w XXIW. indywidualną
sprawa kobiety jaki sposób porodu wybiera. Owszem żadna kobieta nie zobiła
sobie sama cc, ale raczej same nie rodza przez pn. Primum nocere w przypadku
porodu jest względne, dlatego, że i pn i cc mają swoje plusy i minusy. Nie ma
tak prosto, iż jest jeden zuepłenie bezpieczny i bez uszkodzen dla
matki/dziecka sposób porodu. No niestety. Sama napisałas, iż lekarze wybierają
cc z powodu ewentualnych następstw prawnych, tak? czyli wybieraja mniejsze zło,
w zwiazku z tym skoro wybierają cc to nie jest to aż taki dramat jak jest to
przedstawiany. I nie sa składane pozwy o przedłużający sie pn, a okomplikacje,
iz nie wykonano cc i nastąpiły komplikacje w postaci np. niedotlenienia
dziecka, krwotoku matki itd. Ale nia pamiętam pozwu/sprawy, aby byl proces iz
matka miała poród x godzin - tylko dlatego. Oczywiście, iz bólu po cc sie nie
uniknie, jednakże mozna go farmakologicznie zmniejszyc. Nie miałam żadnej
bolesności cewki moczowej, ból przy wstawaniu był względny do zniesienia, sama
zajmowałam się dzieckiem, zresztą nie zauważyłam, aby po pn babki jakoś
strasznie śmigały. Ponadto w szpitalu, w którym rodziłam nie podają żadnych
środków przeciwbólowych, miałam swój ketonal. Dalejdziecko jest pod wpływem
środków znieczulających po cc, jeśli ejst narkoza ogólna, ogólne wskazania
anestezjologiczne sa takie, aby na cito robić znieczulenie ppn, a ogólne tylko
w wyjątkowych przypadkach lub gdy nagle trzeba zrobic cc na przykład gdyż sa
koplikacje przy juz rozpoczetym pn. Srodek podsny przy pn nie powoduje senności
i ospałości u dziecka. Dziecko może byc odsluzowywane, ale nie jest to jakis
horror, natomiast horrorem jest gdy miałam okazję poznac dziecko nieedoltenione
wskutek pn i tego konsekwencje. Wtedy nagle poród i jego konsekwencje stają się
już WYŁĄCZNIE sprawa indywidualną, gdyż położne/lekarze już wtedy umywają
ręce..cóż stało się, dalej lata rehabilitacji. więc troche śmieszy mnie ta
hipokryzja, gdy tak krzyczy się iz poród nie jest sprawa indywidualną, ale
ewentualne konsekwencje to już tak. odnośnie Moniki to znowu nie doczytałaś -
chodziło o podanie dlaczegoargumetnów dlaczego ona zabrania kobietom miec
wybór, a ona przedstawiła linki o cc i pn. Nie wiem czy czujesz róznicę, chodzi
o fakt, dlaczego ona odgórnie chce decydować jak kobieta ma urodzić, skoro
obydwie formy porodu rodza za sobą ewentalne zagrożenia. Godność jest nadal,
natomiast ja niestety nadal nie rozumiem jak ktoś może ingerować i komus cos
zabraniać. Hipotetycznie monika zabrania kobiecie x mieć cc, którą wstępnie
chciała, podaczas pn następują nagle konsekwencje, na cc jest juz za póxno, czy
monika także włączy się w dalsze życie tego dziecka/matki (jak to robi przy
próbie wpłynięcia na forme porodu), czy tez umyje ręce.
A odnośnie lekarzy - mój anesztezjolog 9a dokładnie jego żona) miała dwie cc na
życzenie, córka mojej giny tudzież. A mój mąż jest także lekarzem zabiegowcem i
jakos nie odwodził mnie od tej decyzji, myslisz, iż te wszystkie osoby
podjęłyby ryzyko bliskich osób? nie sądzę?...mój mąż mówi, iż cc jest tak
demonizowane, że aż wierzyc sie nie chce..ale nikt tego głośno nie powie, bo to
niepopularne. Wśród operacji jest to jedna z prostszych.

