Jak okropny moze byc "cud narodzin" ...

[iridia]

Kilka dni temu urodzilam synka. To moje drugie dziecko. Porod /zarowno
pierwszy, jak i drugi/wspominam jako jedna z najgorszych rzeczy w moim
zyciu.... I od dzis bede przeklinac sluzbe zdrowia za to, ze nie daja
znieczulenia, gdy sie o to prosi... zreszta to chyba powinien byc stadnard...
Porod byl tak bolesny, ze mialam wrazenie, iz eksploduje... nie moglam
urodzic.. dziecko zaklinowalo sie glowka .. tetno spadalo... myslalam, ze mnie
rozerwie... efekt taki, ze maly mial w apgarze w pierwszej minucie tylko 1...
zamartwica... Dzis juz jest dobrze, ale pieklo jakie przeszlam i przy porodzie
i potem w strachu o malego .. tego sie nie da opisac...
Teraz szereg badan i kontroli...

Oczywiscie synek wynagradza soba wszystko co przezylam...

[kruche_ciacho]

ja nie rozumiem - dlaczego odmawiają znieczulenia? czy to norma w
Polsce czy tylko ja wciaż natrafiam na takie przypadki? czym
motywują taką odmowę?????

będę rodzic za granica i tutaj nikt nie robi halo, znieczulenie jest
podawane jeśli tego sobie pacjentka zażyczy, może to też kwestia
doświadczonej w tym zagadnieniu kadry, nie wiem, ale włos mi się
jeży jak czytam o takich doświadczeniach......

[olimpia_b81]

kasa kasa kasa
zaplacisz-dostaniesz

[annubis74]

tak, w większości szpitali podaja to w cenniku jako usługę dodatkową-
płatną!
ale niektóre szpitale zastrzegają, że podają znieczulenie tylko
jeśli jest zalecenie lekarza ( wiem, że w jednym szpitalu w okolicy
jest odgórne "zarządzenie", żeby nie podawać znieczulenia chyba w
myśl biblijnej zasady, że kobieta w bólu rodzić będzie)

[elly2]

kruche_ciacho napisała:

> ja nie rozumiem - dlaczego odmawiają znieczulenia? czy to norma w
> Polsce czy tylko ja wciaż natrafiam na takie przypadki? czym
> motywują taką odmowę?????
>
> będę rodzic za granica i tutaj nikt nie robi halo, znieczulenie
jest
> podawane jeśli tego sobie pacjentka zażyczy, może to też kwestia
> doświadczonej w tym zagadnieniu kadry, nie wiem, ale włos mi się
> jeży jak czytam o takich doświadczeniach......

BRAK ANESTEZJOLOGÓW, NIE WIESZ CO SIĘ W KRAJU DZIEJE?

[memphis90]

Nie ma anestezjologów. Jak dadzą zzo, to powinni siedzieć przy rodzącej- a jak
się wtedy trafi pilna cesarka?
Ale dożylnie petidynę (dolargan) chyba wszystkie dostają.

[mfaab]

Nie stosuje się dolarganu w Polsce prawie wcale. Jest to przecież
narkotyk i po urodzeniu dziecko musi dostać antidotum - może mieć
kłopoty z oddychaniem. Może stosowało się go 50 lat temu - dziś
(rodziłam 2 m-ce temu) nigdzie w szpitalach warszawskich nie podają -
a pytałam bo wcześniej wiedziałam, że nie mogę skorzystać z zzo.
Wszyscy odpowiedzieli że albo zzo, albo metody naturalne bo oni nic
nie podają innego. Chyba że podpajęczynówkowe czy narkozę do
cesarki...

[kat84]

odmawiają, bo szpitale nie mają podpisanych konmtraktów na dawanie znieczuleń na
życzenie, dają tylko gdy są medyczne wskazania. zreszta brakuje anestezjologów i
to duży problem.z drugiej strony każdy anestezjolog powie ci, że kobietę
rodzącą powinno się zniczulać, bo to ma być "cud narodzin" a nie trauma.
zresztą kobieta znieczulona bedzie współpracować i dla wszystkich poród bedzie
łatwiejszy...

wszystko dopiero przede mną

[perlitek]

aż mi się włos na głowie jeży ;/ Ale niestety czego by się tu
spodziewać po polskiej służbie zdrowia, gdzie za pracę położnych
itd. trzeba dodatkowo zapłacić. Zdarzają sie wyjątki, praca z
powołania ale cięzko je znaleść. Moje pierwsze dziecko będę rodzić w
marcu, nie zamierzam nikomu płacić za pracę (choć cały czas się
zastanawiam - może warto mieć swoją położną??? Wkur... mnie to jak
nie wiem co!!! Marzę tylko o tym, aby jak naszybciej po porodzie
opuścić szpital z moim maleństwem i uciec do domu

[marsupilami25]

Odzaluj lepiej troche kasy.
W polskich warunkach nie zastanawialabym sie ani minuty. Nie mowie
tu o znieczuleniu na zyczenie (lub "cudach", o ktorych tu czasem
czytam), ale o lepszej opiece w czasie porodu (co ma znaczacy wplyw
na stan Twoj i dziecka). Maz mojej przyjaciolki uslyszal, ze albo
zaplaci albo nikt jej szklanki wody nie poda. Poprostu wszystko
opada ...
Inna kwestia, ze cos takiego w ogole ma miejsce - SKANDAL!
Rodzimy w lutym we Francji, tutaj nie ma problemu w zasadzie z
zadnymi kwestiami dotyczacymi porodu. Nie bede grac matki-bohaterki:
poprosze o znieczulenie.
Cieplutko pozdrawiam.

Co do znieczulenia

[siasiunia1]

ja rodzilam w szpitalu gdzie znieczulenie jest za darmo.
ale trzeba wiedziec ze do rozwarcia 3 cm nie dają oraz po rozwarciu 7 cm. Mi nie chcieli doznieczulic jak mialam 6 cm ale doktor sie zlitowala. Inaczej bym wyżarła dziurę w ścianie.

[azzurrina]

Znieczulenie to kwestia opłat i przygotowania się do porodu. Jak się zapłaci to
się dostanie. I trzeba o to zapytać przed porodem - bo są szpitale gdzie np w
niektóre dni nie ma anestezjologa (tylko jakiś jeden dyżurny na kilka oddziałów,
który interweniuje tylko jak MUSI być cesarka). Tak jest podobno w warszawskim
Solcu. Ale w pozostałych wypadkach wystarczy zapłacić. Podobno są też i takie
gdzie w ogóle nie ma takiej opcji, nawet płatnej - wiadomo wówczas, że trzeba je
omijać szerokim łukiem, jeśli to oczywiście możliwe.

