Nie zgadzam się na autonomię!

[settembrini]

Cytuję: "A u nas, na Śląsku, rozum, jak widać, zasnął. Zbudziły się więc upiory."

Święta prawda, dowodem powyższy artykuł.

również jestem przeciwko takiej autonomii

[q-ku]

nie widzę powodu dla podsycania zjawisk podziału kraju w jakikolwiek sposób
mają swoje gminy, samorzady, niech pielęgnują w nich kulturę regionalną - w swoich "małych ojczyznach"

cokolwiek sobie będzie kto gadał - ostatni raz taka "autonomia" była za Adolfa H.

szerszy program

[Gość: www.psychu.eu]

problemem nie jest to, że inne regiony będą chcieć autonomii, ale to, ze popierając RAŚ nie do końca wiem, co prócz autonomii mi oferują.

zielonawarszawa.blogspot.com/2010/12/ras-szansa-czy-zagrozenie.html

[settembrini]

Słaby tekst lidera Zielonych2004. Jak słusznie ktoś zauważył w komentarzu do niego, zarzut co do wyborczego programu RAŚ razi amatorszczyzną.

[Gość: kolo]

"Amatorszczyzną " to jeszcze mało powiedziane. Kompletnym brakiem znajomości historii tego regionu. Nie zabieraj więc pan głosu p.Kostyrko , nie znając też ludzi stąd i ich wnętrza. Z pana artykułu można wyczuć nienawiść i wielką zajadłość , która cechuje pewną wielką grupę obywateli w tym kraju.

[Gość: www.psychu.eu]

@Settembrini [Michasz]
Nie widzę na przytoczonej stronie choćby fragmentu słowa ,,amator''... może lepiej podaj gdzie dokładnie jest program wyborczy autonomia.pl/index.php?option=com_search&Itemid=99999999&searchword=program&submit=Szukaj&searchphrase=exact&ordering=newest tu nie widzę...

@kolo
Pomyliły się Ci artykuł z linkiem do bloga zielona warszawa...

antysilezjanizm

[pieronski_hanys]

To zjawisko nazywa się antysilezjanizm i zostało przeze mnie dokładnie zdefiniowane TUTAJ

[Gość: jabbaryt]

Bardzo sprytnie próbujesz zaimputować, że kto jest programowo przeciw nielicznej aczkolwiek krzykliwej grupce autonomistów, to ten jest anty-ślązakiem. Rozumując dalej prawdziwym Ślązakiem jest tylko ten kto kto popiera ideą autonomii i istnienia tzw narodu śląskiego. Z tego punktu widzenia Buzek czy Spyra nie są Ślązakami a wręcz anty-Ślązakami. Chytreńkie to Twoje rozumowanie...

[z2006]

Gość portalu: kolo napisał(a):

> "Amatorszczyzną " to jeszcze mało powiedziane. Kompletnym brakiem znajomości hi
> storii tego regionu.

Może to zabrzmi pogardliwie albo zlośliwie: chodzi o ustrój realnego regionu czy o muzeum historyczne? ;-)

[Gość: yano]

zapoznajcie się jak młodzi ludzie kochają swój Śląsk
link do wspaniałej opowieści o czuciach do Śląska
a.zarzeczanska.salon24.pl/196413,nie-taki-brzydki-ten-slask-jak-go-malujecie
pozdrawiam wszystkich żyjących na Śląsku nie-Ślązków,
fragment tej opowiesci Oli Zarzeczańskiej
...Nie taki brzydki ten Śląsk, jak go malujecie

Ilekroć, jadąc w autobusie czy tramwaju, słyszę prawdziwie śląską gwarę, czuję się tak niesamowicie dumna z tego, że jestem stąd, że jestem ze Śląska, i w końcu, że jestem Ślązaczką. Że należę, mimo wszystko, do pewnej odrębnej kultury, która dla mnie jest codziennością, acz dla wielu z Was, ludzi z przeróżnych regionów Polski, jest po prostu dziwacznym folklorem.

[Gość: jan]

Dobrze ale zauwaz ze na kazdej wsi ludzi mowia swoja gwara, po wiejsku. To nie jest nic niezwyklego.

[jacgg]

Nie tylko na wsiach gwary wciąż występują, również w miastach - szczególnie w przypadku Górnego Śląska (ale nie tylko, vide np. gwara poznańska). Są gwary środowiskowe, jak np. slang młodzieżowy (bardzo zmienny, praktycznie co pokolenie inną postać przybiera). Język ma bardzo wiele postaci, praktycznie każdy człowiek używa języka w swoisty dla siebie sposób.

Dyskusyjna jest głównie kwestia, jak odnosić się do gwar i dialektów - ponieważ ściera się tutaj tendencja do ujednolicania norm językowych na terenie całego kraju z przywiązaniem do form miejscowych. Moim zdaniem - należy to po prostu zostawić na żywioł, czyli tak jak jest. Przy czym sporo grosza publicznego już wydajemy na rozmaite przedsięwzięcia dotyczące wszelkich naszych regionalnych kultur - od Karpat po Bałtyk, GŚ nie wyłączając.

Zarazem osoby dobrze wychowane po pierwsze nie nabijają się z ludzi mówiących gwarą (zwłaszcza Górnoślązaków, których długo tu i tam wyśmiewano - jednocześnie cmokając z zachwytem nad gwarą góralską czy kresowym zaśpiewem; miałem kilka razy w życiu wątpliwą przyjemność zetknąć się z czymś takim - co o tyle było nieprzyjemne, że sam jestem dosyć dobrze ukorzenionym Górnoślązakiem).

Po drugie użytkownicy gwar znający standardową polszczyznę (czyli ogromna większość) w obecności osób jej nie znających mogą używać standardu, żeby ich w pewnym sensie nie wycinać z towarzystwa. Należy tak postępować, by w miarę możliwości nie stawiać innych ludzi w sytuacji poczucia wyobcowania. Tym bardziej nie powinno się podejmować działań zmierzających do kreowania takich sytuacji bądź wyostrzania, wyjaskrawiania istniejących.

Współczesna Polska nie jest krajem wielkich różnic językowych i etnicznych i to naprawdę jest raczej nasz atut we wspólnocie europejskiej. Jesteśmy dużym narodem. Warto zwrócić uwagę, że Niemcy oficjalnie i formalnie uznają się za jeden naród, chociaż jest to kraj nieporównanie bardziej od naszego zróżnicowany językowo, a także np. religijnie czy obyczajowo.

Kto chce pielęgnować gwarę/dialekt - niech przede wszystkim jej używa i uczy jej swoje własne dzieci jako pierwszej mowy (standardu na pewno nauczą się w szkole i z mediów). Nie na odwrót, jak tego chciałby Gorzelik (bo ma ogromne parcie na szkło - widziałem to zadowolenie na buzi doktorka wczoraj w telewizji, biło z niego). Przypominam, że ten pan własnych dzieci nie nauczył gwary śląskiej tylko standardowej polszczyzny.

[pieronski_hanys]

Jak uwažoš, že górnoślůnsko mowa fest śe ńy róžńi uod polskij, powjydz mi, co značom te suowa:

antryj
byfyj
biksa
bryle
dźoucha -
fajer
fana
fojerka
fuzekle
gardina
gardinštanga
geburstag
godać
gybis
halba
izba
kabsa
kaj?
kelńa
keta
kibel
kista
kokot
kůłkastla
kouo
kreple
krupńok
kyjza
laće
lauba
luftbiksa
na wiyrchu
nudle
oplerek
portmanyj
prezwušt
puta
šolka
šrank
taška
tištuch
tygel
klojzdnonć śe
wušt - kiełbasa
zygroda
žymlok
žymła

A to ino čyńść.

Brawo Slaski Alfabet Steuera !

[Gość: Alfabet STEUERa]

Super - Alfabet Steuera !
Jestem przeciwnikiem alfabetu "ze slabikorza" zaproponowanego przez,
PLS & DANGA-PLS.

[pieronski_hanys]

Również wolę pisać Steuerem po górnośląsku, również zastanawiam się, czy tworzenie nowego alfabetu śląskiego ma sens, zastanawiam się, czy nie chodzi o zbicie kapitału lub zaistnienie poprzez tworzenie czegoś, co ktoś już stworzył ok. 100 lat wcześniej. Czy chodzi o polonizację śląskiej mowy pisanej? - niekoniecznie, choć to prawdopodobne, ale brzmi jak teoria spiskowa. Jeśli nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o pieniądze. A może przypisujemy PLS i prof. Tambor złe intencje? - trzeba by zapytać.

Argumenty po stronie twórców nowego są takie: mowa śląska się zmieniła, dostosowujemy do niej alfabet. Czyżby? A czy to nie jest tak, że to literatura, mowa pisana kształtuje po jakimś czasie język mówiony? Wcześniej inspiracja przebiega w drugą stronę (mowa społeczeństwa kształtuje literacką), ale gdy wdraża się jakiś standard językowy, wpływa on na sposób mówienia społeczeństwa.

Zostawiam wszystkim te przemyślenia do wyciągnięcia własnych wniosków.

[Gość: al.steuera]

Slusznie czesto piszesz.
Ja lubie jak ktos pisze w alfabecie steuera.
Jakos to wyglada lepiej.

[jacgg]

"Nie będziemy wpuszczali sekciarzy do mieszkań, nie będziemy wszczynali dyskusji, bo ona i tak zwykle nie daje żadnego rezultatu. Fanatycznego sekciarza nikt nie przekona, dlatego trzeba go odsunąć, przypominając mu, że odgrywa rolę fałszywego proroka, który przychodzi w owczej skórze, a wewnątrz jest wilkiem drapieżnym (Mt 7, 15)"

www.katolikos.republika.pl/jak%20.htm

czego się boisz, jacgg?