[fizula]

cota napisała:
Owszem żadna kobieta nie zobiła
> sobie sama cc, ale raczej same nie rodza przez pn
Uważam dokładnie odwrotnie: w porodzie fizjologicznym kobieta sama rodzi,
położna czy lekarz jedynie asystują, czasem mogą udzielić pomocy (rzadko się
zdarzają porody zabiegowe: zakładanie kleszczy czy próżnociągu, częściej
podanie leku, np. oksytocyny). To kobieta ma przy porodzie siłami natury główne
zadanie do wykonania. Jeśli za długo położna i lekarz piją kawę, to może bez
asysty urodzić. Inaczej się ma przy cc: matka rodząca jest bierną pacjentką,
lekarz bierze główną odpowiedzialność (kobieta również podpisując zgodę na
operację). A skoro tak, to powinien mieć na tyle wyczucia etycznego, żeby
wiedzieć, że ZDROWYM OSOBOM NIE NALEŻY ROBIĆ OPERACJI czyli kaleczyć ich. Stąd
równie dobrze jest to indywidualna sprawa lekarza i jego sumienia. Nie wszyscy
lekarze niestety mogą się szczycić uczciwością. Niestety widzę, że dla
większości z moich poprzedników poród jest ciężką chorobą, a nie objawem
zdrowia. (To że położna jest główną odpowiedzialną w czasie porodu sn jest
właśnie wyrazem tego, że poród nie jest patologią, a fizjologią).
>Sama napisałas, iż lekarze wybierają
> cc z powodu ewentualnych następstw prawnych, tak?
Jest to częściowo prawda. Ponieważ powinna być to operacja ratująca zdrowie
bądź życie kobiety, to lekarz "ratując" zdrową kobietę (jeśli coś źle zrobi)
zawsze może się usprawiedliwić, że zrobił wszystko, co w jego mocy.
Wybierają cc też z innych powodów: własnej niecierpliwości, niecierpliwości
kobiety, pewnych schematów narzuconych przez szpital. Jest to stanowczo
nadużywana operacja (według obliczeń WHO 15% to pewne maksimum), stąd próba
wpłynięcia NA LEKARZY, na ich stosunek do porodu.
>Oczywiście, iz bólu po cc sie nie
> uniknie, jednakże mozna go farmakologicznie zmniejszyc
Ból podczas porodu siłami natury też można farmakologicznie zmniejszyć,
znieczulić.
>Nie miałam żadnej
> bolesności cewki moczowej, ból przy wstawaniu był względny do zniesienia,
sama
> zajmowałam się dzieckiem, zresztą nie zauważyłam, aby po pn babki jakoś
> strasznie śmigały.
Nie uważam, żeby Twój jednostkowy przykład coś wnosił do dyskusji, podobnie jak
mój. Ja chodziłam i siadałam normalnie od razu po porodzie. Z doświadczenia
obserwacji wielu kobiet rodzących w moim szpitalu: większość kobiet po cc czuje
się przez kilka dni jak obłożnie chore (i mają do tego prawo, bo są po
operacji) i przynajmniej w pierwszej dobie nie są w stanie zająć się sobą i
dzieckiem, natomiast po porodzie fizjologicznym większość kobiet zajmuje się
sobą i dzieckiem z większymi lub mniejszymi trudnościami bądź bez od razu po
porodzie.
>Dziecko może byc odsluzowywane, ale nie jest to jakis
> horror, natomiast horrorem jest gdy miałam okazję poznac dziecko
nieedoltenione
Z perspektywy dziecka taki zabieg od razu po urodzeniu może być jak horror.
Może wolałoby być milej przywitane po przyjściu na świat ;o)
Można równie dobrze w ogóle nie spotkać dziecka po cc, bo umarło, gdyż w ogóle
reanimacja nie pomogła by skłonić dziecko do pierwszego oddechu. Dziecko
podczas porodu siłami natury jest przygotowywane do pierwszego oddechu, stąd po
cc równie dobrze może być niedotlenione, bo miało trudności z rozpoczęciem
oddychania.
ona odgórnie chce decydować jak kobieta ma urodzić, skoro
> obydwie formy porodu rodza za sobą ewentalne zagrożenia
Tyle że operacja statystycznie o wiele częstsze (a na badaniach statystycznych
opiera się obecnie medycyna).
>myslisz, iż te wszystkie osoby
> podjęłyby ryzyko bliskich osób?
Tak właśnie myślę. Mniej lub bardziej świadomie, ale wybrały większe ryzyko. Bo
te akurat osoby (ginekolog, anastezjolog) mogły wybrać większe zagrożenie ale
bardziej sobie znane, kontrolowalne. Na porodzie naturalnym mogą się nijak nie
znać :oP
Oczywiście wiem, że Was nie przekonam, ale lubię sobie tak podyskutować :o)