Iridia mam nadzieję, że wszystko będzie dobrze. To podduszanie dzieci to jakieś
szaleństwo. Nie wiem czemu w wielu szpitalach nie robią cc gdy to potrzebne...

Boję się, że nawet śladu po tych przeżyciach nie będzie w szpitalnych
statystykach, bo jeszcze nie zdarzyło się aby jakaś mama którą znam po czymś
takim napisała do szpitala skargę. Ani nie zażądała zwrotu kosztów za wizyty u
lekarzy czy rehabilitantów po czymś takim.
Moja koleżanka po równie traumatycznym porodzie u Św. Zofii (gdzie skończyło się
jednak na cc) nie napisała skargi nawet po tym gdy okazało się, że zaszyli jej
chustę...bo "panie położne były takie miłe". Dziewczyny, jak nie zaczniecie
walczyć o swoje prawa to nic się nie zmieni.

[olimpia_b81]

nie pomaga tym zmianom rowniez to jak rozpieszczane sa
polozne,lekarze
dodatkowe oplaty za to,ze pani zaglada do nas czesciej,prezenty
wdziecznosci za praca ktora jest ich obowiazkiem,placi sie im za to,
to,ze kobieta nie mowi czego oczekuja,nie daje wyrazu swoiemu
niezadowoleniu tylko siedzi cicho i daje soba pomiatac,ublizac sobie
(np na temat wyboru karmienia piersia)

[memphis90]

>Nie wiem czemu w wielu szpitalach nie robią cc gdy to potrzebne...

Bo jak dziecko jest na wychodzie, to cc jest niemożliwe. Nie można wepchnąć
dziecka z powrotem do macicy i wyciągnąć brzuchem, bo macica jest juz obkurczona.

[tuberosa77]

Jak są komplikacje to lekarze powinni zadecydować na tyle wcześnie
zeby móc wykonaćcc.
Z moich doświadczeń wynika że lekarze niepotrzebnie zwlekają do
ostatniej chwili tak jakby cesarka była jakimś złem koniecznym a ona
przecież ratuje zycie i może uchronić przed kalectwem.

[lukrecja34]

jezu co wy piszecie?jakby polska była krajem trzeciego świata.
rodziłam w państwowym szpitalu,gdzie nie ma opcji zzo,nawet płatnego a mimo to
nie przyszło mi do głowy omijać go szerokim łukiem.
poród miałam normalny,tzn.nie rodzinny,bez opłaconej położnej.
nikt się nade mną nie znęcał,nie podduszał dziecka,miałam rewelacyjny masaż
szyjki,o który nie prosiłam a który bardzo mi pomógł,położna chroniła moje
krocze i udało się bez nacięcia.
rodziłam 3 godziny,w miłej i przyjaznej atmosferze.
na położnictwie były przemiłe położne,bardzo pomocne,na każde zawołanie,bez
cienia zniecierpliwienia.nikt nie czekał na kasę,nikt nikomu nie płacił.
nie generalizujcie,porody -horrory zdarzają się w najlepszych szpitalach,w
najbardziej cywilizowanych państwach.
w ten sposób można tylko mocno przestraszyć te co poród mają przed sobą.

[kruche_ciacho]

więc ciesz się ze miałas tyle szcześcia

ale tez nie generalizuj, wielu znajomych, rodziny podziela opinię
autorki wątku - generalnie zadowlone sa kobiety których poród odbył
się bez komplikacji i nie wymeczył przyszłej mamy 12godzinnymi
skurczami .....

[zuzanna-77]

Ha! znajomy ginekolog powiedział, że ból sprzyja nawiązywaniu
poprawnej relacji matki z dzieckiem! że są na ten temat badania i on
jest przeciwny znieczuleniu! I co wy na to?
Na szczęście przy obu porodach trafiłam na lekarza, który tych badań
nie znał...

[memphis90]

Niech sobie urodzi kamień z dróg moczowych bez znieczulenia, jak taki mądry.

[azzurrina]

Polska tak długo będzie krajem trzeciego świata jak długo nie będzie w
szpitalach opcji znieczulania (choćby płatnej). To, że Ty miałaś dobry poród i
dobrze znosisz ból nie znaczy, że wszystkie kobiety będą miały to szczęście.
A co gdyby Twój poród trwał nie 3 ale ponad 8-10 godzin, bardzo bolało i - nawet
na Twoją prośbę - nie podano by Ci znieczulenia? Tez miałabyś tak dobre zdanie o
naszej służbie zdrowia?
Nie wspomnę już o coraz częstszych sytuacjach gdzie zmusza się do porodu sn
podczas gdy zagraża to już dziecku i matce - bo to nie trzeci świat ale zwykłe
barbarzyństwo.

[niunia_167]

poczytaj sobie opinie porodówek na "rodzić po ludzku" wtedy będziesz wiedziała
kto generalizuje, większość szpitali w naszym kraju ma w d... pacjentki, u mnie
w mieście potrafią Cię olać, jak boli i "kwiczysz" z bólu to położna twierdzi
"boli tak ma być". Co powiesz na taki poród, też chwaliłabyś służbę zdrowia?

[mmmmm]

mój pierwszy poród też nie był cudem narodzin
przeczołgała mnie położna która spodziewała się kasy, a jej nie dostała bo o tym
już w trakcie nie myśłeliśmy ot naiwniacy
nie jestem subiektywna, moją ocenę porodu powtórzył i to na piśmie lekarz
anestezjolog który zajrzał do nas po 14 godzinach od zzo i zdziwiony że nie
urodziłam jeszcze pomógł: dał maskę z tlenem, podkręcił kroplówkę, zamienił
znami ludzkie słowo, ochrzanił położną po godzinie urodziłam zdrowego chłopczyka
a wszystko 3 lata temu w szpitalu w centrum warszawy

[korlewna]

Lukrecjio Droga. A masz wątpliwości, ze Polska to kraj 3 swiata?? Ja
rodzilam 24 godziny, w tym 8 godzin bóli partych i biodrowych. Moje
dziecko przeżyło tylko i wylącznie dzieki temu, ze w odpowiednim
momencie pewna pani doktor się nami zaopiekowała (przy tym tez
opie..ła połozne). A żeby bylo weselej, to po 3 dniach
stwierdzono u mojego synka zapalenie pluc, ale tylko i wyłącznie po
cięzkiej awanturze mojej mamy i błaganiach, żeby ktoś się zajął
noworodkiem (Hubert juz nam leciał przez palce, był siny, mial
tachykardię i tak dalej...). Ale żeby było jeszcze weselej...
niedawno dowiedzielismy się, że nasz synek (obecnie ma rok) ma wadę
serca, wykrytą w 11 dobie życia, jeszcze w szpitalu położniczym -
tylko ze nikt nie raczyl nas o tym poinformowac!!!!!!!!!
I jaki to kraj?? Zasrany Kochana... i na pewno 3 świata (o ile nie
piątego...)

