W Biblii jest napisane, że poród ma boleć ...

[sagittarius_84]

Dziewczyny,

Przeczytałam dziś atrykuł, który świetnie ilustruje pewnien problem:
interia360.pl/artykul/walizka-czy-inkubator,13334
Co o tym sądzicie?

Ja zgadzam się z autorką w 100%.
Dlaczego? Jestem narazie na etapie planowania naszego dziecka, ale
odkąd pamiętam bałam się porodu. Boje się każdego bólu, zakrapiania
oczy, pobierania krwi ... wszytskiego. Ból porodowy przeraża mnie!
Ale jeszcze bardziej przeraził mnie pomysł Ministerstwa, dot.
ograniczenia ccesarek.
Dlaczego ktoś chce decydować za mnie jak mam rodzić?!
Ja chce cesarkę, bo się boję rodzić inaczej (czytałam nawet,że jest
taka choroba),
i nie mogę zrozumieć, dlaczego ktoś chce mi tego zabronić? Przecież
żyjemy w XXI wieku a nie w Średniowieczu!

JESTEM NA NIE!

[nec_nec]

cóż..zgodze sie, ze nadal w połóżnicwtiwe pokutuje ten poglą..jak
rodziłam za pierwszym razem - miałam cc - po operacji nie podawano
żadnych środków przeciblowych..teraz miałam wybór - na dwoje babka
wróżyła - cc lub pn, tydzień temu byłam u anestezjologa porozmawiać
n/t znieczulenia. Powiedział, ze oni oferowali swoje usługi odnośnie
znieczulania porodów naturalnych (w mieśćie wojewódzkim nie ma zzo w
żadnym szpitalu!) - powiedział, że wg połóznych ztego szpitala poró
ma boleć i już! i podziękowali za współpracę. W związku z tym
podziękowałam za poród naturalny i wybieram cesarkę. A w moim
przypadku - połózne to najgorsze osoby jakie w żciu
spotkałam..podkreśłam - w moim..skandal, żeby decydowały o tym, czy
mnie ma boleć, czy nie.Nóż mi sie otwiera w kieszeni.

[smerfetka8801]

pewnie dlatego ,ze zzo jest lepsze niż operacja
ja mialam w swoim życiu 2 operacje potem poród i jakoś poród
wspominam lepiej(bez zzo) niż rekonwalescencję po operacjach

[bweiher]

Ja mam za sobą i poród nat i cc.Dziwne,ale kobiety boją się samego porodu,ale to
co jest po porodzie jakoś nikogo nie interesuje.Myślicie(to do mam które są ZA
cesarką na życzenie)że poród to już koniec??Że to co jest po,was już nie
dotyczy??Rozumiem wasz strach bo każda się boi, urodzenie dziecka boli ale to
nie trwa wiecznie! Mój poród naturalny trwał 2 godz(miałam
szczęscie,wiem).Darłam się jak głupia bo myślałam że umieram(a co miały
powiedzieć te co rodziły 10 godz??)ale to minęło,po 3 godzinach wstawałyśmy i
dreptałyśmy z dziećmi po korytarzu.Co innego cesarka.Pełen luksus bo nic nie
czujesz w trakcie porodu ale po nim,to dopiero hard core.Kobiety,to jest
operacja,rozcinanie jamy brzusznej,ingerencja w wasze ciało do samego środka.Po
wybudzeniu nie wstajesz i nie chodzisz.Dziecko wrzeszczy z głodu a ty nie masz
siły się podnieśc.Rana na brzuchu boli jakby ktoś wnętrza rozrywał.I nie mija po
jednym dniu...
Oczywiście są kobiety które dobrze się czują po cc,ale tego nie wiesz jak
będzie z tobą.
Ja jestem za NIE dla cesarki z kaprysu.Od tego czy przeprowadzić operację czy
nie jest lekarz.

Ps

[bweiher]

Odbiegłam troszkę od tematu,wybaczcie.Artykuł sam w sobie bardzo dobry,bo
porusza kwestię cierpienia rodzącej.Myślę że gdyby znieczulenie było dostępne
dla każdej,a nie tylko dla tej co jest przy kasie,cesarek by nie było "na
życzenie".I zgadzam się z autorką,ze faceci dla siebie robią więcej niż dla
kobiet.A niby mają matki,żony,siostry,córki.I raczej większa część nie chciałaby
aby cierpiały,a jednak cierpimy....