[cota]

Oczywiście żadna ze stron się nie przekona ) ja tez lubie podyskutować,
czytałam i brałam udział w licznych dyskusjach na ten temat i naprawdę nie
pamiętam, aby jedna strona (tak je nazwsijmy cc-pn) przekonała drugą. I pewnie
tak nie będzie. i ja nie próbuję przekonac nikogo do cc, argumentuje mój wybór,
dla mnie koobieta niech rodzi jak chce. Szkoda tylko, że czesto taka dyskusja z
często ciekawymi argumentami wymyka się spod kontroli i jest obrzucanie sie
epitetami. oczywiśce, że kobieta powinna być max. uświadomiona i znac wady oraz
zalety pn i cc. Ale niech ostateczny wybór nalezy do niej. I niech inni
uszanują ten wybór. O tym piszę. oczywiście, że zdrowym osobom nie nalezy robic
operacji, ale sie je robi - operacje plastyczne, liposukcja, a cc nie robi sie
aby pociąc brzuch, tylko dziecko musi jakoś wyjść. I czasami kobiety muszą a
czasami chca wybrac inną drogę niż dołem. Tylko tyle. Az tyle, bo jest totalny
brak poszanowania dla wyboru, próbuje sie odgórnie narzucić pewne zdania.
Wymiana argumentów to jedno a krytyczne wypowiadanie zdan typu "cc na żadanie
powinno byc zakazane" to drugie. Ja czytałam, pytałam bardzo wiele podczas
ciązy i wybrałam cc. jestem, byłam i będe asertywna, przyjmuej argumenty,
chętnie dyskutuje, ale wybór podejmuje sama - na podstawie rzeczowych
argumentów. Jestem świadoma, dorosła i sama podejmuje wybór. dziękuje za
podejmowanie wyborów za mnie. Dla mnie to wtykanie nosa w nie swoje sprawy, jak
to czasem robi sie na forum. I to mi sie nie podoba, co innego swoje zdanie, co
innego narzucanie swojego zdania innym jako jedynego słusznego.
Ah, no i nie moge się zgodzić, ze anestzejolog, czy tym bardziej ginekolog nie
zna sie na pn jak napisałas na dole ) bez przesady..
PS. Nie cytuj plizz odpowiedzi, bo post robi się zbyt długi nieczytelny.

do cota

[yola13]

niektórych osób nie przekonasz nigdy, niektórzy mimo dość jasnych argumentów
zawsze będą twierdzić ze to oni maja rację, będa nietolerancyjni, i będą się
cieszyć jak ktoś zmusi cię do porodu siłami natury, bo to ich marzenie zeby
miec kontrole nad cała populacja kobiet, nie pamiętam juz czy to w tej dyskusji
czy w innej ktos napisał cos w stylu ze powinni tego zakazać, tzn. zakazac cc
na zyczenie nawet w prywatnych klinikach, jak mozna polemizowac z kims kto ma
takie bezwzgledne agresywne faszystowsko- totalitarne poglady? Z takimi osobami
walka na słowa nie ma sensu, ty bedziesz mówic białe, a oni CZARNE.....itp,
zawsze standardem w takich dyskusjach jest obrzucanie błotem osób wybierajacych
cc, chociaz zadna z nas nie potepia tych które wybieraja poród normalny, być
moze chodzi tez o zwykła zazdrość, nie jedna z nich chciała by taki poród
zaplanowany i bezstresowy(no bo wiadomo ze ból jest duzy po operacji-wiec o tym
nie mowie)ale nie ma wskazan lub nie stac ja jedna z druga na klinikę prywatna
więc postanowi sobie zrobic własną krucjatę na osoby które maja takie
mozliwości, to tak samo jak kupisz sobie domek z ogródkiem za miastem, super
furę i wygrasz na loterii to nie wierze ze nie znajda się osoby ktore będą ci
tego zazdrościc, ktos kto by powiedział ze nie zazdrości to kłamałby w zywe
oczy, po prostu do tego ze ktos umiera z zawiści ze ty masz coś czego on nie ma
nikt sie nie przyzna, ale wydaje mi się ze to miedzy innymi o to w tym chodzi.
Pozdrawiam.