[pieronski_hanys]

Aż tak boisz się otwartej dyskusji z Ślązakiem, który ma argumenty i potrafi je poprzeć dowodami, że wspierasz się cytatami z Biblii i (haha!) Wikipedii?

[jacgg]

Bać się oszołoma? :)))

Ja Cię równo zlewać będę, bo nie będziesz mi więcej kradł czasu. Z twardogłowymi się nie dyskutuje.

[pieronski_hanys]

I vice versa.

Gdy się nie ma poglądów i argumentów, najlepiej obrazić drugą stronę, stwierdzić że jest oszołomem. To wygodniejsze, niż konfrontacja z faktami i zmiana własnych poglądów - nawet kosztem wyznawanej przez lata ideologii.

górnośląski w szkołach podstawowych fakultatywnie

[pieronski_hanys]

Mowy górnośląskiej powinni uczyć w szkołach, jak na Kaszubach. Oczywiście fakultatywnie. Na Kaszubach uczy się go kilka tysięcy osób, można go zdawać na maturze, są wydawane książki i czasopisma po kaszubsku, na katedrze filologii jedna ze specjalności to kaszubistyka. Na Górnym Śląsku powinno być tak samo.

Do poczytania:
Gerald Stone: Cassubian. W: Encyclopedia of the languages of Europe. Glanville Price (red.). Oksford: Blackwell, 1998, ss. 49–50. ISBN 0-631-19286-7.
Ustawa z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym: Dz. U. z 2005 r. Nr 17, poz. 141
lista kodów ISO 639-1 i 639-2 po polsku
Oferta studiów Instytut Filologii Polskiej Uniwersytetu Gdańskiego.
Kaszubskie dialekty. W: Stanisław Dubisz, Halina Karaś, Nijola Kolis: Dialekty i gwary polskie. Wyd. I. Warszawa: Wiedza Powszechna, 1995, ss. 67-70
Historia, geografia i piśmiennictwo Kaszubów. Jan Mordawski (red.). Gdańsk: Wydawnictwo M. Rożak, 1999.
Artur Czesak: Język kaszubski (pol.). W: Poradnia językowa PWN [on-line]. pwn.pl.
Edward Breza, Jerzy Treder: Gramatyka kaszubska. Zarys popularny. Gdańsk: Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie, 1981, ss. 29–31.
Jerzy Treder: Nazwy i dialekty Pomorza dawniej i dziś: materiały z sympozjum. T. 1.
Jan Karłowicz: Gwara kaszubska. Warszawa: 1898.

Tajemnica wsparcia slabikorza ....................

[Gość: grupa j.slaskich]

Uczestnik Forum "jacgg" napisal:
cytat: ... "Przypominam, ze ten Pan (Gorzelik) wlasnych dzieci nie nauczyl gwary slaskiej, tylko standartowej polszczyzny"
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Jesli to prawda, a duzo przemawia za tym ze tak jest;
to nie dziwie sie POCZATKOWEGO poparcia udzielonego przez Pana Gorzelika "tworcom" slabikorza i "nowego alfabetu j.slaskiego".
Od dluzszego czasu podejzewalem, ze za "grupa slabikorzowa" stoja glownie Slascy Polacy w porozumieniu z niektorymi miszlingami i tylko nieliczni upolitycznieni Slascy autochtoni,
ktorzy stworzyli sobie slaskie esperanto, poniewaz sami nie znaja dobrze zadnej regionalnej odmiany jezyka slaskiego.
Bylo dla mnie tez dziwne, ze gdy powstala PLS z delegatura DANGA od razu znylazly sie -
w dotychczas opornej Warszawie - spoleczne pieniadze na slabikorz,
a nawet urzedowa zgoda na rozprowadzanie go po szkolach !?!
No i to, ze ekspertem Nr. slabikorzowej kodyfikacji zostala czysta Polka z Wydzialu Filologii Polskiej z US,
czyli Pani prof. Jolanta Tambor (skondinad dobry naukowiec, ale od j.polskiego) (?)
Ta sama grupa znalazla poparcie 51 poslow na Sejm RP i wniosla projekt poprwek do ustawy dot. jezykow regionalnych.
Chwala, ze istnieje jeszcze wieksza grupa - reprezentowana m.inn w Senacie RP,
ktora w pore zareagowala na poczynania zwolennikow polsko-slaskiego esperanto.
Ustawowe uznanie takiego sztucznego jezyka ulatwiloby sprawe pewnym regionylnym politykom, ale wprowadziloby wiele zamentu w slaskim srodowisku.
Taki sztuczny jezyk regionalny - znany jak na razie tylko jego tworcom,
ale nie w srodowisku slaskim - bylby wspierany milionowymi kwotami z budzetu panstwa -
ALE ODMIANY DLALEKTOW FAKTYCZNIE UZYWANE, Z GRUPY JEZYKOW SLASKICH BYLYBY POPROSTU DYSKRYMINOWANE.
...................................................................................................................................
Na plus dla Pana Gorzelika trzeba zaliczyc, to ze po poczatkowym poparciu slabikorzowcow wycofal sie praktycznie z tego poparcia, a Pana Adamusa z Pro Loquella Silesiana (Slabikorzowca Nr 1);
prezesa tejze org. wystawil jako kandydata do sejmiku slaskiego w okregu gdzie byl on skazany
z gory na przegrana, a co za tym idzie poszedl na polityczna odstawke w RAS.
= tym samym planowany polonizacyjny Blitzkrieg Slabikorzowcow spalil na panewce.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Po w/w korekcie programu dot. spr.j.sl. i po ostatniej kampanii informycyjnaj na temat poprawionego programu politycznego RAS:
Pan GORZELIK wraz z Ruchem Autonomii Slaska - jako partia regionalna z pozytywnym programem =
ZASLUGUJA NA POPARCIE.

[arnold7]

Krotko mowiac - panstwo jest dla obywateli, a nie na odwrot. I to boli centralistow
i debili z .de

[arnold7]

Milych snow, boroczki. Dlaczego moja gitara slodko placze???

[Gość: moglbym]

moglbym cie nazwac rowniez odpowiednio "debilem z PL", ale radze tylko poprostu abys nauczyl sie czytac, czasami trzeba dwa razy.
Nic nie jest tak proste i niezmienne jak przyslowiowy polityczny cep.

[Gość: jesli 2.]

Jesli natomiast nalezysz do PLS + DANGA Restaurant Cisek & Co, to trafilem skutecznie.

[bartoszcze]

Gość portalu: moglbym napisał(a):

> radze tylko poprostu abys nauczyl sie czytac

Więc jak skorzystasz ze swojej rady, to może zrozumiesz, czym się różnią pieniądze z Warszawy od pieniędzy zebranych społecznie.
I przykro nam niezmiernie, że śląski dialekt hanowerski nie jest dostatecznie uwzględniony w kodyfikacji. Jakoś przeżyjecie, a nawet możecie ogłosić secesję.

[Gość: esperanto PLS]

Dyskusja na temat slaskiej grupy jezykowej jest obecnie na takim etapie, ze slabikorzowcy PLS
nie moga liczyc obecnie na jakies konkretne dalsze publiczne wsparcie finansowe.
Element zaskoczenia juz minal.
Wasze esperanto PLS nie chwycilo.
Jak przyjemnie mowic po swojemu, jak sie chce.
Panstwo Slaskie potrzebowaloby moze jezyka zkodyfikowanego, ale wiekszosc Slazakow mieszka w Niemczech, a na G.Slasku Slazacy juz sa w mniejszosci.
Tak wiec panstwa, ani zadnej separacji nie bedzie.
Mozecie separacja straszyc niegrzeczne dzieci, albo ciemnote gdzies daleko na scianie wschodniej.
Na obecnym etapie potrzebna jest tylko slaska reprezentacja polityczna w samorzadach.
To, ze ktos chcial wymyslic jednolity jezyk podobny do Polskiego, sprzedac go jako Sonderangebot j.sl - ale mu nie wyszlo, to juz nie moje zmartwienie.
Ciezko sprzedac polska kaszanke jako slunski wurszt.
Slazacy znaja polski, niemiecki i swoje regionalne odmiany slaskiego.
Jak w slaskim zabraknie slowa, to mozna uzyc niemieckiego, czy polskiego.
Pozdrowienia dla slabikorzowych Don Quijote.

[arnold7]

Sprawy wygladaja tak, ze w temacie kodyfikacji ani nic od Ciebie nie zalezy, a nie nie masz na ten proces zadnego wplywu. Obojetnie, z ktorej strony przeczytasz te zdanie:)
Krotko mowiac: nieobecni nie maja glosu.

