masaż szyjki macicy - konieczny?

[peonies]

boli jak diabli. w zasadzie niczego innego się nie boję i mam zamiar
przy przyjęciu na oddział od razu poinformować, że nie zgadzam się
na ten zabieg. czy mogę w ten sposób postąpić i brak mojej zgody
będzie przestrzegany przez personel?
pozdrawiam

[fabiankaa]

Myśle, ze wszystko zalezy od szpitala i poloznej. Mnie nikt tego ani
nie proponowal ani nie robił. Tylko nie wiem, czy jest sens
zawczasu, juz od progu krzyczec, ze sie tego nie chce... moze lepiej
spokojnie uprzedzic polozna, ktora sie bedzie toba zajmowac?

[nglka]

Cóż.
Teoretycznie możesz nie życzyć sobie tego zabiegu, jednak w dużej mierze jest on
robiony dla naszego dobra. możesz oczywiście chodzić i kwiczeć bez rozwarcia -
albo dać się wymasować i mieć szansę na szybszy poród.
Ja masaż szyjki miałam 2 razy (robiony na w pełni zamkniętej) i raz próbowano
mechanicznie otworzyć szyjkę.
Wrogowi nie życzę - ale dzięki temu byłam pewna, że, no, po prostu nie urodzę
naturalnie i już (byłam już po 3 oksytocynach, chciano przebić pęcherz przed
cesarką, żeby dziecko dostało speeda hormonalnego i lepiej zniosło przyjście na
świat).

[bozenka78]

Ja tak samo jak peonies. Jedyna rzecz, ktorej sie bardzo boje, to ten masaż. Na
pewno sie na to nie zgodze.
Przy pierwszym porodzie lezalam potulnie, masaz szyjki co 45 minut, robili mi to
chyba z 6 czy 7 razy, potem jak widzialam, ze lekarz do mnie podchodzi, to w
panice cala dretwialam.
No ale wlasnie w praktyce co zrobic? Lekarz przychodzi zbadac rozwarcie (przy
moim porodzie akurat co chwile wchodzil, pewnie zazwyczaj robi to polozna) i
nagle zaczyna masowac i co? Kazdej osobie, ktora bada, tlumaczyc na wstepie, ze
sobie nie zycze? Jesli porod jest dlugi, to troche tych osob moze byc.

Ciekawa tez jestem, na ile ten cholernie bolesny zabieg jest uzasadniony
medycznie? Bez tego bym nie urodzila? Normalnie mialam ochote temu lekarzowi
wymasowac zoladek na zywca, moze by zrozumial.

[memphis90]

> No ale wlasnie w praktyce co zrobic? Lekarz przychodzi zbadac rozwarcie (przy
> moim porodzie akurat co chwile wchodzil, pewnie zazwyczaj robi to polozna) i
> nagle zaczyna masowac i co?
I łapiesz pana doktora za jaja i mówisz spokojnie "no, to teraz obydwoje
postaramy się, żeby nie bolało..." Poskutkuje na 100%...

[berna_dette]

oczywiscie masz prawo sie na to nie zgodzic. Ta metoda przewaznie mało pomaga a
mozna uszkodzić szyjkę przy takim masazu(tak mówiła Pani Kasia z forum dobry
poród). Zeby przespieszyc rozwarcie jest wiele metod m.in chodzenie nie trzeba
maltretować rodzącej masażem. Ja bym uprzedzała przed każdym badaniem byle tylko
mi tego nie robili.

[mw144]

Jasne, chodzenie pomoże Kobieto, ja do końca ciąży więc przed
porodem również chodziłam na siłownię, biegałam, uprawiałam sex
przynajmniej raz dziennie w celu zmiękczenia szyjki i co? Pięć dni
po terminie szyjka twarda, długa i zamknięta, a dzieć się dusił, bo
był 3 razy owinięty pępowiną. Nie było innego wyjścia jak masaż
szyjki.

[agatracz1978]

U nas już na szkole rodzenia położna powiedziała, żeby sobie darować
przynoszenie karteczek typu: nie życzę sobie nacinania krocza itp. Podpisujemy
przecież oświadczenie, że zgadzamy się na wszystko co robi szpital podczas
porodu (u nas tak jest) i tylko na poważniejsze zabiegi inwazyjne wyraża się
ponownie pisemną zgodę. Położne robią wszystko dla naszego dobra (podobno) i
podejmują decyzje dla dobra dziecka, widząc czy dana czynność jest czy nie jest
potrzebna. Troszkę mnie to też przeraża, ale przynajmniej wiem, że nie mam się
co rzucać.

[bozenka78]

To mialoby sens, gdyby nie to, ze to co sie dzieje w polskich szpitalach,
odbiega znacznie od tego, co postuluja fundacje typu "Rodzić po ludzku" czy
choćby Swiatowa Organizacja Zdrowia.
Przy pierwszym porodzie nie mialam odwagi zaprotestowac i myslalam: moze tak
trzeba? Teraz mysle, ze lekarz i polozne mieli na uwadze swoje dobro i chcieli
by porod sie juz skonczyl. Ja natomiast chcialam urodzic w swoim tempie i
uwazam, ze masaze szyjki, ciagle kroplowki z oksytocyna, ktore powodowaly brak
przerw miedzy skurczami, tudziez wskakiwanie mi na brzuch byly zbedne.
Szybciej bym urodzila, gdyby pozwolili mi wstac z lozka i wejsc pod prysznic.
Podpisuje zgode na wszystko, bo nie mam wyboru, ale bede tym razem protestowac,
a moj maz mnie w tym wesprze.