[smerfetka8801]

żeby mieć cc na życzenie też musisz być przy kasie bo albo prywatna klinika albo
dajesz w łapę!!!!
więc nie rozumiem laske które zamiast zapłacić za zzo płacą za cc bo mają widzi
mi się

[bweiher]

Tu się z Tobą zgodzę.Jeżeli ma się pieniądze na cc to czemu nie zapłacić mniej i
urodzić naturalnie tylko ze zzo.Przecież samo znieczulenie jest o wiele tańsze
niż cesarka na życzenie.Chyba że ktoś lubi pocierpieć bardziej niż trzeba.

[denea]

> Tu się z Tobą zgodzę.Jeżeli ma się pieniądze na cc to czemu nie
zapłacić mniej
> i
> urodzić naturalnie tylko ze zzo.Przecież samo znieczulenie jest o
wiele tańsze
> niż cesarka na życzenie.Chyba że ktoś lubi pocierpieć bardziej niż
trzeba


Może dlatego, że zzo nie wszędzie jest. Po prostu. Z założenia nie
ma takiej możliwości, choćbyś i wpychała im pieniądze do paszczy a
anestezjolog akurat układał pasjansa - nie i koniec.
Uprzedzając argument o innym szpitalu - w moim mieście ani w żadnym
szpitalu w okolicy nie ma zzo, w ogóle. Być może jest w mieście
wojewódzkim, ale to 2 godz. drogi. Szczerze mówiąc trochę bym się
bała tyle jechać z rozpoczętym porodem.

[majcikg]

bweiher napisała:

> Ja jestem za NIE dla cesarki z kaprysu.Od tego czy przeprowadzić
operację czy
> nie jest lekarz.

Idąc dalej tym tropem za moment operacje plastyczne uznamy za błąd w
sztuce lekarskiej, bo przecież nie ratują życia a są dla czyjegoś
widzimisię.
A ja jestem za cesarką na życzenie - oczywiście odpłatnie, tak jak
wspomniana wyżej operacja plastyczna. Za to zzo powinno być
bezpłatne - w szpitalu w którym będę rodzić podobno jest - się okaże.

majcikg

[bweiher]

No operacje plastyczne są DLA CZYJEGOŚ WIDZIMISIE.Bo niby w czym ma pomóc
lifting podbródka albo powiększenie piersi?? Co innego inplanty po usunięciu
piersi(po raku)albo przeszczep skóry po oparzeniach.To chyba jest znacząca
róznica prawda?

[majcikg]

Czy ja napisałam, że nie są?
Czyli co powinno się ich zakazać Twoim zdaniem???
Bo jak dla mnie to jest porównywalna sprawa - cesarskie cięcie, bo
tak mi się podoba, albo powiększenie biustu bo mam za mały. I
dlatego uważam, że cc na życzenie powinno być odpłatne, a nie
zakazane!!!

[elza78]

moj naturalny trwal troche dluzej 56 godzin lacznie 3 dni sie meczylam...
ale i tak przy cesarce to maly pikus.
cenie sobie neizaleznosc, mozliwosc zadbania o siebie i wlasne interesy we
wlasnym zakresie, nie lubie kiedy ktos kolo mnie skacze z fochem i kiedy moje
bezsilne cialo zmusz amnei do prosby o pomoc ktorej w normalnych sytuacjach bym
nie potrzebowala...
cesarka nauczyla mnie pokory i tego ze czasem czarne wydaje sie biale i na odwrot...
ale wiem kazdy ma inny prog bolu
jak mowil przed sn moj lekarz - po porodzie dziecko pod pache i do domu
zapominasz o bolu...
uwierzylam mu i nie zaluje - po cesarce bujalam sie z bolem brzucha kilka
ladnych tygodni... zrosty daja znac o sobie do dzis...
na zyczenie - nigdy

[an52]

Wczoraj urodziła dzewczyna przez cc. Ona bardzo chciała urodzić
"normalnie". Chciała wiedzieć jak to jest, przeżyć TO, tak jak
przeżywa większość kobiet. Jednak takie były zalecenia lekarza
ortopedy i ginekologa.
Z własnego doświadczenia wiem że o bólu porodowym zapomina się
natychmiast po porodzie. No i tak jak już pisały dziewczyny istnieje
coś takirgo jak znieczulenie. Na zachodzie to normalka, kobiety nie
czyją bólu ale wiedzą że rodzą, dają nowe życie.
To jest piękne.