[Gość: podwojny glos]

Co to sie stalo, ze pan "arnold7" nie zaczyna komentarza od obrazliwych wyrazen.
No ale to juz cos.
.....................
A teraz do rzeczy:
Co do kodyfikacji jezyka slaskiego, to teoretycznie moze byc tak, ze Sejm podejmie dzialania nie pytajac o opinie bezposrednio zainteresowanych. Jesli o jezykach slaskich decyzje bedzie podejmowac nie reprezentacja "parlamentu slaskiego" (takiz nie isnieje), a polska wiekszosc parlamentarna w Sejmie, to moga zaistniec rozne scenariusze - teoretycznie.
Na razie "twoja kodyfikacja" lezy w zamrazarce.
Jest wystarczajaco duzo ludzi na miejscu, ktorzy sie tym zajmuja - takze w Sejmie i Senacie - to fachowcy.
Na Slasku nie da sie natomiast juz robic tego, co jeszcze do 1989r bylo mozliwe.
Co do glosow tych co mieszkaja w Niemczech, to nie sa to "nieobecni".
Wiecej Slazakow mieszka obecnie w Niemczech niz na G.Slasku, ale ci co mieszkaja w Niemczech w wiekszosci zachowali takze podwojne obywatelstwo, a wiec moga uczestniczyc w wyborach zarowno w Niemczech jak i w Polsce.
Olbrzymia wiekszosc zachowala takze podwojne mieszkania (i zameldowania).
Z Niemiec na Slask jest tak blisko, ze nie czujesz tu zadnego oddalenia.
Wsiadasz do auta nad ranem i tego samego dnia wieczorem juz jestes u swoich na Slasku.
Nastepnego dnia wieczorem mozesz byc juz znowu u swoich w Niemczech.
To jest fajnie miec ojczyzne od Buga po Ren.
Twoja ojczyzna jest chyba troszke mniejsza.

[arnold7]

Haha, i pewnie cale kolumny aut z posiadajacymi podwojne obywatelstwo Slazakami z Niemiec pedzily w dniu wyborow na Slask:)

Nieobecni nie maja glosu.

[Gość: plebiscyt]

Ty odzyskujesz poczucie humoru - brawo.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Wiesz, ze najmniejsza frekwencja w Polsce w wyborach jest tradycyjnie w woj. opolskim, a takze w zachodniej czesci woj. slaskiego - dlaczego tez wiesz,
ale sa tez sytuacje wyjatkowe.
Na razie tych "sytuacji wyjatkowych" nikt nie wytworzyl, ale wszystko jest mozliwe.
W historii G.Slaska zdarzyla sie jednak taka.
Mysle o plebiscycie na G.Slasku.
Wtedy z ogolnej liczby oddanych glosow 20% pochodzilo od tych Gornoslazakow ktorzy przyjechali z glebi Niemiec, tylko po to aby glosowac za pozostaniem G.Slaska przy Niemczech
i Polska wtedy plebiscyt przegrala 60 do 40.
Tylko dzieki Francji doszlo do podzialu obszaru plebiscytowego pomiedzy Polske i Niemcy.
.........................
STOP - to tylko przyklad, ze w pewnych sytuacjach kolumny samochodow moga ruszyc.
STOP - to tylko przyklad, ........................................................................................
Jestesmy w Unii Europejskiej - gwarancja demokracji.
Moze np. byc tak ze glosowac bedzie mozna zwykla poczta, lub elektroniczna.
Wtedy samochod zostanie w garazu ale "efekt kolumny samochodow" bedzie widoczny po podsumowaniu wynikow wyborow - takze samorzadowych.
Moze byc tak, ze frekwencja wyborcza na G.Slasku z ostatniej pozycji przesunie sie odpowiednio wyzej. My piszemy na forum z dlegosci i inni tez.
To nie wyjatek: zyjemy w globalnej wiosce.
Nowe inne czasy.
Tyle na dzis.

[Gość: Leon]

Jak chcesz brać udział w dyskusji ,to podpisuj się zawsze tym samym nikem a nie jak kameleon zawsze jakimś innym.PS.Pewne zasady obowiązują.

[Gość: zasady ustala GW]

Najwazniejszy jest poglad, ktory reprezentjesz Ty czy ja.
Co ci da to, ze zawsze bede sie tak samo podpisywal. Dla mnie jest wazny glowny temat.
Co wlasciwie chciales powiedzeic?
Jak czytam komentarze, tych niektorych co maja zawsze ten sam podpis, to dosyc czesto ich temat ogranicza sie do wzajemnych wyzwisk - a chyba nie o to chodzi.
Zasady ustala GW i widocznie ich przestrzegam skoro moje komentarze nie sa wymazywane.
Gdybym byl Jerzym Gorzelikiem, Buzkiem czy Premierem Tuskiem, to bym sie podpisywal tak jak to w ich przypadku jest przyjete, ale ja jestem "zwyklym uczestnikiem forum" - bardziej istotny jest temat ktory poruszamy niz to kim jestesmy.
Cala przyjemnosc polega na tej "pozornej anonimowosci".
Pozornej dlatego, ze nie mozemy pisac wszystkiego, a tylko to co jest zgodne z prawem.
Nasze teksty sa przechowywane przez minimum 2 LATA, to ogolnounijne i ogolnopolskie przepisy. Za nasze teksty odpowiadamy - o ile przegniemy.
Jesli organy panstwowe powolane do pilnowania przestrzegania prawa beda chcialy wiedziec kim jestesmy, to przy dzisjejszej techince - "to pikus".
"My jestesmy tylko, a nie az":
licza sie tylko nasze teksty (dopuki nie przegniesz, -my).

[Gość: dlaczego ?]

Powracajac do konkretnego tematu:
Prosze mi powiedzeic dlaczego Polacy maja prawo do bycia narodem,
a 173.000 Slazakow (ktorym udalo sie przebic przez sito niechetnych rachmistrzow spisowych)
nie ?
Prosze o tak krotka odpowiedz, jak krotkie jest moje pytanie.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Prosz o odpowiedz w jednym zdaniu.

[Gość: oma]

Masz prawo opisać swoją narodowość 'Śląska' , obywatelstwo polskie lub czeskie lub jakie tam masz . Naród istnieje, ale nie istnieje takie państwo na mapie świata.

[Gość: Leon]

Chodzi mi tylko o to ,że obserwując wpisy na tym forum nie mam przejrzystości do wpisywanych komentarzy.Oczywiście to pozostaje tylko w twoim zakresie czy będziesz zmieniać swój podpis czy nie.

Jerzy Buzek akceptuje program RAS ................

[Gość: Poparcie dla RAS]

..."Ponad 60 % Polakow nie boi sie dzialalnosci Ruchu Autonomii Slaska - wynika z najnowszego
sondazu SMG/KRC przygotowanego dla Faktow; TVN.
Separatystycznych dazen RAS obawia sie tylko 20% spoleczenstwa.
... Jerzy Gorzelik moze juz dzis przyjmowac gratulacje i gratulowac sobie udanego politycznie roku. Po tym, jak RAS po raz pierwszy w swojej historii zdobyl w wyborach samorzadowych trzy mandaty w sejmiku wojewodzkim, od dwoch tygodni jego nazwisko przez wszystkie przypadki odmienia sie w calym kraju.
- Na arenie ogolnopolskiej wokol RAS naroslo wiele niepotrzebnych emocji. Moze gdyby w naszych szkolach lepiej uczono historii, nie straszono by Gorzelikiem Polakow -
uwaza dr Tomasz Slupik, politolog z Uniwersytetu Slaskiego.
... Wracajac do opublikowanych wczoraj badan, ...
Za malo prawdopodobne dazenie do secesji uwazaja wyborcy PO (76%), SLD (74%)
i PJN (71%).
Boja sie najbardziej sympatycy PiS (28%).

Wczoraj niejako potwierdzil to Jerzy Buzek, najbardziej znany polityk PO w woj. slaskim.
Na antenie Radia ZET przewodniczacy Parlamentu Europejskiego stwierdzil,
ze jesli dzisiaj RAS mowi takim jezykiem, to jest to zupelnie inny jezyk niz jeszcze niedawno;

- Taki jezyk mozna zaakceptowac - powiedzial Buzek"
..............................................................................................................................
Caty tekst w: DZ, 15.12.10 artykul: M.Zasada "Polskie strachy,.................... .......RAS"

[Gość: www.psychu.eu]

@settembrini

Znalazłem: poradzymy.pl/p/ramowy-program-wyborczy.poradzymy

Powiedz co można powiedzieć w tym programie o gospodarce, opiece zdrowotnej, czy bezpieczeństwie i ekologii?

[settembrini]

A jakież to kompetencje posiada samorząd wojewódzki do prowadzenia polityki gospodarczej czy bezpieczeństwa? To jest program do wyborów samorządowych, którego realizacja jest możliwa na tym szczeblu.

co do szerokosci programu

[q-ku]

wyborcza.pl/1,76498,8801334,Czy_oderwa_Slask_od_Polski_.html?as=2&startsz=x

[jacgg]

Linkujesz kłamstwa lub piramidalne bzdury KaKi i RAŚ. Tytułem przykładu.

"Autonomiści policzyli, że dziś województwo śląskie wytwarza 12-15 proc. PKB, czyli 150 mld zł. Z tego do budżetu województwa wraca zaledwie półtora miliarda, czyli jeden procent."

Po pierwsze PKB to produkt krajowy brutto - czyli ogólna wartość dóbr i usług wytworzonych w określonej jednostce czasu, z grubsza rzecz ujmując. Tylko część tego (w Polsce ok. 40-45%) w formie przede wszystkim podatków wędruje do tzw. sektora publicznego: rządowego, samorządowego i ubezpieczeń społecznych (ZUS, KRUS) - jeszcze nie całość...:) Reszta zostaje w kieszeniach podatników.

Po drugie budżet województwa to mały wycinek finansów samorządowych. Jest jeszcze samorząd powiatowy i gminny. Tylko samo miasto Katowice ma budżet, w którym jest kolejne półtorej miliarda złotych. Jednostki samorządu terytorialnego wydają ok. 25% dochodów państwa.