Co do nacinania, to jasne, ze wolalabym bez i o tym powiem, ale tu sie zdaje na
polozna/lekarza, bo to oni widza, czy to jest mozliwe, czy nie.

[malamufka]

agatracz1978 napisała:

> U nas już na szkole rodzenia położna powiedziała, żeby sobie darować
> przynoszenie karteczek typu: nie życzę sobie nacinania krocza itp. Podpisujemy
> przecież oświadczenie, że zgadzamy się na wszystko co robi szpital podczas
> porodu (u nas tak jest) i tylko na poważniejsze zabiegi inwazyjne wyraża się
> ponownie pisemną zgodę. Położne robią wszystko dla naszego dobra (podobno) i
> podejmują decyzje dla dobra dziecka, widząc czy dana czynność jest czy nie jest
> potrzebna. Troszkę mnie to też przeraża, ale przynajmniej wiem, że nie mam się
> co rzucać.

Dowiadywałam się specjalnie o to pożal się Boże "oświadczenie": w praktyce nie
ma żadnej mocy prawnej, i tak muszą cię zapytać o zgodę na KAŻDĄ ingerencję
medyczną. Jeśli tego nie zrobią, wygrasz w każdym sądzie pomimo podpisania tzw.
"oświadczenia". W ogóle niektóre szpitale już od tego odchodzą, bo to tylko
zbędny papier.

[budzik11]

A sądzisz, że w sądzie co jest ważniejszym dowodem - pisemne, osobiście przez
ciebie podpisane oświadczenie ze zgodą na wszelkie zabiegi, czy ustne? W jaki
sposób udowodnisz, że ktoś cię pytał/nie pytał, i że wyraziłaś/nie wyraziłaś
swojej zgody na jakiś zabieg? Nie pisz więc, że to jest "pożal się Boże
oświadczenie", bo ono ma właśnie moc prawną.

[malamufka]

budzik11 napisała:

> A sądzisz, że w sądzie co jest ważniejszym dowodem - pisemne, osobiście przez
> ciebie podpisane oświadczenie ze zgodą na wszelkie zabiegi, czy ustne? W jaki
> sposób udowodnisz, że ktoś cię pytał/nie pytał, i że wyraziłaś/nie wyraziłaś
> swojej zgody na jakiś zabieg? Nie pisz więc, że to jest "pożal się Boże
> oświadczenie", bo ono ma właśnie moc prawną.

No niestety, dowiadywałam się u położnej - to oświadczenie można sobie wsadzić
tam gdzie słońce nie dochodzi. A przy porodzie nie jesteś sama, masz świadków (w
najlepszym wypadku dwóch - męża i położną), którzy poświadczą, że nie wyraziłaś
ustnej zgody na interwencję. Dokładnie tak samo jest w prawie pracy, możesz
ustnie wypowiedzieć pracodawcy umowę w obecności świadka i takie wypowiedzenie
JEST wiążące (wiem z doświadczenia). Gdyby szpitalowi wystarczyło oświadczenie
podpisane przed porodem w sytuacji kiedy tak de facto nie wiesz co cię czeka,
nie byłoby obowiązku pytania o zgodę na każdy zabieg/ingerencję - polecam
lekturę karty praw pacjenta.

Jeszcze do budzik11

[malamufka]

Pacjent ma prawo do wyrażenia zgody na przeprowadzenie badania lub udzielenia
innych świadczeń zdrowotnych, po uzyskaniu od lekarza odpowiedniej informacji.
Jeżeli obowiązujące przepisy prawa nie stanowią inaczej, zgoda pacjenta może być
wyrażona ustnie lub nawet poprzez takie jego zachowanie, które w sposób nie
budzący wątpliwości wskazuje na wolę poddania się proponowanym przez lekarza
czynnościom medycznym (art. 32 ust. 1 i ut. 7 ustawy o zawodach lekarza i
lekarza dentysty, art. 19 ust. 1 pkt 3 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej).

W świetle tego przepisu wytłumacz mi proszę, w którym momencie podpisywania
POŻAL SIĘ BOŻE oświdczenia na izbie przyjęć uzyskujesz od lekarza informację o
zabiegach, na które swoim podpisem wyrażasz zgodę.

[budzik11]

Rodziłaś kiedyś dziecko w polskim szpitalu? Chciałabym cię widzieć, jak
recytujesz te fragmenty praw pacjenta na porodówce Życzę powodzenia w ich
egzekwowaniu

[denea]

Ja całkiem serio życzę powodzenia. Im więcej takich jaskółek
świadomości swoich praw na polskich porodówkach, tym większe szanse
na poród mamy wszystkie

Na pierwszy poród szłam jako karna, zdyscyplinowana pacjentka i nie
ukrywam, uważam to teraz za błąd Bo rzeczywiście nie każda
szpitalna procedura/zwyczaj/interwencja mi pomogły.
Żałuję, że nie miałam większej wiedzy i nie byłam bardziej wymowna.

