Pisemnie nie zgodziłam sie na nacięcie krocza

[nikomu_nieznajoma]

Po wielu lekturach, w tym zagranicznych publikacjach i opowiesciach kobiet
które przechodziły przez tę koronkowa robótkę, postanowiłam pisemnie, przy
przyjęciu do szpitala napisac oswiadczenie, ze nie zgadzam sie na nacinanie
krocza, uznając to jako okaleczenie. Połozne kręciły nosem i były niechęte,
doktor też (zaczał cos bąkac, że jak tak chce to moja sprawa, on nie
odpowiada i żebym sie jeszcze zastanowiła), ale udało się. Nie było nacięcia,
nie byo szycia i kłujących szwów. Nadmieniam, że nie popekałam. Słuchałam co
mi każe robic połozna i skończyło sie ok. Urodziłam tak jak ja chciałam, a
nie tak jak im wygodnie (poród w wodzie, bez nacięcia) i było to moje
pierwsze dziecko (3100 gram, 52 cm Natalka). Chyba czasem warto postawic na
swoim. Pozdrawiam. Magda

[nikomu_nieznajoma]

Rodziam w Wałbrzychu.

[lolinka2]

...i jesteś drugą na tym forum osobą (siebie skromnie nie wliczam, bo akurat na
co innego się pisemnie nie godzę za każdym razem ), która poszła po rozum do
głowy - kiedy mają papier, nie mogą złamać woli pacjentki.

[nikomu_nieznajoma]

Pomyslałam sobie, że jak sama popekam to trudo, moja sprawa, mój tyłek, wtedy
będa szyć. Pozdrawiam

[earl.grey]

dobra jesteś! Podziwiam cię.
Ja się cykałam, bo bałam się, że skoro położne niechętne, to nie można liczyć na
pomoc w aktywnej ochronie krocza, zresztą pewnie nie umieją. A wiadomo, parcie w
odpowiednim momencie, właściwa pozycja, odpowiedni oddech - gdyby położne w tym
pomogły, mniejsze byłoby prawdopobobieństwo pęknięcia.
Ale proszę - jestes przykładem, że mimo niechęci położnych można zrobic po swojemu.

[100nka100]

Dlaczego piszesz, że położne nie potrafią odbierać porodów "na ochronę
krocza" ? Jestem położną i uczono mnie tego w szkole!

[nikomu_nieznajoma]

I mam nadzieję, że stosujesz swoją wiedzę w praktyce jesli tylko się da
oczywiście . Pozdrawiam

[earl.grey]

Musisz być młoda... Szkoda, że cie wcześniej nie znałam.
Wiem stąd, że półtora roku temu w Poznaniu szukałam położnej, która podjęłąby
sie tego karkołomnego (?) zadania. Miasto przecież niemałe, szukałam rozmawiając
osobiście, pytając lekarzy, poprzez szkoły rodzenia i poprzez znajome - kazałam
rozpytywać, wreszcie poprzez Fundację Rodzić po Ludzku. Jedyny wynik:
pierworódki "t.r.z.e.b.a" nacinać. Chwała Bogu miałam cesarkę.
Przy okazji: Fundacja Rodzić po Ludzku rozprowadza teraz broszurki o aktywnej
ochronie krocza, zawierające też nbadania naukowe dotyczące skutków nacinania,
skierowane do położnych, nie wiem, czy mają ich dużo i czy przesłali by także
"nie położnym". Trzeba się z nimi skontaktować mailem i zapytać.

[nikomu_nieznajoma]

Wiesz miło mi, że uważasz iz jestem młoda. Mam 30 lat, mieszkam we Wrocławiu,
to całkiem niedaleko od Poznania . Zdecydowałam sie rodzic w Wałbrzychu, gdyz
szpital ma dobra opinię i sa bardzo dobre warunki, pozatym tam mam rodziców.
Własciwie to nie było az takiej wielkiej afery z tym moim pismem, powiedzieli
co myslą i juz (oczywiscie byli raczej przeciw, ale kazdy ma prawo). Dyrektor
ds. lecznictwa jest raczej pro natura , i sa bardzo otwarci. W końcu
powiedzieli ze u nich mozna wszystko pisac i mówic co sie nie chce, serio
Położna nie to, żeby naciskała na mnie, przekonywała iz nie mam co się obawiać
i myslec, ze każda ma nacinane krocze rutynowo, bo w wałbrzyskim szpitalu tego
nie robią. Tłumaczyła, że to dodatkowa robota to szycie i pozatym koszty jakby
nie patrzeć (dezynfekcja, znieczulenie, czas)i ona tak naprawdę nie chce
nacinać. Jako żart i abym jej zaufała porównała to do obiadu i powiedziała, że
chyba jak bym miała pełny brzuch to nie poszłabym kupic sobie cos do jedzenia
do restauracji, bo i po co, więc ona tez nie chce sie przepracowywac i miec
dodatkowa robotę. Powiedziała, że będzie mnie o wszystkim informowac i
uzasadniac kazdą decyzje i zanim coś zrobi to wszystko mi powie i żebym
naprawde jej zaufała, bo nie pracuje miesiąc na sali porodowej i nie zrobi
niczego z zaskoczenia, bo takie mają zasady. Mimo pisma pomagała mi w drugiej
fazie porodu krok po kroku i powiedziała, że po prostu MUSZĘ i dobrze mi radzi
jej słuchać i tylko nie przeć jak dzika i tylko tyle ile ona powie.Z drugiej
strony w wodzie tkanki krocza stają się bardziej elastyczne i jest mniejsze
prawdopodobieństwo przedarcia ich. Pismo zostawiłam za potwierdzeniem, ale jak
dziecku groziłaby zamartwica, albo nie ułozyłoby sie odpowiednio i nie byłoby
wyjścia to bym sie zgodziła. Ale takiej sytuacji na moje szczęście nie było.