Czyli bardzo na kolanie szacując: z ok. 60 mld PLN (?) rocznego dochodu z GŚ ok. 15 mld PLN (?) wydaje samorząd (wojewódzki, powiatowy i gminny), ok. 3 mld - NFZ, ok. 20 mld - tzw. państwowe fundusze celowe (np. Fundusz Pracy, NFOŚ, itd. - te fundusze to jest dziwna, bardzo skomplikowana i nieprzejrzysta struktura, dysponująca ogromnymi pieniędzmi...), ok. 15 mld (?) - budżet państwa, ok. 7 mld (?) różne agencje i inne podmioty (tutaj też ciekawe rzeczy się dzieją zapewne...).

Oczywiście większość pieniędzy wysłanych do NFZ, funduszy celowych i budżetu centralnego wraca na GŚ, choć na pewno nie wszystko. Przypominam jednak, że budżet centralny dopłaca straszne sumy do emerytur i rent - nie tylko KRUS, ale jeszcze więcej do ZUS - m.in. emerytur górniczych... Emerytowanych 40-letnich policjantów, 50-letnich nauczycieli, etc. też na GŚ nie brakuje...

3/4 wydatków naszego państwa stanowią wydatki na tzw. cele społeczne (połowa z tego na emerytury, renty i opiekę społeczną). Straszne sumy idą na obsługę długu publicznego (także samorządy są już potężnie zadłużone!) - to jest więcej w skali Polski, niż dochody z GŚ (strzelam: bodaj ok. 60-80 mld PLN rocznie!). M.in. dlatego kolej się sypie, bo nie ma już na nią czego dawać...

Sama decentralizacja finansów publicznych w Polsce już od 10 lat jest wyższa od średniej w UE - choć prawdą jest, że ma ona charakter pozorny, administracja rządowa bardzo silnie kontroluje samorządy (najpierw kasa leci do centrali, potem jest rozdysponowana...).

Najważniejsza jednak jest obecnie zmiana struktury wydatków systemu finansów publicznych pod kątem tego - na co są wydawane pieniądze (a nie przez kogo), last but not least - jego zbilansowanie (czyli całkowite zrównoważenie wydatków i dochodów, proces zadłużania się musi zostać natychmiast zakończony - TERMINATED)

biurose.sejm.gov.pl/teksty_pdf_01/i-811.pdf
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Wb2KhEZ-G8oJ:www.wse.bochnia.pl/zn/5-6.pdf+struktura+finans%C3%B3w+publicznych+w+polsce&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEESh8PTGONs8wwYz5GJHtBGsJha5IB3w_GiKgxASl4jkrATno_PULfVjXXk6a5hYXmbVtI2jtD7s2zPaU8rj_FOdjp-xYN2oNGUtiJChRYo65Bworq1L-a4YMnK8e0JnZOEJtSEwK&sig=AHIEtbRdkhfndtDAyBLf-dqDHYl8eH8Xzw

[Gość: mlody]

Ech psychu psychu. Zieloni wystartowali z list SLD i nie najlepiej im poszło, SLD odsunięte od konfitur, źle się dzieje. A tak przy okazji jak tam akcja bojkotu plakatowania miast? Ile komitetów was posłuchało? :D I co oznacza z tego wpisu "realna autonomia" której będzie pilnować M.T-J bo nie rozumiem :)

[Gość: www.psychu.eu]

@młody
Z plakatów komitetów które widziałem w centrum to i PO, RAŚ i PIS... forum widziałem tylko na autobusach, a SLD raz... Odpowiedziały 2 komitety, że posprzątają... [PO i RAŚ] do tej pory tego nie zrobili... A zarzut chyba nie do mnie, tylko do polityków śmiecących miasto? ;]

[airborell]

Sett, ale przecież Kozek ma rację. Jako lewicowiec z ducha mam poważny problem z wyraźnym prawicowym przechyłem obecnym wśród sympatyków RAŚ - widocznym na różnych forach, na których się udzielam. Hasło decentralizacji i autonomii popieram całym sercem - ale boję się, że dostaję decentralizację w pakiecie z korwinizmem, a na to zgodzić się nie mogę.

[settembrini]

Ale RAŚ jest organizacją bez aspiracji objęcia władzy jako takiej. Nas interesuje cel (autonomia) i narzędzia konieczne do jego implementacji. RAŚ nie chce samodzielnie decydować np. o kształcie ordynacji podatkowej w postulowanym autonomicznym regionie, a to dlatego, że przede wszystkim jesteśmy zainteresowani w nadaniu regionowi określonych narzędzi do skuteczniejszego realizowania polityki regionalnej. Ordynację niech tworzą ci, którzy wygrają wybory regionalne w województwie autonomicznym. Łączy nas cel, różni często światopogląd co do chociażby tego, jak ta przywołana wcześniej ordynacja powinna wyglądać. Gdy ten cel zostanie skonsumowany, misja RAŚ się skończy. Do tego celu wiedzie obecność w sejmiku, a więc skuteczny udział w realizowaniu bieżącej polityki regionalnej, bo przecież jesteśmy ewolucjonistami.
Że dziś wśród członków RAŚ jest więcej osób o poglądach liberalno- konserwatywnych niż lewicowych, wynika zapewne z faktu, że na Górnym Śląsku tak się tradycyjnie sprawy mają, choć są wśród nas również osoby o przekonaniach socdemokratycznych. Ale to ma mniejsze znaczenie, bo za ileś tam lat, będziemy aktywni już w różnych środowiskach.

[ulther]

RAS nigdy nie siegnie po narzedzia sluzace wprowadzeniu autonomii bo temu sluzy zmiana konstytucji - a tego z zadnego regionu nie sposob dokonac. I dobrze. Polska powinna byc samorzadna a nie podzielona na autonomiczne regiony - nie po to walczono o niepodlegle, suwerenne panstwo zeby tworzyc zbior luzno powiazanych ze soba autonomii. Postulowane przez Was cele osiaga sie praca w samorzadzie - ktory zgadzam sie - powinien zostac rozbudowany.

[settembrini]

A gdzież to jest sprzeczność pomiędzy autonomią regionalną a samorządnością? Autonomia jest formą samorządności, dojrzałą formą. Wprowadzenie autonomii to znacznie szerszy, wieloaspektowy proces, którego nie da się sprowadzić do głosowania poprawek do konstytucji. Postulowanych przez RAŚ celów, w tym odwrócenia zasady dystrybucji finansów publicznych, nie osiąga się poprzez pracę w samorządzie, a przynajmniej nie bezpośrednio.

[airborell]

>nie po to walczono o niepodlegle, suwerenne panstwo zeby tworzyc zbior luzno powiazanych ze soba autonomii.

Nie wiem, kto "walczono", ale Ślązacy walczyli jak najbardziej o autonomiczny Śląsk w wolnej Polsce.

[airborell]

> Ale RAŚ jest organizacją bez aspiracji objęcia władzy jako takiej. Nas interesu
> je cel (autonomia) i narzędzia konieczne do jego implementacji.

Co nie zmienia faktu, że już teraz będzie wpływać, a w przyszłości być może decydować o polityce województwa. I będzie musiał podejmować różne wybory polityczne, nie tylko w sprawach związanych z autonomią.

Hitler zlikwidował woj. autonomiczne

[pieronski_hanys]

Błąd. Hitler zlikwidował autonomiczne woj. śląskie - jedyny sukces II RP na Górnym Śląsku.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: yogja]

Skonczylem czytac'artykul' na przyrownaniu elektoratu Tyminskieg do PiS. Na tym portalu juz nic mnie nie zadziwi. RAŚ a Sejmiku z poparciem lokalnego PO- super. Samo poparcie dla RAS to wina PiS-u.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: olo]

Szanowny panie,zwroce panu uwage na jeden fakt!!! na RAS nie glosowali tylko rdzenni Slazacy ale w duzej czesci MIESZKANCY SLASKA. moze nalezalo by odpowiedziec na proste zadane pytanie DLACZEGO? Milego dnia

[Gość: e]

ci , ktorzy troche mysla- maja dosc oszusta /uszoka, dosc patrzenia jak to miasto gnije sie i sypie i dosc bolu w sercu, wiec za wszelka cene chca zrobic cos zeby bylo lepiej, tez nie jestem rdzenna Slazaczka, choc moja rodzina mieszka tu w 3- cim pokoleniu, ale gware troche znam, moja mamusia biegle za to tatus wcale, chociaz zna niemiecki :).Znajac niemiecki, gwary slaskiej nie rozumie ni w zab !!!Wichajster dzieli na slowa i tlumaczy!!!! Wiec dla wszystkich spoza-gwara nie oznacza znajomosci niemieckiego i odwrotnie, podobnie jak znajomosc jidisz nie oznacza znajomosci niemieckiego choc nalecialosci ogromne.Pozdrawiam.

[Gość: e]

aaa i skoro Pan Godlewski nie wygral, niestety, bede wraz z rodzina glosowac na RAS

[z2006]

Gość portalu: olo napisał(a):

> na RAS nie glosowali tylko rd
> zenni Slazacy ale w duzej czesci MIESZKANCY SLASKA.

Skąd to wiadomo? W jakiej proporcji?

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Oskar]

Brawo panie Jerzy ,jest to poglad prawdziwego Polaka nie PISOWCA POczy jakiegos lewaka ,ale zdrowo myslacego czlowieka.

Honecker byłby z Pana dumny!

[Gość: i tak uciekniemy!]