[denea]

na ludzki poród, miało być

[malamufka]

budzik11 napisała:

> Rodziłaś kiedyś dziecko w polskim szpitalu? Chciałabym cię widzieć, jak
> recytujesz te fragmenty praw pacjenta na porodówce Życzę powodzenia w ich
> egzekwowaniu

Na szczęście prawo to nie Inwokacja z Pana Tadeusza i nie trzeba go recytować -
wystarczy jego świadomość.
Dla przykładu, gdy badający mnie lekarz zacmoka i powie "Uuu... słabe ma pani to
rozwarcie, wymasujemy szyjkę to będzie szybciej", odpowiem po prostu: "NIE".
Raczej wątpię żeby przywiązał mi nogi do krzesła i zrobił to na siłę

[budzik11]

Życzę ci tego. Jednak może się okazać tak, że po kilkunastu godzinach bolesnych
skurczy i przy braku rozwarcia będzie prosiła o masaż, bo przyspiesza rozwarcie.
U mnie każdy taki masaż zwiększał rozwarcie o 2cm. Może dzięki temu rodziłam 4
godziny zamiast np. dobę. Co nie zmienia faktu, że procedura ta jest potwornie
bolesna.

[gabi071984]

niewiem czy chodzi ci przed porodem masaż czy przy porodzie bo przy porodzie
bardzo pomaga taki masaż w urodzeniu

[berna_dette]

Tylko szkoda , ze nikt nie próbował pomóc ci np. żelem rozwierającym szyjkę.
Pewnie dla położnej masaż to łatwiejsze rozwiązanie niż smarowanie żelem szyjki,
zachęcanie do chodzenia itp. Poza tym ja wolałabym mieć dłużej skurcze niż ten
masaż mogący uszkodzic mi szyjkę i sprawiający ogromny ból. W niektórych
szpitalach jesli masz wielogodzinne skurcze możesz wziąć znieczulenie.

[nglka]

berna_dette napisała:

> Tylko szkoda , ze nikt nie próbował pomóc ci np. żelem rozwierającym szyjkę.
> Pewnie dla położnej masaż to łatwiejsze rozwiązanie niż smarowanie żelem szyjki
> ,
> zachęcanie do chodzenia itp. Poza tym ja wolałabym mieć dłużej skurcze niż ten
> masaż mogący uszkodzic mi szyjkę i sprawiający ogromny ból. W niektórych
> szpitalach jesli masz wielogodzinne skurcze możesz wziąć znieczulenie.

Tylko widzisz, nie bierzesz pod uwagę, że na niektórych nie działa.
Mój szpital np nie miał żelu. Chodzenie mogłam o kant tyłka, bo mieszkałam na
5tym piętrze w kamienicy, bez windy przenosiłam o tydzień zanim trafiłam do
szpitala. Tam chodziłam kolejne 3 dni. Skurcze miałam od 2 tygodnie a od 3 dni
parte, więc nie pisz, że wolałabyś mieć skurcze, niż masaż szyjki.
Wierz mi, że gdybym jeszcze raz rodziła w takiej samej sytuacji i wiedziałabym,
że masaż spowoduje rozwarcie (bo nie spowodował, miałam cc) - to nawet bym się
nie zastanawiała, tylko "rozłożyła nóżki".

Nie możesz wziąć wszędzie znieczulenia. U nas w całym Szczecinie i jego
okolicach nie ma, nawet odpłatnie!

[haganna]

ha ha ha!
Jej chodzi o chodzenie w trakcie porodu.
Nikt cię nie pyta na którym piętrze mieszkasz.

[nglka]

haganna napisała:

> ha ha ha!
> Jej chodzi o chodzenie w trakcie porodu.
> Nikt cię nie pyta na którym piętrze mieszkasz.

jakbyś trochę pomyślała nad moją wypowiedzią i dopytała o szczegóły (dość
istotny element całości mojej skróconej wypowiedzi), to może byś zrozumiała, co
miałam na myśli.

Od 25 tc szyjka była skrócona i miękka, w każdej chwili mogło się zrobić
rozwarcie - skoro chodzenie po schodach go nie wywołało to jakim cudem chodzenie
miałoby zrobić rozwarcie w 42 tc, kiedy to nie pomogła nawet oksytocyna?
Myślimy, ew pytamy - a na końcu piszemy.

I NIE CHODZI O CHODZENIE W TRAKCIE PORODU bo masaż szyjki robi się NIE TYLKO w
trakcie porodu ale przede wszystkim, jeśli nie chce się zrobić rozwarcie po
terminie porodu.

Tyle, odnośnie tego wiele znaczącego "ha ha ha".

[artdesign84]

po pierwsze wątpię żeby Cie o tym uprzedził
podrugie wątpię żebyś miała siłę odmówić

[aszkerson]

Pierwsze słyszę o takich praktykach! U mnie na szkole rodzenia, że w szpitalu nie nacina się krocza (chyba, że to konieczność, mam tu na myśli zagrożenie życia dziecka lub matki), nie robi lewatywy i nie goli się krocza.
Masaż?! Nic nie słyszałam na ten temat. Chodzi się po korytarzu

[tanoshii]

Wiesz... Mnie po 11h skurczów i braku jakiegokolwiek postępu w akcji porodowej było wszystko jedno i sama poszłam do położnej i poprosiłam o masaż szyjki... Dopiero wtedy ruszyło i urodziłam po godzinie. Więc nie zakładaj teraz, że nie będziesz go chciała

[figa33]

Dziewczyny, temat masażu szyjki jest dla mnie jeszcze chwilowo obcy
(25 tc), choć może już powinnam coś o tym wiedzieć..
Oświećcie mnie proszę, bo z powyższych wypowiedzi nie wieje
optymizmem, na czym dokładnie polega taki masaż i dlaczego jest
bolesny ??