[marysia130]

jaki to w ogóle jest naturalny poród? Rodząc pierwsze dziecko nie byłam tak
świadoma jak teraz, to co robiła położna i lekarz odbierałam jako konieczność,
2 butle oksytocyny po których wymiotowałam z bólu i wyczerpania to
pierwsza "naturalna" metoda, nieuzgodniony ze mną Dolargan wciskany w wenflon
to następna supernaturalna metoda bo poród trwał już za długo i odlatywałam z
bólu, następnie Nospa w drugą rękę przy jednoczesnej oksytocynie !!! To był
wymarzony, naturalny poród, przebicie pęcherza to też natura, a jeśli chodzi o
kleszcze to w szpitalu w którym ja rodziłam co drugi, co trzeci poród się tak
kończył. Jeśli to jest Twoim zdaniem naturalny poród to mamy inną definicję...

[kaeira]

marysia130 napisała:
[...]
> To był
> wymarzony, naturalny poród, przebicie pęcherza to też natura, a jeśli chodzi o
> kleszcze to w szpitalu w którym ja rodziłam co drugi, co trzeci poród się tak
> kończył. Jeśli to jest Twoim zdaniem naturalny poród to mamy inną definicję...

No, jezeli to do fizuli, to oczywiscie NIE jest to jej zdaniem naturalny porod,
nic takiego nie napisala. To co ty opisujesz, to jest horror i patologia, a nie
zadne sily natury!! I rzeczywiscie, CC jest zapewne lepsze i zdrowsze niz taki
porod (bo kazda ingerencja zwieksza prawdopodobienstwo nastepnych, a kazda z
osobna podnosi ryzyko dla dziecka (nawet tak powszechnie stosowana oksytocyna).
Natomiast chyba nie powinnysmy sie ogolenie rzecz biorac na cos takiego, i
wybierac CC jako dobre wyjscie, zamiast zmusic szpitale i lekarzy do zmiany
praktyk tak szkodliwych (mowie ogolnie, a nie na temat indywidualnej decyzji).

[marysia130]

Kaeiro ja się z Tobą zgadzam, ja idąc do szpitala nawet nie brałam cc pod
uwagę, chodziłam do szkoły rodzenia, chciałam pięknie urodzić mojego synka, być
z mężem, myslałam, ze to jest mozliwe, te wszystkie ćwiczenia w trakcie porodu,
ta dogodna pozycja ale nic, absolutnie nic z tego piękna w mojej pamięci nie
zostało. Poród naturalny jaki funduje się w wielu szpitalach nie przypomina
porodu naturalnego, to jakaś jazda bez trzymanki i chodzi mi o to, ze
polemizujemy o wyższości jednego nad drugim a tak naprawdę juz o żadnym z
porodów których akurat ja doświadczyłam nie można nazwać naturalnym. Fizula
pisze o porodzie naturalnym przedstawiając jego plusy nad cc ale czy ten
naturalny jest naprawdę naturalny? Oczywiście, ze jako kobiety nie powinnysmy
się godzić, jeśli się godzimy to pewnie z braku świadomości. Zderzenie założeń
sprzed porodu z tym co zastaje się w szpitalu to jak zderzenie z pociągiem...
Nic nie jest piękne jak w teorii. Może ja miałam pecha rodzić w prawdziwym
kombinacie położniczym, może w innych szpitalach jest inaczej ale poszłam do
tego kombinatu bo ma najlepszy sprzęt do ratowania życia i zdrowia noworodków,
zrobiłam to dla dziecka a co mu przez to zafundowałam? Szkoda gadać...