Strach stolycę i Polaków obleciał, że jak nie będą trzymać pod butem wszystkich podbitych prowincji kraju to one natychmiast pouciekają gdzie pieprz rośnie? (o ile Opole czy Śląsk uciekną natychmiast, wiadomo, do Niemiec o tyle Łemkowszyzna dokąd? może do Słowacji?). Ta argumentacja wyraźnie pokazuje, że radykalni nacjonaliści ze stolycy (żeby nie pisać: Priwislinie) mają dokładną świadomość jak wyglądają stosunki w kraju i sami wiedzą jak są traktowane pozastołeczne tereny. To myślenie przywiodło parę lat temu Ericha Honeckera do wybudowania muru - jak go nie zbudujemy to wszyscy obywatele nam uciekną na Zachód! A zmian nie będzie, bo socjalizm ważniejszy! Teraz to samo: nie możemy wypuscić spod buta bo uciekną a zmian nie będzie bo dojarka w stolycy ważniejsza. Co ciekawe nawet miliony włądowane w propagandę: Muzeum Powstania Warsiawksiego czy Czas Honoru (moze: humoru?) ani IPN z publicznych pieniędzy nie okazały się skuteczne, mimo, iz od kołyski wskazują kto tu jest najgodniejszy honorów (i pieniędzy) w zamian za rzekome zasługi i cierpienia przodków. To jak przyznanie się do winy: jesteśmy oprawcami ale nie pozwolimy wam uciec, bo jesteście nam potzrebni?

[Gość: olo]

ile Opole czy Śląsk uciekną natychmiast, wiadomo, do Niemiec o tyle Łemkowszyzna dokąd? może do Słowacji?). Znowu pijesz od rana i wypisujesz te brednie na forum!!

to się nazywa ad absurdum argumentacja!

[Gość: SławojkiNiechŻyją!]

dzisiaj jeszcze planów tak radykalnych ale stolyca i tak ma stracha, bo wie co narobiła....

Jerzy Giedroyc powiedział

[jankustos]

cytat:
"Pamiętam doskonale, a jeszcze lepiej pamiętają o tym sami mieszkańcy, że dzięki autonomii Śląsk należał do najbogatszych polskich prowincji. Większość wypracowanych pieniędzy pozostawała na miejscu. Budowano za nie przemysł, miasta, drogi, obiekty komunalne, finansowano kulturę. W okresie powojennym Centrala rozpoczęła nadmierną eksploatację tej ziemi. Nie da się ukryć - panuje niesłychana ignorancja dążeń Ślązaków do samostanowienia, lekceważenie raportów o stanie zagrożeń, począwszy od ekologii, na społecznych kończąc. Jeśli się to nie zmieni, Śląsk może stać się ogniskiem niepokoju, promieniującym na cały kraj. Trzeba nieustająco przypominać Warszawie, że nie ucieknie przed tym nabrzmiałym problemem".

Słowa nad wyraz aktualne...

[jacgg]

Ile razy będziesz jeszcze wklejać ten sam cytat na forach GW - bez podania źródła, miejsca i czasu wypowiedzi, zakuta pało?

[bartoszcze]

jacgg napisał:

> Ile razy będziesz jeszcze wklejać ten sam cytat na forach GW - bez podania źród
> ła, miejsca i czasu wypowiedzi, zakuta pało?

Cytat pochodzi z wywiadu przeprowadzonego 5 stycznia 1996 roku przez Ewelinę Puczek i opublikowanego w marcu 1996 roku w miesięczniku "Śląsk" (pod red. Tadeusza Kijonki), zakuta pało.
Może teraz z równą siła zajmiesz się swoim ideologicznym pobratymcem r1111 (jedynek nie liczyłem), który wkleja masowo ten sam kłamliwy tekst o rzekomych inicjatywach RAŚ?

[jacgg]

Nie wiem, co ten r111 (czy cośtam) wkleja. Widać nie tak namolny. Nie mam zresztą ochoty bronić RAŚ, mało tu jego dyżurnych aktywistów? A propos Giedroycia (dobór postaci, które cytują RAŚ-iści jest niesamowity - od Lloyda George'a do Giedroycia...:)

"Po przewrocie majowym jeden z liderów Myśli Mocarstwowej i Związku Pracy Mocarstwowej. Był między innymi prezesem Związku Drużyn Ludowych Mocarstwowej Polski." :)))

pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Giedroy%C4%87

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Witold Rosner]

Jestem za autonomią pęłnym sercem. Śląsk sobie zasłużył na to i Śląsk dojrzał do tego by przywrócic mu władztwo nad regionem. Powiem wiecej jestem za stworzeniem silnego regionu śląskiego w granicach dzisiejszej Opolszczyzny i woj. śląskiego. Nie jesteśmy i bzdura jest pisanie o państwie jednoetnicznym po 1946 roku.
A te kilkaset tysiecy Niemców, z których dzis pozostały co prawda niedobitki,ale to nadal kilkadziesiat tysiecy ludzi, a zydzi, Ukraińcy i Czesi (nie tylko w Zelowie). Polska nierozumie i boi sie Śląska. Autonomiczny Śląsk to bogaty sląsk i bogata Poska.

[Gość: Hugo]

Dobrze piszesz kolego - zgadzam sie w 100%, Śląsk potrzebuje Autonomii jak tlenu.

Jednolitość etniczna Polski to szkodliwy mit

[Gość: Krzysiek D]

Najgorszy przejaw polskich kompleksów i skrajnego nacjonalizmu reprezentowanego przez oszołomów z PiSu i Radia Maryja. To mit na podstawie którego już ponad 60 lat dyskryminowana jest mniejszość górnośląska. Autonomia dla województwa śląskiego jest potrzebna, po to, by Górny Śląsk przestano traktować jak kolonię zdobytą na wrogu i by Górnoślązacy, podobnie jak inne mniejszości przestali być jako obywatele Rzeczpospolitej traktowani, jak zdrajcy i wrogowie.

Jednolitość etniczna Polski to mit i gó... prawda

[Gość: pamięć]

nie tylko mit ale jeszcze fałszywy. Nawet w Galicji Zachodniej (tj Kraków i okolice) do 1939 roku polacy stanowili ok 80 % ludności. Bo reszta to byli Żydzi (10% a w miastach nawet 50%), Łemkowie (zwarte osoadnictwo od Szczawnicy-Jaworek do Bieszczad), Niemcy karpaccy (zajmujący całe wsie: Golkowice, Stadla w dolinie Dunajca) lub całe dzielnice w miastach (Dąbrówka Niemiecka k. Nowego Sącza) a nadto Słowacy (Sepesz i Arva), Węgrzy czy Ukraińcy (od Rzeszowa na wschód). To wszystko "wyczyściła" władza ludowa po 1945 okazując się nie mniej nacjonalistyczna niż przedwojenna endecja.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: kejta]

Panie Kostyrko a coz zlego jest w tym, ze lokalne spolecznosci wezma wladze (i odpowiedzialnosc!) w swoje rece? To bedzie piekny "powrot do korzeni" Rzeczypospolitej, ktora zawsze w historii byla tworzona przez rozne mniejszosci. Obecny centralizm narzucony nam za PRL-a przez komunistow, faworyzujacy warszawe i ustroj polityki centralnie planowanej powinien trafic na smietnik historii, bo jest sztuczny i nieprzystajacy ani do polskiej historii, ani do wymogow dzisiejszych czasow. Nie widze problemow w poworocie do prawdziwej otwartej i tolerancyjnej Rzeczypospolitej bogatej i silnej dzieki różnorodnoscią.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: G/ce]

Freies Schlesien

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Jo]

Pan ignorant Jerzy Kostyrko nie zdaje sobie sprawy, że przy zmianie konstytucji tak aby mogły powstać regiony autonomiczne art. 3 Konstytucji pozostaje niezmieniony. Mało tego nie może być zmieniony bo autonomia jest możliwa tylko w państwie jednolitym. Państwo federacyjne z zasady jest autonomiczne i tam nie trzeba takowej wprowadzać.
Poza tym to ma być autonomia dla regionów a nie Ślązaków, Kaszubów etc. czyli wszystkich mieszkańców zamieszkałych w regionie.
Kolejna rzecz: pan Gorzelik nie wymyślił narodowości śląskiej bo pierwsza odezwa do narodu śląskiego miała miejsce w tym samym czasie co do narodu polskiego czyli w czasach Wiosny Ludów, a o narodzie śląskim pisał jeden z najpopularniejszych polskich kronikarzy (bardzo negatywnie).

Nie zgadzam się na autonomię?

[bopos]

A nie zgadzaj się pan panie Jerzy Kostyrko na co tylko pan chcesz.
Sprawa przecież nie dotyczy Twojej autonomii tylko naszej, śląskiej.
Możesz pan jeszcze się nie zgadzać na globalne ocieplenie, korki na drogach i PMS.
Pańskie prawo.

My Ślązacy ZGADZAMY SIĘ NA NASZĄ AUTONOMIĘ!
i zbyte.

PYRSK!

[Gość: ELWIRA]

Pan Jerzy Bierut Kostyrko przypomina mi Rosjan w krajach baltyckich po 1990.

Od 100 lat nie znalezli czasu, zeby nauczyc sie jezyka tubylców, poznac tak naprawde sasiada (wiekszosc!), poznac ta kolonie, zeby wziasc na powaznie tozsamosc regionu, nawet po 1990 pluli na wszystko, co estonskie i lotewskie (np. no - ze "faszysci" itp.) - ale aj!waj!
i nie odnalezli sie w nowej rzeczywistosci (abstrahujac od ruskiej mafii, przemytu, handlu bronia itd.), ale oczywiscie paszport im sie nalezy. No i ich wersja historii i prawdy. I udzial dla nich we wszystkim, takze we wladzy.

A jak nie, to obraza, opluja, zaszczuja i zawolaja matke Rosje i ich sluzby specjalne.