Powiem ci earl.grey, że nie jestem jakąś nietykalna panienką. Nie miałam nic
przeciwko lewatywie (pomyslałam sobie, że za darmo przeczyszcza mi jelita, po
tym jak moja znajoma miała tam ok. 5 kg złogów pomyslała, że to niegłupie się
przeczyściś . Uważam też, że lepsze to, niz ma coś człowiekowi wylecieć.
równiez sie ogoliłam depilatorem w kremie w domu, bo skoro na co dzień to robie
to nie bede się akurat tego dnia buntować, bo i przeciwko czemu skoro sama
robie sobie "fryzurkę". I nawet gdybym pękła, bo i tak mogło się zdarzyć to
poniewaz moja Natalka nie była duża (3100), więc było mało prawdopodobne, że
jesli pęknę to będzie to pęknięcie 3 lub 4 stopnia, zresztą wg WHO takie
pęknięcia są rzadkie i zdarzają sie przy powikłanych porodach (kleszcze, poród
posladkowy), a nawet jesli pękłabym trochę (1-2 stpień) to to spontaniczne
pęknięcie wcale nie jest bardziej głębokie niż nacięcie.


Robić nacięcie po to aby nie było drugiego pęknięcia gdzie indziej jest chore.
Pozatym gdybym miała duże dziecko to postarałabym sie o cesarkę, po prostu nie
rodziłabym kolosa 4500 g dołem.

[earl.grey]

pisałam do 100nka100, która jest położną i twierdzi, że uczyła się ochrony
krocza. Musi byc młoda, skoro sie uczyła, bo mnie nie udało się znaleźć
położnej, która to umie, wszystkie twierdziły, że jedyna znana im ochrona to
właśnie nacięcie. Ale widzę, że Twoja położna Ci pomogła. Co w niczym nie
umniejsza mojego podziwu dla Ciebie. Ja bym się bała, że jak podpiszę papier, że
nie chcę nacięcia, to już nikt nie będzie się ze mną patyczkował, tylko niech
sobie pęka, a jeszcze nie daj Boże dziecko niedotlenione... Na to zresztą
wyglądało, bo rozmowy miały taki mniej więcej koniec "jak pani nie ma zaufania
do położnej to po co pani w ogóle szpital? prosze sobie rodzić w rowie".
Delikatne takie te położne, że nie wiem. Własna ciotka się na mnie obraziła
(jest ginekologiem), bo zrezygnowałam z jej pomocy po tym, jak powiedziała, że
poród inny niż na leżąco, pod ktg i oczywiście z nacięciem, jest niebezpieczny.
Jeszcze się poczeka, aż się u nas poprawi, Poznań chyba taki konserwatywny. Jak
100nka mówi, że już się uczą ochrony krocza, to sie pewnie poprawia. Ja już
dłużej nie mogłam czekać, bo mam 36 lat. A więc i Ty jesteś młoda w porównaniu
ze mną.

[nikomu_nieznajoma]

Dzwoniłam do Fundacji w tej sprawie i pani połozna powiedziała, że owszem są
dwie cienkutkie broszurki jedna dla połoznych, a druga dla kobiet. Zamówiłam
obie. Obiecała wysłać na adres domowy listem, tylko mówiła żebym cierpliwie
poczytała, bo sa zawaleni robotą. Pozdrawiam cieplutko wszystkie forumowiczki.
Magda

[placebo77]

a ja chyba wole zeby mnie nacieli, nawet profilaktycznie niz mam slyszec jak mi
wszystko trzaska, jak wielu moim rodzacym kolezankom. a zaden lekarz nie jest w
stanie zagwaranwowac, ze wszystko bedzie przebiegalo idealnie i ze taka
sytuacja sie nie trafi.