[golfstrom]

> Z własnego doświadczenia wiem że o bólu porodowym zapomina się
> natychmiast po porodzie.

Nie zgodzę się. Z własnego doświadczenia to wiesz, że o bólu
porodowym Ty zapomniałaś zaraz po porodzie. Ja o nim pamiętałam
dobre dwa miesiące.

[marbra301]

Kolejna dyskusja i udowadnianie wyższości Świat Bozego Narodzenia
nad Wielkanoca... Napiszę tak. Nie jestem przeciwna cesarkom na
życzenie. Jestem za!!. Uwazam że kobieta powinna miec prawo wyboru.
Jeżeli robimy sobie operacje plastyczne to czemu nie możemy zrobic
cesarki. Jedno i drugie jest operacja i ingerencją w nasze ciało.
Osobna sprawą jest to czy cesarka na zyczenie w szpitalu powinna
byc finansowana przez państwo?
Natomiast nie wiem dlaczego nie potrafimy uszanowac czyjegos zdania
i decyzji. Jezeli ktoś jest przekonany do porodu sn to prosze bardzo
mnie nic do tego. To samo dotyczy cesarki. Jego ciało jego zdrowie.
Nierozumiem dlacego w kobietch jest tyle jadu i zawiści. CZasami
czytając posty niektórych Pań dotyczacych cesarki to mam wrażenie że
zwolenniczki porodów sn gdyby mogły to wbiłyby sie zębami w ranę
mamy po cc i żeby jej bardziej dopiec niech jeszcze pocierpii bo za
mało przeszła!!!! Kochane kobiety to jest brak tolerancji, ale tego
mozna sie nauczyć. Chcę Wam powiedzieć że jedna bedzie miło
wspominała poród sn i się nie wycierpii, ale inna po godzinie bedzie
miała trumatyczne przeżycia i powie nigdy więcej!!! To samo dotyczy
cesarki. Ale czy to tak trudno zrozumiec? Jedna szybko zapomni o
bólu inna bedzie go przezywała cały czas. I czy rzeczywiście po
cesarce sie dłużej do siebie dochodzi....Wystarczy wziąc pod uwagę
taką sytuacje 2 porody rozpoczeta o tej samej godzinie. Po cesarce
wstajemy po 12 godzinach a poród sn jest nieprzewidywalny i może
trwac 3 ale i 30 godzin. Więc pytam.... która z mam wczesniej bedzie
na chodzie.....I jeszce jedno ani w przypadku porodu naturalnego ani
w przypadku cesarki nikt nawet najlepszy lekarz nie jest mi wstanie
powiedzieć przed czy w trakcie porodu nie bedzie żadnych komplikacji
i powikłań. A te zdarzają sie zarówno i po porodach sn jak i cc.
Trochę sie rozpisałam. Trudno. Kto chciał to przeczytał. Myślę, że
nad obiema opcjami porodu można postawić znak równości. i wiem że
wiele osób się ze mną nie zgodzi, ale mam nadzieje że uszanuje moje
zdanie. Życzę wszystkim przyszłym mamom dobrych poródów.

[alicja0000]

o boże ten temat już był wałkowany. Jak się boisz bólu to nie decyduj się w
ogóle na dziecko. Co Ty myślisz, że cesarka nie boli???Może w trakcie nie ale
potem jak rana szarpie i dochodzi się dłuzej do siebie niż po sn to już nie
bierzesz pod uwagę.