Gaspadin Kostyrko: z jakiej choinki spadles 66 lat temu - z czerwonej ?
A dzisiaj jak ze zdrowiem, maladyj czielawjek ?

[Gość: ślązak]

mów za siebie

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Podlesiok]

Za bardzo nie ma czego komentować, bo autor zaczyna od obrażania zwolenników autonomii, a później dowodzi, że problem rozeznał bardziej sercem niż rozumem. "Jeżeli Śląsk miałby uzyskać status autonomii, to co miałoby powstrzymać lawinę proklamacji Kaszubii w Kościerzynie i Kartuzach, Tatarstanu na Podlasiu, Łemkowszczyny od Krosna po Przemyśl czy Vaterlandu pod Opolem" - pyta autor i tak właśnie dowodzi, że nie rozumie koncepcji państw federacyjnych. Otóż nic nie powinno powstrzymywać takich działań i jeślli taka będzie powszechna wola, to można kraj koształtować tak jak chcą tego jego obywatele. I jeśli chcą federacji, to mogą ją mieć. Ciekawe też, w jakim celu przywołując jedynie negatywne przykłady funkcjonowania fereracji. Nie zna pozytywnych, bądź dopuszcza się nadużycia.
Autor wspomina o swej miłości do Sienkiewicza i to może być powód, że poglądy na państwo ma raczej XIX wieczne. I nie wiem tylko, że podziwiając Sienkiewicza, który opisywał Polskę wielką i bogatą, zwłaszcza bogactwem kultur i narodów, wychwala jednocześnie zubożałą względem niej, jednonarodową Polskę powstałą w wyniku politycznych układów po II wojnie światowej.

[Gość: 2x wlasnie]

Wlasnie - to klasyczny jezyk demagogów.

Wlasnei nr 2: Polska miedzywojenna byla chyba najgorszym przykladem
wielonarodowego panstwa, niedzialajacego - bo z najgorszym polityka mniejszosciowa.

Nota bene w przeciwienstwie od Czechoslowacji, ktora miala swietna i do tego praktykowana,
a wielkie krzyki wielkiej mniejszosci niemieckiej nie byly uzasadnione, mieli najlepiej w Europie wtedy. Dzisiaj ich potomkowie sami to przyznaja (w tym tez jeden mój krewny).

[bartoszcze]

Gdzieś to podliczyłem, że pan Kostyrko musi mieszkać na Śląsku od 1944 roku - czyli logicznie rzecz biorąc ktoś z jego rodziców musiał korzystać z dobrodziejstw autonomii..

[Gość: xyz]

I dostał mieszkanie po deportowanym lub zamkniętym w "Zgodzie". W skali mikro takie mieszkanie z "lepszym podwórkim" na Żoliborzu...

[bartoszcze]

Umiejętność czytania to cenna rzecz.
W 1944 roku to mógł dostać po zesłanym do Auschwitz.

[Gość: FBI]

Moglo to byc tez na poczatku 1945.

To wtedy tak jak niejaki Henryk Broder, ktory podobno mial bardzo biednie w dziecinstwie w Katowicach, tylko ze ojciec w urzedzie i prywaciarz jednoczesnie, a potezne mieszkanie w centrum. (Do dzisiaj nie zrozumialem, skad klan Broderów przylazl, pewnie z Galicji albo z zachodniej Mandzurii. Podpada, ze do dzisiaj Broder mówi/pisze o Katowicach i Slasku, ale nigdy nazywa sie - zydowskim - Slazakiem. A np. kolega Marcel Reif tak.) Tylko ze Kostyrce nie udalo sie zaraz potem (w 1958?) sie polepszyc i sie zrobic raus akurat do....rajchu.

Tak jak Broder albo tez (tlumacz" przy przesluchaniach niem.Slazaków w Katowicach 1945) i "kochacz" Goethego Marcel-i Reich-Ranicki.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Egon]

stek bzdur Jerzyku ...i tyle

Zgadzam się na autonomię!

[Gość: zz_top1]

Jak nie wiadomo o co chodzi. to chodzi o pieniądze. Przez lata kasa z podatków oraz kar za niszczenie środowiska tego regionu szła do Warszawy - i znikała. A potem Warszawka piała z oburzenia, jak to musi dokładać do śląskich kopalń. Teraz też firmy mają centrale w stolicy i tam płacą podatki. Z czego będzie żyła Warszawa - co tam się produkuje czy wytwarza?
PS. Nie jestem ślązakiem (ale ich poważam)

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Piotr]

To jakiś nacjonalistyczny, LPR-owy troll. Nie karmić.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Charon]

Nauczycielu ortografii!
1."elyty" to w Warsiawie lub Kieleckim, nie na ślasku!
2. Mieszkasz na Ślasku, ale Twoja "mała ojczyzna" jak widać jest gdzieś indziej!
3. Polska jest monolitem narodowościowy. Masz rację, komunistyczny walec wszystko wyrównał. Zachwalani jak myślę przez Ciebie Mazurzy już nie istnieja. pozostał im jedynie zespół Mazowsze. Z Ślazakami sie nie udało, bo musieli istnieć TROLE do kopania wegla dla "Socjalistycznej Ojczyzna". Nieważne, jakim kosztem. Do dziś obowiazują przepisy o ZWIĘKSZONYCH OPŁATACH NA OCHRONĘ ŚRODOWISKA od przedsiebiorstw na Ślasku i jednoczesny zakaz używania tych kwot na ochronę tegoż środowiska i i przekazywania całych kwot do budżetu centralnego. Ja miałem okazję być kiedyś na imprezie z udziałem władz (tylko powiatowych) i 1 sekretarz stwierdził, że do 5 lat "wywalimy wszystkich Hanysów" z władz , zarówno powiatowych jak i w firmie. Nie udało się wiatr historii jego zdmuchnął.
Jednak mentalność dalej pozostała.
A wracając do Twojego ulubionego Sienkiewicza, to wiedz, że Śląsk nie należał wtedy do Rzeczypospolitej, a i tak jak Jan Kazimierz nie miał się gdzie podziać - pojechał na Śląsk!
Gwara Ślaska drogi adwersarzu jest wprost oparta na najczystrzym, języku polskim. Ale tym wcześniejszym, poczytaj Kochanowskiego Jana (broń Boże tego od praw obywatelskich).
I ostatnia konkluzja: nie uwłaczaj tym, z którymi się nie zgadzasz! Gdybyś sięgnął kolejny raz do Sienkiewicza czu Homera to zauważyłbyś wielki szacunek dla przeciwników. Nie jest chlubą wygrać z byle kim, jakimś frustratem. A jak przegrasz, to jak będziesz się czuł????

Pozdrawiam!
P.S. przepraszam za ewentualne literówki, ja też jestem jeszcze z epoki pióra i atramentu, nie klawiatury

Nie zgadzam się na autonomię!

[arrowthe]

Autonomia powinna być i to jak najszybciej. Za czasów autonomii tramwaje jeździły z jednego końca śląśka na drugi, do każdej najmniejszej wiochy, a połączenia kolejowe z całym cywilizowanym światem pozwalały dojechać wygodnie i sprawnie czy to do Warszawy, Wiednia czy Pragi lub Berlina w czasie poniżej 6h. I dało się. Żydowscy właściciele fabryk budowali kościoły.. słyszał kto takie bajki? A to nie bajki, to realia najlepszego okresu gospodarczego dla Śląska, zanim 'małpa dostała zegarek'. Niech się zasrana stolica boi, bo będzie musiała sama zrobić na swoje fanaberie z serii muzeum najbardziej poronionego powstania w kraju, znaczy się powstania Warszawskiego. Bo po co czekać kilkanaście godzin i przejść ze strefy okupacyjnej niemieckiego do radzieckiej, skoro można było Niemców wkurzyć i z dwoma pistoletami na 10 osób zacząć im przeszkadzać w odwrocie... to wzieli i zburzyli miasto. A ruskich to wcale niepowstrzymało.
Niemcom autonomiczne regiony bardzo dobrze służą, każdy zarządza własnymi inwestycjami, ma środki na infrastrukturę i inne wydatki. Tylko trzeba pokazać Kaszubom i Łemkom i reszcie regionów fatalnie zarządzanych przez stolycę, to pójdą po rozum do głowy i też sięgną po autonomię. Nikt się tu niechce odłączać od Polski. Proszę nie mylić dwóch zupełnie różnych pojęć. W bawarii też się wszyscy czują niemcami, ale czują się też bawarczykami.

o przed wojna to bylo dobrze...

[ulther]

Do tego hasla z tematu sprowadza sie tresc Twojego postu- owszem komunizm wrzucil cala Polske do zamrazarki, a przy okazji popsul kilka rzeczy tak, ze teraz dekady nam zabierze odkrecanie tego wszystkiego. Przed wojna pociag jezdzil z Lodzi do Warszawy szybciej niz do niedawna (dopoki za unijne pieniadze nie wyremontowano torow). Wiec lepiej nie biadolic, nie zrzucac winy za zapoznienie Polski na mityczna Warszawe pelna zlych Polakow nienawidzach Slaska a oddac sie refleksji nad ostatnimi 50 laty - moze wiedza przyniesie ukojenie.

Poziom godny "Faktu"

[Gość: Dark]

Słabiutko jak większość obrońców centralizmu.

[Gość: danke kochanke]

Mysle, ze temu towarzyszowi powinnismy byc wdzieczni i grzecznie podziekowac.
Przeciez to nastepna piekna cegielka do naszego wielkiego Projektu. :)

Po przeczytaniu tych "argumentów" znowu kilka tysiecy
mieszkanców G.Slaska zostalo przekonanych do Autonomii.