[ophelia78]

W mojej szkole rodzenia, gdy jeden z facetów zapytał o masaż, położna odparła:
"Od razu widać, że nie ma pan szyjki", a potem stwierdziła, że to barbarzyński
zabieg, którego ból sprawiany pacjentce nijak się ma do efektywności i że
istnieją inne metody zmiękczania / rozwierania szyjki niż torturowanie rodzącej,
np. specjalny żel, który nakłada się na szyjkę. Niestety, nie pamiętam nazwy ;-(
Jest dość drogi (chyba 200-300 zł za tubkę) i szpitale niekoniecznie mają go na
stanie, więc często wygląda to tak, że tatuś w trakcie porodu zasuwa do apteki,
bo to po prostu można kupić. Może o tez żel trzeba zapytać p. Kasię Oleś z forum
eksperckiego "dobry poród" - na pewno będzie wiedziała.

[islaa]

masaż szyjki macicy jest zabiegiem archaicznym, nie mającym żadnego medycznego
uzasadnienia. Na studiach z położnictwa uczą że jest on zakwalifikowany do
takich samych metod jak np. wyciskanie dziecka przez powłoki brzuszne. Szkodliwe
niezmiernie, post PRL-owskie udręki kobiet i dzieci. Mówią także że dopóki w
szpitalach będą pracować bez żadnego nadzoru ludzie starej wiary - dopóki będą
mogli przyuczać bezwolnych nowicjuszy wg. własnych standardów - dopóty polska
rzeczywistość położnicza będzie odbiegać od jakichkolwiek norm. Pacjent musi na
własną rękę walczyć o siebie. Nie zgadzając się na ten szkodliwy, przynoszący
tylko cierpienie zabieg może i przedłużysz trochę pierwszą fazę porodu, ale za
to urodzisz bez zbędnego bólu.
Warto jest porozmawiać z położną i powiedzieć czego się obawiasz albo na co się
nie zgadzasz. Jest to praktyka całkowicie naturalna w "ludzkich" szpitalach. A
jeżeli w jakiejś szkole rodzenia uczą że to nie ma sensu to z całą pewnością
jest to szkoła starej wiary. I swój rozum też trzeba mieć.

[a.kowalik1]

A na czym w ogole ten masaż szyjki polega?? Bo rozumiem, że skoro tak bardzo
boli, to znaczy, że lekarze się nie patyczkują i robią to na chama i
niedelikatnie...
Co do oświadczeń podpisywanych przed porodem, choćby na spotkaniach z opłacaną
położną, to są one tak sformułowane, że w zasadzie nie ma wyjścia jak tylko
podpisać, jedno oświadczenie dotyczy kilku zabiegów, nie ma jak nie zgodzić się
na np. jeden z nich, bo do złożenia jest jeden podpis, więc jak się go nie
złoży, to nie przyjmą do szpitala podobno.
Ale chyba lekarz przychodząc w czasie porodu na badanie ma obowiązek
poinformować, że chce zrobić masaż szyjki lub wyciskać dziecko przez brzuch??

[a.kowalik1]

Ktoś sie orientuje jak jest z masażem i wyciskaniem z Warszawskich szpitalach
typu Żelazna, Karowa, Starynkiewicza czy Madalińskiego??

[naszebobasy]

ad. podpisywania oświadczenia na zgodę na zabiegi szpitalne. Ja nie
podpisalam, skreślilam wszystko, co bylo na oswiadczeniu,
pozostawiając zgodę na cc. Szpital i tak musi Panie przyjąć.
Sam ordynator chcial mnie przekonać, bym podpisala, strasząc, że
jak nie podpiszę, to np. nie wyłyzeczkuję macicy, gdy stracę
przytomność, nawet gdyby byla taka potrzeba, bo nie podpisałam
zgody (i czytaj - zemrę przez to). Bzdury dla zastraszonych kobiet -
nietety, gdy stracę przytomność, mogą ze mną zrobić wszystko. A
gdy będę swiadoma, w każdym momencie moge taką zgode wyrazić.
Kobiety - nie podpisujecie - jeżlei oczywiście taka jest wasza
wola, żadnych zgód na "wszystko", a tym bardziej klauzuli, że
zostałyście Panie poinformowane o wszystkich skutkach ubocznych
owych zabiegów (chyba, ze zdażył się cud i rzeczywiście Panie
zostałyście poinformowane o nich - ja w każdym razie wypisalabym te
skutki ujemne - punkt po punkcie, o których mi powiedziano). W
przeciwnym razie lekarze będa się Paniom śmiać w nos z "nie, nie,
nie", podczas wykonywania najbardziej wyrafinowancyh zabiegów (czy
potrzebnych czy nie - nam to już trudno ocenić).