[sagittarius_84]

A ja myślałam, że to bardziej przyjazne forum i chciałam się
zadomowić

[travka1]

nie przejmuj sie i tak na ucho Ci powiem,ze po cc tez nie musi bolec
ale nie mow tego nikomu bo jak sie baby dowiedza to wiesz co
bedzie)) zarcik oczywiscie,ja zanim zaszlam w ciaze juz wiedzialam
gdzie chce miec ccnie czy chce ale gdzie) Nasze panstwo bardzo
chce we wszystko ingerowac,nt aborcji,cc- a moze tak by dac prawo
decydowania samej zainteresowanej.Dlugo bym mogla pisac ale jakos
nie jestem w nastroju dzisiaj na taki powazny temat pozdrawiam

[pacynka27]

Myslałaś, że Ci dziewczyny z radością przyklasną i jeszcze po główce pogłaszczą?
Każda ma swoje zdanie i je wypowiada. Ja także uważam, że cc to poważna operacja
związana z ogromnym bólem "po" i dłuższym niż przy sn dochodzeniem do siebie.
Jakby natura chciała żeby dzieci się rodziły przez brzuch to każda z nas miała
by tam suwak.
I to prawda że po sn ból się zapomina szybko. Ja miałam ciężki poród podczas
którego żałowałam, że w ogóle chciałam dziecko. Ale gdy było już po i lekarz
mnie szył cieszyłam się jak wariatka i mówiłam do mężą, że wcale nie było tak
strasznie. A on patrzył sie na mnie dziwnie bo był ze mną przez cały czas i
wiedział jak było naprawdę.

[maghdalena33]

Też Ci po cichu powiem ze cesarka nie boli, może później czujesz dyskomfort ale
nie ból. Zależy jakiego masz lekarza
Ja też miałam cc na życzenie i nie żałowałam ani przez chwilę ze chciałam
dziecka ani podczas porodu ani później

[batutka]

pewnie - kobieta powinna decydowac jak chce rodzic, to jej swiete prawo
powinna miec tez mozliwosc zzo za darmo, a nie za to placic
no, ale taka rzeczywistosc - moze jak panowie by rodzili, to by te decyzje w
sprawie porodow byly inne
abstrachujac od tego jak powinno byc, ja jednak wole rodzic nie poprzez
cesarskie ciecie, ale silami natury ze zzo
w czasie pierwszej ciazy marzyla mi sie cesarka, no, ale urodzilam sn (bolalo
strasznie wiec zaplacilam za zzo, od razu lepeiej sie poczulam, no i szybko sie
uwinelam, bo w 2 godziny)
urodzilam o 21.45, a na drugi dzien, rano - o 7.00 poszlam sama pod prysznic sie
umyc, czulam sie swietnie, moglam gory przenosic
byly ze mna w sali dziewczyny po cc i powiem Wam, ze cierpialy strasznie, nie
mogly sie ruszyc, trudno bylo im cokolwiek zrobic przy dziecku - nawet mowily,
ze nam zazdroszzca, ze juz nic nas nie boli i ze takie sprawne jestesmy
teraz - jak jestem drugi raz w ciazy tez chce porodu sn ze zzo (koniecznie), bo
wiem, ze dojde szybciej do zdrowia i sprawnosci po takim porodzie
tak wiec wszystko ma swoje dwie strony - no, ale to juz powinien byc wybor kobiety

[maja_sara]

Rozumiem Twoje rozczarowanie, Sagittarius_84.
Poczytasz trochę postów na tym forum /wcale nie trzeba dużo,
wystarczy tak, jak napisałam-trochę/, a ze smutkiem przekonasz się,
że to najbardziej nieżyczliwe forum na gazecie. Wściekłe baby, które
tylko szukają ofiar, by dać ujście swoim nagromadzonym złym emocjom.

[elza78]

taaaa niby wszyscy tak strasznie was strasz abolem, a jak ktos wam napisze ze
nie ma dramatu ze nie jest tak zle jak myslicie to zaraz gdaczecie ze "przeciez
kazdy ma inny prog bolowy"...
no comment...
co znaczy "ja chce cesarke?"

wiesz moze zazycz sobie amputacji glowy

[bakoma1]

taaaa, nie mogły wstac po cc powiadasz? a to bardzod ziwne jest.
widocznie miały to cc zle zrobione. miałam trzy cesarki i zadnych
problemów z zajmowaniem się dzieckiem. bolało ale nie spodziewałam
się niczego innego,w końcu to operacja do jasnej cholery. trzeba się
po prostu wziąść w garść i wstac , potem jest z górki. dodam, ze
umieram przed wizyta u dentysty i płaczę na fotelu potem bo
autentycznie strasznie mnie boli. całe życie myślałam, że jestem
nieodporna na ból i dlatego nie marzyłam o tych cc (wolałam sn z zzo)
ale nie miałam innego wyjścia.i proszę. na drugi dzień biegałam po
korytarzu słuchając wynurzeń współpacjentek o rozerwanym kroczu i o
tym, że na tyłku usiąść nie mogą. jak się ktoś nad sobą roztkliwia
to po zadnej operacji nie wstanie.

