Podwiązanie jajników

[natasza340]

Mam mieć cc i chciałabym ze względu na zły stan zdrowia, wiek,
sytuację rodzinną przy tym zabiegu mieć podwiązane jajniki. Proszę
dziewczyny, które cos wiedzą na temat możliwości/legalności,
przebiegu tego zabiegu, o podzielenie się informacjami. Będę
czekała. Dzięki.

[malgosiek2]

Koncert życzeń?
No i która to ciąża?
Bo tak to brzmi czyli wiek,sytuacja rodzinna to NIE powody.
A stan zdrowia tylko wtedy jeśli następna ciąża grozi tobie śmiercią
czy kalectwem.
U nas jest to prawnie zakazane z paroma wyjątkami.

Ciemnogród

[natasza340]

wiedziałam, że w naszym kochanym kraju są takie środowiska, enklawy,
ale żeby aż tak? Nie wiecie, ile mam lat, jaką mam sytuację, która
ciąża, na co jestem chora i jak poważnie. I pierwsze określenie
to "Koncert życzeń?" Proszę mi już nie udzielać żadnych porad,
spadam z tego forum, zdewociałe mohery, histeryczne "Matki Polki".

[malgosia0023]

[malgosiek2]

Do ciemnogrodu NIE należę do moherowch beretów tym bardziej.
W przybliżeniu do kościoła nie chadzam,ślubu kościelnego nie mam i
dzieci opchrzczonych też nie,abyś wmawiała mi moherowe berety.
No cóż skonstruowałaś tak swoje pytanie raczej mało fortunnie i tak
to zabrzmiało.
Dlatego też zapytałam która to ciąża,a warunki socjalno-bytowe
naprawdę u nas do tego zabiegu nic nie mają.
Do histeryczki też mi daleko,na forum są bardziej rozhisteryzowane
forumowiczki niż ja))
To trzeba było coś więcej napisac o sobie choćby w przybliżeniu.
Konstruuj pytania tak,aby były jasniejsze w treści,a zgrzytów będzie
zdecydowanie mniej.
Pzdr.Goska

[granadax]

eeeehhhhh, malgosiek, malgosiek........

[memphis90]

Ech, jaka kultura osobista, aż rzuca na kolana... Nie spodobała Ci się jedna
odpowiedź i bluzgasz na wszystkie forumki? Nieładnie.

[natasza340]

Najpierw podstawowa edukacja, czyli umiejętność czytania ze
zrozumieniem, a potem dopiero kultura osobista, jako wyższy stopień
ogłady towarzyskiej. Moje pytanie było konkretne i grzeczne, a
zostało wykorzystane przez Panią Moderatorkę do histerycznego wżycia
się. 14 minut zajęło Jej ochłonięcie i podesłanie konkretnych linków.

[malgosiek2]

natasza340 napisała:

> 14 minut zajęło Jej ochłonięcie i podesłanie konkretnych linków.

Ależ ja nie potrzebowałam 14 min.na ochłodzenie się,a znalezienie w
googlach sensownych linków,bo większość była związana z
działalnością KK ))
Wiec źle to sobie wymysliłaś i całkiem nie trafnie.
Pzdr.Goska

[malgosiek2]

A co miałam podesłać Ci linki typu "Bóg i rodzina","Świadome
macierzyństwo" i inne linki prokatolickie?
To dopiero bym się na Tobie wyżyła.
Wiec nie pisz,że ktoś sie na Tobie wyżył.
Napisałm wcześniej,ze trzeba lepiej konstruowac pytania i przybliżyć
konkrety.
Pzdr.Goska

[granadax]

natasza, w polsce, praktycznie nielegalne. brak zgody spolecznej to druga
sprawa, pozostaja mysle inne kraje.
Osobiscie jestem przeciw, szukalabym w ciezkiej sytuacji innych metod
pozdrawiam

[memphis90]

Twoja wypowiedź dotyczyła wszystkich forumek, obrażała każdą osobę na tym forum.
Na przyszłość wznieś się lepiej od razu na te- jak widać- niedostępne dla Ciebie
wyżyny kultury osobistej i powiedz "przepraszam, poniosło mnie", zamiast zalecać
nam teraz chamsko czytanie ze zrozumieniem.