[smerfetka8801]

nie nie jest konieczne ja np nie miałam ale dziwi mnie głupota niektórych kobiet
nie zgadzają się to na masaż szyjki to na nacięcie-jakby im mózgi po
blokowało.nie rozumiecie,ze najważniejsze to urodzić? i urodzić zdrowe
dziecko???czasem te "barbarzyńskie" zabiegi są wykonywane dla naszego dobra.ja
np byłam nacinana i jestem za to wdzięczna

[islaa]

smerfetka, a ty przeczytałaś wszystko powyżej?
ktoś pisał o nacięciu? Wiadomo że niektóre zabiegi są konieczne dla naszych
dzieci i dla naszego dobra. Tylko do czego ma być potrzebny masaż? Nawet w pra
pra książce do położnictwa jest tam napisane że "stosujemy go w celu
przyspieszenia pierwszej fazy porodu". Nic więcej. Żeby nie wiem jakich głupot
ci nawciskali nie pomoże to dziecku żeby było bardziej zdrowe niż bez masażu.
Ani ty nie urodzisz bardziej komfortowo. I tak, to jest zabieg na poziomie
edukacji barbarzyńskiej.
A co do wyciskania dziecka przez brzuch to.... szkoda słów. Każda kobieta której
wyciśnięto dziecko ma prawo złożyć zażalenie na lekarza. Jest to działanie na
szkodę pacjenta.
I właśnie to jest najważniejsze. Urodzić zdrowe dziecko.

[dysann]

smerfetka8801 napisała:

> nie nie jest konieczne ja np nie miałam ale dziwi mnie głupota niektórych kobie
> t
> nie zgadzają się to na masaż szyjki to na nacięcie-jakby im mózgi po
> blokowało.nie rozumiecie,ze najważniejsze to urodzić? i urodzić zdrowe
> dziecko???czasem te "barbarzyńskie" zabiegi są wykonywane dla naszego dobra.ja
> np byłam nacinana i jestem za to wdzięczna

Po prostu nie mam słów. Nie wiem komu tu mózg zblokowało.
Oczywiście nie mówię o nacinaniu, które rzeczywiście czasami (CZASAMI) jest
konieczne. Ale wypisywanie czegoś takiego w wątku o masażu szyjki który nijak
się ma do naszego dobra to już ciemnogród.

[dysann]

i proponowałabym najpierw zapoznać się z tematem co to w ogóle jest. A nie bez
żadnej wiedzy nt wypisywać o głupocie kobiet które tego nie chcą. grrr

[gyokuro]

Przy moim porodzie po prostu podszedł lekarz sprawdzić rozwarcie i zrobił masaż
w ogóle o niczym nie informując - i nic mnie tak nie bolało w trakcie porodu,
NIC!!! Miałam wrażenie, że wylecę z tego łóżka porodowego jak rakieta. Koszmar.
Oczywiście nic nie pomogło, jak i wyciskanie Młodego z brzucha. Po prostu za
duże było dziecko w stosunku do kanału rodnego i się nie wstawiało. A nikt mnie
wcześniej nie mierzył, czy dam radę urodzić.
W tej ciąży mam miękką szyjkę - i gdzieś w necie wyczytałam, że taki może być
efekt tego masażu podczas poprzedniego porodu.

[peonies]

pytam o to, ponieważ przy pierwszym porodzie lekarz wykonał mi ten
zabieg przy badaniu bez zbędnych ceregieli i informacji. sam masaż
nic nie pomógł - urodziłam 12h później. widzę tylko bezsens takiego
działania stąd moje pytania.
acha - mój mózg jest w pełni sprawny ))
pozdrawiam i dziękuję za wypowiedzi.

[mariolka55]

smerfetka8801 napisała:

> nie nie jest konieczne ja np nie miałam ale dziwi mnie głupota niektórych kobie
> t
> nie zgadzają się to na masaż szyjki to na nacięcie-jakby im mózgi po
> blokowało.nie rozumiecie,ze najważniejsze to urodzić? i urodzić zdrowe
> dziecko???czasem te "barbarzyńskie" zabiegi są wykonywane dla naszego dobra.ja
> np byłam nacinana i jestem za to wdzięczna


mózg to chyba Tobie przyblokowało,miałas masaz? nie
to moze porozmawiamy jak bedziesz w temacie co?

bredzisz smerfetka

[kamelia04.08.2007]

smerfetka8801 napisała:

> nie nie jest konieczne ja np nie miałam

skoro nie jest potrzebny, to po grzyba tak kogos dreczyc. Ciesz sie,
że cie omineło.


> ale dziwi mnie głupota niektórych kobiet
> nie zgadzają się to na masaż szyjki to na nacięcie-jakby im mózgi
po
> blokowało.

tak, we łbach sie babom poprzewracało, chca w komfortowych warunkach
rodzic, nie chca by ktos sie nad nimi pastwił, przyjemnego porodu
sie zachciawa, a przeciez kobieta ma rodzic i cierpiec.
Mnie dziwi twoja glupota i twoj zablokowany mozg.


> nie rozumiecie,ze najważniejsze to urodzić? i urodzić zdrowe
> dziecko???

srutututu.
Tak, bo na urodzeniu swiat sie konczy. Bredzisz kobieto, bredzisz.
Po urodzeniu to sie własnie dopiero zaczyna, trzeba sie zajac
dzieckiem i kobieta powinna byc jak najmniej zmasakrowana, a nie
obolala, pozszywana, wykonczona fizycznie i psychicznie.
Taki cięzki poród, gdzie kobiete poddawano zdziczałym zabiegom moze
prowadzic do depresji poporodowej. Nie wiem czy to zrozumiesz, bo
przy twoim stanie swiadomosci (i takiej mentalności) depresja, to po
prostu babskie fochy i lenistwo.


> czasem te "barbarzyńskie" zabiegi są wykonywane dla naszego dobra.

taaaaaak, jasne


> ja np byłam nacinana i jestem za to wdzięczna

masochizm do kwadratu, tak ci sie podobało to naciecie, a moze ty z
tych co sie co tydzien nacinaja to tu, to TAM i sie tym onanizuja.
Nie każdy ma takie upodobania.....