[lukrecja34]

no chyba nie macie pojęcia jak wyglądają szpitale w krajach 3-go świata..
rodziłam dwa razy.pierwszy poród trwał dobę z czego parę godzin mega bóli,drugi
jak już pisałam był dużo łatwiejszy.
mam mnóstwo koleżanek z dziećmi i żADNA nie wspomina swojego porodu jako
horroru.przypadek?
przez te 5 dni jak leżałam na położnictwie urodziło coś ok.15 kobiet i żADNA nie
wspominała swojego porodu jako horroru.
z jednym się zgadzam w 100%-zzo powinno być standartem,choćby płatnym.

[atlantis75]

Zasłyszane: gdyby to mężczyżni rodzili - znieczulenie byłoby na
porządku dziennym...

Trzymaj się ciepło! Współczuję przeżyć. Życzę zdrowia dla synka

[mammajowa]

cowięcej to mężczyźni wymyślili zzo. a do rzeczy - to naprawdę koszmar że prawie
nigdzie zzo nie jest bezpłatnym standardem. ja bez zzo chyba bym nie dała rady
urodzić. miałam 12h koszmarnych skurczy z bólami krzyżowymi (a właściwie
miałabym gdybym rodziła gdzie indziej i nie dostała zzo), łącznie 16h porodu.
bez znieczulenia nie wyobrażam sobie kolejnego porodu.

a ja jestem ciekawa

[mocpytan]

gdzie rodziłyście, zwłaszcza te z was, które mają tak negatywne
przeżycia.
może warto ostrzec te, które jeszcze na swój cud czekają?

[mamakrzysia4]

ja koszmarnie wspominam swój pierwszy poród i 7 długich dni po na
Wrzesinku w Pruszkowie

[mammajowa]

ja 2 blok (matczyno-płodowy) iczmp. i jestem bardzo zadowolona (i zzo za friko)

[elly2]

No cóż , poród boli . To prawda stara jak świat. Nie rozumiem
dlaczego rodzące są tym tak zaskoczone??? Są szkoły rodzenia , które
pomagaja się przygotować do narodzin, korzystacie?Pretensje do NFZ,
że nie refunduje porodów ze znieczuleniem zoo. Poza tym podawane
jest ono przy odpowiednim już rozwarciu więc i tak się trzeba
nacierpieć. Po przyjściu na świat potomka zaczyna się życie a nie
zabawa lalką, która nie jest uciążliwa, nie płacze, nie woła jeść,
nie trzeba jej wycierać pupy ani brudnej od ulewań buzi. Co najwyżej
robi sie to wtedy jak ma się na to ochotę. Zaczyna się Życie!

[atlantis75]

elly2 napisała:

> No cóż , poród boli . To prawda stara jak świat. Nie rozumiem
> dlaczego rodzące są tym tak zaskoczone??? Są szkoły rodzenia ,
które
> pomagaja się przygotować do narodzin, korzystacie?Pretensje do
NFZ,
> że nie refunduje porodów ze znieczuleniem zoo. Poza tym podawane
> jest ono przy odpowiednim już rozwarciu więc i tak się trzeba
> nacierpieć. Po przyjściu na świat potomka zaczyna się życie a nie
> zabawa lalką, która nie jest uciążliwa, nie płacze, nie woła jeść,
> nie trzeba jej wycierać pupy ani brudnej od ulewań buzi. Co
najwyżej
> robi sie to wtedy jak ma się na to ochotę. Zaczyna się Życie!


A wiesz, że różnie to bywa z tym bólem. Mam koleżankę, która w
trakcie porodu czytała gazetę i taką, która traciła przytomność z
bólu. Nikt nie jest tym zaskoczony (nie wiem, jakim cudem wysnułaś
taką opinię?). Zaskoczenie spowodowane jest raczej polskimi
standardami, które w wielu szpitalach niestety przyprawiają o gęsią
skórkę. Ból odczuwany jest indywidualnie i uważam, że każdej
kobiecie, której skala wytrzymałości w trakcie porodu zostaje
przekroczona, powinno należeć się znieczulenie. Kiedyś wyrywano zęby
u kowala, na żywca, bo takie było życie... dziś jest to już nie do
pomyślenia. Tymczasem w wielu polskich szpitalach pokutuje
stwierdzenie, że poród musi boleć. Otóż nie musi. Jest wiele środków
medycznych, które ten ból mogą znacznie uśmierzyć i tym samym
oszczędzić kobiecie cierpień.
Co do refundacji zzo pzrez NFZ. Jeśli nie wiesz o czym piszesz - to
nie zabieraj głosu. NFZ płaci szpitalowi za usługę porodu. Nie
wyszczegolnia: ewentualnego zzo, podania dolarganu, czy wreszcie
podkładu porodowego. Każdy szpital, który chce spełniać standardy
powinien znieczulenie oferować w ramach pakietu świadczeń - ot, tak
jak salę porodową z wygodną kanapą (żeby była jasność:
przerysowanie). Stworzyć kobiecie jak najbardziej komfortowe (czyt.
ludzkie) warunki do rodzenia. Od podania środka przeciwbólowego, po
elementarny szacunek do pacjentki. Na szczęście istnieją szpitale
(miałam okazję rodzić w takim pierwsze dziecko), które spełniają te
warunki bez biblijnej pieśni na ustach "i w bólu rodzić będziesz" (w
domyśle: w bólu i upokorzeniu).
Co do fragmentu Twojej wypowiedzi o tym, ze dziecko nie jest lalką,
to chyba w procesach mózgowych Szanownej Koleżanki nastąpił jakiś
niedobór logicznego myslenia... Jakby kobieta, która domaga się
szacunku i respektowania praw na porodówce - nie doceniała wagi
macierzyństwa. Nie umniejszaj kobiet tylko dlatego, że Twoje
prawdziwe życie zaczęło się (bądź zacznie) wraz z kupą Twojego
dziecka.