[basia9989]

Nataszka ,więc tak ci odpowiem.Moja mama miała po 3 cesarce obowiazkowo podwiazane jajniki ze wzgledu na stan zdrowia ,.A ja mam miec 2 cesarke jak okaze sie ze jestem w ciazy i tez ginekolog mi podwiaze jajniki.więc wydaje mi sie iz jak chodzisz do prywatnej ginekolog i to ona ma miec cc to porozmawiaj z nia szczerze i napewno jakies wyjscie z sytuacji znajdziecie.Acha i pamietaj ze kazda osoba na tym forum jest inna i ma rózne zdania na dany temat .Bez nerwow moja droga,zawsze jakies wyjscie z sytuacji jest.pozdrawiam

[tropicielka]

straszna nietolerancja !!!! WSTYDŹ SIĘ

[malgosiek2]

www.federa.org.pl/?page=news&newsid=97&lang=1
kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,78862,2702286.html

[24lena]

Tak nawiazujac do tematu,ale z innej beczki.
Mieszkam w uk i tutaj zarowno podwiazywanie jajnikow jak i jader(ups nie wiem
jak to fachowo nazwac)jest legalne.
osobiscie mialam sasiadke angielke,ktora miala trojke dzieci(w anglii to wcale
nie duzo) i po trzeciej ciazy postanowila podwiazac sobie jajniki.Zabieg sie
udal...minelo kilka lat,jej malzenstwo sie rozpadlo...poznala nowego mezczyzne i
zong...akurat bylam w ciazy gdy ona przezywala najgorsze chile swojego zycia,bo
chciala ulozyc sobie zycie od nowa,chciala urodzic swojemu nowemu partnberowi
dziecko i nie moga juz cofnac czasu...zawsze mnie zaczepiala by podziwiac moj
brzuch to bylo mile,ale zal mi bylo tej kobiety...

I jeszcze inny fakt.Znajoma mojej mamy urodzila dziecko po podwiazaniu
jajnikow,w wieku 44 lat powtarzam to co slyszalam,wiec moze i takie rzeczy
sie zdarzaja.


podobnie jak Malgosia uwarzam,ze taki zabieg nie powinien byc kaprysem
motywowanym zla sytuacja finansowa/rodzinna czy tym podobna,oczywiscie jezeli w
gre wchodza warunki zdrowotne,to jak najbardziej to rozumiem.Ale moze pomysl nad
innymi srodkami antykoncepcyjnymi,zastrzyk,implant ???

[malgosiek2]

Dziewczyny jak już to jajowody i nasieniowody(wazektomia to u
mężczyzn)
A nie jajniki i jądra hehehe))
Pzdr.Gośka

[24lena]

Gosia no wybacz taka perfidna pomylke
Kajam sie i postaram sie zapamietac

[bella_donna5]

z tego, co wiem, to w Niemczech też się praktykuje

[laminja]

mnie by przerażało, że jeśli moje dzieci zginą w wypadku zostanę sama - bez
szansy na kolejne...

[tropicielka]

> zong...akurat bylam w ciazy gdy ona przezywala najgorsze chile
swojego zycia,bo
> chciala ulozyc sobie zycie od nowa,chciala urodzic swojemu nowemu
partnberowi
> dziecko i nie moga juz cofnac czasu...zawsze mnie zaczepiala by
podziwiac moj
> brzuch to bylo mile,ale zal mi bylo tej kobno trudno, ale
pretensje mogła miec tylko do siebie...

[annubis74]

wydaje mi się że i w Polsce można taki zabieg przeprowadzić
był artykuł o kobiecie, która urodziła 13? 14? co rok to prorok
lekarz ponoć sam jej litościwie to zaproponował (powiedział, że taki
zabieg mógłby być wykonany, jeśli rodziłaby przez cc)niestety po
którymś kolejnym porodzie kobieta zeszł z tego świata.
Oczywiście że skutki takiego zabiegu są nieodwracalne, no i że w
Polsce jest on nielegalny, ale to już każdy musi rozważyć we własnym
sumieniu

[mruwa9]

tak, przeprowadza sie, ale jedynie nieoficjalnie, ryzykujac glowa i
kariera zawodowa, oraz wiezieniem... Rozsadek, logika i sumienie to
jedno, a prawo to drugie. I jest ono w tej materii, niestety,
bezwzgledne i jednoznaczne.

[osa551]

Masz prawo decydować o swoim ciele, ale obawiam się, że w tym kraju
tego typu zabiegi nie są legalnie dostepne za wyjątkiem bardzo
wyjątkowych sytuacji. Obawiam się, że będziesz musiała pojechać do
Niemiec.

[memphis90]

W Polsce pozbawienie płodnosci przez lekarza jest karalne. Nie ma legalnych
zabiegów podwiązania nasieniowodów, bo prawo zabrania i karze za pozbawienie
możliwosci posiadania potomstwa.

[memphis90]

Podwiązania jajowodów też, rzecz jasna.

[annajustyna]

To ja dodam, ze wg nauki KK jest to dopuszczalne, jesli przemawiaja za tym
wzgledy zdrowotne. Wg polskiego prawa swieckiego zas nie jest dopuszczalne
(kretynizm, bo np. dla p. Tysiac byloby to rozwiazanie idealne)...