Pozdrawiam
Placebo77

[karolcia86]

Gratuluję. Ja to jestem straszny cykor, w teorii waleczna, ale jak przychodzi
co do czego to miękne. Na swoim porodzie zmiękłam pod wpływem położnej i
pozwoliłam sobie przebić pęcherz.
Ale dzieki takim jak ty w końcu zmieni się na lepsze, choć już teraz w
porównaniu do naszych mam to mamy wielki komfort.
Pozdrawiam

[a_gurk]

Ja też miałam pismo i co? I nic- nacięto mnie, wbrew stanowisku moim i mojego
męża. Lekarz orzekł, że nacinają pierworódki i już. A karta praw pacjenta w
kąt.... Do dzisiaj czuję nacięte krocze, a minęło już 7 miesięcy od porodu.

Ania

[nikomu_nieznajoma]

No wiesz jeżeli nie zgodziłas sie pisemnie to szczerze mówiąc się dziwię, bo
takie działanie było po prostu nielegalne. To sie nadaje przynajmniej do
Rzecznika Praw Pacjenta.

[natalka691]

WHO podaje przypadki, w których sa wskazania do nacięcia krocza. Ta organizacja
chyba nie chce zrobic kobietom krzywdy. Sama nie rodziłam, wiec swoja wiedze
czerpię tylko z teoretycznych źródeł.

www.who.int/reproductive-health/impac/Procedures/Episiotomy_P71_P75.html
Cytuję wskazania:

Episiotomy

Review for indications.

Episiotomy should be considered only in the case of:

- complicated vaginal delivery (breech, shoulder dystocia, forceps, vacuum);

- scarring from female genital cutting or poorly healed third or fourth degree
tears;

- fetal distress.

Więc chyba cos w tym jest, że u nas przeprowadza sie ten zabieg zbyt często.

[bubusiol]

Jak tak to przeczytałam to ..brrrr ciarki mi przechodzą po ciele. Przy
pierwszym porodzie byłam nacinana i wydawało mi się, że nic gorszego już
spotkać mnie nie może więc przed drugim porodem dużo rozmawiałam na ten temat z
położną.Kobieta mnie dłuugo oszczędzała aż nagle ..trach i popękałam jak tylko
się dało i dostałam przy tym krwotoku. "robili" ze mną jeszcze 1,5 godz po
urodzeniu maluszka,a ból przebijał skurcze. Nie wiedziałam w którym momencie
nadchodził.Jeśli znalazłabym się tam po raz trzeci to z pewnością będę prosić o
nacięcie.

[goga00]

to świtnie,że udało się bez nacięcia.Mnie położna tak nacięła, że nie
siedziałam na tyłku przez 2 tygodnie.Poza tym pękły mi szwy i goiło się
fatalnie... a teraz po 2 latach od porodu nadal blizna jest bolesna...

do earl.grey

[zapominajka1979]

Witaj, bardzo mnie zaciekawiła Twoja wypowiedź o tym że w Poznaniu nie moglaś
znaleźć położnej która odebrałaby twoj poród bez nacięcia z maksymalną ochroną
krocza. Z ciekawości możesz mi napisać z położnymi z ktorego szpitala
rozmawiałaś? Nie chce mi się wierzyc tak do końca że nie mogłaś znaleźć nikogo.
Sama osobisci znam wiele połoznych które są za porodami bez nacięcia w 100%
niezależnie czy jesteś pierwiastką czy wieloródką.Może nie mialaś szczęścia
trafić do tych osób a może za mało szukałaś.Będę wdzięczna za odpowiedz.
pozdrawiam

re: do earl.grey

[earl.grey]