Do atlantis75. i innych

[elly2]

Nie napisałam, że poród musi boleć tylko że boli. Zgadzam się , że
każdy ma inny próg bólowy.
Zoo jest ponadstandardowe m.in. z tego powodu, że brakuje
anestezjologów. Anestezjolog jest zajęty przy porodzie ładnych parę
godzin bez możliwości oceny na starcie kiedy będzie rozwiązanie. Zoo
jest dostępne w niektórych szpitalach odpłatnie jako oficjalna usługa
Przy kilku do kilkunastu porodach na dobę ilu miałoby być
zatrudnionych anestezjologów aby je obsłużyć nie mówiąc o innych
operacjach w szpitalu? Dolargan nie pozostaje bez wpływu na dziecko.
Podane za późno może spowodować zaburzenia oddychania u noworodka.
Matka po podaniu dolarganu nie może jakiś czas karmić piersią.
Oczywiście w przypadkach gdy rodząca nie może dłużej znieść bólu
porodowego , na podanie tego narkotyku lekarz się decyduje.
Dostępne jest też tzw. znieczulenie dna miednicy, które znosi
przykre uczucie tzw. rozrywania tyłka w drugim okresie porodu
( wydalanie na świat). I tego możecie się domagać.
Pisząc o tym, że dziecko to nie lalka itd. nie wiązałam tego z
porodami tylko traktowałam jako osobny wątek przy tej okazji. Często
matki są zaskoczone, że dziecko musi tak często jeść, albo że trzeba
częściej niż dwa razy na dobę zaglądać do pampersa itd. Przez całą
ciążę nie zaglądają do literatury dla mam spodziewających się
dziecka i są wszystkim zaskoczone i zniesmaczone. Dziwią sie , że
krwawią po porodzie. Nie wiedzą co to smółka - pierwsze stolce
dziecka - przeżywają spazmy na jego widok itd... Oszczędziłyby sobie
tych przykrych niespodzianek gdyby troche poczytały na swój temat
przygotowując sie do macierzyństwa.To obrazki z życia a nie mojego
doświadczenia.

elly2

[mocpytan]

i nie zoo tylko zzo.

[memphis90]

Niestety, muszę powiedzieć, że to Ty nie masz pojęcia o czym mówisz. Racja,
szpital dostaje określona ilosć pieniędzy za procedurę np. poród. Niezależnie od
tego, ile trwał, jak wiele personelu należało zatrudnić, jakie leki podano, jak
wyglądała sala porodowa itd- NFZ płaci tyle samo. Ergo- wielu szpitali NIE STAĆ
na zatrudnianie dodatkowych anestezjologów, na kupowanie drogich leków dla
każdego, na cc na życzenie, na wyremontowanie sal. A wszystko to kosztuje,
natomiast stawki z NFZ są tak małe, ze trzeba maksymalnie docinać koszty do
otrzymywanych świadczeń, a nie odwrotnie. W przeciwnym razie szpital zbankrutuje
i rodząca będzie dojeżdżać godzinę do najbliższego szpitala. Teoretycznie
odpłatne zzo czy cc są zabronione i szpital nie ma prawa pobierać opłat za takie
'komercyjne" usługi; moze za to załozyć na swoim terenie solarium albo fryzjera-
i zarabiać na tym. Idiotyzm, ale tak to w Polsce wygląda. lekarz zamiast
siedziec przy pacjencie wypełnia niekończące sie druki, dokumenty, papiery- coś,
co na zachodzie robi sekretarka. U nas sekretarek nie ma, ale papierologia byc
musi.

Pomijam nieludzki stosunek do rodzących, jaki panuje w niektórych placówkach,
lanie zimną wodą krocza itd- ale to już jest kwestia czasu i wykruszenia tej
stetryczałej gwardii, której nie uczono, ze pacjent to człowiek. Ale to się
zmienia i kształcenie nowych lekarzy kładzie spory nacisk na szacunek.

[tuberosa77]

Swięte słowa zgadzam się w 100 %.

[kruche_ciacho]

jest ból a ból
wszystkie spodziewamy się bólu ale każdy ma inną granicę
wytrzymałości i inne jego natężenie, poza tym: poród nie musi być
traumatycznym przeżyciem !
nikt nie ma pretensji o płatne znieczulenie ale jeśli chcę i płacę
to nie ma być żadnego "ale" i robienia wg widzimisię położnej,
lekarza "boli bo tak ma być a znieczulenia nie podamy"

każda z nas ma wybór a stwierdzenie że "poród boli" jest trywialne

pozdrawiam

[denea]

No proszę Cię ! Nikt tu nie mówi o nie wiadomo jakich wymysłach bo
się babom we łbach poprzewracało.
Co jest złego w zzo płatnym, po prostu żeby kobieta miała taką
ewentualność do wyboru ? Bo nie zawsze ma.
Ja miałam fuksa, rodziłam tylko jeden dzień a świadomość z bólu
traciłam tylko przez ostatnich kilka godzin . 3 czy 4 skurcze
parte i już Poród wspominam bardzo dobrze - sn oczywiście bez
znieczulenia bo w tym szpitalu go po prostu nie ma.
Ale moja szwagierka rodziła dobrze ponad 30 godz., z kilkugodzinnym
parciem, dziecko urodziło się podduszone i nie było wiadomo czy
przeżyje i czy będzie zdrowe. Po porodzie nie mogła głębiej
odetchnąć, dopiero po jakimś czasie zajarzyła, że cztery osoby
wyciskały jej tego malucha na siłę i po prostu bolały ją żebra.
Chłopczyk ma teraz 2,5 roku, świetny, zdrowy, a ona na samą myśl o
drugim dziecku blednie bo poród był dla niej taką traumą.
A ten szpital w ostatniej edycji "Rodzić po ludzku" został oceniony
przez pacjentki najlepiej w województwie, ma na tyle dobrą opinię,
że przyjeżdżają dziewczyny z dość daleka.
A już związku dobrego porodu z tym, że kończy się bajka i zaczynają
kupy i ulewania kompletnie nie rozumiem. Że niby tylko te, które się
porządnie nacierpią mogą być potem odpowiedzialnymi matkami i nie
traktować "dzidzi" jak lalki ??
Z jednym się zgodzę - szkoła rodzenia to super sprawa godna gorącego
polecenia. Oddychanie też, jak również obecność kogoś bliskiego. Mam
wrażenie, że te elementy bardzo mi pomogły, bez przygotowania,
oddychania i męża rodziłabym znacznie dłużej.