[ida_marcowa1]

znam osoby, które w polsce miały podwiązywane jajowody. oficjalnie zabieg jest
nielegalny, ale jak wszystko w tym p.... kraju za pieniądze można załatwić. z
tego co sie orientuję, to kwestia dogadania się z lekarzem przed cc.sam zabieg
wykonuje się w trakcie wykonywania cc.

ano właśnie

[alpepe]

jak się dogadasz z zespołem od cesarki, to i zrobią ci coś, co jest nielegalne i
za co mogą iść do więzienia, gdyby ktoś się dowiedział.

[przeciwcialo]

Po 3 cc na prosbę pacjentki podwiazuja.
Nielegalne jest podwiazanie kobiety bez jej zgody.

[malgosiek2]

przeciwcialo napisała:

> Po 3 cc na prosbę pacjentki podwiazuja.

Nie wszędzie i nie każdy lekarz to zrobi.
Pzdr.Gośka

[asik_cz]

Właśnie ta kwestia zgody pacjentki, wręcz jej prośby, wskazań
medycznych powinna być wg mnie kluczowa. Powoływanie się przez
asekuranckich lekarzy na przepis dot. pozbawiania płodności jest
nielogiczny. Bo np. jeśli dojdzie do przebicia macicy przy jakimś
wypadku i jest krwotok i macicę trzeba usunąć żeby ratować kobietę,
to przecież nikt nie będzie lekarza oskarżał o pozbawienie
płodności! Wbrew pozorom jest sporo sytuacji, w których kolejna
ciąża zagraża kobiecie i paranoją jest, że teoretycznie łatwiej jest
uzyuskać zgode na przerwanie ciąży, a nie można jej trwale i ze
100% pewnością zapobiec przez podwiązanie jajowodów.
Jeśli kobieta po takim zabiegu będzie jeszcze chciała mieć dzieci,
można zastosować in vitro.
Wazektomia, czyli podwiązanie nasieniowodów jest zabiegiem
prostszym, w większym stopniu odwracalnym i można go w Polsce
wykonać np. w klinice w Toruniu
www.wazektomia.pl/
Nie czają się z tym, więc jak mniemam, nie mają problemów z
legalnością zabiegu

[przeciwcialo]

W warszawie też jest urolog który podwiązuje facetów i w wywiadzie
telewizyjnym mówił ze nikt go jeszcze nie pozwał
Pacjenci sami przychodza, podpisują zgodę i jest po sprawie.
Tak jak mówiłam nielegalne jest pozbawienie płodności kobietę bez
jej zgody.
U kobiety to troche trudniejszy technicznie zabieg i najczęściej
wykonywany własnie podczas cc.
I masz Asik rację- jak kobieta bedzie chciała po sterylizacji miec
dzieci to pójdzie na in vitro- zabieg w jej przypadku bedzie
łatwiejszy niż u innych kobiet z zaburzeniami róznej maści. To
akurat na konferencji o niepładności dowiedziałam się od lekarza z
kliniki in vitro. W tym celu przyjeżdżają nawet pacjentki z
zagranicy do Polski- ze względu na ceny.

[memphis90]

> W warszawie też jest urolog który podwiązuje facetów i w wywiadzie
> telewizyjnym mówił ze nikt go jeszcze nie pozwał

Do czasu, obawiam się... W P-niu jedna matka pozwała szpital o to, ze zasłabła
podczas przewijania dziecka i przewracając się złamała dziecku nogi. Niestety,
zbliżamy się do modelu USA, gdzie można pozwać nawet za to, ze gorąca kawa jest
gorąca.

[pirolina]

Pozwać można o co się chce, ale to jeszcze nie znaczy, że się wygra. W polskim
prawie jest inny niż w USA sposób określania bezpośredniej przyczyny i skutku
wydarzeń. Dlatego w Polsce nie przejdzie zwrot kosztów leczenia depresji
wynikającej z utycia, wynikającego ze stresu, który to z kolei wynikł z utraty
pracy spowodowanej pomyłką, która wynikła z nerwów wywołanych krzywym
spojrzeniem kolegi zza biurka. Na szczęście.

[kakuba]

tak jak poprzedniczki napiszę, że zabieg ten jest w Polsce
nielegalny, ale oczywiście w praktyce bywa wykonywany 'po cichu'

nie do końca rozumiem celowość tego zabiegu, skoro jest tyle innych
skutecznych środkow antykoncepcyjnych, a podwiązanie jajowodów bywa
niestety w praktyce nieskuteczne

[budyniowatowe]

kakuba napisała:


>
> nie do końca rozumiem celowość tego zabiegu, skoro jest tyle
innych
> skutecznych środkow antykoncepcyjnych, a podwiązanie jajowodów
bywa
> niestety w praktyce nieskuteczne

Mozesz rozwinac ta mysl?