[marysia130]

To co opisujesz jako psn to tez chyba piękna, nieczęsto spotykana sytuacja, w
większości szpitali jednak rozgrywają się nadal dantejskie sceny na
porodówkach, sama spędziłam w szpitalu przed porodem dostatecznie długo żeby
napatrzeć się na przeróżne sytuacje. Po swoich doświadczeniach w życiu nie
zdecydowałabyms się drugi raz na psn, mam wyłamaną kośc ogonową, dziecko ma
zniekształcone komory mózgowe bo do końca nie wstawiało się w kanał i parło na
moją kośc ogonową. Lekarze beztrosko dalej chcieli czekać. To wszystko twoim
zdaniem jest zdrowe i normalne? Ciekawe dla kogo, cc było dla mnie wybawieniem,
ratunkiem bo jeszcze trochę i zwariowałabym ze strachu o dziecko i z bólu.

[kaeira]

marysia130 napisała:
> To wszystko twoim zdaniem jest zdrowe i normalne?

No znowu, przeciez chyba oczywiste jest, ze nic takiego dziewczyna nie pisze!
Naprawde, wspolczuje ci bardzo, ale tez twoje przezycia nie sa regula, na
szczescie, choc nadal o wiele zbyt czeste.

Dla mnie (i to nie pod twoim adresem, tylko ogolnie) ucieczka od takiego
koszmaru poprzez CC to jakis absurd. Przeciez zdrowy, naturalny, pelen szacunku
dla kobiety porod to naprawde normalna sprawa, nie jakies Bog wi co, i trzeba o
to wlaczyc i tego sie domagac. Przeciez juz naprawde tyle zmienilo na lepsze w
ciagu ostatnich 10-15 lat.

a wracając do wyborów

[cota]

UUważam, iz kazda kobieta powinna miec wybór do sposobu porodu i innych
środków, np. przy porodzie pn znieczulenia zzo (jeśli nie ogólnodostępnego to
przynajmniej możliwośći zapłaty), u mnie w dużym mieście w trzech szpitalach
nie ma zzo przy pn. Mnie w 37 tc położyli na patologii , a dokładniej nie było
miejsc i leżałam prawie cały dzień na trakcie porodwym, boże jak te dziewczyny
sie męczyły, szczególnie jedna tak płakała, tak prosiłao znieczulenie, tak sie
męczła, po prostu nie szło jej słuchac, tak mi było jej szkoda, jak przyszłam
na trakt ona była, jak zwolniło sie łózko na patologii i wychodziłam juz z
traktu ona nadal tam była. Mi sie serce krajało, zzo poinno byc dostepne na
życzenie przy pn.
oczywiście nadalpostrzymuje, iż cc tudzież
Jesteśmy w XXI w, żeby poród był nadal bolesny (bo zzo jest niestety nie
wszędzie dostępne), żeby się meczyć tyle godzin i zero reakcji, żeby trzeba
było kombinowac o cc - nie rozumiem. Naprawde - wszystko stoi na głowie w tym
kraju. G...mnie obchodzi wojna w afganistanie i Iraku, wolę aby te pieniądze
były przeznaczone na np. powyższe cele.