[edzia.79]

oj to ja mam to szcescie ze oba moje porody wspominam wspaniale.
pierwsze dziecko rodzilam 5 lat temu na Karowej w warszawie ze znieczuleniem.SUPER SPRAWA!!

teraz coreczke urodzilam w Miedzylesiu i z tego szpitala jstem bardziej zadowolona niz z poprzedniego.niestety przyjechalam za pozno i nie mozna juz bylo podac zzo ale porod przebiegl blyskawicznie (2 godz od wejscia na izbe przyjec) wiec nawet tego nie zaluje.
mysle ze gdybym miala rodzic trzeci raz to wogole bym si nie bala.
a zawsze myslalam ze jestem panikara,nieodporna na bol.

[memphis90]

> Co jest złego w zzo płatnym, po prostu żeby kobieta miała taką
> ewentualność do wyboru ? Bo nie zawsze ma.

To, ze wg.ustaleń NFZ szpital nie moze pobierać opłat za usługi, które ma
zawarte w kontrakcie, nawet jeśli wykonuje je komercyjnie. A to, że ten sam NFZ
płaci np. za dziesięć cesarek w miesiącu, to już inna sprawa. System jest chory
i tyle. A lekarze robią co mogą.

[annubis74]

a czesto wygląda to jeszcze tak, że niektóre pacjentki chcą cesarki
na życzenie (dwie takie relacje słyszałam z pierwszej ręki od samych
zainteresowanych) lekarz dostaje pieniądze pod stołem lub podczas
wcześniejszej wizyty prywatnej, bo prowadzi ciążę) przebija pecherz
z wodami płodowymi mimo, że nie ma skurczów, co już jest chyba
wskazaniem do cc.A później NFZ płaci szpitalowi za cc.

[mocpytan]

elly2 chyba ci się dziecko mocno dało we znaki....

ja jestem skłonna zapłacić za zzo, nie muszę go mieć za darmo
nie potrzebuję też różowej, wychuchanej sali, ale leżałam na
ginekologii w praskim, gdzie było BRUDNO, nie było mydła, papieru
toaletowego, szafek z zamkiem a w szpitalu zdarzały się kradzieże,
zamykanych toalet itp.
ja wiele rozumiem, ale nie rozumiem, że w szpitalu jest brudno -
toalety UWALANE krwią, i nie rozumiem chamskich odzywek personelu i
upokorzeń tylko dlatego, że ja nie mam siły aby walczyc o godne
traktowanie....

i chcę wiedzieć, gdzie nie rodzić. założę się, że każda z nas ma
świadomość, że poród boli. i wiele tym postem nie wniosłaś...


ile do końca?

czekamy na ciebie

[elly2]

Rzeczywiście nie zawsze personel dobrze sprząta ale jest
przywoływany do porządku. Często też po prostu nie nadąża z tym
sprzątaniem.W toaletach najczęściej krwią brudzą kobiety leżące na
oddziale. Często nie potrafią sprzątnąć po sobie uwalanej krwią
wkładki, spuścić wody w muszli, przetrzeć sedesu. Wrzucają podpaski
do kibla zamiast do specjalnych kubłów zatykając go i unieczynniając
tym samym. Potrafią zrobić kupę do natrysku choć obok muszla
klozetowa. A na salach na swoich szafkach i obok mają taki burdel ,
że aż trzeba zwracać uwagę bo salowa nie ma jak pozmywać podłogi. A
jak przewijają dzieci to nie korzystają z przeznaczonego do tego
przewijaka tylko kładą dziecko wprost na podkładzie w łóżku gdzie
przed chwilą leżały z zakrwawioną pupą . Przykłady możnaby mnożyć
ale nie jest to chyba dla was przyjemna lektura. To sama codzienność
i prawda. Poziom higieny w społeczeństwie pozostawia wiele do
życzenia. Jak nie będziemy wszyscy dbać o czystość to nie pomoże nam
nawet armia sprzątaczy. A co do kradzieży to szpital nie ponosi za
to odpowiedzialności. Kradną złodzieje, którzy udajac odwiedzających
wchodzą do szpitala. Kradną też niekiedy same pacjentki. Rada jest
jedna - pilnuj swoich rzeczy. Jak wychodzisz z sali zabieraj
komórkę , portfel, klucze ze sobą. Nie zajmują wiele miejsca w
kieszeni szlafroka.

LOL

[maurra]

no to ci sie ulało elly
a wszystko dlatego, że w pierwszym poście rodząca śmiała krytycznie ocenić swój
poród

[mocpytan]

personel jest przywoływany do porządku? a przez kogo?
w praskim nie był, a spędziłam tam parę dni.
może jakby kobietom po porodach UŁATWIANO zachowanie higieny byłoby
lepiej?
gdyby np był papier toaletowy, podpaski, podkłady, ręczniki i byłoby
CZYM ten sedes wytrzeć. gdyby było czym ręce umyć itd pielęgniarki,
które pomogłyby tym, z nas, które nie są w stanie umyć się, załatwić
samodzielnie! tak, jest w prywatnych klinikach gdzie nikt nie ma
problemu z utrzymaniem czystości!

co do zabierania rzeczy do szlafroka to powiedz mi łaskawie co mi da
przełożenie ich do szlafroka jeśli idę pod prysznic gdzie nie ma
żadnego zamka, zamknięcia i zasłaniasz się tylko częściowo obdartą
zasłoną prysznicową?
musiałabym chyba z tymi rzeczami wejść pod prysznic.
a co z nimi robić w nocy, gdzie sale nie są zamykane, podobnie jak
szafki? chować pod poduszkę? w poszewkę? a może pod łóżko?

dziewczyno, ty chyba jesteś tym personelem, albo ktoś z twoich
bliskich, z takim zacietrzewieniem ich bronisz, tylko nie widzisz
polskich realiów.