[budzik11]

Aha - rada dla wszystkich bojących się "masażu" - pijcie napar z liści malin i
łykajcie olej z wiesiołka - zmiękcza szyjkę podczas porodu i przyspiesza i
ułatwia jej samoistne rozwieranie.
Ja rodząc pierwsze dziecko miałam problem z rozwieraniem się szyjki (czyt. w
ogóle się nie rozwierała), "masaż" chyba 3x. Przed drugim porodem już od 36
piłam napar napar, od 38 wiesiołek i podczas porodu położna była w szoku, jak
ładnie się szyjka sama, bez żadnej pomocy, rozwiera. Zaszkodzić nie zaszkodzi, a
może pomoże zaoszczędzić masę bólu i godzin na porodówce.

[nglka]

budzik11 napisała:

> Aha - rada dla wszystkich bojących się "masażu" - pijcie napar z liści malin i
> łykajcie olej z wiesiołka - zmiękcza szyjkę podczas porodu i przyspiesza i
> ułatwia jej samoistne rozwieranie.

Sratatata.
Tyle jestem w stanie napisać
Bo od 36 tc regularnie łykałam wiesiołek, piłam napar z liści, masowałam sutki,
myłam podłogi na kolanach - a urodziłam w 42 tc przez cc z powodu braku rozwarcia.
Jak to mówi mój lekarz - pomaga, ale a psychikę kobiety

[budzik11]

To, że tobie nie pomogło, nie znaczy, że nie pomoże komuś innemu. Mnie pomogło.
Zawsze warto spróbować. Ja po doświadczeniach pierwszego porodu jadłabym i
gó*no, gdyby pomogło mi zaoszczędzić bólu przy drugim, min. spowodowanego "masażem".
Poza tym ziółka nie mają nic wspólnego z terminem porodu, bo go nie
przyspieszają, nie wywołują, one tylko zmiękczają i uelastyczniają szyjkę, więc
kiedy poród się zacznie, szybciej i łatwiej się rozwiera.
Ja drugie dziecko też urodziłam po terminie.

[nglka]

Szyjkę to ja miałam miękką od połowy ciąży a skróconą od 25 tc. W 40 tc nie było
jej prawie wcale.
i co? I nic. Zupełnie NIE MA to związku z rozwarciem.
i tu nie chodzi tylko o mnie.
Rozwarcie to echa osobnicza.

> To, że tobie nie pomogło, nie znaczy, że nie pomoże komuś innemu.

To fakt - ale posta napisałaś w tonie, jakby to był złoty środek. A nie jest, o
czym pospiesznie doniosłam.

[budzik11]

nglka napisała:


> > To, że tobie nie pomogło, nie znaczy, że nie pomoże komuś innemu.
>
> To fakt - ale posta napisałaś w tonie, jakby to był złoty środek. A nie jest, o
> czym pospiesznie doniosłam.
>

No jasne, że nie jest, nawet zwykły Apap nie na wszystkich działa
(przeciwbólowo, żeby ktoś nie pomyślał, że piszę o nim w kontekście porodu ),
tym bardziej zioła. Ale ja brałam to z nadzieją, że pomoże, spróbować warto,
najwyżej nie zadziała.

[zebroid_dziki]

az mi lzy polecialy na samo wspomnienie masazu szyjki, ktory mi
zafundowano przy porodzie rzeczywiscie bol nie do opisania
(mialam chyba ze 3 takie masaze). dopiero na tym forum dowiaduje
sie, ze to nie jest zbyt skuteczne. myslalam, ze to dzieki tym
cierpieniom urodzilam, a tu taki walek

[nglka]

zebroid_dziki napisała:

> az mi lzy polecialy na samo wspomnienie masazu szyjki, ktory mi
> zafundowano przy porodzie rzeczywiscie bol nie do opisania
> (mialam chyba ze 3 takie masaze). dopiero na tym forum dowiaduje
> sie, ze to nie jest zbyt skuteczne. myslalam, ze to dzieki tym
> cierpieniom urodzilam, a tu taki walek

Bo bywa skuteczne. Koleżance z 7 cm "zrobili" 10 w kilka minut - kiedy to przez
12 godzin nie szło dalej.

[marsellle1]

Cytat z książki Ireny Chołuj "W celu rozszerzenia szyjki stosuje się
żel prostaglandynowy - lekarz wstrzykuje go przez cienki cewnik do
kanału szyjki macicy lub smaruje żelem szyjkę, wkładki polimerowe
lub baloniki zakładane również do kanału szyjki no i nieszczesny
masaż, który polega na tym, że drażni się szyjkę macicy, wywołując w
ten sposób odruch napinania. Zabieg masażu jest bolesny tym
bardziej, im bardziej intensywny jest masaż. Osoba badajaca
niejako "przy okazji" rozciąga palcami brzeg szyjki. Efekt
rozszerzania szyjki jest wprost prop. do siły, jaką palce napinają:
im mocniej tym lepszy efekt i nieststy większy ból dla rodzącej.
W radach dla położnych: Nie masuj mocno szyjki macicy w celu
powiększenia rozwarcia, bo taki masaż sprawia silny ból porównywalny
do okrucieństwa gwałtu!!! brr..na samą myśl mam już gęsią skórkę.