[elza78]

chyba sie zle podpielas D
i co straszysz rozwalonym tylkiem jak nie masz pojecia o czym piszesz
ze swojej perspektywy moge zdecydowanie powiedziec ze porod sn jest bardziej
komfortowy niz cesarka
nawet z tym nacietym kroczem ktore o dziwo wcale mi nei dokuczalo
bardziej po cesarce dokuczal cewnik przez trzy dni ...

[bweiher]

A tak a propo to od kiedy tyłkiem się rodzi?? Mnie nacinali owszem ale to
pryszcz w porównaniu z rozciętym brzuchem.Gdzie ani kichnąć ani kaszlnąć ani
smarknąć bo wnętrze rozrywa.

[bweiher]

Elza,to do Ciebie było (z tym rozwalonym tyłkiem)!!
Taki żart,rozumiesz )

[elza78]

nie no rozumiem
mnie tez nacieli przy naturalnym ale to pikus w porownaniu z cesarka ktora tez
przezylam, jesli ktos mowi ze boi sie bolu i chce cesarke to dla mnei to jest
absurd a jak wielki to zrozumie jak sobie to cc zafunduje

[kingaolsz]

Popieram, 36h porod z nacieciem to byl maly pikus przy bolu i problemach po
cesarce. Po sn od razu myslalam o nastepnym porodzie, po cc przez pol roku
mowilam, ze wiecej dzieci miec nie bede, bo to koszmar.

[denea]

Eeee, tam.
Se zakażą i co z tego, wskazanie zawsze się znajdzie, tak jak i
teraz się znajduje. Przecież oficjalnie w publicznych szpitalach nie
ma cc na życzenie, buhahaha.
Pewnie jedno co się zmieni to koszt. I podejrzewam, że o to
chodzi )

w Biblii jest więcej takich głupot

[maurra]

A tymczasem dopóki w takim np. Wrocławiu nadal będą na WSZYSTKICH porodówkach
odmawiać prawa do zzo, będę miała głęboko w d... zachwyty nad cudem naturalnego
rodzenia czy osławionym "siadaniem godzinę po porodzie"
co tam
pół godziny po porodzie! kwadrans po porodzie!! ach, och kto da więcej? Która
śmigała, biegała, brała prysznic, kąpała, przewijała, odkurzała i prała?

Gdybym miała rodzić znów, załatwię sobie cc i to w państwowym szpitalu zapewne,
bo taniej.
Do cesarek się bowiem jakoś anestezjolodzy cudownie znajdują. W tych samych
szpitalach, w których nie dadzą zzo bo nie ma kto znieczulać hehe

[elza78]

jakos maurra cesarka trwa niespelna 20 minut a potem ten anestezjolog ma cie w
dupie, zzo obciaza go na dluzej, w takim miescie jak wroclaw z ktorego 3/4
lekarzy tej specjalnosci wyjechalo pewnie do niemiec trudno sie spodziewac aby
ktos znieczulal porody skoro brak im ludzi do planowych zabiegow...
tak cie mierzi to wstawanie po porodzie?? D
zabolala bezczynnosc przez dobe po cesareczce??

[maurra]

Do planowych cesarek jakoś nie brak i tego się będę trzymać załatwiając cięcie
na życzenie. Reszta mi wisi.