[elly2]

Masz częściowo racją ale nie pracuję w szpitalu , w którym rodziłaś
więc nie czuję się odpowiedzialna za jego stan. W moim są papiery.

[memphis90]

Elly,pracujesz w szpitalu? Masz zaskakujaco trafne obserwacje co do codziennosci
życia na oddziale...

[tropicielka]

sorry jak słyszę takie wypowiedzi to żal mi strasznie ludzi o tak
zawężonych horyzontach - na serio - serdeczne współczucia dla ciebie
rak tez boli !prawda stara jak świat , każdy wie , po co podawać
morfinę w 21-wszym wieku.
Podejścia do życia nie skomentuję

to wyżej do elly2

[tropicielka]

[maurra]

wychodzi na to, że babom się należy
niech boli tak z dobę najlepiej, wszak jakaś kara musi być
za to, że nie wiedzą, co to smółka
że zostawiają skrwawione podpaski w koszu nr 2 zamiast w koszu nr 7 zasłaniając
sie poporodowym zmęczeniem, gdy tymczasem wiadomo powszechnie, że godzinę po
porodzie mogłyby już spokojnie korytarze myć
i za to, że kradną wstrętne brudaski
pewnie tez piją, przecież każdy pijak to złodziej

tak się elly luźno skojarzyło a'propos wątku o tym, ze jakaś położnica ma
traumatyczne wspomnienia z porodu
niewdzięcznica jedna
pewnie myślała, ze lalkę rodzi

[barbie26]

bo kobieta powinna rodzic, i brać sie za robotę czym prędzej a nie stwarzać
jakieś wymyślone problemy. Nie dość ,że myśli ,że lalkę rodzi to jeszcze jest
brudaską, której nie chce się sprzątać.No i idiotka co nie wie co to smółka.
Uważam,że po porodzie kobieta po 10 minutach odpoczynku powinna posprzątać po
sobie, a jak będzie skażyła się ,że poród boli to w łeb jej przywalić.

[elly2]

tropicielka napisała:

> sorry jak słyszę takie wypowiedzi to żal mi strasznie ludzi o tak
> zawężonych horyzontach - na serio - serdeczne współczucia dla
ciebie
> rak tez boli !prawda stara jak świat , każdy wie , po co podawać
> morfinę w 21-wszym wieku.
> Podejścia do życia nie skomentuję

Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy rakiem a porodem to przykre. Rak
to choroba najczęściej nieprzemijająca i postępująca , wyniszczająca
cały organizm. Ciąża i poród to fizjologiczny stan, którego nie
trzeba leczyć morfiną.

[kala196]

Droga "elly2"
ja doskonale wiem,ze porod boli-za 3 miesiace bede rodzila pierwsze
dziecko,no i napewno ku Twojemu zdziwieniu wiem,ze dziecko robi
czesto kupe,wiem co to smolka itp.Napewno nie wiem wszystkiego,ale
staram sie ciagle czytac na te tematy zeby jak najmniej zeczy mnie
zaskoczylo.Wydaje mi sie,ze Ty albo nie rodzilas i jestes(wybacz za
szczerosc)"stara zgorzkniala baba",ktora tak naprawde nie wie co to
porod i mysli,ze to wieksza kupa,a wszystkie kobiety robia z tego
powodu straszne hallo, albo pracujesz w szpitalu i jestes jesdna z
tych poloznych,ktore uprzykrzaja zycie pacjentka.Ja jestem
przerazona tym jak kobiety rodzace w Polsce sa traktowane.M.in
dlatego bede rodzic w Anglii,tutaj bez zadnego problemu moze byc ze
mna ojciec dziecka(za darmo),mam wiekszy wybor znieczulenia
(osobiscie bardzo boje sie igiel i wybieram znieczulenie tlenowe -
za darmo),polozna z ktora spotykam sie regularnie bedzie przy moim
porodzie,no i w zeszlym tygodniu dostalismy zaproszenie do szkoly
rodzenia-tez za darmo, jesli bede chciala lub bym nie umiala jezyka
to moze byc ze mna osoba mowiaca w moim jezyku,no i chyba
najwazniejsze:MOGE RODZIC W POZYCJI TAKIEJ JAKA SOBIE SAMA
WYBIORE.Mozesz powiedziec,ze nie powinnam sie wypowiadac skoro nie
rodzilam,ale znam tu wiele dziewczyn ktore rodzily,w Polsce i w
Anglii,wspaniale wspominaja porod w Anglii,a w Polsce nie
koniecznie.
Pozdrawiam serdecznie i zycze wszystkim przyszlym rodzacym jak
najlatwiejszego porodu.

[emila_083]

Ja również oczekuję drugiego dziecka. Przyjdzie na świat za ok.
2miesiące.Pierwszy poród wspominam niezbyt ciekawie. Może nie same
bóle lub podejcie położnych lecz warunki w jakich przychodzi nam
rodzić.Nie bierze się pod uwagę tego,że nie każda kobieta ma
warunki,by urodzić naturalnie. Jak wspomniałam same bóle przed
kulminacyjnym momentem były niczym w porównaniu z tym co robili ze
mną potem próbując wydostać na świat mojego synka. Oszczędze tu
wszystkim szczegułów.Narazie próbuję nie myśleć,że
najprawdopodobniej znów przejdę przez te same męki. Ja również
patrząc na swojego synka czuję całkowitą rekompensate za to co
przeszłam.No i nieocenionym wsparciem w takiej chwili jest bliska
osoba. Tak jak przy pierwszym porodzie tak i teraz mąż ze mną
będzie!!!!Nie ma wyjścia!!!Ha

do elly - o higienie

[azzurrina]