[animka09]

umamy.homestead.com/porod.html
Poczytaj o wiesiołku. Polecam, Ja piłam liście malin i brałam wiesiołek. Mój poród trwał 3 godz.

[nasturcja76]

Tak naprawdę to ze wszystkim różnie bywa. Napar z liści malin piłam
od 32 tygodnia aż do dnia porodu i chyba niewiele pomógł
Urodziłam 14 dni po terminie po podaniu oksytocyny. Po terminie
chodziłam do szpitala na ktg i kontrole lekarskie. Miałam wówczas
szyjkę długości 2,5 cm i brak rozwarcia. Podczas tych wizyt dwa razy
wykonano mi masaż szyjki bez uprzedzania mnie o tym. Raz zrobiono mi
na siłę rozwarcie na jeden palec i takie zostało aż do porodu.
Szczerze mówiąc bolało to, ale dało się wytrzymać. Dużo gorzej
bolały skurcze rozwierające. Fakt, że pani doktor asystująca przy
moim porodzie stwierdziła, że mam bardzo wysoki próg bólu. Ale
chciałam napisać właściwie o czymś innym. Ciekawe jest to, że masaż
szyjki wykonywały mi panie. Natomiast raz trafiłam na wizytę do pana
doktora, który stwierdził, że masowanie tak długiej, twardej i
zamknietej szyjki jest totalnie bez sensu. I miał rację. Nie pomogły
mi ani te masaże ani liście malin tylko kroplóweczka z oksytocyną po
której skurcze zaczęły się od razu co minutę

[figrut]

Na nic nie musisz się zgadzać, a już tym bardziej na masaż szyjki. To brutalna
praktyka której stosować się nie powinno. Niesie więcej bólu, niż to warte. Nie
daj sobie wmówić, że to dla dobra dziecka czy przyspieszenia porodu. Ja nie
zgodziłam się na masaż szyjki ( przy dwóch na trzy porody) i na podanie
oksytocyny. Bez tych cudów poród był może nieco dłuższy, ale za to o ile mniej
bolesny
Po oksytocynie nie ma na tyle długich przerw w skurczach, aby można było choć na
chwilkę odpocząć od bólu. Bez oksytocyny ból daje się opanować przez te ułamki
sekundy wytchnienia. Po masażu szyjki wszystko boli wcześniej, niż powinno.

[figrut]

Dodam jeszcze, że bardzo dobrym rozwieraczem i przyspieszaczem porodu jest
sperma (zawiera prostaglandyny), a więc seks na zdrowie i na łatwiejszy poród

[peonies]

dziękuję dziewczyny za trafne uwagi i opinie. mam nadzieję, że tym
razem obędzie się bez tego koszmarnego masażu na porodówce . nie
zmienia to jednak faktu mojego strachu - jeżeli mimo mojego
sprzeciwu zostanie przeprowadzony ten zabieg w trakcie np. badania
(tak miałam przy pierwszym porodzie. zrobił to lekarz przy badaniu,
nie uprzedizł co będzie robił). ale to już inna "para kaloszy".
pozdrawiam

[berna_dette]

peonies jak bedzie ci robił masaż przy badaniu to powiedz ze ma przestac i
koniec bo On MUSI przestac jesli mu każesz! Na siłę nikt ci nic nie ma prawa
zrobić , musisz bronić swego! Powodzenia

[4444marzena]

jeśli będziesz się męczyć przez parę godzin a rozwarcie zwiększy się
o zaledwie 0,5cm to sama poprosisz o masaż szyjki bo się wykończysz
z bólu

[berna_dette]

Jak wypróbuje wszystkie inne sposoby na przyspieszenie rozwarcia i nie pomogą to
może sama poprosi. Chodzi o to , że lekarz nie ma prawa zrobic tego masażu bez
zgody pacjentki. Pozatym na długotrwałe bóle porodowe jest zoo, szkoda, że nie
wszędzie dostepne, ale część kobiet może skorzystać.

[haganna]

Tak, bo ty cierpiałaś i teraz muszą inne?
Nikt przy zdrowych zmysłach nie bedzie prosił o niezwykle bolesny i
nieskuteczny zabieg.
Ja podczas porodu nie wyraziam na niego zgody.
Położna zapytała mnie podczas badania rozwarcia na skurczu, czy
wytrzymam jeszcze chwilę. Wiedziałam o co jej chodzi i powiedziałam
NIE. Nie było wiecej tematu.

[4444marzena]

nie napisałam wcale, że jak ja cierpiałam to inne tez muszą...
w mojej wypowiedzi jeśli jej nie zrozumiałas chodziło o to, że jak
przyjdzie taki zastój w porodzi (po dobrych paru godzinach
męczarni), że rozwarcie stanie, to z desperacji próbuje się
wszystkiego, byleby tylko wszystko przyspieszyć

[haganna]

Desperacja nie powinna odbierać rozumu.
Nie jest prawdą, że próbuje się wszystkiego. Stosuje się tylko to,
co jest absolutnie konieczne i niezbędne. Masaż szyjki się do tego
nie zalicza.

[4444marzena]

jeśli Tobie nie pomógł i paru innym osobom to nie znaczy, że jest nieskuteczny,
mi samej i paru innym moim koleżankom pomógł, więc proszę nie uogólniaj swojego
przypadku i kilku innych tworząc z tego regułę
każdy oczywiście ma prawo się nie zgodzić, to jest kwestia wyboru...