> tak cie mierzi to wstawanie po porodzie?? D
> zabolala bezczynnosc przez dobe po cesareczce??>

Łoj

[elza78]

z wrocławia masz rzut ciapem do niemiec tam cesarki sa na zyczneie jestesmy w
schengen, EKUZ zalatwiasz i jedziesz na zakupy
nie muszisz korumpowac polskich lekarzy

[maurra]

Wygodniej mi skorzystać z oferty w pobliżu, gdzie wiem, że np. przez 24h po cc
nie muszę nawet palcem kiwnąć:-p

[elza78]

coz niektorzy lubia popelniac przestepstwa, potem sie dziwia ze lekarz nei chce
naprawic czegos ciezkochoremu czlonkowi rodziny bez dania w lapke
dawaj dawaj, kiedys mozliwosci finansowe sie skoncza i juz nie bedzie czgeo
dawac - co wtedy zaoferujesz DDD
to co nie zostalo pociete?? DD

[maja_sara]

cyt: "Ja chce cesarkę, bo się boję rodzić inaczej (czytałam nawet,że
jest
> taka choroba)..."

To nie choroba, tylko rodzaj fobii. A dokładnie - partenofobia.

[delfina77]

Ale po co od razu cesarka, nie lepiej znieczulenie? Na zachodzie to standard,
wykonywane jest bezplatnie na zyczenie pacjentki a nawet jesli nie wyrazasz
takiego zyczenia to zatroskany personel co chwile pyta, czy aby na pewno nie
skorzystasz Cesarka to ostatecznosc, moim zdaniem.

[bweiher]

Wiecie co,dajmy już temu spokój.Za chwilę będziemy się sprzeczać o to czy lepiej
pochować w całości czy poddać się kremacji )

[kiniox]

Sam fakt, że ile Was tutaj, tyle opinii, jest wystarczającym dowodem na to, że
każda kobieta powinna decydować sama za siebie, dopóki robi to na własny koszt.
Ktoś kiedyś powiedział, że gdyby mężczyźni mogli rodzić dzieci, to aborcja
byłaby sakramentem. I wydaje mi się to bardzo prawdziwe. Mężczyźni po prostu
potrafią zadbać o własną wygodę i nie tracą czasu i energii na wzajemne
podsrywanie się w kwestiach zasadniczych. Dlaczego my, kobiety, zamiast próbować
narzucić innym nasz własny punkt widzenia, nie możemy zatroszczyć się o to, żeby
każda z nas mogła robić dokładnie tak, jak sama uważa za stosowne, a nie jak
uważa za stosowne jej matka, żona czy kochanka, której doświadczenia życiowe i
potrzeby są z gruntu odmienne?

[memphis90]

Artykuł bzdurny.

>Ale też spora grupka kobiet panicznie boi się bólu - a ból porodowy >to dla
mężczyzny rzecz niewyobrażalna wręcz. Specjaliści twierdzą, że >najsilniejsze są
bóle onkologiczne, a zaraz po nich - porodowe.
Bóle porodowe porównywalne są do tych odczuwanych podczas rodzenia kamieni
nerkowych. A z tego, co wiem- faceci też rodzą swoje kamyczki... Mają więc
jakieś porównanie.

>Ja już pomijam fakt, że teraz nawet wskazane z medycznego punktu >widzenia
cesarki będą opóźniane, żeby potem nikt się nie czepiał >dyżurnego lekarza i
że spora grupa kobiet będzie cierpieć "na >wszelki wypadek".
Nie widzę związku. Jakoś nie ma problemów z opóźnianiem operacji wyrostka czy
pęcherzyka żółciowego, a te też operuje się z powodu konkretnych wskazań.
Zoperowanie tychże bez wskazań też jest błędem w sztuce. W ginekologii też nie
ma problemu z wskazaniami do cc- z realnymi wskazaniami, bo przy tych
"naginanych" może pojawić się problem...

>Po drugie: czy naprawdę panowie z ministerstwa uważają kobiety za >takie durne
stwory, które nie zdają sobie sprawy z konsekwencji >cesarki?
A ciekawe czy autorka zdaje sobie sprawę z ewentualnych konsekwencji...?

>Przecież - u diabła - taka kobieta będzie nosić bliznę do końca >życia! Skoro
wie o tym, to czemu zabraniać jej tego?
No tak, oczywiście, jedyną konsekwencją cc jest blizna... I jak to się ma do
teorii, że kobieta wie doskonale na co się pisze?