Droga elly, chyba coś Ci się pomyliło... Staram się na tym forum pisać w tonie
"pokojowym" i nawet na idiotyczne posty grzecznie odpisywać ale tu po prostu
przesadziłaś. I pierwszy raz po prostu mam zamiar celowo być niegrzeczna.
Tak sie składa, że ze względu na choroby kilku członków najbliższej rodziny
musiałam w ciągu ostatnich lat "zwiedzić" kilka podobno najlepszych szpitali w
Warszawie. M.in. Banacha, Praski, MSWiA i kilka innych. Czystość zależy od
ordynatora danego oddziału niestety a Ci w przeważającej większości mają to w
d., delikatnie mówiąc, mają bowiem inne rzeczy na głowie, nie licząc kilku
chlubnych wyjątków. W związku z tym panie salowe raz dziennie "madźgają" brudnym
mopem środek sali, wynoszą śmieci i spłukują umywalki i kibelki w łazienkach
(chociaż to już nie codziennie). Fakt, są to duże powierzchnie ale ta praca to
czysta kpina. Wystarczy zerknąć na lepką warstwę brudu zalegającą w "załomku"
miedzy ściana a podłogą w większości szpitali. Po kilku wizytach w szpitalach na
wjazd brałam oprócz rzeczy potrzebnych choremu (sztućce, pidżama, leki itd)
ZAWSZE dobry płyn do mycia i gąbkę z ostrą myjką oraz rękawiczki gumowe. Po to
choćby aby umyć szafkę. Opowiem co się działo np na Banacha. Mój mąż po ciężkiej
operacji brzusznej (i 3 dniach na pooperacyjnej) trafił do sali, gdzie leżeli
chorzy np z niegojącymi się ranami typu stopa cukrzycowa, zaropieni, z gorączką.
Podejrzewam, że równie chorzy byli poprzedni użytkownicy jego szafki. Miała ona
kolor kości słoniowej a z tyłu przyklejone kilka starych, zaplamionych krwią
plastrów (widocznie jakiś chory zmieniał sobie opatrunek, ale musiało być to
wiele miesięcy wcześniej bo opatrunek był już pokryty wielomiesięczna warstwą
"brudku"). Po umyciu szafka zrobiła się - o cudzie nad cudy! - biała. Jeśli
chodzi o toalety to - ponieważ szpital był w trakcie remontu - była już jedna
piękna i nowa, dostosowana dla niepełnosprawnych, z siedzonkiem pod prysznicem
itd. Cóż z tego jeśli tez była tylko "madźgana" mopem przez te głupie babska - w
kątach już po kilku miesiącach od oddania było czarno, siedzonko pod prysznic
było całe pokryte ohydnym rudo-brązowym kamieniem. Wylot wentylatora był czarny,
wokół niego zresztą nowa ściana już też uwalana była tym syfem bo nikt
wentylatora od początku nawet nie przetarł. Zasłonka zakamieniona i brudna itd.
Oczywiście nie było komu zgłosić uwag o higienie bo panie pielęgniarki - wiadomo
- zalatane, lekarze - byliśmy szczęśliwi jeśli znaleźli moment na rozmowę o
stanie chorego a ordynator - wiadomo - świętość i nie daj Boże mu podpaść.
Zresztą personelowi medycznemu byliśmy naprawdę wdzięczni - robili masę dobrej
roboty i w tej sytuacji narzekanie na brudny kibel wydawało nam sie jakieś bez
sensu. A babskom z mopem nie było po co zwracać uwagi - jeśli one, mające dbać o
czystość nie widziały tego syfu to o czym z takim prymitywem rozmawiać?
Mam nadzieję, że wkrótce te "panie" salowe, z którymi przyszło mi się mijać na
korytarzu na zbity pysk wyrzucą. I życzę im szczerze żeby już nigdy pracy nie
znalazły bo po prostu przyczyniają się do dewastacji mienia szpitalnego.
Oczywiście - jak pisałam - nie jest tak wszędzie, zdarzają się różne osoby ale
niestety takie jest 85% tego personelu.

azzurina

[mocpytan]

niegrzeczna to ty nie byłaś w tym poście, co najwyżej szczera.
i niestety masz rację - to samo mogę powiedzieć o praskim, choć ciągle łudzę
się, że warunki się zmieniły, - moje odczucia są jakby nie było sprzed paru lat.

[katty26]

Jedno "ale" - za czystość nie odpowiadają pielęgniarki ani lekarze. Nie wiem jak jest w Warszawie, ale np. w Gdańsku nie ma "salowych", bo zastąpiono je ekipami sprzątającymi. Ekipy sprzątające należą do firm sprzątających, z którymi szpital (dyrektor) podpisał kontrakt. I niestety zwykła pielęgniarka nie ma nic do gadania jeśli chodzi o ich pracę Do tego firmy BAAAARDZO oszczędzają na środkach do czyszczenia i sprzątający nie mają czym myć i dezynfekować. Co do braku papieu i podkładów, to już kompletnie nie rozumiem. Albo nigdy nie byłyście w szpitalu, albo nie macie pojęcia o stanie budżetu szpitali. Często jest tak, że jeśli pacjent ma dostać dany lek, pielęgniarka biega po innych oddziałach i go pożycza (u nas tak jest), bo na jej go nie ma. Brakuje rękawiczek, aparatów do kroplówek, antybiotyków i wielu, wielu innych rzeczy Jeśli nadal służba zdrowia będzie tak finansowana jak jest do tej pory, to niewiele się zmieni. Co do podejścia personelu - uważam że jest najważniejszy, dlatego będę rodzić w szpitalu gdzie nie ma szans na zzo za to jest pomocny i fachowy personel, który raczej nie ociąga się jeśli chodzi o cc. Wolę poród bezpieczny ale bolesny, niż bezbolesny i ryzykowny. Szkoda tylko że muszę wybierać.... Pozdrawiam i życzę Wam i sobie krótkich, bezbolesnych porodów

katty

[mocpytan]

ale żadna z nas nie uważa, że do obowiązków lekarzy czy pielęgniarek należy
dbanie o czystośc, choć poniekąd jest to wpisane w ich zawód, prawda?

ok, do braku środków higienicznych można się przyzwyczaić, oczywiście, i trzeba
bo innej opcji nie ma, ale czy tak być powinno?

ja opłacam zus, opłacam prywatną klinikę i na ostatniej szkole rodzenia okazało
się, że mogę nie dostać miejsca w szpitalu, bo jest obłożenie [baby boom] a mój
lekarz prowadzący [z klinki] nie przyjmuje w żadnym szpitalu [czyt nie mam
gwaranotwanego miejsca]

najlepiej byłoby żebym dodatkowo opłaciła położną lub wybrała nowego lekarza. [
co oczywiście tez wiąże się z kosztami]
czyli mimo, że płacę poniekąd podwójnie mogę urodzić na ulicy.
ot, polska rzeczywistość.

[kask_a]

moim zdaniem - oprócz bólu, należy zwrócić szczególną uwagę na stan
dziecka po takim porodzie - 1 punkt, zamartwica... przeszłam przez
podobne piekło (Szpital Wojewódzki w Siedlcach). Dziecko
dostało "aż" 7 punktów, złamany obojczyk... a skutki niedotlenienia
okołoporodowgo pojawiły się w 6 tyg. życia... 5 mies. codziennej
rehabilitacji (podejrzenie MPDZ) - jestem wrakiem psychicznym...