MERCI tow.Kostyrko. :)))

ojej!

[ulther]

Oj mysle, ze teraz to juz wszyscy popieraja autonomie, a nawet utworzenie Wielkiego Ksiestwa Gornoslaskiego z Jerzym I na stolcu. Sala tronowa bedzie na Rondzie;).

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: MAX]

A może byś tak synku klikną se i wyszukoł w internecie co to Autonomiczne woj. Ślaskie ( czym było ).
JURUŚ - a co sadzisz np. o Wojciechu Korfantym , Który był autonomistą i obrońcą autonomii ( za to był aresztowany i osadzony w Warszawskim Pawiaku ).
hihi - ostatnio pewnie hucznie obchodziłeś ten " ROK KORFANTEGO ".
To właśnie jest ten POLSKI CYNIZM !!!

[jacgg]

Korfanty stał się autonomistą po przewrocie majowym...

"Uważał, że trzeba modernizować odrodzoną Polskę w oparciu o wartości chrześcijańsko-narodowe. Gdy władzę przejęła sanacja, a uważał ją za skrajnie niedemokratyczną, inaczej spojrzał na rolę autonomii i sejmu województwa śląskiego, które wydały mu się wtedy oazą demokracji.

Do okresu powstańczo-plebiscytowego był on członkiem i zdecydowanym zwolennikiem programu narodowo-demokratycznego, czyli tzw. endeckiego. Jak można w ogóle sobie wyobrazić, by zwolennik Romana Dmowskiego, a nawet przez krótki czas jego reprezentant w Polsce, mógł stanąć na czele ruchu separatystycznego.

Korfanty uważał, że Śląsk powinien być polski."

www.dziennikzachodni.pl/slask/109298,co-nam-pozostalo-po-korfantym,id,t.html?cookie=1#material_5

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Tomasz Kandziora]

A ja pozwolę się nie zgodzić z Panem Jerzym. Mitem utrwalanym przez władze ludowe była "jednolitość etniczna Polski po 1945". W imię tego mitu wysiedlano Ukraińców i Łemków, zmuszano do emigracji Niemców a w 1968 haniebnie "pozbyto się" żydowskich obywateli PRL. Tak więc Polska nigdy nie była jednolita etnicznie, nawet po 1945, jakby chciał tego Pan Jerzy. Pewnie też nigdy nie będzie, bo właśnie fakt odrodzenia tożsamościowego Kaszubów czy Ślązaków najlepiej świadczy o tym, że "Polska dla Polaków" to sen niespełnionych moczarowców czy innych popłuczyn po ONR. A propos: Pana dygresja o IPN, itp. nasuwa mi pewną insynuację, co do Pana przekonań, przeszłości i niejako źródeł Pana absurdalnych poglądów. Czyżby IPN Pana niepokoił? Dlaczego? A ja jestem zdania, że każdy powinien czuć się gospodarzem u siebie i najlepszą gwarancją patriotyzmu obywatelskiego w naszym kraju jest suma patriotyzmów lokalnych. Nigdy nam jakoś nie wychodziło wspólne dbanie o nasz kraj. Zawsze ktoś miał jakieś ale, zawsze ktoś miał coś do powiedzenia czy do zrobienia. A moze zamiast górnolotnie myśleć i mówić o wspólnym działaniu dla dobra ojczyzny (Polski), skoncentrujmy się na pozytywnym myśleniu i działaniu na rzecz naszego małego środowiska lokalnego. Zadbajmy o nasze otoczenie, weźmy za nie odpowiedzialność i jeśli 38 milionów Polaków (obywateli RP) tak zrobi, to może nasz kraj będzie ładniejszy, przyjaźniejszy dla obywateli, lepiej prosperujący. Zacznijmy od urządzenia naszego własnego podwórka, ulicy, miasta, gminy, regionu i jeśli to nam wyjdzie, to gwarantuję, ze cała POLSKA NA TYM SKORZYSTA. Najlepsza gwarancja pomyślności kraju to suma regionalnych/lokalnych egoizmów, które wymuszą pozytywne działania na rzecz najbliższego otoczenia.

Nie zgadzam się na autonomię!

[Gość: Historyk]

Moim skromnym zdaniem rozróżnić można zasadniczo 2 koncepcje państwa:
- azjatycką satrapię - państwo scentralizowane, tępiące wszelakie odchylenia od jedynie słusznej linii, z regułt wysysające regiony by budować pomniki własnej chwały,
- europejskie państwa - zdecentralizowane, samorządowe, cedujące na rzecz centrum tyle władzy ile to konieczne do realizacji wspólnych celów, pozytywnie nastawione do mniejszości.
Niestety, na świecie przeważały i nadal przeważają te pierwsze - od perskiej satrapii, poprzez imperium Czyngis-Chana, carską Rosję aż po ZSRR.
Po drugiej stronie mamy greckie polis, w chwili obecnej federalny ustrój Szwajcarii (najmniejszy kanton liczy jeśli się nie mylę 2,5 wioski), Niemiec (gdzie nikomu przy zdrowych zmysłach) z Wiesbaden nie przeszkadza to, że sąsiedzi zza rzeki mieszkają w innym landzie, gdzie widok tablic typu "Willkommen in Freistaat Bayern" nikogo nie dziwi oraz - last but not least - ustrój USA, gdzie każdy stan ma własną legislatywę (w granicach konstytucji), hrabstwa mają własnych szeryfów itd. - pańswo, które starało się czerpać najlepsze wzorce z tradycji europejskiej.
To do każdego należy rozstrzygnięcie, jaki model państwa jest mu bliższy - europejska federacja czy azjatycka satrapia.
Takiego wyboru dokonali twórcy II RP, opowiadając się za modelem europejskim, czego dobitnym przykładem jest przyznanie G. Śląskowi - rejonowi, który od 600 lat był poza granicami Polski - szeroką autonomię.
Przeraża mnie, jak wielu obecnych Polaków, tak chlubiących toleracyjnymi tradycjami Rzeczpospolitej Obojga Narodów (państwa FEDERACYJNEGO!!!), nie może ścierpieć tego, że może po tej ziemi chodzi ktoś, kto na serio zamierza odwołać się do najlepszych tradycji europejskich i oczekuje przywrócenia autonomii - w takim zakresie, jaki przyznała II Rzeczpospolita. A może Waszym zdaniem - patrioci polscy - panowie Piłsudski, Paderewski, Dmowski, Daszyński byli zdrajcami Polski takimi samymi jak Ślązacy?

[bartoszcze]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Moim skromnym zdaniem rozróżnić można zasadniczo 2 koncepcje państwa:
> - azjatycką satrapię - państwo scentralizowane, tępiące wszelakie odchylenia od
> jedynie słusznej linii, z regułt wysysające regiony by budować pomniki własnej
> chwały,
> - europejskie państwa - zdecentralizowane, samorządowe, cedujące na rzecz centr
> um tyle władzy ile to konieczne do realizacji wspólnych celów, pozytywnie nasta
> wione do mniejszości.

Takim znakomitym przykładem drugiego modelu jest zapewne Francja.

[Gość: Historyk]

Była - do czasów koszmarnych szaleństw Rewolucji Francuskiej - gdzie po likwidacji porządków feudalnych burżuazyjna oligarchia tak urządziła państwo, jak je pasowało. Polecam lekturę dzieła Pawła Jasienicy "Rozważania o wojnie domowej" o wojnie domowej w Wandei, w trakcie której silne władze centralne brutalnie eksterminowały społeczność, która ośmieliła się nie podzielać jedynie słusznej linii jakobinów.
Zresztą pozostałości federacyjnej struktury ówczesnej Francji można tu i ówdzie znaleźć, np. Andorra czy Monaco.

[bartoszcze]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Była - do czasów koszmarnych szaleństw Rewolucji Francuskiej - gdzie po likwida
> cji porządków feudalnych burżuazyjna oligarchia tak urządziła państwo, jak je p
> asowało.

Czyli francuska oligarchia burżuazyjna to rodzaj azjatyckiej satrapii?

> Polecam lekturę dzieła Pawła Jasienicy "Rozważania o wojnie domowej" o
> wojnie domowej w Wandei,

Nie ucz pan ojca dzieci robić.

> Zresztą pozostałości federacyjnej struktury ówczesnej Francji można tu i ówdzie
> znaleźć, np. Andorra czy Monaco.

Bardzo śmieszne.

[Gość: Artur Pisarczyk]

Nie jest prawdą, że RAŚ chce przywrócenia autonomii w takiej formie w jakiej występowała przed wojną. Statut Organiczny z międzywojnia a ten, który proponuje RAŚ są diametralnie różne. A ten nowy jest przede wszystkim bardziej zbiurokratyzowany. Przed wojną nie było dwuizbowego parlamentu na Śląsku, ani premiera, ani gabinetu, nie było też Straży Górnośląskiej, a to wszystko znajduje się w projekcie RAŚ. Jak dla mnie to jest tylko armia ludzi do utrzymania niezalęznie czy znajduje się w Katowicach Opolu czy Warszawie, ważne że zeżre moje podatki. Także jestem przeciwnikiem autonomii bo wszystko mi jedno gdzie mi te pieniądze ukradną czy w Katowicach czy w Warszawie. A jak mam płacić na jeszcze jednego premiera jeszcze jeden Sejm i jeszcze jeden Senat to wolę, żeby takich organów nie było. Bo na organy Rzeczpospolitej i tak trzeba będzie płacić, wszak nie znikną. Reasumując wolę utrzymywać z moich podatków Sejm i Senat RP oraz Prezesa Rady Ministrów RP niż Sejm Śląski, Sejm RP, Senat Śląski, Senat RP, Kancelarię Prezesa Rady MInistrów, Gabinet Śląski, Premiera Gabinetu ŚLąskiego Regionu Atonomicznego, bo tak po prostu jest dla mnie taniej.