>Po trzecie i nie ostatnie - dopuszcza się operacje plastyczne, >które są często
nie mniej inwazyjne niż cięcie cesarskie - i to >jest OK, a poród metoda
operacyjną już nie? Gdzie tu logika?
Operacje plastyczne są odpłatne, chyba, że wynikają ze wskazań medycznych np.
krzywa przegroda nosa, oszpecające oparzenia twarzy itp. Powiększanie biustu to
fanaberia, za którą się płaci. Podobnie, jak cc na życzenie. Skoro nie wynika z
realnych wskazań i stanowi większe zagrożenie dla matki i dziecka niż poród sn,
to czemu ma być finansowana ze wspólnych składek?


>Jedyna logiczna, moim zdaniem, odpowiedź, brzmi tak : mądrzy i >dobrotliwi
panowie z ministerstwa planują nam, kobietom, >oszczędzić tego rodzaju
operacji, bo one drogo kosztują.
A może panowie mają dostęp do wyników badań, które mówią, że zbędne operacje
związane z otwarciem powłok brzusznych są dla zdrowej kobiety b. szkodliwe, niż
rodzenie dziecka drogą fizjologiczną? Bo wiedzą , że cc boli PO operacji?

>Gdyby cesarka była dostępna mężczyznom - na 10000% procent byłaby >zabiegiem
popieranym przez ministerstwo.
To się nazywa siła argumentu...

>Najprostszym remedium na boom na cesarki byłoby udostępnienie, ale >takie
rzeczywiście powszechne (!), możliwości rodzenia w >znieczuleniu. Nie ma takiej
możliwości - bo to kosztuje.
Nie, bo nie ma anestezjologów. Ja miałam zzo i w ostatniej fazie zostałam bez
znieczulenia, bo anestezjolog stał na cc i nie mógł dostrzyknąć mi leków.

>No ba - z dentystą przy leczeniu kanałowym tez nie współpracuję - >bo dostaję
takie znieczulenie, że koń by padł.
A szanowna autorka prze podczas leczenia kanałowego? Współpraca podczas leczenia
zębów polega na nie zaciskaniu zębów na palcach dentysty, więcej nie trzeba.
Podczas porodu trzeba jednak bardziej się postarać...

Konkluzja- świetnie byłoby, gdyby był powszechny dostęp do zzo, ale tego nie da
się zrobić natychmiast. I nie jest to winą rządzących, bo anestezjologów nie
wyczarują z powietrza. Nie jest też winą lekarzy, że wyjechali zarabiać normalne
pieniądze w normalnych warunkach. A cc na życzenie jest fanaberią i jako taka
niech będzie opłacana z prywatych pieniędzy. Prywatne kliniki są - wystarczy
otworzyć portfel.

[cota]

> Bóle porodowe porównywalne są do tych odczuwanych podczas rodzenia kamieni
> nerkowych. A z tego, co wiem- faceci też rodzą swoje kamyczki... Mają więc
> jakieś porównanie.
bóle porodowe zgodnie ze skalą bólu anezstezjologiczną są silniejsze i to
zdecydowanie od rodzenia kamyków. Ja rodziłam kamyki, ból nawet w 1/100 nie jest
tak silny jak przy porodzie na szczęście i tak zaraz miałam cesarke, co więjecej
jeen z kamieni sie zaklinował w moczowodzie i było krwiawienie, ale i tak ból
był nierporównywalny. Co do skali bólu opracowana przez aneztzologów niestety
ból porodowy jest podobny do bólu nowotworowego, a anwet większy - proponuje
doczytac zanim sie pisze
www.znieczulenie.yoyo.pl/znieczulenie.porodu/skala_bolu_porodowego.html
>

> >Po drugie: czy naprawdę panowie z ministerstwa uważają kobiety za >tak
> ie durne
> stwory, które nie zdają sobie sprawy z konsekwencji >cesarki?
> A ciekawe czy autorka zdaje sobie sprawę z ewentualnych konsekwencji...?
Duża część..