Mialam cudowny porod :)

[ebutt]

Do dziewczyn w Irlandii jak macie wybor rodzcie tylko tutaj opieka w czasie
porodujest po prostu fantastyczna i zoo daja kazdemu bezplatnie i bez zbednych
dyskusji (skorzystalam oczywiscie)i wszyscy sie do ciebie usmiechaja,
przedstawiaja sie tlumacza co beda robic pytaja o zdanie i nie nacinaj krocza
jesli to nie jest absolutnie konieczne ja nie bylam nacieta a to moje pierwsze
dziecko Rodzilam w Dublinie w szpitalu ROTUNDA inna sprawa ze w ciazy jest
malo badan i nie badaja wogole ginekologicznie przez cala ciaze ale mozna isc
sobie dodatkowo prywatnie tutaj lub w Polsce Szpital jest dosc przepelniony wiec
po porodzie sale sa dosc liczne ale porod prawie nie boli a to bylo dla mnie
najwazniejsze. Jak doczekasz tych 3 cm ( a to moze trwac ladnuch pare godzin
boli co 10 minut ale do wytrzymania)to od razu daja znieczulenie i
anestezjologow tu nie brakuje A potem pilnuje cie polozna bo sa przeszkolone
na okolicznosc podania zoo wiec anestezjolog nie musi przy tobie siedziec jak w
Polsce i moze w tym czasie znieczulac inne pacjenki,powinni i u nas dodatkowo
przeszkolic polozne moze to by cos pomoglo. Do wszyskich mam nie wachajcie sie
oplacic sobie zoo to naprawde dobrodziejstwo ktore sprawia ze bedziecie dobrze
wspominac porod bo rodzicie sobie i nic ale to nic was nie boli! Ani bole parte
ani szycie ani nawet kilka godzin po porodzie A samo podanie znieczulenia tez
nie bloli choc igla jest dosc dluga i moze przestraszyc Samych dobrych porodow
zycze

[elly2]

DO AZZURRINY. Bardzo mi przykro , że natrafiałaś tylko na zapyziałe
szpitale. W moim jest inaczej; dlategoteż pewnie inne rzeczy rzucaja
się w oczy.Pozdrawiam.

[edta1]

Elly2 czasem kobietę ból może zaskoczyć. Ja pękłąm, całe krocze, pochwa odbyt, byłam takze poprzecznie nacięta i ból mnie zaskoczył. Wszystko dzięki położnej której nie dałam w łapę, a ona po kilkunastu godzinach porodu, braku postępu w rozwarciu, wiedząc, że głóka dziecka jest niewłaściwie obrócona, skórcze mi zanikają, odwiodła lekarza który zarządził cesarkę od tego pomysłu. Koniec końców parłam bez skurczy. Mam taką traumę, żę bardzo często na samo wspomnienie porodu płaczę.

[gosia_hh]

kurcze dziewczyny tak czytam niektore wasze opowiesci i az skora mi
sie jezy, milo jest tez poczytac ze nie wszystkie rodzily z
niesympatycnym personelem.jestem obecnie w 37 tygodniu ciazy od 6
lat mieszkam w holandii i tu tez bede rodzila.
otoz w holandii tez trzeba placic za znieczulenie no chyba ze
pokrywa to ubezpieczenie , jedyne co mnie tu cieszy ze nie trzeba
dawac zadnych pieniedzy poloznym czy lekarzom w szpitalu, traktuja
cie z respektem i jak prosisz o znieczulenie to zaraz je dostaniesz
rodzisz zawsze z polozna ktora twoja cala ciaze prowadzila.ja bede
rodzila w domu bo w holandii wiekszosc porodow odbywa sie w domu
polozne sa do tego bardzo dobrze przeszkolone nawet jezeli pojawia
sie komplikacje zreszta szpital znajduje sie o 5 min jazdy
samochodem wiec jak by cos sie dzialo zawsze mozna do szpitala
jechac oprocz poloznej asystuje dyplomowana pielegniarka od pologu i
ona przygotowuje lozko do porodu i wszelkie niezbedne narzedzia,
oprocz meza bedzie obok mnie moja mama, przy pordzie moga byc 2
osoby z rodziny.to moje pierwsze dziecko i nie ukrywam ze sie troche
obawiam , i na poczatku o rodzeniu w domu nie chcialam nawet slszec
ale ciaza przebiega wzorowo dobrze sie czuje i mam super polozna
ktroa juz setki porodw w domu odebrala i mnie jakos przekonala wiec
sama jestem ciekawa. wiem ze w polsce jest nie do pomyslenia
rodzenie w domu ale aj teraz nie wyobrazam sobie jechania do
szpitala , tyle ludzi sie tam przewija a tak w domu bede mogla lezec
jak chce gdzie chce, wykapac sie pod wlasnym prysznicem, zrobic
sobie herbate na jaka bede miec ochote no nie mowiac juz o
kosztach..no i dzidzia odrazu bedzie w swoim lozeczku lezec w
cieplym domku i tata bedzie sie mogl odrazu zajac.dziewczyny zycze
kazdej z was wspanialych i jak mniej bolesnych porodow i ludzkiego
personelu!!! trzymam za wszystkie mamy kciuki!!

[mocpytan]

w polsce porody domowe są jak najbardziej do zorganizowania
ja mam już umówioną położną tyle tylko, zę moja córeczka siedzi na pupce na
razie i nie chce się obrócić, a to, wpolsce przy pierwszym dziecku jest
wskazaniem do cc

[gosia_hh]

co mnie caly czas w polsce przeraza to fakt ze w wielu szpitalach
trzeba poloznej zaplacic za opieke , cale szczescie ze nie wszedzie
tak jest ale niestety w wiekszosci przypadkow czy to jest w ogole
zgodne z prawem? dawanie w lape lekarzom czy poloznym jest nie do
pomyslenia w kraju w ktorym mieszkam (niderlandy) takiego pracownika
szpitala odrazu czekalo by dyscyplinarne zwolnienie i zakaz
wykonywania zawodu

[mocpytan]

skoro w niektórych szpitalach taka 'opieka' jest umieszczona w
cenniku to chyba legalnie....