rozmawiałam z położnymi lub lekarzami w.s.z.y.s.t.k.i.c.h poznańskich szpitali,
oczywiście nie ze wszystkicmi ich przedstawicielami, ze zrozumiałych względów.
Zazwyczaj twierdzili, że taka praktyka jest w całym szpitalu. "Prosze zrozumieć,
my mamy swoje procedury" i oczywiście standardowo straszyli pęknięciem.
Jednocześnie pytałam o możliwośc wyboru pozycji podczas parcia, równiez okazało
się to niemożliwe. Było to półtora roku temu i może od tego czasu coś się
zmieniło, bo dziewczyny gdzies na tym forum mówiły, że rodziły w Poznaniu w
Raszei w wybranej pozycji albo w wannie. "Za moich czasów" wanna była tylko do
pierwszej fazy, a później na łóżeczko porodowe.
Myślę, że szukałam bardzo intensywnie. Nie wymienię ci wszystkich, bo do
niektórych nie dotrałam bezpośrednio, tylko np prosiłam koleżanki, żeby pytały
swoich ginekologów. Części już nie pamiętam.
Chodziłam do szkoły rodzenia Pani Beaty Sobali, położnej ze Świętej Rodziny:
"oczywiście, że staramy się chronić krocze, ale u pierworódek to w zasadzie
niemożliwe, więc prosze na to nie liczyć" Na pytanie, czy może procentowo podać,
ile tną - "95%". Ze Św. Rodziny jest tez moja położna - to samo.
Polna dr hab r., prywatnie moja ciocia: "Kochanie, nie zdajesz sobie sprawy, jak
niebezpieczną rzeczą jest poród, zresztą i tak nie miałabyś siły chodzić czy
stać. W tych książkach o porodzie to głupoty piszą, pierworódka nie urodzi bez
nacięcia". Jej mąż, Św. Rodzina - to samo. Na Polnej rodziła moja siostra i
kuzynka - nacinają rutynowo.
dr Natalia Fischer, Prywatna Lecznica Fischer - "trzeba mieć zaufanie do lekarza"
Lutycka, lekarz koleżanki, bardzo ceniony: "o co ta cała sprawa, przecież
nacięcie nie boli", podobnie położna stamtąd, która rodziła z koleżanką.
Raszei, moja pani doktor: "Przecież nikt nie nacina, jeśli to nie jest
konieczne". Na pytanie, w ilu przypadkach jest konieczne: "u pierworódek
praktycznie zawsze." Wszystkie dziewczyny, z którymi na ten temat rozmawiałam
(byłam w szpitalu 5 dni) były nacinane. Podobnie wszystkie koleżanki.
zresztą popatrz sobie u pani dr, która udziela porad na forum "poród bez stresu"
- też zwolenniczka nacinania.
A Ty skąd jesteś?

[cecylja1]

Mam prośbę,jeżeli wiesz do jakiej położnej mogłabym sie zwrócić na Lutyckiej w
Poznaniu,która potrafi pomóc urodzić naturalnie,bez krojenia i w pozycji,w
której będę sama sie lepiej czuła.Proszę odpisz.

[earl.grey]

ależ oczywiście nie wiem, przykro mi, Cecyljo, gdybym taką znalazła, sama bym
tam chętnie rodziła. Albo gdziekolwiek, gdzie bym taką położną/lekarza znalazła.
Mogę ci jedynie poradzic, poszukaj tu na tym forum, było coś o Raszei (już dość
dawno) i o wyborze pozycji do rodzenia w Poznaniu. W którymś z tych wątków
dziewczyny właśnie pisały, że rodziły aktywnie w Poznaniu, w Raszei.

[radowinkaala]

Szczęściara! Podziwiać Cię za odwagę także należy. Ja rodziłam duże dziecko i
bałam się komplikacji i powikłań (omc nie skończyło się cesarką) - nie obyło
się bez nacięcia, choć położna się starała tego uniknąć. Moja mała ważyła 4600g
i miała 60 cm.

[amoch1]

a ja stwierdziłam, że skoro rodzę w szpitalu, w obecności kompetentnych osób
to "oddam się w ich ręce" i im zostawię decyzję, po prostu zaufałam położnej,
że zrobi to co będzie trzeba... i nie byłam nacinana mimo że to pierwszy poród
ale pękłam, tylko że niegroźnie, pęknięcie I stopnia....
dlatego moim zdaniem nie ma co z góry zakładać że ma być nacięcie albo nie,
wszystko zależy od sytuacji
Rodziłam na Żelaznej w W-wie

[dyzio112]

Witam
Śmiać mi się chce odnośnie nacinania krocza w Poznaniu.
Rodziłam synka prawie trzy lata temu w Poznaniu na Polnej. Nie miałam umówionej
położnej czy lekarza. Rodziłam u tych położnych, które akurat miały dyżur. Były
przesympatyczne. Stwierdziły, że nie muszą nacinać. Tylko zrobiły to na moją
prośbę i zostałam nacięta. Bałam się, że popękam. Synek ważył prawie 4 kg.
Nacięcie nic nie bolało. Zszycie również nic.
Krocze goiło się nie całe 2 tygodnie.
Nast. dnia po porodzie normalnie się poruszałm. Poszłam pod prysznic.
Wogóle nie czuję, że kiedyś byłam tam nacinana.
W poniedziałek mam termin nast. porodu i również chcę byc nacinana.
Moje dwie koleżanki nie były nacinane. Bardzo popękały. Potem długo się goiło.
Minęło już kilka lat a one odczuwają czasami ból, twierdzą że krocze reaguje na
zmianę pogody.
Ja nic takiego nie odczuwam.
Dlatego ja osobiście jestem za nacinaniem krocza.
Ale jak widać to temat rzeka.
Pozdrawiam))