> >Jedyna logiczna, moim zdaniem, odpowiedź, brzmi tak : mądrzy i
> A może panowie mają dostęp do wyników badań, które mówią, że zbędne operacje
> związane z otwarciem powłok brzusznych są dla zdrowej kobiety b. szkodliwe, niż
> rodzenie dziecka drogą fizjologiczną? Bo wiedzą , że cc boli PO operacji?
Ale dla dziecka juz moze byc różnie. Koszt rehabilitacji dziecka wskutek
niedotlenienia podczas porodu naturalngo jest olbrzymi, ponoszony latami przez
rodziców i NFZ. Nie ma nic czarnobiałego. Po cesarce takze ból można
mimalizować. Również bez uszczerbku na karmieniu

>
> >Najprostszym remedium na boom na cesarki byłoby udostępnienie, ale >ta
> kie
> rzeczywiście powszechne (!), możliwości rodzenia w >znieczuleniu. Nie ma ta
> kiej
> możliwości - bo to kosztuje.
> Nie, bo nie ma anestezjologów.
Niekoniecznie. W część szpitali panuje nadal pogląd ze poród ma boleć, w moim
miesćie szpitale nie borykają sie z problemem braku anestezjologów - to opor
środowiska ginekologów i położnych daje taki efekt.

> pieniądze w normalnych warunkach. A cc na życzenie jest fanaberią i jako taka

Fanaberia dla ciebie dodajmy,z nikt ci nie kaze robic w zyciu fanaberii..
> niech będzie opłacana z prywatych pieniędzy. Prywatne kliniki są - wystarczy
> otworzyć portfel.
I tu sie mylisz, znowu proponuje doczytac, w procedurach swiadczen
finansowanych przez NFZ jest cesarskie ciecie na zyczenie pacjentki,ale malo kto
o tym wie. NFZ placi jednostce jak za porod naturalny, a roznice doplaca
kobieta, obecnie nie jest to wysoka cena + ok. 2000, zwazywszy np. cene w
Damianie 10 tys. jest to oplacalne Rachunek przysyla NFZ do domu, nie jest to
obecnie traktowane jako blad w sztuce.

[elza78]

to moja skala jest zupelnie inna niz ta z linka, ja bol zeba stawiamna rowni z
tym kurcze smiertelnym prawie, porod to bylo nic przy tym... myslalam ze orla
wywine D
obydwa bole porodow ejesli mam do czgeos przyrownac to wsadz emiedzy te
"nieprzyjemne"
czyli jakos hmmm inaczej czuje

[jdylag75]

Proponuję wszystkim zainteresowanym Paniom pisać listy z konkretnymi postulatami
do Ministra Zdrowia, ministerstwo odpowiada na korespondencję w dość krótkim
czasie - około tygodnia, oczywiście informuje oględnie, ze "trwają prace", że
"powołano specjalne komisje" itd.
Myślę, ze im więcej osób zacznie domagać sie od Ministra Zdrowia konkretnego
działania (w tym przypadku refundowanego i powszechnie dostępnego zzo) tym
problem nabierze większej wagi i być może wreszcie coś zacznie sie dziać. Takie
labidzenie na forum nic konstruktywnego nie wnosi, poza frustracją.
Podaję adresy e-mail: [e-mail] i [e-mail]
Jeśli nawet nie zdążycie czegoś zrobić dla siebie to może uda sie Wam pomóc
komuś kto idzie za Wami.
J

[titta]

Proponuje zaczac od zniesienioa KRUS-u i zmiany systemu ubespieczen.
Wtedy moze znajda sie pieniadze na zabiegi nie ratujace zycia.
Moze jednak madrzej powalczylczyc o bezwzgledny wybor pozycji do
rodzenia, dostep do prysznica i odpowiednio wyszkolone polozne
(podejcie, ochrona krocza). To koztuje o wiele mniej, a nie jednej
traumie moze zapobiec.

[titta]

Cesarka na zyczenie, to glownie problem ekonomiczny (kosztuje
wiecej, potrzebny anestezjolog, ktorych jest malo itp.). Wiec z
powodow ekonomicznych, a nie po to aby zrobic na zlosc kobietom
ogranicza sie te, bez wskazan medycznych. No bo jesli na wszystkie
nie ma pieniedzy, to wychodzi na to, ze przez to, ze ktos mial ja
bez wskazan inna bedzie musiala ryzykowac zyciem, nie mogac miec
cesarki pomimo wskazan. Taka juz cena zycia w systemie socjalnym.
Co do bibli, pisze w niej ze porod bedzie bolal (stwierdzenie
faktu), a nie ze ma bolec.