[Gość: Historyk]

Nie znam szczegółów propozycji RAŚu, więc trudno mi polemizować.
Faktycznie, państwo polskie jest koszmarnie przeładowane biurokracją. Z drugiej strony badania ekonomiczne wykazują, że im na wyższym szczeblu podejmowane są decyzje odnośnie inwestowania pieniędzy z podatków, to tym mniej efektywne one są. Jeśliby Sejm Śląski miał odciążyć przepracowanych posłów w Warszawie w dzieleniu części podatków i robił to dobrze (dzięki lepszemu rozeznaniu lokalnemu), może wygosporowałyby się środki na jego utrzymanie?
Ale tutak musieliby się wypowiedzieć ekonomiści.

samorzadnosc

[ulther]

Autonomia to haslo grupy frustratow pragnacych rozglosu a nie ciezkiej pracy na rzecz regionu. Samorzad sluzy przenoszeniu kompetencji z centali do regionow bez kakofonii szowinistycznych okrzykow. Trzeba poglebiac reforme samorzadowa - po to stworzono duze wojewodztwa aby ludzie mieli wiekszy wplyw na ich regionow - bez pruskich flag i orlow piastowskich przecietych pruska kosa. Niech zyje samorzadne wojewodztwo Slaskie:).

[Gość: petrus]

A cóż to za samorządność, jeśli nie możesz w pełni decydować o swoich finansach.
To tak jakbyś oddawał swoje ciężko zarobione pieniądze teściowej, a ta w ramach "dobroci dla zwierząt" wrzucałaby resztki z pańskiego stołu do Twoje michy.

[Gość: aha444]

I tak "będziesz oddawał swoje ciężko zarobione pieniądze" - tylko że na kolejnych złodziejską biurokrację autonomii (wg statutu RAŚ) ..., naiwny człowieku.

[Gość: ktoś]

tak tylko że ta biurokracja wyda te pieniądze w moim sklepie, skorzysta z moich usług tu na śląsku a nie u kogoś w warszawie i to już jest korzyść

[komnen3]

w takim razie autonomia dla każdej wioski.

[z2006]

Gość portalu: petrus napisał(a):

> A cóż to za samorządność, jeśli nie możesz w pełni decydować o swoich finansach.

W pełni o finansach? A pieniądze na wojsko, politykę zagraniczną, wywiad i kontrwywiad itd. Śląsk ma dawac "do centrali" z łaski i po uważaniu? A może tak naprawdę chodzi o suwerenność?

Młodzież z PO to jednak dyletanci

[Gość: Panie Pisarczyk]

Zarówno gabinet regionalny z premierem jak i straż górnośląska miały swoje odpowiedniki w województwie śląskim w II RP. Poza tym powinien Pan wiedzieć, że najtańsza jest dyktatura. A również to, że senat to instytucja droga każdemu liberałowi, stanowiąca istotny element politycznej równowagi.

[Gość: gregorkozubek]

...no i bedzie podatek miejski (poglowny)! Ja juz place taki i to bardzo przyjemne jest.

Po co publikować takie listy ?

[Gość: Czesio]

Dajcie se spokój....

bo to glos mieszkanca Slaska??

[ulther]

j.w.

glos mieszkanca Slaska??

[Gość: z Bielska-Bialej]

Wszystko ladnie ,piekne przyklady krajow z prowincjami "autonomicznymi" typu Niemcy,Szwajcaria,czy USA.
Ich mieszkancom,nie przeszkadza to,ze czujac sie np Bawarczykami byc jednoczesnie Niemcami.Zreszta identyfikacja z narodem niemieckim jest dosc silna czy to w bawarii czy w Hamburgu,Podobnie w USA mieszkaniec Nowego Jorku zawsze bedzie czul wiez z caloscia kraju i na pierwszym miejscu mowil:"jestem Amerykaninem".Mieszkaniec szwajcarskiego Sankt Gallen raczej powie ,ze jest Szwajcarem a dopiero potem,ze mieszka w jednym z 26 kantonow.

Tutaj zas RAS probuje przedstawiac autonomie w opozycji do Panstwa ,w opozycji do wiekszosci mieszkancow regionu.Probuje zawlaszczac i przeinaczyc historie tego regionu odwolujac sie do dawnych czasow,wycinkow historii,ktora tworzyla sie zawsze w zwiazku z okreslonymi wydarzeniami polityczno-spolecznymi.Odwolywanie sie dzisiaj do autonomii z poczatku XX wieku jest malo realne ,bo tamte reali byly zupelnie inne niz dzis.Autonomia tamtego okresu byla wynikiem ukladu powojennego (po I ws),sytuacji polit-spolecznej i zupelnie innemu od dzisiejszego ukladowi ludnosci zamieszkujacego tereny woj.slaskiego.

Dzialania RAS zamiast laczyc ludnosc we wspolnym wysilkom poprawy bytu mieszkancow tylko dziela i sklucaja mieszkancow,prowadza do rozszezania sie postaw skrajnych,powoduja narastaniu obaw i podejrzen i niecheci z obu stron sympatykow RAS i ich dazen i wiekszosci ,ktora jest przeciwna lub ma co najmniej obawy o to czy te dzialania doprowadza do czegos lepszego niz obecnie czy wrecz przeciwnie.

Podobnym przykladem,zarazem przestroga moze byc to co dzieje sie obecnie w Belgi,gdzie podwaza sie wszystkie instytucje panstwa,lacznie z wladza krolewska a nawet sam sens istnienia samego panstwa jako calosci.

www.wprost.pl/ar/222374/Koniec-Belgii-Ten-kraj-nie-ma-przyszlosci/
Nic co sie dzieje ,nie dzieje sie w prozni.Zawsze komus jest na reke taka sytuacja i bedzie probowal wyciagnac z zamieszania korzysci dla siebie ,niekoniecznie badace w zbieznosci z tymi ,o ktorych mysla sami uczestnicy sporu.

[adam81w]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

>
> Podobnym przykladem,zarazem przestroga moze byc to co dzieje sie obecnie w Belg
> i,gdzie podwaza sie wszystkie instytucje panstwa,lacznie z wladza krolewska a n
> awet sam sens istnienia samego panstwa jako calosci.
>
> www.wprost.pl/ar/222374/Koniec-Belgii-Ten-kraj-nie-ma-przyszlosci/
> Nic co sie dzieje ,nie dzieje sie w prozni.Zawsze komus jest na reke taka sytua
> cja i bedzie probowal wyciagnac z zamieszania korzysci dla siebie ,niekonieczni
> e badace w zbieznosci z tymi ,o ktorych mysla sami uczestnicy sporu.

Dokładnie uważajmy, żeby nie stało się z nami to co z Belgią.

[Gość: yano]

poczytaj sobie czym różni się Śląsk od okolic Łomży
Nie taki brzydki ten Śląsk, jak go malujecie
Ilekroć, jadąc w autobusie czy tramwaju, słyszę prawdziwie śląską gwarę, czuję się tak niesamowicie dumna z tego, że jestem stąd, że jestem ze Śląska, i w końcu, że jestem Ślązaczką. Że należę, mimo wszystko, do pewnej odrębnej kultury, która dla mnie jest codziennością, acz dla wielu z Was, ludzi z przeróżnych regionów Polski, jest po prostu dziwacznym folklorem.
a.zarzeczanska.salon24.pl/196413,nie-taki-brzydki-ten-slask-jak-go-malujecie

[Gość: ktoś]

hasła głoszone przez RAŚ są wynikiem frustracji. Frustracji spowodowanej tym, że to warszawa decyduje o nas. Chodzi o to żebyśmy sami decydowali na co wydać własne pieniądze, a do warszawy płacić tylko na utrzymanie wojska i administracji centralnej. Bo z jakiej racji mamy płacić na stadion narodowy ponad 1mld zł. te stadion powinien być wybudowany z pieniędzy województwa mazowieckiego i miasta warszawy (z ewentualnym dofinansowaniem z państwa) tak jak to ma miejsce przy budowie innych obiektów sportowych w kraju (stadiony we Wrocławiu, Gdańsku, Poznaniu, hale widowiskowo sportowe w Łodzi, Gliwicach, Trójmieście) Co z tego, że to jest stolica? Czy z tego powodu ludzie mieszkający tam są lepsi od tych mieszkających w Poznaniu czy na Śląsku? Co by powiedział warszawiak jakby np. w Rzeszowie zaczęto budować stadion za 1mld zł z budżetu centralnego, a Warszawa musiała by z własnego budżetu budować stadion?

[jacgg]

W Warszawie rzucono hasło: stadion narodowy i załatwiono sfinansowanie Narodowego Centrum Sportu przez cały kraj. Stadion Śląski od lat ma ma formalny status narodowego i jego przebudowa tylko w 1/3 finansowana jest z budżetu centralnego.

Zamiast żądać tego samego (co dla stadionu narodowego w Warszawie) dla najważniejszego dotąd stadionu w Polsce, legendarnego "Kotła Czarownic" - autonomiczne durnie wrzeszczą, że to ma być żółto-niebieski stadion regionalny, o krzesełkach ględzą i nawet nie wiedzą - co, kto oraz ile i na co płaci.