[kakuba]

rozwijam myśl:
w praktyce mam w najbliższej rodzinie 2 nieplanowanych dzieci
urodzonych po podwiązaniu jajowodów
jedno urodziło się jako trzecie, kuzynka miała wtedy 38 lat
drugie urodziło się jako czwarte w bardzo biednej rodzinie, ciocia
miała wtedy 42 lata
niestety w tamtych latach uważano (przynajmniej na wsi) ten zabieg
za 100% skuteczny no i niewymagajacy zadnych kosztów...

[quajp]

a ja mialam takie komplikacje podczas drugiego cc, ze lekarz wrecz sam
zaproponowal taji sposob zabezpieczenia przed kolejna ciaza, ktora jego zdaniem
moglaby zagrazac mojemu zyciu. nie skorzystalam.

[annajustyna]

Chocby dlatego, ze hormony nie sa jednak neutralne dla zdrowia
(przynajmniej nie zawsze), a klasyczna spirala dopuszcza
zaplodnienie, a przeciwdziala jednyie zagniezdzeniu zarodka (stad wg
niektorych swiatopogladow jest to srodek wczesnoporonny). No i
sterylizacje robi sie raz, nie trzeba pamietac o niej co wieczor jak
o tabletce.

[magdamajewski]

dziewczyna zadala bardzo konkretne i tresciew pytanie. I oczekiwala
konkretnej odpowiedzi, a nie moralow. Nie rozumiem tej polemiki, jak
nie znasz odpowiedzi na zadane pytanie to nic nie pisz. Jakby
autorka chciala uslyszec co o tym myslicie to jasno o to poprosila.

[mruwa9]

Ale ten temat wraca co rusz i konkretne odpowiedzi wielokrotnie
padly: w Polsce sterylizacja jest bezwzglednie zakazana przez KK i
koniec dyskusji. Niezaleznie od tego, czy jest to sluszne i
logiczne, jest zakazana i tyle.
Ale praktyka to cos zupelnie innego, przy czym czesto sterylizacja w
Polsce oznacza samo podwiazanie jajowodow, co samo w sobie jest
niezbyt skuteczne ( skuteczne byloby, gdyby oprocz podwiazania
jajowody zostaly przeciete, a przeciete konce oddalone od siebie,
aby uniemozliwic pasaz zarowno komorki jajowej, jak i plemnikow.
Przy samym podwiazaniu ten pasaz jest jak najbardziej mozliwy).
Jak sie chce zabieg przeprowadzic legalnie, trzeba by wyjechac za
granice. A nielegalnie wyglada to tak, jak napisalam.

[annajustyna]

KK dopuszcza sterylizacje z przyczyn zdrowotnych. W PL prawo stanowi
sejm, nie KK.

[mruwa9]

Podaj zapis, paragraf, prosze. Bo jednoczesnie jest zapis (cytuje z
pamieci, bo wyszukiwarka zastrajkowala) "kto pozbawia zdolnosci
plodzenia, podlega karze..." Jesli ktos potrafi, niech wrzuci ten
paragraf. Czyli- prawo, wedlug ciebie, dopuszcza mozliwosc
przeprowadzenia sterylizacji, ale jednoczesnie z automatu karze
osobe przeprowadzajaca zabieg. Kto wiec mialby przeprowadzac tego
typu zabiegi?
Paragraf 22?

[annajustyna]

Poprzez KK zrozumialam Kosciol katolicki, nie kodeks karny (sorry.
I w Kodeksie karnym sa artykuly, nie zapisy (zapis to pojecie prawa
spadkowego). Art., paragraf, ustep (gradacja). B. niedobrze, ze ten
zakaz wg kk (malymi literami, tzn. wg kodeksu karnego) jest
bezwzgledny. Bo np. w sytucji p. tysiac byloby to wyjscie optymalne.

[mruwa9]

annajustyna napisała:


> zakaz wg kk (malymi literami, tzn. wg kodeksu karnego) jest
> bezwzgledny. Bo np. w sytucji p. tysiac byloby to wyjscie
optymalne.

Tak BTW to swego czasu w sytuacji p.Tysiac byc moze optymalne byloby
planowe ciecie cesarskie...
jak widze, nieobce Ci przepisy prawne (jestes prawnikiem?) , to moze
poszukasz tego artykulu, zeby go tu przytoczyc?

[annajustyna]

Art. 156 § 1 ust. 1 alternatywa 3: Kto powoduje ciezki uszczerbek na zdrwiu w
postaci (...)pozbawienia czlowieka (...)zdolnosci plodzenia (...)podlega karze
pozbawienia wolnosci od roku do lat dziesieciu.
Tak jestem niepraktykujacym prawnikiem...

[annajustyna]

Co do p. Tysiac: sterylizacja bylaby optymalna, bo zapowiedziala, ze ejsli znow
bedzie w ciazy, to bedzie walczyc o aborcje