[haganna]

Droga 4444marzeno,
przestań już wreszcie i zamilcz!
Nie chodzi o skuteczność masażu (niską), tylko o to, że jest bardzo
urazowy i mało efektywny. Zostało to udowodnione naukowo, więc
twoje "nie uogólniaj" jest śmieszne.
Nie miałam wykonywanego masażu, bo się na niego nie zgodziłam, więc
jak mógł mi "nie pomóc". O czym ty piszesz, kobieto?

[nglka]

haganna napisała:

> Nie chodzi o skuteczność masażu (niską), tylko o to, że jest bardzo
> urazowy i mało efektywny. Zostało to udowodnione naukowo

Będę wdzięczna za link do badań, bo pierwszy raz o takowych słyszę - ew. proszę
o podanie źródła tych informacji, w którym znajdę szczegółowe dane (choćby
nazwisko badaczy, ilość przebadanych kobiet, efekty porównywalne z grupą podobną
bez masażu szyjki itp).

[4444marzena]

dokładnie, popieram - poporszę rowniez o takiego linka z wynikami badań naukowych

[figrut]

4444marzena napisała:

> dokładnie, popieram - poporszę rowniez o takiego linka z wynikami badań naukowy
> ch
Od kiedy te badania się robi ? Chyba od niedawna. Ja jestem takim przykładem
nadgorliwości położnej, która masaż na siłę przy pierwszym dziecku mi robiła.
Efekt tego był taki, że twardą szyjkę rozwiercała na siłę, przyspieszyła tym
poród i w ostateczności szyjka mi pękła jak nagwintowana. To, że jest to efekt
przyspieszonego masażem i oksytocyną porodu dowiedziałam się dopiero po latach
od mojej pani ginekolog, do której chodzę prywatnie. Szyjkę miałam "rozwiercaną"
od piątku kiedy pojawiły się intensywne skurcze, urodziłam w poniedziałek po
południu. Przez niemal cały poród leżałam pod KTG zamiast pozwolić mi chodzić,
co przyspieszyłoby poród i oszczędziłoby niepotrzebnych cierpień. Na szyjce
miałam 12 szwów, a i tak do tej pory mam nie doszyty kawałek mimo kolejnych
dwóch porodów (szyjka się zabliźniła, więc przy kolejnych porodach się nie
zrosła, bo tam rany już nie było). Teraz o wiele skuteczniejszy jest żel z z
prostaglandyną który zmiękcza szyjkę macicy, oraz możliwość chodzenia i skakania
na piłce dzięki czemu cały proces porodu przebiega naturalnie bez zbędnego
przyspieszania.

[4444marzena]

chyba faktycznie nie ma sensu pisać, bo widze ze Ty zawsze musisz mieć rację,
albo to wina hormonów (ciąża) albo jakieś kompleksy, albo jestes nauczycielką
zamilczę bo faktycznie ta rozmowa nie ma sensu, gdyż to nie jest dyskusja lecz
monolog wszechwiedzącej

[peonies]

"jeśli będziesz się męczyć przez parę godzin a rozwarcie zwiększy
się
o zaledwie 0,5cm to sama poprosisz o masaż szyjki bo się wykończysz
z bólu "

na pewno nie poproszę o bolesny zabieg, ktory w żaden sposób mi nie
pomógł przy pierwszym porodzie (wcale nie był krótki)! gdy lekarz
zrobił mi masaż nie miałam żadnych bóli. mało tego zAczęły się ok. 3-
4h później, więc na pewno na taki "dopalacz" się nie skuszę.
pozdrawiam

[kai_30]

Mnie zastanawia, kto to nazwał "masażem"? Ani chybi jakiś facet. Miałam kilka
razy przy drugim porodzie, wywoływanym. Nie wiedziałam, że to masaż, myślałam,
że położna prosi mnie na zwykłe badanie rozwarcia, i nie miałam pojęcia,
dlaczego aż tak strasznie boli. Nikt mnie nie uprzedził, nie spytał o zgodę, nie
poinformował, co mi robią i po co. Koszmar. Zdecydowanie lepiej wspominam
pierwszy poród, mimo że trwał 18 godzin, niż drugi, sześciogodzinny, z
masowaniem szyjki i oksytocyną.

[siabaska]

Matko, ja też nie wiedziałam że to był masaż.
Za każdym razem jak lekarz badał rozwarcie to cholernie bolało.
Przypominam sobie nawet taką sytuację, że za kolejnym razem jak
przyszedł to ja nogi w ciup i nie pozwoliłam się zbadać. Obraził się
(chyba) i dopiero położna załagodziła sytuację i delikatniusio
sprawdziła rozwarcie. Matko już mnie boli.

[shishamaster]

to tak jak u mnie... położna kilka razy "badała" mi rozwarcie, tak że wyłam z bólu, pojęcia nie miałam, że to masaż szyjki i że ma mi przyspieszyć rozwieranie. Termin "masaż szyjki" poznałam dopiero niedawno - już w drugiej ciąży. W sierpniu czeka mnie poród - zrobie wszystko, żeby nie dać się zamęczać w ten barbarzyński sposób. Nie rozumiem, jak można stosowac takie praktyki bez uprzedzenia pacjentki o planowanym zabiegu ani o jego celowości! nóż sie w kieszeni otwiera...

[ophelia78]

To tak samo jak z frazą "urlop macierzyński". Na bank słowo "urlop" w tym
kontekście wymyślił facet