[angelangel]

Zgadzam sie z Toba Cota, dokladnie tak uwazam, jak piszesz. To jest skandal i
znieczulica - jesli cywilizacja oferuje nam mozliwosc ulzenia w cierpieniach, to
dlaczego nie mamy prawa i dostepu do tego? To jest jakis sadyzm. Kobiety
cierpiace godzinami, placzace, upokarzajace sie, tracace przytomnosc z bolu, to
horror, i wlasciwie tylko dlatego, ze nie ma pieniedzy na prywatnego
anestezjologa. I jeszcze im sie wmawia, ze tak lepiej, ze cierpia.
Dlaczego na przyklad we Francji, trzeba by raczej zaplacic kobiecie za porod bez
zzo. A z drugiej strony w Holandii tez naciskanie na nature, narodzin w domu.
Czyli co kraj to obyczaj, narzucany innym. (Francja jako kraj 'romansu' w
kontrascie z Holandia, krajem zdrowego rozsadku i surowego protestanckiego
podejscia do zycia? Ciekawe swoja droga.) Ciekawe, ze narzucanie odbywa sie
zawsze w jedna strone, czyli w warunkach kiedy cierpienie jest uwazane za cos
normalnego, trudno jest uzyskach zzo. A w krajach, gdzie zzo jest powszechne,
mozna sobie wybrac calkowity hard core jesli chce sie cos takiego przezyc.

[mamaza]

Prawda jest taka ,że postęp medycyny idzie do przodu i ryzyko powikłań przy cc
jest coraz mniejsze.Powoli zbliżamy się do granicy kiedy pn i cc są takim samym
ryzykiem.Bo nie oszukujmy się nasze społeczeństwo zdrowsze nie jest.Tryb
życia ,odżywianie powoduje ,że jesteśmy coraz słabsze a to przekłada się na
jakość porodów naturalnych.Rodzą się coraz większe dzieci a tych powyżej 4 kg
jest więcej niż kilkadziesiąt lat temu.Coraz więcej kobiet ma problemy z
urodzeniem dziecka.Poza tym lepiej minimalizować ryzyko.Sama urodziłam przez
cc ,chpciaż wolałabym naturalnie , nie boję się bólu.Córka okazała się zbyt
duża w stosunku do mojej miednicy (a raczej jej wymiarów wewnętrznych).Teraz
również za dwa tygodnie będę miała powtórkę z rozrywki.Cieszę się ,że mam taką
możliwość.I w sumie nie dziwię się różnym organizacją ,że tak prą do porodów
naturalnych , może obawiają się ,że kiedyś z takich się zrezygnuje ?

[kaeira]

mamaza napisała:
> Prawda jest taka ,że postęp medycyny idzie do przodu i ryzyko powikłań przy cc
> jest coraz mniejsze.Powoli zbliżamy się do granicy kiedy pn i cc są takim samym
> ryzykiem.

Jednak po CC zawsze bedzie o wiele wieksze ryzyko przyszlych trudnosci w zajsciu
ciaze, poronien, oraz powaznych komplikacji przy kolejnym porodzie. Co zreszta w
tej dyskusji na razie bylo pominiete.

[ewa-krystyna]

kaeira napisała:

> mamaza napisała:
> > Prawda jest taka ,że postęp medycyny idzie do przodu i ryzyko powikłań pr
> zy cc
> > jest coraz mniejsze.Powoli zbliżamy się do granicy kiedy pn i cc są takim
> samym
> > ryzykiem.
>
> Jednak po CC zawsze bedzie o wiele wieksze ryzyko przyszlych trudnosci w zajsci
> u
> ciaze, poronien, oraz powaznych komplikacji przy kolejnym porodzie. Co zreszta
> w
> tej dyskusji na razie bylo pominiete.


a czy po porodzie sn nie ma tego ryzyka?

[kaeira]

ewa-krystyna napisała:
> a czy po porodzie sn nie ma tego ryzyka?

Nie za bardzo rozumiem - jakies zawsze jest. Ale po CC o wiele wyzsze (chodzi o
blizne po przecieciu mnacucy, plus inne mozliwe problemy przy gojeniu po
poprzednim CC)

[marysia130]

Zaszłam w ciąże po cc za pierwszym razem, blizna zachowuje się bardzo dobrze,
nic z nią sie nie dzieje.

[kaeira]

marysia130 napisała:
> Zaszłam w ciąże po cc za pierwszym razem, blizna zachowuje się bardzo dobrze,
> nic z nią sie nie dzieje.

No i super, mam nadzieje, ze u mnie tez tak bedzie. Przeciez nie twierdze, ze
zawsze sa problemy, tylko ze statystycznie sa czesciej.